【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです74【R-18】【技術開発】
251
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/01/25(Mon) 21:07:19 ID:2c00b02c
・戦略調整センター(歩兵とは何か)
252
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 21:25:55 ID:7ec969d2
『ただいまー!』
253
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 21:29:33 ID:7ec969d2
_ _
γ´-─- ヽ
,レ', -─‐-、|
〈, イ(//)( 7)
K>.;:",;:;:;:.::}-┐
ヾ;:;;:;;(固);!‐-′
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/ .:.:::リ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;;;;;;;;:;:;:;;:/:::::.:.|
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ヽ.::::::」:::::入 _`ミ7:|`i |;;;;;;:;:;;:ノ
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『今回は現代的な意味での「歩兵」とは何なのかについて考えてみたいと思う!』
254
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/01/25(Mon) 21:33:06 ID:2c00b02c
居座れる兵力=歩兵?
255
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 21:35:19 ID:7ec969d2
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<__>_>
人間を「歩兵」という兵器にする。
それ自体は特におかしなことはない。自然な話だ。
動物が人間の代わりに戦ってくれるということはないし
(せいぜい、騎兵のように人間と「一緒に」戦ってくれるだけである)
無人機械兵器もようやっと登場したばかりだ。
結局のところ、人間の思い通りに戦ってくれる「トークン」は人間自身しか居ないのだから、
そのトークンに武器を持たせて戦わせる「歩兵」がまず最初に登場したのは自然な成り行きである。
256
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 21:39:08 ID:7ec969d2
∧∧
(*゚ー゚)
━(|i゚i:i:i:iO━━━━(((<>
~ノ,,,ノヽヽ
し `J
∧∧
(*゚ー゚)/ヽ
( つ≫─l>
~(,, < \/
(,/´ヽ,)
とはいえ、歩兵と一口に言っても装備やロールは千差万別である。
「歩兵」に共通しているのは「人間の脳と筋力で動いている」ということだけで、
重装歩兵と軽装歩兵と銃剣兵と現代歩兵では装備も役割も全然違う!
では、現代歩兵とは何を装備してどんな役割を持っているのか?
257
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 21:44:06 ID:7ec969d2
∧,,, ∧,,,
(゚-;;゚#) ∧,,, (#゚;;-゚)
<×=━━O━と;:)(#゚;;-゚) /i:i:つ、
|‐--、.つニl:l=]‐l>\ ハハ__ハハ__
/ ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄| ー-ミ ゚_')゚_')
|‐○‐| (ニニニニニニニニ) ノ " ノ
\_/-------´ || ̄||^||´||^||
また、「無人兵器」は存在せずとも、
チャリオットの時代から、「人間以外の家畜やエンジンの動力を使って戦う兵器」は存在していた。
なぜ、そうした動力兵器のみで戦わず、歩兵を使うのか?
一つの理由は「安いから」ではある。
戦車や戦闘爆撃機を買えない貧乏国やテロリストは、農兵に最低限の武器を持たせて歩兵として戦わせるしかない。
だが、豊かで戦車や戦闘爆撃機を買える先進国でも、別に歩兵を戦車に置換したりはしないし、
わざわざ歩兵用の動力兵器である歩兵戦闘車なるものまで作ってしまっている。
つまり先進国であろうとも、歩兵は必須であり、歩兵にしか果たせない何らかの役割があるわけだ。
それは何か?
258
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 21:44:47 ID:7ec969d2
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Vニ,ニニニニニニニニ/ ュ 副会長
|ニ|ニニ ○ニニニニニニニニV < >ニニマ"
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V|ニニニニニニニニニニニニ/ ー ヘニニニニニ’
|’ニ○ニニニニニニニニ / /ニニニニニ/
『その辺を考えてみたいと思う!』
259
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 21:45:18 ID:7ec969d2
>>254
『然り。それも一つ、だね』
『まあ聞いていってくれ』
260
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 21:47:51 ID:7ec969d2
重装騎兵-→重装弓騎兵→タンク ←ホーリートリニティのタンク ←FGOのライダー・ランサー
↑ ↑
チャリオット→弓騎兵→自走砲・戦闘爆撃機 ←ホーリートリニティのアタッカー ←FGOのアーチャー、キャスター
↑ ↓
↑ 荷車要塞→歩兵戦闘車 ←ホーリートリニティのタンク、兵站のポーター ←FGOのライダー
↑
↑
↑
軽装歩兵→クロスボウ→マスケット→→→→テルシオ→銃剣→現代歩兵(&塹壕) ←RPGのスカウト、FGOのアーチャー、アサシン、サモナー・テイマー・クリエイターの使い魔(トークン)
↓ ↓ ↑
↓ 重装歩兵→レギオン→テストド→パヴィス→パイク ←FGOのセイバー・ランサー・バーサーカー・シールダー、サモナー・テイマー・クリエイターの使い魔(トークン)
↓
カタパルト(と城壁)
↓
重砲(とバンカー・トーチカ) ←ホーリートリニティのアタッカー ←FGOのアーチャー、キャスター
『まず、現代歩兵の直接の祖先は、銃剣兵だ』
『現代歩兵でも一応銃剣は装備してるし、銃を主武装にするって時点で銃剣兵の流れを汲んでいるからね』
『実際、一次大戦までは歩兵と言えば銃剣を装備した銃剣兵だったわけだ』
『それを慌てて塹壕戦仕様に組み替えていったのが現代歩兵だと言える』
261
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 21:55:24 ID:7ec969d2
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銃剣兵は、突撃もするとはいえ、
どちらかと言えば「防御的」な戦闘を主体とする兵科だった。
つまり、自分はその場から動かず、
銃剣で作った「槍衾」と銃撃で、
突撃してくる騎兵や銃剣兵を迎え撃つのが主な仕事だった。
262
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/01/25(Mon) 21:57:15 ID:2c00b02c
ナポレオンさんは戦争は足だと言ってた。
263
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 22:06:35 ID:7ec969d2
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ゞ:::::.\\::::::::::/ / 彡彡//.:.:.:.ヘ ヘ ィ「 -「ァ=/ /ァ ll ミ彡ミ//≦」└l l/ /`゙・+ 」
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./:::ll::::::: / ()┌└---ll ハ ) ", ll''・。彡彡ミミミミミ:;:;:;:│.:.:.│/ ノ ヘi.:.:.:.:.ll lミミ彡彡彡ミミミ
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これは銃剣兵とその前身であるテルシオが、
騎兵突撃対策を主眼に作られた兵科だったことによる。
銃剣兵には鎧も盾もなく、「弾幕」や「槍衾」を作ったところで敵の火力(銃や大砲)を防ぐことはできなかったが、
騎兵の衝撃力に対しては弾幕や槍衾は有効に働いた!
馬は鉄砲の音でしばしばパニック状態に陥ったし、
鼻先に尖った「槍衾」があれば当然怖がって勝手に減速する。
仮に怖がらずに突撃できたとしても、自分の速度で槍に貫かれるだけだ。
そうして騎兵はその武器である衝撃力を奪われ、
銃と「槍」で殺されたわけである。
同種兵科である銃剣(やテルシオ)に対しては対騎兵ほどの有利は得られなかったが、
まあ別に銃剣兵同士であれば銃で撃っても槍で突いても死ぬのだ。
有利は取れずとも勝てない相手ではなく、後は銃剣同士銃を撃ち合って消耗戦を繰り広げ、相手が弱ったところで銃剣突撃すれば良かった。
また、相手が砲兵ならば単純に突撃して砲兵を蹴散らせば済む。
同時代のどの兵科に対しても、やりよう次第で互角以上に戦える万能兵科が銃剣兵だったわけだ。
かくして、水雷艇を本当に駆逐してしまった駆逐艦の如く、
銃剣は本来仮想敵であったはずの騎兵をほぼ封殺してしまい、
仮想敵が居なくなった後も割と戦えてしまったので、そのまま戦場の主役として残ることになった。
264
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 22:24:33 ID:7ec969d2
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、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、│(´ー` );;;;;;;;;< 二人を援護しろッ!
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、タタタタタタタタッ、、、、、、、、、、、、、\;;;;∧∧;;;;;;;;;;;、、、、、、、、、、、、、
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『その後、一次大戦で機関銃無双が起こった』
『・・・ああ、機関銃無双は確かに画期的ではあったが、実のところ「その場に留まって騎兵等の突撃を迎撃する」と言う点では機関銃も立派に銃剣の後継であったと言える』
『違うのは、銃剣は防御(迎撃)主体とはいえ一応「突撃」という攻撃的なプランが機能していたが』
『機関銃の登場で防御(迎撃)が強くなりすぎて、突撃がほぼ機能しなくなったことだ!』
『機関銃対策として生まれた塹壕も、機関銃(や砲兵)の火力を防ぐ遮蔽物となる代わりに』
『突撃を補助するものではなく、むしろ塹壕の中に引きこもって防御(迎撃)的に戦うことを推奨したから』
『歩兵はますます防御主体で戦わざるを得なくなった』
『Mtgで言えば「防衛」の部類。』
『突撃してくるクリーチャーを迎え撃つことはできても』
『自分から突撃することには適さないブロッカーというわけだ』
265
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/01/25(Mon) 22:26:28 ID:2c00b02c
おまけに抱えて突っ込むわけにも行けませんしね。
266
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 22:29:39 ID:7ec969d2
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、、、、、、、从从へ从 ′‘ ・. | 从从へ从 ′‘ ・.、、、、、、、、、、、、、、
『こうして生まれた「塹壕に引きこもって突撃してくる敵を迎撃する歩兵」が、「現代歩兵」の基本となる』
『実際、現在でも歩兵の基本は泥臭い塹壕掘りだ』
『きっちり塹壕掘らないと、銃撃戦になった時に一方的に殺されるし、砲撃で吹き飛ばされるからね』
『一応、戦車や歩兵戦闘車を盾にするというプランもあるが、いずれにせよ歩兵は遮蔽物の影に隠れて「防御的」に戦うのがメインとなった』
『というか、人力で動く歩兵じゃろくな装甲を纏えないし、攻撃力は火薬のせいで滅茶苦茶高くなってるから、防御力を補うために遮蔽物に隠れるしかなくなったわけだ』
『「歩兵には装甲がない」という「戦闘レベルでの防御力の欠如」が、戦術レベルでは「防御的な戦術を取らざるを得ない」という防御縛りに反転している。面白いと思わないかい?』
『ではこのような「塹壕に籠って迎撃する歩兵」は、現代戦でどのようなロールを担っているのか?』
267
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 22:30:12 ID:7ec969d2
>>265
『だねえ・・・塹壕は原則動かせないわけで。坑道作戦でもやるなら別だけど』
268
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 22:37:56 ID:7ec969d2
(;';');';');';');';')~~ー-、、
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_____,,,r‐'´⌒ヽ,.-‐‐‐=彡;' ;' ;' ;' ;' ;' ;' ;'\(;';'(;';')二二二ニ=-- 、____
.  ̄∨∧ (;';');';';')(;';');';');';';');';');';');';');';';');';':::::::><<(;';');';');';';);';');';');';');';';');';'ヽヽ゚。
∨∧、、、(;';');';';');';'):::::/¨二二二二二二二>'´ `''<二二二二二二、 ̄ヽ::::i .}:l
____(;';');';');';')(;';');';')::::/ /  ̄ ̄> 。o≦_{_}__≧s。゙''㍉。 ̄ ̄ ̄'/, ∨:::{::::}_}_l
:::\;';'(;';'(;';'ヽ:_: : : :_:_:_:_:_:_:/ `ー─‐_'´__。o≦><>く^\、;';'(;')ィ㌻ヽ─=彡 }_:::::(;';'));';');';');';');';');';');';')、_
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\。o< >s。 `“''<
『現代歩兵の先祖は銃剣・テルシオで』
『テルシオは要塞戦を野戦に持ち込んだものだから当然と言えば当然だが』
『現代歩兵は塹壕を「要塞」代わりに籠城しているとも言える』
『そして要塞の弱点は「突撃しなけりゃ害はない」ってことだ』
『迂回してスルーすればよい。砲撃でアウトレンジすればよい。包囲して兵糧攻めでもすればよい。』
『最悪、迂回も砲撃も包囲もできずに攻めあぐねたとしても、別に向こうから攻撃してくるわけじゃない以上、味方が死ぬわけじゃない』
『実際、現代戦でもマジノ線はスルーされて役立たずのまま終わっている』
『Mtgでも、しばしば防衛ブロッカーは「役立たず」に終わる』
『・・・にも関わらず、なぜ「塹壕に籠る現代歩兵」は廃れていないんだと思う?』
『あるいは、攻撃側は、「要塞」とわかっているのに、なぜ犠牲を覚悟してまで突撃するんだと思う?』
269
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/01/25(Mon) 22:38:32 ID:6458b700
壁や足止め、警報機辺りでしょうかね。後方の警邏や偵察とか歩兵にしか適していない任務は多数です。伏撃とか
270
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/01/25(Mon) 22:46:52 ID:6458b700
後方に残していたらゲリラ戦や補給線への攻撃を受けて面倒だったり致命的だったりするから?
271
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 22:47:56 ID:7ec969d2
>>269
首都・司令部・兵站基地・砲兵陣地
..↑
↓←←十→→→→↓
-------塹壕------------ .↑ -------------
戦車
『その通り!』
『浸透強襲や塹壕戦において、塹壕陣地の突破に成功した歩兵や戦車は』
『塹壕陣地の後ろに回り込んで包囲殲滅するとともに、「後方攪乱」を行った。』
『後方攪乱とはつまり、敵の砲兵陣地や司令部、兵站基地、果ては首都などを斬首するってことだ!』
『塹壕だけ元気でも、指揮兵站や砲兵支援が途切れれば死ぬからね』
『そしてこれは裏返せば、塹壕陣地を突破しない限り、斬首は実行できなかったということでもある』
『塹壕に籠った歩兵は、突撃してくる敵を足止めすることで、こうした後方部隊を斬首から守っていたとも言えるわけだ!』
272
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 22:48:18 ID:7ec969d2
>>270
『その通り!』
『斬首されたらヤバいからね!』
273
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/01/25(Mon) 22:54:28 ID:6458b700
何時になっても戦場の支配者は歩兵ですからね
274
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 23:03:03 ID:7ec969d2
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『但し、砲兵・指揮・兵站を斬首から守ると言っても』
『世界樹の迷宮のパラディンやFGOのマシュちゃんのような「タンク」の守り方ではない』
『パラディンはドラゴンブレスを防ぐことができるし、マシュちゃんは人理砲を盾の宝具で防げる』
『つまり、「タンク」は「遮蔽物」を並べて仲間を敵の火力から守れるが』
『塹壕に籠った歩兵は、「遮蔽物」として後方部隊を火力から守れるわけではない』
『敵の砲兵が司令部を間接砲撃したり、敵の爆撃機が首都を空爆したりしても』
『塹壕に籠った歩兵は何もできない』
275
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 23:03:20 ID:7ec969d2
>>273
『だね!』
276
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 23:03:44 ID:7ec969d2
、、、、、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\;;;;;∩∩;;;;;;;;、、/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、│(´ー` );;;;;;;;;< 二人を援護しろッ!
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、タタタタタタタタッ、、、、、、、、、、、、、\;;;;∧∧;;;;;;;;;;;、、、、、、、、、、、、、
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、、、、、、、、、、、、、、、、‘ ・. ’” 、、、、、、、、、、、、、、\__);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
、、、、、、、、、、、、” ; ’、 ’、′‘ 、、、、、、、、、、、、、 ̄ ̄ ̄\
、、、、、、、、、、、、、、从 ( 人. ’、)从 ・. 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、人 ( ζ Σ⌒ ⌒ へ、、、、、、ドガーーーン、、、、、、、、
、、、、、、、、へ从从へ从 ′‘ ・. | へ从从へ、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、从从へ从 ′‘ ・. | 从从へ从 ′‘ ・.、、、、、、、、、、、、、、
『じゃあ塹壕歩兵は何かといえば「障害物」なんだ!』
『戦車などの「衝撃力」が、後方の砲兵とか司令部とかを叩こうとしても』
『間に塹壕陣地が横たわっていて、近づくと足止めされるからできない。できるとすれば塹壕陣地を突破した後ってことになる』
『故に、電撃戦はいきなり斬首ではなく、塹壕の突破をやらざるを得なかったわけだ!』
『障害物は近づかなければ無害とはいえ、「障害物の向こう側に司令部がある」「司令部を叩こうとすると障害物に足止めされる」とかの状況だと、文字通りとても邪魔だろう?』
『このように、タンクのような「遮蔽物」ではなく、「障害物」として後方の味方を守るのが塹壕歩兵なわけだ!』
277
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/01/25(Mon) 23:10:12 ID:6458b700
壁なら壁ごと薙ぎ払って破壊すれば良い、障害物は薙ぎ払っても障害は実際に確認しないと本当に消えているのか分からない
硫黄島や沖縄の戦いでも徹底した艦砲射撃と空爆を受けて尚大多数の日本兵は健在だった戦史が、
陣地化された大地の固さを世に伝えてますね
278
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 23:12:32 ID:7ec969d2
/ ヽ /
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| |从州州..|
| |州州州..|
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ー' ,州州从从
≦、 /从州州\ム
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レ从州州ー=l"マ州州i!从 `/ _-≦三=- Y||
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> へ ´ <ニニニ
『なお、Mtgにおける「ブロッカー」も塹壕歩兵と同じで「障害物」だと言える』
『敵の火力(除去)を防ぐ「遮蔽物」に成れるわけじゃないが』
『敵アタッカー(衝撃力)の前に立ちはだかる「障害物」となって』
『後方に立つ「プレイヤー」という後方部隊を守っているわけだ!』
『まあ、アグロであれコントロールであれ、あんまりブロッカーは使われないわけだが』
『あえて分類するとすれば、「障害物」であるブロッカーは、どのアーキタイプに適していると思う?』
↑高速、短期決戦志向
ビートダウン:軽装クリーチャーを高速大量展開して殴る。
ビートコントロール:軽装クリーチャーに火力や兵站を組み合わせて殴る。
ミッドレンジ:(ランプを交えつつ)中装クリーチャーを展開して殴る。
コンボ:K-クラスシナリオ勝利する。工兵。
ランプコントロール:火力で敵の攻勢を妨害して長期戦に持ち込みつつ、兵站を整えて重装クリーチャーを展開して殴る。
↓低速、長期戦志向
279
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 23:14:35 ID:7ec969d2
>>277
『確かに!』
『何だかんだで、塹壕に籠った歩兵を砲撃だけで殲滅するのはほぼ無理だからね』
『何だかんだで結構生き残る。サンゴ礁の沖縄ですら!』
『壁は壊せても、障害物は消えているかわからないってのは言い得て妙だ!』
280
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/01/25(Mon) 23:19:42 ID:6458b700
実際太平洋戦線では火力や装備が貧弱で有る筈の日本軍の速射砲や歩兵の奇襲で、装備や支援火力に優越していたハズのアメリカ軍が散々
酷い目に遭ってますしね。南洋のジャングル地帯等、東部戦線の如き遮蔽物が何処にもない戦場とは真逆の遮蔽物だらけ、
障害物だらけの環境だったのが大きいですが
281
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 23:22:34 ID:7ec969d2
>>280
『だねえ。個人的には防御陣地の本質は遮蔽物と障害物だと思うから』
『ジャングルは天然の防御陣地なんだよね』
『天然じゃないけどある意味市街地も』
282
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 23:23:29 ID:7ec969d2
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≧ュ、<三三三ニニュ、 三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≧ュ、`ヾ三三ニニヽ 三三三三三三三ニニニイ/ニニニニニニニ
三三三三三三三三三三三三三三三≧=ュ。、 `マ三三三>、\三三ニニ、`ヾ、三三三三ニニニニ7/ /ニニニニニ
三三三三三三三三三三三_ニニ== `=ニ≧=ュ、`マ三三\⌒ マニニュ、ヾ≧、三三三ミ、 !7// /ニニア
三三三三三三三三三三ニニニ7//`ー=ミニニニニニ=-`マ三ハ ミヾニム `マミュ、 ニュ ヾV/! ムニ/ ,,ィニ
三三三\ニニニニ7三三ニニ///〉, _ ≧ー=ミニニニ=-三ハ `ヾニム `マニ\ニ、 V/| /ニ/ ,,ィニニ>´
ニニニ三ムニニr≧=ュ、.ニニニ//////// /77 ,ァ ` マニニニ=-} `マムミヽ マヾュ、ヾュ j/ イ ィ≦ニ> ´
ニニニニニニニ≧===≧=ュ `'マ//// 〈//// ィ,, ` マニニ=- ヾ、 ト、ミヾ≧\Vハ/ ノ/ィア´ _
ニニニヽ ニニニニニニニ7//> _ ` `ー'_ ///> . ` マ三≧ュ、ヽ\ ヽ `ヾ≧ュ、Vj//イア/ ≦/
ニニニニ\ `ー=ニニニ7///////7 /ヘ ` マニニニ> . `マニミ、ヾマ\ ミヾ、 マヽヽハ// /イ´
ニ ̄ `マニヾ⌒ヾニニニ7//////// /////>, ` マ/ //7>/j` マ≧、マムヽ.  ̄ヾV/´ 彡 ´
ニ マ{ マニニ7//////// //////// />ミュ、 ` マ///// `マハ マムニマ、 マ{ イ
\ /{_///////// //////// ////////≧ュ、 `マ/ ミ \ヾハ从ハ、 Y {―=ニ__
/////////// //////// /////// {////>、 ヾ{ニニ≧ヾ>ハヾマム}ハ  ̄ ̄三ニ__
,イ_.ノ////////// //////// /_ノ⌒ー' L//////⌒ ヽニニニニニ三三≧\  ̄三ニ
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//////|////////「 `ー ´ ..:: -=ニニ__ ̄_
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//////////////////|////:::: ..::: // ―=ニ三_ ―=
【至高の評決/Supreme Verdict】
コントロールってのは敵の行動を妨害する物だ。
例えば対戦相手がクリーチャーを出せば剣鍬や神の怒りで除去するし、
対戦相手が呪文を唱えれば打ち消す。
裏返せば、
「対戦相手がクリーチャーを出さなければ除去カードは役立たずになる」し、
「対戦相手が呪文を唱えなければ打消しカードが役立たずになる」
ってことでもある。
コントロールが相手の行動を妨害することに特化している以上、
相手が何も行動しなければ、コントロールも何もできなくなる!
妨害するべき相手の行動が無いからね!
せっかく引いた除去カードや、マナが無駄になってしまうわけだ。機会損失だね。
「何もできない無駄なターン、使えなくなった無駄なリソース」があるってのは、カードゲームでは結構痛い。
283
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 23:35:38 ID:7ec969d2
ィ ̄ヽ.、
,イ j !
イ´ // __
イ八 _ノ/ ´ ̄`ヽ
,, ー'ー::::::`::ーァ、_/イ/_ j}
_j:::::::::::::::::::::::::::::ィ⌒:Y´ィ ̄`ヽ /!
/7´::::::::::::::::::::::ィ⌒::ァ:::´ヾ=-、 ' /j
/::::ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ハ }V
jィ::::::::::::::::::::、ミ、:::rー、::::::_::ミ\jノ /イ
イ::|:::::::::::::::::;_::ヾj:::::`ー':::::´ ̄ミ::、ト〈 /八!
:::::ハ!:::::::::::::/ア:::′::::::::::::::::j7::::::::::::`ヾjメ、 }i
_人:::::::::::´:;zイ{::::::7:::::::::::':::::::7 ヽ:::::| Vノ
Y_yッケ-ュヽ:::[::::::::::::::::::::ゝ_彡人_,,イ「
マー=⌒ヽ-j:::「ヽ:::::::::::::::::::::::::イ「´ j!
}::::::⌒:::::イ:::リ:_\:、_::::::ノ:/リ /
/::::::::/:::::rイ:::「⌒ヽ个´:::::´jイ__ノ
{:::::::/:::ノ ⌒ヾュ、_ノ::!:::::::::/'/´
`7:フイ リ::::::::|::::::::{'/
/::// /::::::::::i!:::::::|リ
/::// /´::::::::::::::|!:::::::|i
/::/ /:::::::::::::::::::::リ:::::::::|!
↑高速、短期決戦志向
ビートダウン(アグロ):軽装クリーチャーを高速大量展開して殴る。
ビートコントロール(攪乱的アグロ):軽装クリーチャーに火力や兵站を組み合わせて殴る。
ミッドレンジ:(ランプを交えつつ)中装クリーチャーを展開して殴る。
コンボ:K-クラスシナリオ勝利する。工兵。
ランプ:兵站を整えて重装クリーチャーを展開して殴る。
(ランプ)コントロール:火力で敵の攻勢を妨害して長期戦に持ち込みつつ、兵站を整えて重装クリーチャーを展開して殴る。
↓低速、長期戦志向
『逆に、ビートダウン(アグロ)や、ビートコントロール(攪乱的アグロ)、ミッドレンジやコンボやランプは』
『相手が何も行動しなくても何も困らないというかむしろ助かる』
『ビートダウンやビートコントロールやミッドレンジは、相手が何もしなければこれ幸いとアタッカー(衝撃力)で殴り掛かるだろう』
『そして殴り続けてライフをゼロにすれば勝ちだ』
『コンボやランプにしても、相手が何もしない間にカードを揃えて自分の勝ち筋を通そうとする』
『ビートダウン(アグロ)や、ビートコントロール(攪乱的アグロ)、ミッドレンジやコンボやランプは「能動的」「積極的」な戦略で』
『能動的に動いてゲームをなるべく早めにゲームを終わらせようとするわけだ』
284
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 23:42:43 ID:7ec969d2
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/三三三_∩ _///{_ノ}-{ { /// { /(/ / /{/) } ノ⌒(__〉 二二⊃三三三三
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. /三三ニニ=厶イ ∨ } /{三O //ー────∨ /___{_{_}ノ__.{ {人_ \\}三三三ニ
{三三三ニ└ァ ∨(//三三\r=イ_|_______|__∨三三三三三人___)/{/三三三三ニ
ノ\三三二ニ{ { { ノ三三三ニニニ| ̄| ̄f王ハ | |三三三三三三三三三三三三三三ニ
{ \\三ニニ{人人二⊃ニニニニ/⌒\スノ___|_∧三三三三三三三三三三三二ニニ/
{ \\三三三 ̄三三三二ニ///Dh }__|___| /∧三三三三三三三三三三二ニ/
{ \\\三三三三三二ニ=/ { { /ノ 人___//| |.\三三三三三三二二ニニ=イ __
{ (⌒\\\三三三三二ニノ/⌒}_厂\__ O--へ | | \二≧=======x____/ ̄ ̄
.八 \ニ\三三三三ニニニ/ 人\__ { /\ }l| |\ \三三三三三三三ノ
\ \ニ\三三三ニニ/ _}\ ̄\\___} l| |/∧ /∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. \ \ニ\ー──/. / // -\ .{ {⌒ヽ | \} /∧
. \(\\\\ { / // /ニ\人{ ()} | / (∧
\_\\-{ { / / ̄ ̄ \\ 〈 ∨ / \
\-} { / } } { { ∨ ∧
/ /\. { { {人 ∨_____, }
/ __ノ} /三ニ\ { 人 \\==ー ノ
. /{ /_,/ /⌒\ニ=\ 人 \ \\-/
『一方、コントロールは相手の妨害に終始して、自分から能動的な行動を起こすのが苦手だ』
『自分から動くのではなく、対戦相手に動いてもらってから邪魔をする「受動的」な戦略であり』
『もっと言えば対戦相手にも自分にも何もさせないことを理想とする「消極的」な戦略でもある』
『対戦相手はクリーチャーを出し、コントロールはそれを除去して、どちらもクリーチャーを持っておらず攻撃できない』
『そんな状況こそがコントロールの理想だ』
『どっちも何もできなきゃゲームは停滞するわけで、自動的にコントロールはゲームを長引かせようとする性質を持つ』
『自分にも勝たせないし、対戦相手にも勝たせない。・・・まあ少なくとも、攻勢準備が整うまではね』
『では、「障害物」として敵の衝撃力(アタッカー)から後方のプレイヤーを守る「ブロッカー」は』
『ビートダウン(アグロ)や、ビートコントロール(攪乱的アグロ)、ミッドレンジやコンボやランプのように「能動的・積極的に行動してなるべく早くゲームを畳む戦略」と』
『コントロールのような「受動的・消極的で自分からは動かず、相手の行動を妨害して相手にも何もさせず、ゲームを長引かせる戦略」』
『どっちに適していると思う?』
285
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/01/25(Mon) 23:43:47 ID:2c00b02c
長引かせですね。
286
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/25(Mon) 23:53:42 ID:7ec969d2
>>285
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、タタタタタタタタッ、、、、、、、、、、、、、\;;;;∧∧;;;;;;;;;;;、、、、、、、、、、、、、
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、、、、、、、、、、、、” ; ’、 ’、′‘ 、、、、、、、、、、、、、 ̄ ̄ ̄\
、、、、、、、、、、、、、、从 ( 人. ’、)从 ・. 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、人 ( ζ Σ⌒ ⌒ へ、、、、、、ドガーーーン、、、、、、、、
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、、、、、、、从从へ从 ′‘ ・. | 从从へ从 ′‘ ・.、、、、、、、、、、、、、、
『その通り!』
『・・・故にこそ、第一次世界大戦は誰も望まぬまま長期戦になってしまったわけだ』
『どの国も短期決戦を志向しながら』
『しかし「塹壕歩兵」というコントロール向きのブロッカーを採用してしまったために』
『塹壕歩兵のコントロール的な性質に流されて長期戦になってしまったわけだ!』
287
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/01/26(Tue) 00:00:01 ID:c9e325f9
カードゲームで言えば攻撃系のカードが殆ど双方に配られずに延々と防御型カードでチマチマ殴り合う様な感覚でしょうかねぇ
不毛過ぎるにも程がある
まぁ当時の技術力的に有力な大型トラック等の輸送車両や高速移動可能な装甲車、戦車とか大量生産出来なかったのが、
短期決戦まで突っ走れなかった最大の要因でしょうかね。後は序盤のパリ近くまで攻め寄せたのをゴリ押し出来なかったドイツ軍の、
後世視点での最大の勝機を逸してしまった戦局。補給不足で出来る訳無いから机上の空論ですねコレ(´・ω・`)
288
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/26(Tue) 00:06:49 ID:138c9249
, rー=ァ-::、
/::/`ヽx'::;;r=''ヽ
/ll:::/::::::::;;r''"\:::::::::',
.L||_!::;;ク":::::::::::::::ヘ:::::儿
.r!::ll〃`=ー- ::==rクi::::}
.l ゝ、,,____,,、r:''ハ'::::::l∠_
l 0ノ::::::ノi:::::iヽ、
.ゝ _ _,,,,ィ>-イ |:::::l::::::`ヽ
`L_ ̄ ,タ ノ .ノ:::::|::/:::::::ヽ
`i,,_,ィ:イ─''"r''"::ソ::/__::ヽ
7:l``:t:':´::::::/::r..''´_,,,,,,_.\ヽ
.V`ヽ;L;;r:'´:::::/. / ヽ ヽ',
V:::::::::::::::::::::l ./ ヽヽ!
V::::::::::::::::::l l | .|i
r=-::、 /V:::::::::::::::У .l .ハ
r=''´::::::ヽ,//::::V:::|ミ=/ /,i/ ヽl
Ef"::::::::::::::\::::::::::::;>、lミ7 / .i/ Y´|l_
.>.-、::::::::::::::,,r゙''.v''´ .У∠ _ |_∨r''´ィ
//,ク==、::::i′ `ヽ、∠、 ``ヽ、 .\j_,, r''|.|
//,ク /``ヽ、 .ヽヽ、 .ヽ }/ ,,r! ゞヽ
r'' /,ク ,イ`ヽ、./ \ ヽ ヽ i /i'''´ ∨〉 〉
」 .l l /__,,| /./,,r''_ノ.ヽ、 .i_」 レ L,,r::''´ /ゝ,
|厶_レ' / ,,!.|-!)c'ェっ\ ヽ、__∠'__/``¨¨´ _,,:r''"| : : :|
././x ´ヽ,/ |´ ヾfシ´ `¨¨¨¨´ | : : {
// /,X´ i ト、 i ー-ァ、__,,,r:、 !:: : :|
//__∠_ハ___l,,rク、7¨¨¨'''''''''¨´ `i i′: ::|
//// .∨ ゝ !r'' 彡i .,〉 / |: : ::/ ,r==-、
// {/ ∨ |i .ト、∨ /.!: : 〈 i:::::::::::::::l
∠/ / .i .ハ | `ヽ、_ i: : : /`ヽ:::::::::::::|
/,>ミ/ l i ヽ 人_ ``¨''='''¨´|, ヽ::::::::!
// | ヽ、 i `` =- ::,,,,,,, ::r''7::ヽ /::::::::',
<>'´ | |ヽ `! .l 〉: :/: : : ;X::::::::::::::::',
| .i'´\ / .i l: :/: : :/ ヽ-={:::::',
.ゝ, i::::::::`'i .i l: /: : / ,ィ--!:::::::::::::j
,r=---=''´:::::::::::::| .| .|:/: :/ / i::::::::::::::,,/
∠,,_`ヽ:::::::::::::::::::::_ノ | !': :/ i `¨¨¨´
∠,,_`ヽ`´::::::::::/`¨¨´ | ./!): i.r{
,<::::::::::::::::::::::::::::::ノ >、 ' /:/''ノ
.ゝ、___,, r ''" ゝゝ=- ::、_,,r''/
『では、歩兵とは何か?』
『塹壕に籠って敵の衝撃力から後方部隊を守る「障害物」であり』
『ゲームを長引かせるコントロール向けの「ブロッカー」である!』
『それが僕の第一の結論になる!』
『全く同じではないが、コントロール的に敵の衝撃力(アタッカー)を妨害するって点で言えば』
『除去カード(砲兵・爆撃機)にやや近い立ち位置になる!』
『たいていのコントロールは除去を中心に衝撃力(アタッカー)を防ぎ』
『たまに除去の代わりにブロッカーを使うって感じだからね』
『そして戦車ではなく歩兵がその役割を担っているのは』
『歩兵は兵器の中で最小サイズであり、かつ汎用性があるために』
『塹壕を掘れるし、狭い塹壕に容易に隠れられる程度には小さいからだ!』
『また逆に、敵の塹壕に入り込んで攻略するのも戦車ではなく「小さい」歩兵の仕事となる』
『市街戦で歩兵が必要なのも、やっぱり狭い場所に入り込めるからね』
『あとは、視界が広くて、小さいから遮蔽物の影に隠れやすい点を利用しての斥候(警戒力)・猟兵(レンジャー)あたりかな?』
歩兵の役割:ブロッカー、陣地攻略、斥候、猟兵
『いずれも、「小さい」ことがかなり重要だから、戦車や戦闘爆撃機じゃ代替できず』
『先進国でも歩兵を使わざるを得ないわけさ!』
289
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/01/26(Tue) 00:09:43 ID:b655e8ac
つまり巨人は歩兵にならないと。
290
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/26(Tue) 00:11:27 ID:138c9249
>>287
『ああ・・・まさしくそんな感じだねえ・・・>攻撃系のカードが殆ど双方に配られずに延々と防御型カードでチマチマ殴り合う様な感覚』
『なるほど不毛過ぎる。敗戦国のみならず、戦勝国も悲鳴を上げたのが良くわかる』
>まぁ当時の技術力的に有力な大型トラック等の輸送車両や高速移動可能な装甲車、戦車とか大量生産出来なかったのが、
>短期決戦まで突っ走れなかった最大の要因でしょうかね。
『その通りだが、同時にそもそも「戦争にそんだけの車両が必要」ってアイデア自体が第一次世界大戦で生まれたからねえ・・・』
『短期決戦と言っても、みんな「戦列歩兵を先にいっぱい動員できた方の勝ち!」って程度の発想だったみたいだし』
『車両の必要性自体が世界大戦前には無い発想だった以上、皆準備不足で戦い始めて、気付いてから泥縄するしかなかっただろうね・・・』
291
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/01/26(Tue) 00:13:08 ID:c9e325f9
【全ての戦争は、旧式化している前戦争の戦訓を元に始められる】(何かのうろ覚え名言一部改変)
292
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/26(Tue) 00:14:53 ID:138c9249
>>289
X ` :.
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八 ヽ , ァ´ >==、V: : : : : : メ:::::__
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以: ; ; ; : : ; ; ; : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `: .、
『巨人は歩兵にならないだろうね。』
『巨大な塹壕を掘って隠れるくらいはギリギリできるかもだが』
『人間用の塹壕に入り込んで攻略したり、市街地に入り込んで攻略したり』
『木や建物の影に隠れながら斥候したり猟兵したりは無理だろう』
『何しろでかいから目立ちすぎるし、狭い場所にも入れない』
『むしろ「歩兵」的な運用としては、「小人」の方が恐ろしいんじゃないかな?』
293
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/26(Tue) 00:20:09 ID:138c9249
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γ´ ̄ ̄>o。. \:::::::::::ーi´
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γ´ `ヽ i! i ノ::::::i!:::::::::::i!ーo.。 |≧ー、
./ 弋 `ー /―┐:i!:::::::::::i!:::::::::::::|:::::::::::|
/ >o。. イー―‐|i!i!:::::::::::ii:::::::::::::|:::::::::::|
i >、:::::::::::::::|i!____|____|_,r====r,、‐‐r 、―-、___ ノi!
>o 弋。o‐γ三。三三三===三三| rxヽ\ !::|===}三三≧====≦ }
>o。 \ ヽ三三三三三三三三三| !::::i!:::::レ::j=≠ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´
i!>o。 ./≦三三二二`j`i゚i::::::::::::ト!孑´:::::::::::::/、
.i! >o。 ./三三三三〈ー―≦ヾ:::::::::マメ::::γ´ /
´ >o。. /ミ三三三三}f 人:::::::::::マx___/
なお、そんな歩兵にも弱点はある。
機動力と装甲だ。
小さいから狭い場所にも入れるし、隠れられるが、
人力で装備を抱えて動いてるので、どうしたって機動力は低いし装甲も薄い。
攻撃力は火薬である程度誤魔化せるにしても、
装甲の薄さは致命的で、だから塹壕を掘ったり歩兵戦闘車や戦車を盾にしたりしなきゃいけないわけだ。
(歩兵は必須だが、歩兵だけでは戦えない。諸兵科連合が必要な理由の一つである)
だが塹壕に隠れると動けなくなって、良くも悪くもブロッカー的にしか戦えなくなるし、
戦車や歩兵戦闘車と一緒に行動すれば動けはするが「隠密行動」はできなくなる。
機動力と隠密性の両方が必要な「斥候」「猟兵」として動こうとすると、結局は塹壕も戦車も歩兵戦闘車も捨てて、
薄い装甲でボトムズするしかなくなるわけだ。
294
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/26(Tue) 00:20:40 ID:138c9249
>>291
『まさにまさに。まあ、世界大戦は良くも悪くも革新的過ぎたけどね』
295
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/26(Tue) 00:22:34 ID:138c9249
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心::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ィチヽ __,ィ'""゙气 l |`゙~ヽ!- 、 .Y
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l斗七¨| /:|::::::::::::\!::::|::::,s≦:::::::::::::i:::::::V
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そんな歩兵の「小ささ」はそのままに、装甲や機動力(しかも飛行!)とかを付けられる
魔法少女やISがいかにチートであるか、お分かり頂けるだろうか?
296
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/01/26(Tue) 00:24:36 ID:b655e8ac
でも結局のところ歩兵の利点はコストであって
貴重な戦力を一点に貼り付けて置けるわけもなくと。
297
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/26(Tue) 00:25:50 ID:138c9249
>>290
>>291
『まあ、正確に言えば日露戦争の戦訓は利用できたはずだけどね』
『というか、ほぼ一次大戦状態の日露戦争で』
『初見なのに要塞を攻略してみせた日本軍マジ凄い!』
『だが、白人たちは日露戦争の戦訓から学べず、大量の流血で復習する羽目になったわけだ』
298
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/26(Tue) 00:28:41 ID:138c9249
>>296
,..。ャ≦至至至≧z::.,,__ r=ミ、 __ノ
,ィ劣圭圭圭圭圭圭圭圭≧z{{ r=゙ト、ィ'"/-‐-....__
弋圭圭圭≫=====弍((⌒`ヾ{{ミi},ik"⌒`ヾ<⌒`
`寸''"´  ̄`ヽ、ヾ〃jj )) ミ=‐-
/! \ \ニニ=-≪ /`>、
/ :::! ゙:、`ヽ、 `、 \、.._ .)) ,イ,ィ`>、 `>、
/ ::! 弋ミ、 \ \ `、 ∧ヾ、 ,イ /⌒ヽ `>、 >
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//! i \ ヽ \ _ ハ ゙; ハ .},イ r、_ゞ'" /
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!j! i ! i i/`゙ ヽ} zニz;;jノi ヽ i i'⌒//,..-‐、//
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ii V Yi゙ ir琺 込仞 .ノリノ└く//  ̄{
! ゝト、.\弋紗 / .//ノ}`'"/,..-‐''" ̄
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辷 ミ \彡'-| {// /::;:' / 〃 ∧`{{ゝ、..__
,..-‐-、 ヽ/-‐'''"7/ 〈::ノ / ー! ノ ∧ \...  ̄ `ヽ
/ `ー/ }_,,彡//,.--、 { /j/ \  ̄`ヾ、 ハ
/ / _ r''"~,..ィ"/// (__))/Y !T~ / ヾ }
{/ / i/γ'":,ィ// ※ア ノノ V / Y /
/ / γ /: : /// ※/彡''´ 〉"  ̄~ト、 / リ /
{!/ { └~//※ / 7´ ̄~ヾ、厂 ノ /
`{ 弋 /`ヾミ/ / /" -=彡"
ヽ_ノ((_ノノ}__,,.-‐- ζ=ミx、/
ノ,,..斗ァ彡'ニニニjミト/ ))
〈ヘ〈 //:::::i i:::::::::::::::j j::/ /
/∧∨ニ{にニ}}コ:::::jノ⌒`::... ノ
// /} }::::::::| |:::>''" ⌒ヾ::... /
『それは確かに!』
『歩兵を「障害物」として機能させるためには』
『国境全部埋め尽くす勢いの物量が必要だし』
『そうすると農兵を容易に戦力化できるマスケットの強みが今なお生きてるんだねえ・・・』
299
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/01/26(Tue) 00:28:55 ID:138c9249
安価↓1 質問・コメントがあれば
300
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/01/26(Tue) 00:32:37 ID:b655e8ac
塹壕の天敵、モグラ獣人