【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです74【R-18】【技術開発】
401
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 01:24:09 ID:6f893a39
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そして、自走榴弾砲すら登場しかけたところで・・・世界大戦が終わった。
そして戦間期では、戦勝国でも敗戦国でも、砲兵は一気に軍縮された！
自走砲や重砲と言ったハードウェアだけでなく、縦深制圧のような戦訓（ソフトウェア）すら消え去ったんだ！
なんか、死ぬほど砲弾を使ったことがトラウマだったらしい。人命としても金としてもね。
砲兵自体が、今日の原爆や毒ガスのような「忌まわしい大量破壊兵器」と憎まれていたらしい。
別に皆が平和主義に目覚めたわけでもないんだが、
雪辱戦に燃える敗戦国ですら、「あんな風に砲撃を投げ合う消耗戦ではなく、機動戦で華麗に短期決戦を決めたい！」と考えていた。
それに、空軍も軍縮されたし、独立空軍化して戦略爆撃とか考え始めていた。
砲兵のための着弾観測とかやってくれそうになかった。間接砲撃が成り立たないんじゃ砲兵だけ抱えてても仕方ない。
となると、戦間期の砲兵はどういう方向に進化したと思う？ああ、砲兵の居場所が残っていたとして。
402
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 01:26:09 ID:6f893a39
>>399
『そうそう！しかもその辺回避されたとしても、「ガスマスクを付けさせる」こと自体がデバフとして機能し』
『煙幕で視界を塞いで機関銃掃射や砲撃をできなくするという二段三段構え！』
>>400
『だね！』
『その点、「拡散性」が高くて命中率を補え、しかも狭い塹壕内にも入り込める毒ガスはデバフとしても理想的だったわけだ！』
403
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 01:26:16 ID:b7de8c56
戦車砲と対戦車砲か？
404
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 01:30:05 ID:b7de8c56
それか迫撃砲
405
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 01:40:18 ID:6f893a39
>>403
>>404
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『その通り！』
『間接砲撃できないならば、というか【間接砲撃するような火力戦・消耗戦をしたくないならば】【機動戦で短期決戦したいならば】』
『直接砲撃するしかなく、だったら威力や射程は投げ捨てて、機動力に特化し』
『歩兵や戦車に追随して肩を並べて戦える「軽砲」であるべし！』
『ってことになる。とどのつまり、世界大戦前の機動戦志向の「軽砲」に巻き戻ってしまったのさ！』
『できれば自走化、でなくても馬とかで牽引できる程度には軽い方が良い』
『結果、戦車と区別が付かないような「対戦車自走砲」とか』
『今日で言う所の（歩兵用の）迫撃砲に近い代物になったわけだ！』
406
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 01:48:44 ID:6f893a39
ｨュ､ _ ィｳ
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ヽ.ィｌ |´
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『さらに言えば、ブリカスとかだと「対戦車自走砲」すらしばしば失くして本当にただの「軽砲」に化けてしまっていたりする』
『勿論、機動戦で縦深制圧は不要だと考えても、最低限敵前線を叩く砲撃は必要なはずだが』
『そこは空軍の「支援」で、つまり爆撃機（や対地攻撃機）で何とかなると思い込んでいたらしい』
『まあ冷戦期まで考えれば全くの間違いでもないが』
『当時の爆撃機の性能を考えれば、重砲か、せめて対戦車自走砲くらいは必要だろうにね』
『しかも、ブリカスはスツーカみたいな急降下爆撃機を開発していたわけでもないんだ』
『どうも、空軍独立が悪い方向に働いて、陸軍士官は「あっち（空軍）がなんとかすれば良い」「根回しや連絡方法も向こうがなんとかするだろう」とか思っていたらしいｗ』
407
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 01:59:08 ID:6f893a39
_,, ｨヵ ＿
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『そしてまあ、ドイツは「重砲による間接砲撃が無い」という欠陥を抱えながらも』
『機動戦についてはきっちりやってのけた。・・・それはたとえ軽戦車しか作れないお粗末な工業力故だったとしても』
『まあそれでも、急降下爆撃機、そして対戦車自走砲と迫撃砲で間接砲撃不在の火力を補い、機動戦を貫徹できたわけだ』
『さて、では、ドイツと同じく機動戦志向の割に、急降下爆撃機、そして対戦車自走砲と迫撃砲もろくになく、ちんけな軽砲しか持たないブリカスは』
『どうすれば良いかな？』
408
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 02:18:25 ID:6f893a39
,ィ=‐
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『途中だけど、眠くなってきたんで今日はこの辺で失礼する！』
『参加してくれてありがとう！お休み！』
409
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 03:43:29 ID:fba8c222
乙でした（寝落ち）
410
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 09:13:42 ID:51903042
電磁投射砲としてレールガンが注目されてますけど
「ピッチャーマシンじゃダメなの？」と思う
411
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 13:06:23 ID:b7de8c56
マッハ３以上出せるならピッチャーマシンでもいいぞ
412
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 13:29:20 ID:51903042
質問の仕方が悪かった
「ピッチャーマシンじゃマッハ３以上出せない理由ってなんぞ？」だ
413
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 13:43:00 ID:fba8c222
ピッチャーマシンって、『摩擦で加速』してますよね。
つまり、ピッチャーマシンで効率よく加速できるのはボールのような摩擦係数の大きい物体であり、その分空気抵抗も大きくなって、速度の上限は小さくなってしまうのでは。
414
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 14:05:27 ID:6f893a39
>>412
ヽ、
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_,.ｲ州,州l|州|li|ll,lili.Ⅷli,.lｉﾊ
フﾘ州州!-Ⅶ州ｌViィli州li州l
ｲﾁ州州ｌl. ヽﾏﾐ、ヽ 州.lﾘl州
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ト.ﾑ ｀´ { //イ
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『この辺とか？』
・レールガンのが可動部が少ないので、摩擦のロスも少ないし、摩耗も少ない
『極端に言えば、マッハで動く車輪はないとかそんな感じで』
415
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 14:12:22 ID:6f893a39
『あ、祖母の忌引きで今はお休み中です』
416
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 14:34:18 ID:6f893a39
>>407の続き
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Vi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/アクア'"""´´ ,アヽ､::::::::::::::::::
寸i:i:i:i:i:i:i:r､/)')､i:i:i/ク'"´ ._,｡s≦i:i:i:i:i:i:i:ヽ:::::::::::::::
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／ /.//./i:i:i:i:/ _,｡s≦i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iアi .i i .i ﾊヽ::::
／ ./ ﾉ/ﾉi:I:I;I;I;i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iアヽ ヽ .i .i i i ﾊ ﾘ
.／ i:i:i:i:i:i:i:ｧi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:アi i ,x==z､-､ i i i i
／ /i:i:i:i:r'"ハi:i:i:|i:i:i:i:i:i:i:ヽi:/ヽ ヽ込弋¨,刋ﾚi ./ i j j
. ,{ ,ｨi:i:i:i:i:i:i:i:ﾏイi:i:i:i:|i:i:i:i:i:ｨ{てヽ､ ヽ ヽ｀¨¨¨´ ﾉ/／/ .乂ノ .j
/ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i} |i:i|i:i:|ヽ:::仆-｀~"´ ｀｀ ／ イ ﾉ ノ/从ﾘ
:::::|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:7 |i| ヽ|::::ヽヽミ､ 丶 , 彡 ／/ ／从ﾘ
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::::|i:i:i:i:i:アi:i:i/:::::::寸i:i:i:i/|i:i:i:i:i:i:i:ア// .{ .ヤ .,､ ./ ∧∧
:::|i:i:i:i:i:i:i:i:i:/:::::::::::::寸i/ .|i:i:i:i:ｱ .|.| ア¨ﾊヽ .／ ／ .>/{＼/.∧/
寸i:アﾆ=='─----､ .7 .∥i:i7 .|.| 乂_ノ| .>'" .／ .／.//{＼/.∧/
. ￣´ .Y ∥|i::i:i| |.| ﾑﾘ丿 ＼／／.//:{＼/./ヽ
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| | |i:i:i| ヽ / //＞,､ .／ .//:::::::::::::{＼
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ドイツ：火力の小ささや射程の無さはは機動力に優れた軽砲・対戦車自走砲・急降下爆撃機で補えば良い
ドイツはこの機動戦志向を曲りなりにも貫徹し、まあ短射程ではあれどもそれなりに火力を充実させることに成功した。
短射程ってのはつまり、ほぼ「敵前線への直射」限定で、
間接砲撃で敵前線（防御陣地）をアウトレンジしたり、遠方の敵司令部を打ち抜くような戦い方（縦深制圧）はできなかった、あるいは限定的だったということだけどね。
そして「敵前線への直射」ってことは一次大戦前の砲兵と同じく、「応射を受けた」「敵の火力を浴びながら火力を浴びせた」ってことだから、
それなりに被害は出たけど、フランスやブリカスの火力はドイツ以上に小さかったからなんとかなった。
Mtgで言えば、スライの「軽砲（赤くてマナコストが軽い除去魔法）」が序盤では有効に機能するようなもんだね。
417
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 14:40:34 ID:6f893a39
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〈 l-ミ|ｌ ﾄ ＿__ ､__｀ﾆ=-
∧{ ｜| 斥｣ i|´ ＼ ､＿＼' )
乂Νﾊゝ'＼!弋ア＼＼￣ﾌ
／ _ノ ) 从 ′ ∠ 丁ア ＿_
. |ﾆ/ ／／=.＼⊃ j＞/∥ |彡'ニニ＼
. |=ﾚ'レ'ﾆ／⌒_丁:::::/ , ∥ニニニﾆﾆ＼
厂 /ﾆ/::''"´::::ﾉ:::::/ / ／ニ＞ 7ニニニヽ
(圭 Ｆ/ﾟ・o。::::::::::八∧(＞''´=／ニニニﾆ〈
/_;;ノF|::::::::::::::ﾟ・ ｏ｡。／ﾆﾆ／|ニ二二二ニ〉
＞''´:::::::::|/ﾟ・o。:::::::::::::／ﾆﾆ／圭ﾍニニニニニ＼
ア゜:::::::::::::::::::::::::: ／::ﾟﾟ“∠二 イ ＼圭_＼ニニニニニ＼__
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.,从:::::::::::_ -‐…ト ::::::::::::::::::::::::::::::∧} ./: : : :＞''´ニニニ=￣ニ!
. 丶／ ' ｀ ､:::::::::::::::::::::: √7_: : : :＼ニニニﾆ／7ニ/
个s｡ ＿_ イ＼ ＼::::::::::::::::ｲ／/: : : : : :.:￣〉ﾍ／二|=彡‐ｧ
{从 ! }ｈ､ ∨:_ イ／=/: : : : : : : : √ニニﾆ／ニ/
＼〉 ｀¨ア=ﾆ∠ニｲ : : : : : : : : √／/ﾆ/ニﾆ/
. ハ , ∠ﾆイ./::::::∨＼: : : : : : √ﾆﾆﾆ/ニ／|
} } /::::::::::::＼｢＼: : : :√／/ニ／: : :!
ブリカスの偉いところは、それを見てドイツ流の「機動戦用の砲兵」、軽砲・対戦車自走砲・急降下爆撃機を真似ようとはしなかったことだ。
相手の得意分野で勝負したところで勝ち目はないと。
より正確に言えば、第二次大戦前まではブリカス自身もドイツと同じく「機動戦用の砲兵」をドクトリンとしていた（そして準備不足だった）わけだが、
思い切って機動戦ドクトリンを捨て去って、
一次大戦期の火力戦、「軽砲による直接砲撃ではなく、重砲による間接砲撃を重視したドクトリン」に復帰したのさ！
相手の得意分野（軽砲直接砲撃）で勝てないならば、自分の得意分野（重要間接砲撃）で勝負すれば良いとね！
・・・とはいえ、実際問題そこまで重砲や砲弾を量産するのは難しかったし、技術伝承すら失われていたから
準備が整うまでの間、ブリカスは大分苦労することになったけどね。
418
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 15:28:46 ID:b7de8c56
＞フランスやブリカスの火力はドイツ以上に小さかったからなんとかなった
なら敵の火力が増せば頓挫するな
419
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 15:43:13 ID:6f893a39
>>418
『然り。実際それでドイツの機動戦は頓挫したわけだ』
420
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 15:46:44 ID:6f893a39
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.| |. .. .. .. .. . .|: :: :: :‘､ 人＿`￣ﾉ￣￣i￣￣￣`ー‐‐'
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{､ｭ三三三ノ~ }圭圭圭圭全; ;| |: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :| |';圭圭圭圭全}
{"ハハハ;ｨﾄ､;;}|ﾆﾊﾆﾊﾆﾊﾆﾊ} ;| !: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :i |}ﾆﾊﾆﾊﾆﾊﾆﾊ}
{::{ i .! i iii;;}ﾆﾊﾆﾊﾆﾊﾆﾊ} i'/; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;i'/;lﾆﾊﾆﾊﾆﾊﾆﾊ}
{ﾊ i i i iii;}ﾆﾊﾆﾊﾆﾊﾆﾊ} .!i; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;ﾉ i/ﾆﾊﾆﾊﾆﾊﾆﾊ}
`y_7､ﾉl l iiil}ﾆﾊﾆﾊﾆﾊﾆﾊ}_ﾉ￣￣￣寸亙亙亙亙亙亙亙亙7/ﾆﾊﾆﾊﾆﾊﾆﾊ/
"'''-ﾞ人ノノ三三三三三ﾉ; ;; ;; ;; ;; ;; ;; ;`ミミミミミミミミミミミﾉ三三三三三ノ
~"'''ーーーーー'"' '' '' '' '' '' '' '' '' '' ~"'''''''''''ーーーー'－ーーー‐'''"
中戦車や重戦車が登場したのも、
「敵味方の火力が高まって、機動戦が頓挫したから」とも言える。
中戦車や重戦車の強力な主砲は火力を増すためであり、
重厚な装甲は敵の火力に耐えるため。
とどのつまり「機動戦用に作られたはずの戦間期巡行戦車が、機動戦を諦めて火力戦に適応した成れの果て」とも言える。
421
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 15:52:52 ID:6f893a39
∧二∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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‐―∠――――――――‐/‐―‐> ＾9￣(）
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また、勿論「火力」と言っても、戦車の主砲は地平線の向こうの敵を狙う間接砲撃ではなく、
「視界内の敵（≒敵前線）への直射」だ。
これって、「機動戦用の砲兵」である、軽砲・対戦車自走砲に似てる、似てない？
素人目に見れば、対戦車自走砲と戦車の区別はつかないし、
実際プロ目線でも戦車と対戦車自走砲（直射用の自走砲）は
似たような性能で似たような運用が成されていたらしい。
生産ラインすら一部共通だったしね。
422
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 15:59:29 ID:6f893a39
＼ ∧二∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼（ ´∀｀） ＜ フフフ、ギコまってろよ…
/ 二 二 ]」――＿＿^
／|￣ 彡￣￣ ヽ ＝二＼＾
/ ＋２ch o| （（＿_（(二⊇〓〓〓〓〓〓〓〓（￣ｏ)
┌――――――――――┴┴―――=＝＼ ―┴――‐ヽ ￣
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言い換えれば、ドイツは機動戦から火力戦への回帰に対して、
火力を高めはしたものの、「間接砲撃重砲を強化する」ではなく、「直射軽砲を強化する」って方向で対応したと言える。
中戦車や重戦車も、「戦車の上に直射軽砲を載せる」ってスタンスだったわけだ。
結果、間接砲撃重砲を重点したブリカスやロシアに負けた、と言える。
まあ、ブリカスは途中までドイツと同じく「直射軽砲による機動戦」を重点してたから苦労したわけだけどね。
423
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 16:02:38 ID:6f893a39
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そうしてドイツが迷走し、ブリカスが迷走の高い対価を支払って間接砲撃に回帰した中で、
一方ソ連はどういうわけだがいきなり正解にたどり着いていた。
「少ない火力で華麗に機動戦を決める！」なんて夢物語に流されず、
一次大戦と同じく大量の砲撃を叩き込んで敵兵の大部分を殺傷してからじゃないと、
陣地突破なんかできない！とね。
そして、実際にそれを実行し得る大規模な重砲と空軍、
そして指揮系統を持っていた。
平たく言ってしまえば、ロシアでは砲兵指揮官の地位が高く、
「砲兵の都合で作戦（軍事行動計画）が決まる」
「砲兵の都合に合わせて歩兵や戦車などが動く」
と言う感じになっていたらしい。
だから砲兵の都合で火力集中が出来たのさ。
時間をかけて大量の弾薬と砲兵を集め、
時間をかけて航空偵察やスパイでドイツの歩兵陣地や砲兵陣地の位置を割り出し、
さらにあえて先手を譲ることで、ドイツ砲兵位置を逆探知して応射を一斉に浴びせよう！って具合にね。
424
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 16:12:08 ID:6f893a39
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守圭圭圭iツ '⌒/¨¨ ｰ‐‐‐＜i:i://／ニ／-_-_-_-_-{ _＿ ,-_-_-_-∧ v-_-_-_＼////////>､-ヘ / ＼i:i:i:∨ / ‐二‐
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ﾆニニニニニﾆ ／i:i:i:i:ｉ:ｉ://i:i:i:i:_.--._:i:' |ﾆ| ,:i:i:i:i:i:j ∧ V ＼////////､i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼ ‐ﾆ二二二二ﾆ‐
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`＜王＞＾ {ﾆニ/ Vﾆニ}
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勿論、ソ連式のやり方は優れていたが問題もあった。
まず、砲弾や砲の生産、輸送・移動、集積、敵位置の捕捉、それらに時間がかかる上に、
「上位下達の巨大組織」だから、砲撃の意思決定にも時間がかかる。
平社員（現場の砲兵）が仕事（砲撃）をするにあたり、課長と部長と社長（上級指揮官たち）のハンコを逐一貰わなきゃいけないようなもんだ。
どうしたって即応性は下がる。レスポンスは遅くなる。敵の弱点を突いたり、火消を行える絶好のタイミングを、ハンコを貰っている間に失うかもしれない。
まあ、平社員が自己判断で好き勝手に砲撃してたら、時間をかけて集積している砲弾がすぐに枯渇するから、
大規模な火力集中で敵野戦軍を撃滅するためにはある程度仕方ない所はあるけどね。
425
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 16:20:05 ID:6f893a39
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, ' ｀／ヽ ｀ヾ:
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.!/ ,',' .マ7ii:;;､ﾐｰ／/行;;:-ァ::. i,! } 〈i !',__
／, ','{ / 弋ｿ.レ´ 弋リ'|,'::::. ,' l.i／＞ l
, '' ,' ', i /', ' !/l' ,',l. ﾘ} ｀i
,'. ', ﾚ ､ ', , ｰ一､ .'/'ﾚ iﾘ !, _, -､ 〈
,' /', ',へ ､ _ ノ ,.ｲ:. ; .i! / / / //｀く
,' / ' , , ',_,'i＞:... _, イ', .i:. ; i!/ / / / ////'､
,'_, -一､=', ' ',:. ｀＞',´}...; .l:. ;./ / / / / ////'
, '´ / / / ＼' , ',::. / |.', 〉/ l:./ / / / / ////'
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. l/ / /ー---一'´/ / ､､ ',ノ::.／/ / / / / //'
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. /〉ミ､///// /,'/ / / /,'/ /,'/ / / / /／',', ',
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一方ドイツは、火力集中よりも即応性を重視して、
現場の砲兵が好き勝手に砲撃できるように権限を分散した。
これは「直射軽砲」中心のドイツにはまああっていたと言える。
目の前の敵を直射するのに逐一課長と部長と社長のハンコを貰っていたら大変だろう？
426
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 16:28:11 ID:6f893a39
ヽ -=ミ､
_ヽ`ー=≦::￣￣｀ヽ}::レ- ､
､_,.:::-=≦:::::::::::::::::::::::::ヽ:＼￣`
／::/:/::/!:::/::::ﾊ::::::::}::::ハ:::::ヽ
／／/:/メ､|/::,ｨ升ミ､/:::::::::|:::::::|:!
/／ /:∧::{_/!:/ j/j/|::::::!::::|:::::::N
〃 |N 八灼j/ 代z刈:::::爪:|:::::∧
{ |! !jハ{ ヽ ,ル'r^Y::从
八ヽ-_､_,. ,. -イ∧「ヽ
ヽ´ ,.イ／￣￣￣￣]
´￣＞' ／三三三三〉
{ ／/´三三三ヽ ＼
＞､V三三三三ﾆ彡'/ヽ
| r＜三三三ニ=- ／三∧
／ ＼三三ニ＝―／三三ﾆ∧
〈 ＼三ﾆ=-＜三三三三ハ
-､＿＿＿＿_,. -=≦￣＼ V‐＝≦三三三三ﾆ:|
／//o/o/////////////////∧ 〉ヽ三三三三三三 |
. ／ 〈/////三三三 ＞＜/////// ∧ ／ 〉O三三三三三:!
／ ／ V///ヽ三三三三三 ＞､―＜/／ }三三三=/三三!
| / ／∧ {三 ＼三三三三三ﾆ ＞＜ ｒ､ /O三三／三三∧
|｜! /| / ヽ三ﾆ＼三三三三三三三＼＼ _厂三三三三三 / 》
{ﾉ// :!j ∠三＼三ﾆ≧=ミ､三三三三三ﾆ＼＼O三三三三三./=/
{/´ i三三ﾆ,.ヽ三三三 ＼三三三三三ﾆ∧ﾆ＼三三三三/=/
{三ﾆ／///＼三三三＼三三三三三∧三 ＼三三=/=/
『砲兵ってのも奥深いもんだね』
『一次大戦での「間接砲撃による火力戦」と、一次大戦前後の「直射砲による機動戦」では同じ「砲兵」でも考え方が全然違うわけだ！』
『一次大戦は本当偉大だ！「間接砲撃による火力戦」はそこでほぼ完成し・・・』
『戦間期の「直射砲による機動戦」への過度の偏重で退化したと言える』
『僕らがイメージする「戦場の神たる砲兵」は』
『一次大戦期に培われ、戦間期に失われ、二次大戦で復権した「間接砲撃による火力戦」的な砲兵なわけだね』
『一次大戦前と戦間期の「直射砲による機動戦」的な砲兵は、むしろ僕らのイメージでは戦車に近いわけだ』
『面白いと思ったから紹介させてもらったけど、如何だったかな？』
安価↓１ 質問・コメントがあれば
427
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 16:58:16 ID:23541053
ほー、へー。
で、アメリカはどんな感じですか？
428
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 17:20:14 ID:6f893a39
>>427
『ダジャレかｗ』
『アメリカは・・・ちょっと待ってね』
429
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 17:41:21 ID:6f893a39
>>427
__,. ,,..｡、
ﾇ-/￣__,..)／:i:i:i,) ,ｨｮｧ ,..;iｨｋ、
/:i/:i:i:ﾉ ./:i:i:i:ノ´／:i:i:/ (ﾒ狄j心＼、
ヽ:i:iﾏ:i:iヽ｛:i:i:i:i} /´:i:／ /ﾉ,ｧヾ.;: 'ﾑ<"ﾄ、 ＿___
｝:i:iﾞ,..、｀:i:i:i:i:i｀:i:i:iﾉ i':'/ .ｬz｡、ﾏｋ,＼. ／ ＼
. ＼ゝｨ:i:.（⌒）(´｀)ﾍ ,ｲ ﾉ'‘~7.,.ゝ、/ vﾊﾒj｀ゝｲ ／ ﾍ
.i＼:i:i:ﾍ.|:i:i:} |´:i〉、 {;八｀´ .,人 _;仏jﾊ八jﾉいsｲ . ,.｡sf<´ }
ﾏ ｀＜｡..,__,｡f''´/ ／ﾙj狄ﾘ´.⌒.｀ﾉソ狄狄ﾒ狄〈 ,.｡sf´ ＼ .,ｲ
.个＜｡..,__,..｡ｨ"｡., ヽｨ:i´:i:i:i｀ﾐh,ヽｧｆ'´￣,.｡s'´ ＼⌒ ￣ ｀ ﾞﾐh｡、. ＼ ／
/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{ ｨ' ⌒7'⌒.,＞{:i:,ｨ'´三｀ﾏi:) ヽｨ'´:.:.:.:,..｡s==＼: : : :.ヽ: : : :ヽ ｀ヽ／
ｨ´＼...,,,＿,,,../(: : : : ／:::::＼.ﾞ〈ﾆﾆﾆﾆ｡ｲﾄ、 }-―"´／,ｨ-,.｡s＼: : : :＼: : :.ヽ }i
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ﾏs｡_二＞´￣￣´ 〉:::::::,ｨ:::::::´}:ﾉゝ:{:::::::.:.:.:.:.:ﾍ:::::::::::::::::::::::::::::,ｨﾏ::::::::::::::::::::::ｲ:::::::ﾍ} l .ヾ,
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ﾏ__::::ﾏ::::,..｡ｨ}｀Y´{｀ﾐhs｡ｲ ┌―-s｡/ ｀ゝ、::::::::::::::::;':::::::`、ﾉ
『アメリカは本格参戦する前に一次大戦が終わっちゃたんで』
『砲兵は質量ともにへぼかったらしい』
『まあ、規模が小さい分、機械化（自走砲化）は進んでいるという利点はあったけど』
『これは結局のところ、ドイツの「直射砲による機動戦」の劣化版でしかなかった』
『組織としても』
・現場猫が上司猫のハンコを待たずに勝手に砲撃して良いドイツ式
・上司猫が大量の敵位置情報と砲弾と砲兵を集積して一気にブッパ（火力集中）するソ連式
『の悪い意味の折衷案、つまり現場猫にも上司猫にも少ない砲兵を配るって方法になってたから』
『効率が悪かった』
430
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 17:55:10 ID:6f893a39
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/ 、 ヽ / ／.;.;.;.;／.;.;.;.;／.;.;.;.;.;/.;.;/.;.;/ rミ 三卅卅卅//.;.;;.;/.;.;/ l
/ 、 ヽ // ／.;.;.;.;／.;.;.;.;.;／.;.;.;.;.;.;.;/.;.;/ / ｌ 弋ツゞ 弋ｉテゞ /.;.;/.;.;.;.;/.;.;/ｌ
/ . ヽ l// ／.;.;.;.;.;／.;.;.;.;.;／.;.;.;.;.;.;.;／.;.;.;l ｌ l ｌ ミ三三彡.;.;/.;.;/.;.;.;.;/ l
〈 ＼ 〉 ﾉ / ／.;.;.;.;.;.;／.;.;.;.;.;.;.;.;.;/.;.;.;.;.;／.;.;.;.;;,l l‐-ｌ ｀ / 三三彡》／.;/.;/.;/.;/ ｌ l
ヽ / ＜.;.;.;.;.;.;.;.;/.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;＜ ´;;;;ｌl ｌ ｌﾍ、 彡彡》.;.;/.;.;/.;.;/ /l
ﾍ 〈.;.;.;.;_.;.;.;.;.;/.;.;／.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/;;;;;;;;;;;;;;;;ｌｌ／ ニ二二ニ‐- 、彡三ｿ.;.;.;//.;.;/
ｌ ヽ´l|l|丶.;.;/.;.;/.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;;.;.;/ /;;;;;;;;;;;;;;;/l|l ヽ、_ ／三》 /.;.;/、/
ｌ ﾉl|l|l|l|/l|l.;.;/.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;／.;.;／l|l|l|l;;;;;;;;;;;;;;/l|l|l //l 丶 彡》/／／ ヽ 、
１ ／ ヽl|／l|l|ｌ.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/l|l|l|l|l|l;;;;;;;;;;;;;;;il|l|l|l|l|//l|l|ｌ ﾍ ﾐ三》/／、//ﾍl|l|ヽ
／ﾍ／ ／l|l|l|l|ｌ.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/l|l|l|l|l|l|l|l;;;;;;;;;;;;;;;ｌl|l|l|l|l ll|l|l ヽ ／:;／ ll|l|ﾍ;;;;;;;;;ヽl|l|ｌ
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加えて、アメリカが参戦した時には、ドイツ自身も、ある程度は火力戦に対応していて、
重砲は少ないながらもそれなりに集中運用するようになっていた。
ドイツの重砲は塹壕で掩蔽され、位置が中々わからないし、
位置がわかったところで間接砲撃してもたいてい塹壕で防がれる。
きっちり榴弾を直撃でもさせないと撃破できない厄介な伏兵になっていた。
戦車や直射砲ならば発見も直撃も比較的容易だが、ドイツ重砲の応射でひどい被害を受けるしね。
これを少ない被害でなんとかしようとすれば、それまでの「直射砲による機動戦」という概念は捨て去って、ソ連・ブリカス式の「間接砲撃による火力戦」を模倣するしかなかった。
431
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 17:59:02 ID:6f893a39
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< どんどん撃つぞ！なんでもありーのッ！
○＼o、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ＼＼____ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/=/＼ ヽ√|＿＿__ ∧ ∧ ∧ ∧ < 弾薬もっとくれーのッ！
|＼＼ / /＿＿__／＼（,,ﾟДﾟ ) （ ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿__
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V＝ヽ__ヽ__----ヽ＿V===ヽ⊿≡ゝ~|~ ⊿≡ゝ~ |~⊿≡ゝ~V ～ ） |￣￣|￣（ （ ～
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【自走砲 M7プリースト】
『で、そういう風にアメリカも火力戦に対応した時・・・』
『自走砲っているかな？』
『どうせ、砲弾の輸送・集積を待って足が止まるのに？』
『自走砲の進撃に、砲弾の補給が付いてこれないのに？』
432
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:02:38 ID:b7de8c56
要らんな
最近まで一部に牽引砲があったのはそういうことか
433
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:06:00 ID:6f893a39
>>432
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「_,.､-‐''"´L_,.!i!]ﾍ‐''┘-'ﾞl ll l/└==┘ノ ／／ .「 .,'' l l ll/// ..l l
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└ ノ ∩／ .「」 .／／
「二／ .V ┌ ／ll ／／
.il___「二二「 」 ll_,.､-‐''"
『その通り！』
『故に、第二次大戦のアメリカ軍の歩兵猫には』
『自走砲よりもむしろ牽引砲の方が歓迎されたらしい』
『どうせ、砲弾の輸送に足を引っ張られて、のろのろとしか進撃できないならば』
『牽引砲で十分だし、むしろ機構が単純な分信頼性も高いってわけだ！』
『最近でも牽引式の重砲が現役だったのもこのためだね』
434
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:06:49 ID:23541053
砲弾輸送車はアメリカでも足りない？
435
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:10:23 ID:b7de8c56
砲弾を備蓄する理由は輸送が追い付いてないか、生産が追い付いてないかだ
436
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:10:45 ID:6f893a39
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< どんどん撃つぞ！なんでもありーのッ！
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【自走砲 M7プリースト】
『まあ、M7プリースト自体は自走砲として結構成功した部類ではあるんだが』
『その理由も「足回りに比して砲が小さかったので、たくさん砲弾を載せられた」ということに尽きる』
『自走砲の機動力に砲弾の補給が追いつけない以上』
『自走砲は一旦出撃したら補給無しで戦場を駆け回るしかなく』
『その際、たくさん砲弾を詰め込んでおけば、長時間戦い続けられたわけだ！』
『二次大戦で成功した自走砲は、みな「たくさん砲弾を積める」ものだったらしい』
『そしてこれは同時に、砲弾の輸送が自走砲に追いつかないから自走砲は不要、という限界を示すものでもあった』
『あえて言えば、牽引式の重砲と違って、いざとなれば「直射」に回すこともできた、ってくらいかな？』
『そうすりゃ命中率が上がるから、補給切れで数少ない砲弾を有効活用できたわけだ』
437
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:15:10 ID:6f893a39
>>434
>>435
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!iﾍ
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ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼ ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
|!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ> ´￣￣￣´ 从州州ﾄく从ﾑ
i洲州i!州州i!从《´｀込シ | .从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
}i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀ {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
『アメリカですら、砲弾の山を瞬時に築くには、生産と輸送が間に合わなかったらしい、というのはもちろんある』
『加えて、「間接砲撃による火力戦」をやるってことは、砲弾で地面を耕しまくって、車輪じゃ通れない障害物を作るってことだ』
『キャタピラを履いてる自走砲はまだしも』
『砲弾輸送用のトラックが通れるかな？』
438
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:16:24 ID:23541053
キャタピラ付のトラックを使います？
439
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:17:03 ID:b7de8c56
輸送が追い付かないほどの砲弾をばら撒けば更に輸送が追い付かなくなるな
440
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:18:59 ID:6f893a39
>>438
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『やるとしたらそのくらいだろうね』
『だがまあどのみち、アメリカやソ連ですら、生産力と輸送力が足りなかったんだろう』
441
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:20:16 ID:b7de8c56
WW1には戦車より前にキャタピラー社製の履帯式砲弾輸送車があった
そもそも戦車はこれをネタ元に発明された
しかしそれが１００年以上経っても一般的じゃないってことは非効率なんだろう
442
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:24:39 ID:6f893a39
＿＿＼＼_
-≦洲州洲州洲州ﾐx、
ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
/洲州洲州洲州洲州洲州’
从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
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|洲州从l::::) ｀ ¨ ´ 从斗从
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〉彡≦ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ= 、
／｀| |ﾆﾆﾆィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
И | |ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 、
人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
Vﾆ,ニニニニニニニニ／ ュ 副会長
|ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV < ＞ﾆﾆマ"
、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
|’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ / /ﾆﾆﾆﾆﾆ/
『ところでサーモバリック爆薬・燃料気化爆弾を見てくれ！』
『こいつをどう思う？』
・毒ガスのように塹壕の中に入り込んでから爆発し、人員を殺傷するので、砲弾の嵐を降り注がせなくても、歩兵が塹壕に突入して占領する必要すらなく、歩兵陣地や砲兵陣地を攻略できる
・毒ガスや榴弾の嵐や核兵器と違って、地面を過度に耕したり、汚染物質が残留したりしない。
443
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:25:31 ID:b7de8c56
次の世界大戦では大活躍だろうな
444
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:26:46 ID:6f893a39
>>439
>>441
『だねえ・・・砲弾の嵐は頼もしい味方だが、同時に自軍の進軍すらも阻む障害物でもあったわけだ』
『そもそも、戦車がキャタピラ履いてるのは、敵味方の砲弾で耕された不整地でも動けるようにするためだしね』
『しかし、輸送用となるとキャタピラはあまり効率的ではないのさ』
445
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:28:54 ID:6f893a39
>>443
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ﾉ ::::|./.::::::| .ｊ／..:::::ノ..:／.::〃 ./
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人＞:、_／::::l{ .|:_:_::/＿__ ./::::l
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『だね！神がかってる！』
『次の世界大戦の時には、強固だったはずの塹壕陣地が、サーモバリック爆薬で攻略されまくって』
『自走砲と戦車と空軍による機動戦が実現するんじゃないかな？』
『トラックでも輸送が間に合うし』
446
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:34:01 ID:b7de8c56
ドイツ軍が自走砲より戦車・急降下爆撃機を選んだのは間接照準の手間とタイムロスを嫌ったからだろうが、
そのあたりの問題は現代でどこまで解決されているのやら
447
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:39:55 ID:6f893a39
>>446
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,ィ777ﾁ777＞､
ｲ////////////ヽ、
ﾊ////ﾊ///l､l//,l//ヽ、
l/////ｌ‐ｌﾄﾐ|､|ヽ////ミ=-
ﾉ/////|` ` ヽ! ﾘ.|//ﾄ､
从f.Y:ﾄ| ､_`,. ､__!｣;ﾊl、
´ ト|-､ ￣ .ｌ l/. ﾊ
__,l| ヽ、―‐ .ｲ|;;;, , l
,|､`ー--`ｰ_ﾁ |;' | lハ
_,.イ///777] Y｢77,'|;; | lハ
,r=ﾁ//////////,Ｌ｣///,l;;;;l;;, V,;ヽ
|/ヽ｀ヽ/////////○//,l .l;;;;,, .V.ハ
|,|//ヽ,'ヽ////////////; l'' V .〉
fﾁl!///ハ ｌ'//////////'';;;; | l;/!
|≧ミ=-チ!|//////////｀ｚｚ'|__ ／ |
///////Vミ////////○///|l/ミ=ｲ//ﾘ
///////,ハV/////////////|ヽ/////
.//////// ∨////////////l、｀￣´
//////// 〉////////○//ﾊ、
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//////// ///////////r‐ｖ//ハ
『データリンクとかもあるし、マシにはなってるんじゃない？』
『少なくとも、アメリカも「スチールレイン」とか砲兵戦力はかなり拡充してるしね』
448
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:41:16 ID:b7de8c56
人は自身の成功から学びたがるが、本当は敵の失敗から学ぶべきなんだよな
449
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:42:56 ID:6f893a39
>>448
『だね！反面教師は大事だ！』
450
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:44:46 ID:6f893a39
V: : : : : : ',: :V / / V / ﾊ ﾊ ﾊ ヽ /
V: : : : : : ',: :V ./ .| .i ／ ./ .ﾊ ', ﾊ ',.ﾊ ＼ V
V: : : : : : ',: :V / /| l ／ /＼ ﾊ. ', ﾊ ',.ﾊ ＼l
V: : : : : : ',: :V / / .l l-─ ´ ./l ＼ ﾊ. ', l ', .| ｀ ＜_
V: : : : : : ',: :V / .l l >──‐イ イ￣￣ヽ l l l .l .l¨ア .＼ ﾏ､_
.V: : : : : : ',: :V / .| l / ｀>､ ＼,! .| ,ｨﾁ竺竺7 | l ,! l ＼ ＼_. ＞
V: : : : : : ',: :V / /| l /|＿､ .! l /7/ハ .|:ｱ .l l l .l｀＞､! ＼
V: : : : : : ',: :V /,.ｲ .! / .{ ヽ.| l ´ .{. 刋 //| / / /|∧ , ─ ､!
〉-── ､',: :V／ .l .∧/ .∧ｨｱヾ.l /. ｀ 彳 / ./ / / ／
└t─ュ ヽ-ｲ¨ヽ|.〈 汽 刈/ -=彡 イ ／二´──-V
＞´￣ |ヽ .lゝ.ｲ イ￣ }
ゝ-イ¨ ヽ ＼∧ ∧ _ _ イ´ ＿＿＿ --〈 ./
ゝ-─ァ ∧ ヽ-､∧ ´ イ￣ イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::V
.ムイ､ ﾏヽ / T .........イ::::::::::::::::::::::::::,｡sz≦三三会ｘ
.ゝV: : ＼ ／:::::::', ヽ／Tl::::::::::::::::::::::::::::::,｡sz≦三三三三三三k､
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「ふむふむ・・・」
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＼ /::::斗:ト ＼:::::::| ｘｧ示ﾄ､|＼／|､::!ヽ／
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￣¨Ｚ ::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.＼ |:∧ :|ヽ辷ｿ, ｲ::::::::::|ﾉﾞ| ｌ │
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三ミヽ、 x彡" 三三 三三ヘ , -──ｫ|. |││ ／|＿／ |
三三ミ∨彡三ﾆ≡＝￢ ¨¨¨´￣ ＼ ／ /＾∨ ＼l ／ ∧ !
「ほうほう・・・」
戦略調整センターでも早速砲兵関連の戦訓を研究しているようです。