【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです74【R-18】【技術開発】
501
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:20:53 ID:23541053
相手に撃たれる前に相手のミサイル基地全部潰すですか。
502
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:21:00 ID:6f893a39
>>497
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『全くの間違いでもないかな？＞ソ連は空軍を偵察が出来て射程が長い砲兵だと思っている節がある』
『間接砲撃は航空偵察ありきではあるし』
『空爆と砲撃は効果としては大差ない』
『その点では、ソ連の「砲兵部族」と同じく』
『「空軍部族」も軍の覇者足り得る資格があったわけだが・・・』
『戦略爆撃とかやり始めたからねえ（白目』
『最終防護射撃のように、最悪歩兵や戦車と肩を並べて矢面に立たされる砲兵と』
『最期まで空に留まって地上戦は他人事の空軍の違いなのかもしれない』
503
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:23:42 ID:6f893a39
>>500
ー=ミ、
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『マルチロール機って、ようするに戦闘機と爆撃機の機能を両方持つ軍用機だよね？』
『戦略爆撃、つまり東京大空襲とかやって兵站（工場）や政治拠点を破壊し、あるいは脅かせば』
『相手国は降伏するだろうって発想と、マルチロールって矛盾するかな？』
『むしろ、相手国上空の制空権握らなきゃ戦略爆撃もできないから、相性悪くないんじゃない？』
504
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:24:36 ID:6f893a39
>>501
『核戦争ドクトリンの話かな？（白目』
505
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:27:02 ID:b7de8c56
>>503
B-29みたいな機動性も糞もない戦略爆撃機で戦闘機と爆撃機の兼任ができるわけない
逆にP-51みたいなマルチロール機に戦略爆撃をするほどの航続距離も搭載量もない
戦車と自走砲を一緒くたにしてるような間違いだ
506
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:28:07 ID:6f893a39
-=ーミ、
_＿_＼::ヽ-==ミ､
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/::::::::::::::-‐ミ、::::::i ＞-|― i::: |:!:ト､ト＼
/::::::∧:i:::::::::|. ＼::::'. .|∧{ﾘｨ从| i､
.i∧: i }|ヽ::::::x=ミ＼', xォｚミx .ィi ヽ.
.| '.::| 从 }ｲ〝 ゞ' , ‘¨¨’ 厂Vﾑ. i
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『まあともあれ、進化心理学的に考えると、英雄志望者同士の足の引っ張り合い、陸軍内での部族抗争が発生してしまうから』
『その辺の内紛による横槍・消耗から空軍部族を解放して集中運用するために「独立空軍」が必要だったし』
『陸軍から独立とは言わないまでも、砲兵部族についても似たような「陸軍内での独立（ないしは布武）」が成されていた』
『僕はそう考えているけど、どうかな？』
安価↓１ 質問・コメントがあれば
507
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:29:54 ID:6f893a39
>>505
『なるほど。それは確かに僕の間違いだね。ごめん』
『制空権に加えて、近接航空支援や、縦深制圧を行う（そして戦略爆撃ができるほどの積載量や航続距離がない）マルチロール機ならば、砲兵部族と同じようなバランスの良い覇者になっていたかもしれないと』
508
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:32:20 ID:b7de8c56
イグザクトリー
509
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:33:24 ID:6f893a39
>>508
『了解。ありがとう！』
510
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:38:16 ID:b7de8c56
兵科部族による天下布武か、何らかの架橋者がいなければ軍が健全に機能しない説を支持する
あとは空軍にも単発機派と双発機派と四発機派と弱小派閥諸々、
そしてそれらとオーバーラップする迎撃機派と護衛機派と制空機派と
格闘戦派と一撃離脱派と急降下爆撃派と水平爆撃派と低高度爆撃派と高高度爆撃派、
あとは役割分担派とマルチロール派がいることも忘れてはならない
最近はジェット派の中にも（ｒｙ
511
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:38:25 ID:6f893a39
安価↓１ 見たい描写
・TS：済み
・民間研究（概念の動作原理を星辰光分類で考察してみた）
・戦略調整センター（星辰光的な兵科分類を行ってみた）
・戦略調整センター（砲兵に必要な能力とは？）
・色
・科学
・諜報
・外交：無限枠だし特に問題無さそうなんで全部採用
512
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:38:52 ID:b7de8c56
・戦略調整センター（砲兵に必要な能力とは？）
513
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:41:37 ID:6f893a39
>>510
＞兵科部族による天下布武か、何らかの架橋者がいなければ軍が健全に機能しない説を支持する
『ソ連砲兵の天下布武や、アメリカ陸軍と空軍を架橋するA-10的な？』
『ならば全く持って同意する！』
『部族抗争をやってる状態じゃ、封建軍と大差ないからね』
＞あとは空軍にも単発機派と双発機派と四発機派と弱小派閥諸々、
＞そしてそれらとオーバーラップする迎撃機派と護衛機派と制空機派と
＞格闘戦派と一撃離脱派と急降下爆撃派と水平爆撃派と低高度爆撃派と高高度爆撃派、
＞あとは役割分担派とマルチロール派がいることも忘れてはならない
＞最近はジェット派の中にも（ｒｙ
『ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
『どんだけ細分化するんだ？ｗ』
『航空主兵論（戦闘機不要）とかそういやあったっけ』
514
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:44:07 ID:b7de8c56
>>513
WW戦間期に高速な双発爆撃機が次々に出たから単発戦闘機は不要になるだという説だな
まあ、そのあともっと速い単発戦闘機が出まくって否定されたが
515
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:44:42 ID:23541053
戦闘機より早い爆撃機あれば全部大丈夫ってやつですね。
516
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:45:47 ID:b7de8c56
あとはミサイル万能論（戦闘機不要論）とかもあったな
航空機はただのミサイルキャリアーになるから運動性は不要だと
まあそんなことなかったんだが
517
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:49:26 ID:6f893a39
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『一次大戦前の直射軽砲や、戦間期の対戦車自走砲みたいな直射砲は別だけど』
『基本的に間接砲撃用のいわゆる「砲兵」に必要な能力は「射程の長さ」「拡散性」で定義してほぼ差し支えないと思う』
『自走砲の機動力があるに越したことは無い。装甲化や陣地化で防御力があるに越したことは無い』
『しかし、それらは必須ではない。とにかく砲兵は射程が無ければ最低限の仕事すらできないし』
『また、逆に射程さえあれば、旧式の砲弾を古い牽引砲で撃っても、実はある程度役に立ったりする』
『では、この「射程」ってのは相対的なものか？絶対的なものか？』
『相手を「アウトレンジ」できることが重要なのか、それとも「アウトレンジ」できずとも絶対値としてある程度長ければ良いのか？』
『僕は後者じゃないかと考えている』
518
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:51:47 ID:6f893a39
>>514
>>515
『戦闘機より速い爆撃機があれば迎撃されないから大丈夫！あとは爆撃しまくればよい！って発想だっけ』
『実際には戦闘機にやられまくった記憶』
>>516
『ミサイル避けるのに機動性要るし』
『初期のミサイル程度じゃ機銃無いと死んだからねえ・・・』
『銃剣兵から軽々しく銃剣取り上げたようなもんだからそりゃヤバい』
519
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:53:32 ID:b7de8c56
拝聴しよう
520
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:55:53 ID:b7de8c56
>>518
根本的に単発機は胴体一つ分の空気抵抗で済むが、
双発機は胴体と二基のエンジンで三つ分の空気抵抗があるからな
エンジン出力が同レベルなら単発機のほうが速いに決まっている
521
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:59:38 ID:6f893a39
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『一次大戦での砲兵の重要な仕事として「対砲兵戦」があった』
『騎兵や歩兵や戦車のような「衝撃力」で敵砲兵を攻略するには、先に敵歩兵陣地を攻略しなきゃいけないから無理があったし』
『爆撃機もまだ未発達だった時代』
『敵の砲兵を仕留めるには、こちらも砲兵で長距離砲撃を叩き込むしかなかった』
『勿論これはお互い様で、こっちの砲兵も敵砲兵に砲撃される』
『つまり、砲兵同士の戦いにおいてはお互いに相手を射程内に収めているのが普通で、「アウトレンジ」はできていなかった』
『射程の相対的な有利は必ずしも必要じゃなかったわけだ』
『だが、射程の「絶対値」は重要だ』
『敵の歩兵陣地を飛び越えて、敵後方に潜む砲兵を打ち抜く「絶対値としての射程」』
『第一次大戦当時の歩兵や戦車や空軍は持っていたかな？』
522
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:02:20 ID:c94f3f07
なるほど、歩兵・戦車は論外として爆撃機は未熟過ぎた
ゆえに必要な弾薬量を敵砲兵に叩き込むには成熟していた長射程の砲しかなかったと
523
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:06:51 ID:3caa8d3e
>>522
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〉､:::::/::::ﾊ ／ ｀丶
ヾ三ｿ::::::::ﾄ､ /, -＝ニ三ミ､ ヽ
＼::::::::ノ!:ﾍ ／/ / i ､ ｀ヾヽ i. ',
Y´ ! ﾄ､ ./‐/ﾆA_ニi､＝ﾊ ヾ::::! }
{ヽ ∨ l ﾍ ! l /Ll_＼ﾄj七メ l V !
ヾ::＼ ∨ i ﾍl !〈 ﾄ'::l ７ﾟ::ヽ!×! ! ,' /7
＞:::＼ヽﾉ __ 「`ﾄ!､.ゞ' , 弋ソ.! ! ﾄ､ ノ ／::/
＼:::::::ﾊ./, ' l l:::ﾊ. ｒ‐ ､ ""｜ ! l､:X／:::::::7
〈::::::::::::l〉 .〉 〉:::トゝノ__,.ィｰ! l .K>､＼::＜
ヾ_::::::::! / /／ﾃ､}][`7ヲﾍ!ｲノ!∧ﾄゝ::＼:X´
ﾚﾍ:::ゝ _ y' _ -､ ! | lヾ'＜`ｰ-,.､:::::::::::::_ﾙ､}
＼::! 7／ ! ﾄ､_ﾉｲﾄ､l::::::/|_|二_￣
｀/ /〉 ! |:::|!|:::!| ﾚ〈ヽ!:LLﾚ}
/ 〈/ / l:∧ｿ::!| | `K:::::::ノ〉
／} ﾚ´二_ー-'_/:《::::::/ﾉ l `ﾄ､二ソ|
／:::/ _>'＜二ヾ´:::|ｿ::::::>ヽ,ｲ ﾄ､::::::::ｲ
／::::::/ ／ ￣／7ｿ三｀,>ﾍ/-‐' .l / ￣ .ト､
/::::::/!/ ノー'二7ニｿ＞‐ｙ`/7 〉|＼ ヽ /:::::＼
∠／!/ / ／::://:::::/ｿ>:::〈〈:::「ヾ,!:::::＼ `ｰ-イ::r ､:::::＼
／! / /:::::://:::::〈〈:::::::::::! |::「ヽゞ,::::::::ヽ ヾ! ＼ト-
/:::::| / /二´/:::::::::[二]:::::::! |∧._￣ト､::::::丶､_
. /::::::/ / /{:::::｀':::::::::::::::|!|:::::::::レイヽヽ ! l::::::::::::::｀ヽ
／:::/l/ `7::,ｲ::／二二,ニ,ニニﾆ=､!::ﾍ∨ ヾ::::::::::ト､:::＼
／:::/!/ /::::l::l/ / ∨| l:::::::l::ヽ .＼ﾄ､! ￣
/::::／ !::::::!:::∨ !=! .l:::::::ヾ:::＼_
/／ |::::::|::::::ﾍ l::::! !:::::::::::＼:::::｀丶
『その通り！』
『歩兵陣地が「ブロッカー（障害物）」として歩兵や戦車による砲兵への肉迫攻撃を邪魔していたから、と言うのは前提だから』
『砲兵だけで強かったわけではないにせよ』
『歩兵陣地が健在な状況で、敵砲兵を叩けるのは砲兵だけだった！』
『そしてそれを可能にしていたのは砲兵の絶対値としての「射程」だったわけだ！』
『アウトレンジ（射程の相対的優位）ではなくね』
524
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:07:11 ID:c94f3f07
そう考えると砲兵というのは元来インレンジで殴り合う、削り合う兵科だったわけか
525
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:10:42 ID:3caa8d3e
ｨュ､ _ ィｳ
| ＼ _.イ ／
.ヽ、 ＼1 .／
ヽ.ィｌ |´
_ォ´_ノ ｝_､ _ｨ1
_ ィ´_ ‐´ .| .il| ｀` ／ﾙ'
ｒ´_ ‐´ l :il| ／ ／
' ´ / .::il| ／ :／
_/ゞ :l| ／ ／
γ:/ i| ＿..／ .／
〃/ 々ゞ￣ | :／
F l / | l l／
`1 ／ l l :／､
_ｌ／ レ'- ´＼ ゞ１
_ ‐:´ | ｨ杉l ゝ ゞ､
_ - ´ :|／杉々 `ｰ ´
_ -´ __．ｆ{＼_ｨｚ「
_ ‐´ ＿―￣／ ｀`Y 〃 ‐-
._ ‐´ ＿―￣ '´ ヽﾙヽ
_ ‐´ ＿― ｀´
/ ＿―
'‐´ ｨ‐ｚ
7`7
` ´
【ユンカース Ju 87 シュトゥーカ 爆撃王ルーデルの乗機】
『勿論、ご存じの通り二次大戦ではこの状況は改善する』
『砲兵だけでなく、急降下爆撃機で歩兵陣地を飛び越えて敵砲兵陣地を攻略するようなことも可能になった』
『ただ、これまた砲兵にとって必要なものが「アウトレンジ」ではないという証明にもなる』
『急降下爆撃機は、地上の敵を「アウトレンジ」できていたかな？』
『ルーデルが撃墜されたように、対空砲相手だとお互いを射程内に捉えて、アウトレンジできていなかったんじゃないかな？』
526
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:11:27 ID:3caa8d3e
>>524
『そうなる。ああ、一次大戦前は比喩表現ではなく』
『直射軽砲が、歩兵のインレンジで歩兵と殴りあってたらしいｗ』
527
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:12:55 ID:c94f3f07
砲兵にとっても爆撃機にとっても互いに削り合うのは想定内
必要なのは削り合う土台に上がる射程か
528
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:20:40 ID:3caa8d3e
>>527
ｨュ､ _ ィｳ
| ＼ _.イ ／
.ヽ、 ＼1 .／
ヽ.ィｌ |´
_ォ´_ノ ｝_､ _ｨ1
_ ィ´_ ‐´ .| .il| ｀` ／ﾙ'
ｒ´_ ‐´ l :il| ／ ／
' ´ / .::il| ／ :／
_/ゞ :l| ／ ／
γ:/ i| ＿..／ .／
〃/ 々ゞ￣ | :／
F l / | l l／
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_ｌ／ レ'- ´＼ ゞ１
_ ‐:´ | ｨ杉l ゝ ゞ､
_ - ´ :|／杉々 `ｰ ´
_ -´ __．ｆ{＼_ｨｚ「
_ ‐´ ＿―￣／ ｀`Y 〃 ‐-
._ ‐´ ＿―￣ '´ ヽﾙヽ
_ ‐´ ＿― ｀´
/ ＿―
'‐´ ｨ‐ｚ
7`7
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『そうそう！アウトレンジで一方的に削るほどのご都合主義は期待していなかった』
『殴りあって損害を受けるのは前提だった』
『あえて相対値として必要なものを言えば、「アウトレンジされずに、殴り合いになる程度の射程」程度だったわけさ』
『加えて言えば、砲兵は射程ギリギリを狙うわけでもないしね』
『遠くなればなるほど命中率は下がるから』
『敵の方が射程に優れていたとしても、アウトレンジせずに近づいてインレンジで戦ってくれることもあり得ただろう』
529
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:24:34 ID:3caa8d3e
,.､ ,,ｨｯ
ヾ､ ,ｨｯ''
. ヾ､ ,ｨｯ＿＿＿／｀i､
. ヾ､r'"´~,,ｨｯ i 'ヽ_,ﾉ .ヽ､,i!
.i l l ヽ､_i . lヽ､ ,r-.､_
＿＿___ｧヽ＿＿_ ヽ,r､_,ノ .ﾟ'ｰ-.,､_i ｀゛'ｰ-,ヽ / i＿＿＿＿,,.----――――ｧ
｀ﾞﾞﾞ''ｰ―---,..､_ ｀ﾞﾞﾞ'''''ー―--.,､＿＿i!ﾐヽ､｀ヽ､_ . ／´^ﾞ'ｰ,.､ ｀ﾞヽ､_ __,,..-/―'''""´ _,.-‐''"
｀ﾞ＼i-,.､＿＿ i!ﾐ―iニニﾉ i ｀ﾞﾞ''ｰ-.､_,,,..---――'''"" _,,.-―'''
o―--ﾆ=ｭr‐i]i!ﾐ__､i｀''ヽ.､｀ﾞ''ｰ-l''ヽ､_ ,o､ r-､ r､ _,.-‐''"´
｀ﾞﾞ''ｰ-,.､_) ii!ﾐ .,lヽ,._ ｀''ヾｰ''^ヽ,_ｺﾆｧ､＼＼ i^＼＼､ _,,.-―''"´
ヽ_ﾉ_,r''" i-､｀ﾞﾞ''ｰ-,.､iﾆﾆ-―ﾆl｀ﾞi.＼ﾉ ＼._＿,,=ニﾆ''"´ l
/ ヽﾉ /´/ .i､ ヽ､,.､__ﾉ ｀ﾞﾞ''i!-‐''´
L,.､＿＿'ヽ .i__,i､ .＿ヽ (()
ヽヽ_,ﾉ ヽヽ_,,ﾉ
『そして、アウトレンジできずとも、急降下爆撃機は愛用されていた』
『なぜなら、「敵歩兵陣地を飛び越えて、砲兵や司令部を叩ける絶対的射程」を持っていたからだ！』
『ここでもアウトレンジできるかどうか、相対的な射程差は二の次で』
『絶対値として、歩兵陣地（ブロッカー）を飛び越えて遠くの敵を叩ける射程（と飛行能力）が重要になってるわけだ』
『Mtgで言えば、「飛行」クリーチャーや、赤の火力呪文で』
『ブロッカーを飛び越えて、プレイヤーにダイレクトアタックしているようなもんだね』
『このように、砲兵や、ロールが砲兵に類似している爆撃機で最重要なのは』
『アウトレンジできる相対的長射程ではなく、絶対的長射程じゃないかな？』
530
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:25:38 ID:c94f3f07
同意する
531
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:31:58 ID:3caa8d3e
敵C（砲兵）
敵B（塹壕歩兵）
↑
砲兵
『また、「火力の機動性」というのも絶対的長射程の利点だ』
『複数の敵が居る時に、歩兵や戦車は今戦ってる敵と戦うのをやめて、他の敵と戦うってことが基本できない』
『一度戦闘を始めてしまうと、ある程度決着がつくまでその場に足止めされてしまう。迂闊に敵に背中を見せれば大打撃を受けるからね』
『よしんばその辺の足止めから脱出できたとしても、よほどの機動力が無ければ他の敵に食らいついて戦闘に持ち込むってことができない』
『だが、絶対値としての長射程を持つ砲兵ならばその辺は簡単だ！』
『ただ、砲撃で狙う相手を変えればそこで済む。走り回る必要も、目の前の敵から逃げる算段を立てる必要もない！』
『砲兵を狙い撃ちした直後に、即座に敵の塹壕歩兵に標的を切り替えて砲撃するってことができる！』
『あたかも理想的な機動戦をやっているかのように、敵の各個撃破とかもできるわけだ！』
『こういうのを「火力の機動性」と呼ぶ』
『便利、便利じゃない？』
532
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:32:23 ID:3caa8d3e
>>530
『だよね！』
533
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:34:16 ID:c94f3f07
便利だ
スターリンが砲兵を優遇したのも頷ける
534
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:36:37 ID:3caa8d3e
,.､ ,,ｨｯ
ヾ､ ,ｨｯ''
. ヾ､ ,ｨｯ＿＿＿／｀i､
. ヾ､r'"´~,,ｨｯ i 'ヽ_,ﾉ .ヽ､,i!
.i l l ヽ､_i . lヽ､ ,r-.､_
＿＿___ｧヽ＿＿_ ヽ,r､_,ノ .ﾟ'ｰ-.,､_i ｀゛'ｰ-,ヽ / i＿＿＿＿,,.----――――ｧ
｀ﾞﾞﾞ''ｰ―---,..､_ ｀ﾞﾞﾞ'''''ー―--.,､＿＿i!ﾐヽ､｀ヽ､_ . ／´^ﾞ'ｰ,.､ ｀ﾞヽ､_ __,,..-/―'''""´ _,.-‐''"
｀ﾞ＼i-,.､＿＿ i!ﾐ―iニニﾉ i ｀ﾞﾞ''ｰ-.､_,,,..---――'''"" _,,.-―'''
o―--ﾆ=ｭr‐i]i!ﾐ__､i｀''ヽ.､｀ﾞ''ｰ-l''ヽ､_ ,o､ r-､ r､ _,.-‐''"´
｀ﾞﾞ''ｰ-,.､_) ii!ﾐ .,lヽ,._ ｀''ヾｰ''^ヽ,_ｺﾆｧ､＼＼ i^＼＼､ _,,.-―''"´
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/ ヽﾉ /´/ .i､ ヽ､,.､__ﾉ ｀ﾞﾞ''i!-‐''´
L,.､＿＿'ヽ .i__,i､ .＿ヽ (()
ヽヽ_,ﾉ ヽヽ_,,ﾉ
爆撃機も同様。
こっちは砲弾だけ「機動」させている砲兵と異なり、
本当に爆撃機が機動しているが、
まあ理想的な機動戦として戦う相手を柔軟高速に切り替えられるって点では同じだ！
砲兵や爆撃機は「火力の機動性」が高く、標的の切り替えが容易で、
容易に火力集中できるし、かつ一か所の敵に集中砲火を浴びせた次の瞬間には別の敵に集中砲火を浴びせるなんてこともできる！
ランチェスター的な機動戦、各個撃破の理想じゃないかな？
535
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:38:28 ID:c94f3f07
ああ、そうか
航空機の集中運用と同じなのか、砲兵の火力集中は
逆といったほうが正しいかもしれんが
536
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:41:04 ID:3caa8d3e
>>533
,.､
|_|
,ィ7'l:::Kｽ
〈_)-`'::::::ハ _ -－― - _
〉､:::::/::::ﾊ ／ ｀丶
ヾ三ｿ::::::::ﾄ､ /, -＝ニ三ミ､ ヽ
＼::::::::ノ!:ﾍ ／/ / i ､ ｀ヾヽ i. ',
Y´ ! ﾄ､ ./‐/ﾆA_ニi､＝ﾊ ヾ::::! }
{ヽ ∨ l ﾍ ! l /Ll_＼ﾄj七メ l V !
ヾ::＼ ∨ i ﾍl !〈 ﾄ'::l ７ﾟ::ヽ!×! ! ,' /7
＞:::＼ヽﾉ __ 「`ﾄ!､.ゞ' , 弋ソ.! ! ﾄ､ ノ ／::/
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ヾ_::::::::! / /／ﾃ､}][`7ヲﾍ!ｲノ!∧ﾄゝ::＼:X´
ﾚﾍ:::ゝ _ y' _ -､ ! | lヾ'＜`ｰ-,.､:::::::::::::_ﾙ､}
＼::! 7／ ! ﾄ､_ﾉｲﾄ､l::::::/|_|二_￣
｀/ /〉 ! |:::|!|:::!| ﾚ〈ヽ!:LLﾚ}
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／} ﾚ´二_ー-'_/:《::::::/ﾉ l `ﾄ､二ソ|
／:::/ _>'＜二ヾ´:::|ｿ::::::>ヽ,ｲ ﾄ､::::::::ｲ
／::::::/ ／ ￣／7ｿ三｀,>ﾍ/-‐' .l / ￣ .ト､
/::::::/!/ ノー'二7ニｿ＞‐ｙ`/7 〉|＼ ヽ /:::::＼
∠／!/ / ／::://:::::/ｿ>:::〈〈:::「ヾ,!:::::＼ `ｰ-イ::r ､:::::＼
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／:::/l/ `7::,ｲ::／二二,ニ,ニニﾆ=､!::ﾍ∨ ヾ::::::::::ト､:::＼
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/／ |::::::|::::::ﾍ l::::! !:::::::::::＼:::::｀丶
『然り然り！』
『戦略予備と正面戦力の兵力配分はどうするか？問題は』
戦略予備を残しておかないと、突破された時の火消や、突破出来た時の追撃等の即応ができないが、
あんまり戦略予備を多くし過ぎると、正面戦力が少なくなって普通に押し負けるという問題。
『砲兵や爆撃機ならば気にしなくても良いわけだ！』
『正面戦闘に全力を尽くしていても、次の瞬間には「火力の機動性」を生かして、火消に回れるからね！』
537
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:43:30 ID:3caa8d3e
>>535
｀ ､
＼
ヽ
ヽ
, xz夜天乃王王王ミ ､ .〉
,,,.＜,.≫':´::l:::,|:l:::::､::::::l:::::へ｀､ﾐ. /
＞:::::::::/:.!::l:/l::l::::::ﾍ:::::!､::::ｌ:::l､:ﾊ ' ノ . ィ=ｱ´
::::::ｌ:::::::l:::l‐l:l､ﾍl､:::::lﾍ::lﾍl､:l::::ｌ〉〈l , イ闇孑'
:::::.!::::::.!::l ,ｚ=≧.ﾍ:::ｌ /',必､l:::;'/､! ,:艸深淵夛'
::::::l:::::::l 《 lｒ':::7 ﾍl i::r'l 》:::l':::::l , イ混沌歹'
::::::l､:::lﾍ、.込ﾘ 辻' /::;:::::::.! , イ刹那屮'´
三ニﾐ､ ｀ , ﾊ:'l::::;:ﾉ z´三界戒弌_
ﾖ:ヽ、_ ー‐＿ ./'.;ィl/' ィ::::::::::::::::::::::::｀::::....､
,／￣ . ィ::::´:::::::::::::::::::::::::::::::＿__, ｨ-- ':::::｀:'￣ヽ . ィ ´
,ノ´ , イ:::::::::; -―‐- ､:::::::::::::::::ﾉ´:::::;:::::::::::l:::::::::ﾍ::::::::::´､ _ , . -‐=‐-' . ,＿＿_
＼::::::::::｀ ‐---‐ '::::::::::::::/:::::::::::ｌ:::::::::::l::::::::::::ﾍ::::::::::::＼ _ ,. -‐ -､ , ィ'´: : : : : : : : : : :/::::::::::::
─ ‐ｯ─ｧ―ｧ─‐ｯ─ｧ─7─ｯ─‐〈:::::::::::::{ ::::::::::l::::; - :::ﾄ､'´ .〉ー‐.ｧ―‐ッ――ァ,‐--:;::::'´: : : : : : : : : : : : : : .!:::::::::::::::
.／ / , ' ／ / .,r'´ ／ i'´ .入,.-‐‐|'´￣｀|'´ ｀}/ ./／ / ／ / ,7´.: : :./:::::;': : : : : : : : : : : : : : : :l:::::::::::::::
‐'―‐‐'―'ｰ‐'‐､―'‐ '―‐'―‐‐'――l | .| /' / .l .／l ／ / /.l : : : : ｌ::::::l: : : : : : : : : : : : : : : : l:::::::::::::::
／ ｀>|::::|::::|｜|::::|:::'｀ ､:::::::::::::::::::l !. ,' / ／ー'ﾞ'‐ ┴'――'ｰ'ー｀ー‐‐ヽ::ﾍ: : : : : : : : : : : : : : : : ゝｰ―‐
／ ／ |::::|::::|／｀>|:::|. ヽー､―´｀ー'｀ー‐'ー―'｀ー‐' ﾍ::ﾍ, ――――― ' ´: : : : : : :
.< .／ . |::::|:<´.∠､:|:::|.....::::ﾍ ヽ' ／ ／
｀' |::::|::::|｜|::::|:::|:::::::::::ﾉ ｀ヽ、 ／ ／
｀ヽ、＿＿,ﾉ::::|::::|｜|::::|:::|＿＿〉 ゝ ／ /
〉:::::::::::::::::|::::|｜|::::|:::::〈 ｀ヽ、 ／ /
『そうそう＞航空機の集中運用と同じなのか、砲兵の火力集中は』
『まあ、間接砲撃と空軍の集中運用は同時期に、第一次世界大戦から生まれたから』
『航空機の集中運用と砲兵の火力集中は双子みたいなものかな？』
『まともな爆撃機は二次大戦からだから、爆撃機は双子ではなく砲兵の「弟」だけど』
538
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:44:55 ID:c94f3f07
……これ、P-51やらFw190みたいな戦闘爆撃機なら制空と爆撃を出撃ごとに切り替えられるってことだよな
最悪、爆撃で出撃しても優勢な敵に出会ったら爆弾捨てて制空に切り替えられる
539
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:52:29 ID:3caa8d3e
/⌒ヽ
/ /
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/￣ヽ/ ,ｨｉ｢￣￣ ＼
ゝﾆﾆ,',ｨｉ｢ ヽ
/ :// ﾟ。
/,ｨｉ｢ ＿＿ ﾟ，
／ ,ｨｉ｢///////ヽ ﾟ，
〃 :／///‐=ﾆ二ﾆz//ヽ ﾟ，
{ /／:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./＼へ .
i ／/:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.ヽﾑ ﾟ。
ﾟ，／/:./￣≧ｭ､:.:.:.:.:.:.:／}:.:.:.:/:.}:ヽヽ :}
,ｨi㌃:／:./:.://芹芯:.:.:.／二二 7:./ }:.| ミｔ､ i
,ｨi㌃/／ / /:.:./:!:.∧ 之ｼ {／ ん心}:.:/〉‐=} 7ｔ､
///／ :/ / {:/:.:.{{:{ :} / ' ゞ ' ／―|7:.i / ヽミｔ､
//／ :/ / / {:.:.:./:人 ⅴ ) ┌―/:.:.:.:.:.}}:.:.|ヽ／ ヽ,ﾍ
{,/ :/ / ,ｨｉ｢i:.:/:./ . | ／ r777 :/zzzz r---､ }/}
i,′ / /〃///|/:.:.{ヽ {＞＜/:.:.:.://///////////ヽ ﾍ !/}
,ｨｉ｢///////|!／ }/ 7‐,ｨ:.:.:.／:{///////////////} i ゝ´
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,ｨiｱ i／ ≧ｭ､///}}}//////////ノ//}}ヽ/} ＼/} ＼ :＼ {{ ＼ヽ
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///{ ／ / || //}///} 7 7/////| r777 / ヽ ≧ｭ､ ＼ ＼ ∨/＼
『以上のように、砲兵やその類似ロールである爆撃機の重要な仕事は』
・対砲兵戦：敵歩兵陣地を飛び越えて、敵砲兵を狙い撃ちにすること
・縦深制圧：敵歩兵陣地を飛び越えて、敵司令部などの指揮兵站を一時的にであれ麻痺させること
・火力の機動性：標的を素早く容易に切り替えられること
・火力集中：火力の機動性を生かして、複数の砲兵・爆撃機が容易に火力を集中できること。
・各個撃破：火力の機動性と火力集中を生かして、理想的な機動戦の如く敵を各個撃破できること
『というもので、こうした仕事にに必要なのは射程の相対的優位（アウトレンジ）ではなく、「絶対値としての長射程」だと考える！』
『勿論、射程の相対的優位（アウトレンジ）や、塹壕や装甲による防護力や、自走砲的な砲兵本体の機動力や、命中精度や攻撃範囲もあるに越したことは無いが』
『必須ではなく、旧式の牽引砲と旧式の砲弾でも、絶対的射程がある程度あれば仕事はできるわけだ！』
『以上、「砲兵に必要な能力とは？」でした！如何だったかな？』
安価↓１ 質問・コメントがあれば
540
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:53:22 ID:3caa8d3e
>>538
『そうなるね』
『ひょっとすると、対空ミサイルと対地ミサイルを両方積んでおく、なんてスタイルができるかもね？』
541
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:54:50 ID:3caa8d3e
>>538
『師匠スレではアイーダちゃんが戦闘爆撃機的なポジションになってて』
『全員出撃で制空権を握った後、今度は全員爆弾抱えて爆撃任務！とかやってたｗ』
542
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:56:09 ID:c94f3f07
あとは、航空機は砲兵と違って自身が飛ぶから空軍基地さえ用意してもらえれば
飛び石みたいに航続距離をはるかに超える距離を高速で移動できるわけだ
543
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:56:33 ID:c94f3f07
面白い話だった
544
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/29(Fri) 00:58:49 ID:c94f3f07
>>541
戦闘爆撃機の理想的運用だな
敵の空軍が存在すれば制空、存在しなければ爆撃、復活すればまた制空と柔軟に切り替えられる
545
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/29(Fri) 01:00:07 ID:c94f3f07
>>540
航空撃滅戦をある程度こなして敵機を見かけなくなったけどまだ少し不安、というときに両方積みはしそうだな
546
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/29(Fri) 01:05:02 ID:3caa8d3e
>>542
『確かに』
『シド星でも、爆撃機は「火力の機動性」だけでなく、それ自身の機動性も高いからね』
『重砲より運びやすい！』
>>543
『ありがとう！』
>>544
『だね！アイーダちゃんマジですごかった！』
>>545
『航空撃滅戦自体、敵機が空に居るか地上に居るかで悩んだりするしね』
『混ぜとくといざと言う時便利そう！』
547
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/29(Fri) 01:07:19 ID:3caa8d3e
安価↓１ 見たい描写
・TS：済み
・民間研究（概念の動作原理を星辰光分類で考察してみた）
・戦略調整センター（星辰光的な兵科分類を行ってみた）
・戦略調整センター（砲兵とか歩兵とか空軍とかの運用を踏まえて、ローマでの応用とか）
・色
・科学
・諜報
・外交：無限枠だし特に問題無さそうなんで全部採用
548
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/29(Fri) 01:08:07 ID:c94f3f07
対空ミサイルと対地ミサイルは追尾能力とか火薬量とかが違うから一緒くたにできないんだよな
対空ミサイルの追尾能力と対地ミサイルの火薬量を兼ね備えたら高くなって両方に対して無駄なオーバースペックになるし
549
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/29(Fri) 01:08:27 ID:c94f3f07
・戦略調整センター（砲兵とか歩兵とか空軍とかの運用を踏まえて、ローマでの応用とか）
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/29(Fri) 01:11:03 ID:3caa8d3e
>>548
『だねえ・・・だから使い分けるしかないという』
『マルチロール機が真にマルチロールになるのは両方のミサイル乗せるって手はあるね』
『空中戦になったら対地ミサイルを適当に捨てて』