651  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/30(Sat) 23:51:53 ID:e29ba0fa
・リュデンゲルツ地方　クルスの八百長ダンジョン編

652  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/30(Sat) 23:57:06 ID:3a845461
　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
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　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
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ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
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|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『どうにも、なろうややる夫系のダンジョン運営物を読んでいると』

『ダンジョンってのは攻略するってよりは経営する物ってイメージが強くなるが』

『まあ本来的には魔物が湧き出る自然災害みたいなもんだ。』

『・・・大雪や台風が水をもたらすように、うまく利用すればご利益のある自然災害だけどね』


『従って、普通の人間はわざわざそんなダンジョンマスター（自然災害）になろうとは思わない』

『だからなろうではダンジョンマスターに転生したりして、否応なしにダンジョン経営が始まったりするが』

『もしも、ダンジョンマスターに成ることも成らないこともできる人間が』

『それでもなお、「自然災害」であるダンジョンマスターに成ろうとするとすれば』

『どんな動機があると思う？』

653  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/30(Sat) 23:59:31 ID:bffc6153
マッチポンプ

654  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:02:31 ID:995a7c45
「自然災害」になって復讐…というか八つ当たりをしたい時？（復讐というには相手を指定しにくいので）

655  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:04:33 ID:bf08e6a3

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　　　　　　　　　　　　　　　　　,≦ﾌ州从州/l
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　　　　　　　　　　　　　　,:'从ヲ,'从州从V_ﾚ'
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　　　　　　　　　　　　　"　 '　ﾚ州V i/　　｀ ﾏﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　_ -""ﾌW　　_-ラ≧x　ヽ　　　　　　　　 ,
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　　　　　　　　　　　　　　　　 r　　　　　 　 　 ",:'州不ﾊ ヽ ｝州州
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 , /／ ,i ＜ .ノ从州
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　　　　-≦ニニニニニニニﾆ,

>>653

『ミツルについてはその通り！』

『しかし、本来のダンジョンマスターであるレイルクは違う』

>>654

『そうそう！妹を殺されたと思い込んで、人類への復讐のためにダンジョンマスター（自然災害）に成ったのさ！』

『故にこそ、ミツルのダンジョン経営はよりマフィア的な闇商売になる！』

『ダンジョンマスターと冒険者の双方を騙し』

『双方無自覚なマッチポンプ状態を作って』

『生かさず殺さず、冒険者を末永く搾取する体勢を作り上げたのさ！』

656  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:06:26 ID:3afcbea9
両方騙してるの草

657  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:13:20 ID:995a7c45
ダンジョンマスターという災害と交渉できたのも、暗殺娘という武力あってこそですな。

658  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:14:04 ID:bf08e6a3
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　　dynabook.　　　　l. l::::::::::::::;;;;;;;;,':::::::;;;;;;;;;;,'.
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「具体的なダンジョンマスターの性質と、ミツルのやり口はこんな感じだ！」


ダンジョンマスターの性質

・ダンジョンから動けなくなる代わりに、ダンジョンを広げたり、魔物を生み出したり、ダンジョン内で倒れた人間から魔力を徴収したりできる。

・レイルクは、人類への復讐のためにこのダンジョンマスターの力を使って人を殺そうとしている。

ミツルのやり口

・「ダンジョンの悪名を轟かせるために、冒険者を殺すのではなく伊達にして返すべし」とレイルクを騙して、「半殺しにはなるが死なないダンジョン」を作る

・「死なないダンジョン」は冒険者にとって魅力的なのでダンジョン街ができる。ダンジョン街に宿屋や武器屋や治療院などのインフラを整備して、冒険者から金を搾り取る。

「ダンジョンマスターも冒険者も騙して、八百長・マッチポンプで儲けようってわけさ！」

659  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:15:37 ID:3afcbea9
主に騙されてるのダンジョンマスターで草

660  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:17:33 ID:bf08e6a3
>>656
『だからマフィアっぽくてミツル好みだったんじゃない？ｗ』

『元ネタは、労働者と経営者の双方を騙して金を搾取する手口らしいしｗ』

>>657
『だね！やはり暴力！暴力は全てを解決する！』

『特にマフィアでは武力は重要だ！』

661  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:19:42 ID:bf08e6a3
>>659

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「だね」

「まあ一応、冒険者も金を支払ってる店のオーナーが」

「実は敵であるダンジョンモンスターの黒幕ってことになるわけで」

「騙されてはいるけどねｗ」

「モンスターに毒を仕込んで、解毒剤を売るとかマッチポンプらしいマッチポンプもやってるしｗ」

「・・・まあとはいえ、騙されてることを加味してもなお、「死なないダンジョン」という恩恵は大きいとは思うけど」

662  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:24:16 ID:9ec5d62d
騙して恨みを買う搾取は三流、相手に気付かれずにする搾取は二流、
一流は感謝されつつ搾取する

言葉にしてみると言うは易し行うは難しの典型ですな

663  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:35:24 ID:bf08e6a3

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「大まかな手口としては「半殺しダンジョンに冒険者を集めて、末永く搾取する」で」

「細かい手法としては以下のようなものが挙げられれる」

・半殺しダンジョンと、治療院と、モンスター素材で冒険者を誘引する（モンスター素材が売れるので、冒険者としては搾取されつつも黒字になる）

・集まった冒険者向けの宿屋、飲食店経営

・モンスターに毒を仕込んだうえで、解毒剤販売

・冒険者を影から護衛して、「なんとか攻略できそうだな！」という手ごたえを与えた後に半殺しにする。

・ダンジョンと冒険者に惹かれてやってくる店（モンスター素材の加工メーカー等）から家賃やみかじめ料を徴収。

・冒険者が半殺しになった時の魔力で、ダンジョンマスターはさらに強化され、モンスター素材も増える。そしてさらに人が集まる

・装備品貸出業を行う

「根本のアイデアも、細かい手法も、見事だと思わないかい？」

「・・・一周回って、逆にまともな商売になってるかもしれないけどねｗ」

664  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:37:04 ID:995a7c45
荒野に街を作るようなものだから、初期資金が必要な分、投資効率はかなり低いですけど、趣味だからこそやっていける感じですな。

665  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:37:19 ID:3afcbea9
なんというか、生命力をチップにしたカジノみたいだな……

666  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:37:20 ID:bf08e6a3
>>662

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「だね！」

「感謝されつつ搾取！まさしく一流のマフィアだ！」

667  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:40:12 ID:bf08e6a3
>>664
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　　　 　 /: : : / : : : : : }: : :./ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : :',
　　　　/: : : /: / |: : :_/: : /　 _＼ : : : : : : : ヽ: : : : : : : ',
.　 　 /: : : : |: :| 十7:/ :.:/　 ⌒ヽヽ￢‐- : : : | : : : : : : : ',
　 　 ′:/: : |: :|: :|／}/l/ 　 　 ＿＼＼: : : : : |: : : : : : : : :ヽ
　　 |: :/|: : : ヽlヽ| -ｰ　　 　´了ミぇ、:ﾊ: : : : L: : : : : : : : : :',
　　 |: :l |: : : : : ,ｨｧｧァ　 　 　 弋ｚツﾉ : : :|: : :k う: : : : : : : : :',
　　 |: :l |　: : : : |´´´　, 　 　 　 ￣｀｀ |:l: :|: : ﾑ /: : : : : : ∧: }
.　　 ヽ| ヽ: : : : |:ﾊ 　 ′　　 　 ＿_ ノ/:./: :/／ : : :| : : /　}: |
　　　　　　＼ﾊ|:ﾊ:l＼　ー- 一　ヽ:／:./: :/: : |: : : / : / 　 ﾚ′
.　　　　　　 |: ∧Ν　lヽ．　　　 ＜ : : : イｲ: /|: : /:.／
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「そうなるね！」

「まあ初期投資はかかるとはいえ、かなり「まともな商売」よりだから、儲かる方だし」

「それでいて「マフィアが縄張りからみかじめ料を徴収する」という形式だから」

「マフィアオタク的にもアリだったらしい」

「ダンジョン街の人々からの尊敬（プレステージ）も分厚い！」

「趣味と実益とついでに名声！ミツル＝サンの中でも一番成功した闇商売じゃないかな？」

668  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:41:46 ID:bf08e6a3
>>665
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　 　 　 　 　 　 　 　 ﾚハ　 ＞　_＼ヽ イム从ﾉ
　　　　　　　　　　　 /: l　¨≧, i r==｀､＼
　　　 　 　 　 　 ／ |:. ∧　 ∧/| r==ﾐ.　 入
　　　　　　　 ／ヽ: :l: : :.∧＼>//< il : ＼　 }
　　　　　　 /: : : :.i: :＼: :.∧　＼//l l : ｨ＝==ﾐ
.　　　　　 /: : : : : l: : : : :>:∧.　 ヽ/ .l: :|: : : : : i
　　　　　/: : : : :. :.l: : ／: : : :i＼　　　l: ヽ: : : : |
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　　　　＼: : : : : : :＼:. : :. : : : :ｌ　　　 |: : : |
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　　　　　　 /＼,_ii__／:.:. : : : : :|.　 　 |:.:. : !
　　　　　　ヽ:.:. :. :. : : : : : : : : :.|　 　 .|: : :.ﾑ
　　　　　　　`ﾐ: : : : : : : : : : : /ＴＴＴＴi: : : : :ヽ
　　　　　　　 /ヽ_: : : : : : : : /￣￣￣ヽ: : : :.<
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　　　　　　　 　 ├─､　　 _r=､　　／＼_／ |
　　　　　　　　　 |　 　｀ -´ |　 ヽｲ　　　　　 |

「そうなるね」

「但し、カジノで負けたら、胴元を恨まずに居られるかな？」

「しかしもしも、生命力カジノで、胴元だと気付かれないままに胴元をやり」

「しかも素晴らしいカジノ街を作ってくれたと感謝までされたら？」

669  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:48:19 ID:995a7c45
いい商売だね！
糞長い妹自慢さえ無ければｗ

670  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:51:32 ID:bf08e6a3
>>669

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　　　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : :j!: : : : : : : : :ハ
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　　　　 　 　 　 　 　 　 ,′ : : { : : : /: , く_ ∨: i: : :ﾊ : : : ',
　　 　 　 　 　 　 　 　 /: : : : :j!: : : :i:/_二､｀ ',: :l:､: : :',: : : :!
　　　　　　　　　 　 　/ : : : : rｲ: : : j{ぃう｀゛　 ヽﾊ,}ヽ: ! : : l
　　　　　　　 　 　 ／. : : : : :i､ ', : : i ｀ﾞ ﾟ　　　　 ｲうヽ}. . .ﾉ
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　　　　　　　　 　 　 ゝ. ヽ. . : : : ! ヽ.ゝ　､　 　′　/: : :j : l. }
　　　　　　　　　　　　　｀ ヽﾄ､:rく 　 ｀ ､　｀　´ ,.＜: : ;ィ: ノ.ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　 ／::l:::ﾊ､　　　rYヽ}:ヽ
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　　　　　　　　　　入::::::::::::::::::::::::::::::::::::/￣ ｀ー　´i::::::::::::::ﾉ
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.　　　　　 　 　 /: : : : : : : : :｀: :ー-. ′: : : : : : : : : : ｀' : : : ゝ

「だろう？」

「まあ妹自慢については必要経費と割り切るしかない」

「そもそも、妹が居なけりゃダンジョンもできてないわけでね」



「ああ、最終的には、冒険者の中にダンジョンマスターの妹さんが居て」

「それで二人とも救われたからハッピーエンドだね」

「ダンジョンマスターを騙してマッチポンプしてたことも、お陰で妹と再会できたから許してもらえたそうだ」

671  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:53:34 ID:995a7c45
そして、妹自慢と兄自慢を交互に聞かされるという地獄の耐久レースにｗ

672  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:55:59 ID:bf08e6a3
>>671
『ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』

673  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 00:58:59 ID:bf08e6a3

　　　　　,. . : : : : : : : : : : : . .､
　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ
　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
／: : : : :i: : : : : : :i: : : : : : : : : : : ヽ: :ヽ
: : : : : : :l: : : : : : :i!: : : : : : : : : : : : i: : ﾊ,
: : : : : :. |: : : i : : ﾊ: : : : : : : : : : : : ヽ: : :i
: : : : : : :|: : : l: :./　ヽ: : : : i: : : : : :i: : i: : l
: : : : : : :|: : : | / ＿__ヽ:i: : :ヽ:.:.:. :.l: : :l: : l
: : : : : : :|: : :i彳　　　　 ゞヽ:/ｨ≦ﾌｉ: : :l: : l
: : : : : : :ヽ: :l ｨ=＝ﾆﾐ　　 　 匕:.ﾉ ｌ: : i:l: : l
: : : : : : r‐ｉ: l弋c:::::ﾉ/　　　　　 　 l: :人ヽ:.l
: : : : : : l　ヽ:ｉ　￣´´　　　　 ´　　/:/.: :＼:ヽ
: : i! : : : ｀‐-:i　　　　　　　 　 　 /,ｲ: : : / ｀ミ
: :ﾉi: : i!: :i＼iゝ 　 　 　 ‐一´／　 ,i: :／
:/ .l: ;人: ヽ　　|　　　　　_／　 　 彡ｲ
.　 |/　　　　_./| 　 　 　 |::::::＞ｘ＿
　　　　　　/.:/＼　　　　k::∧.:.:.:i:.:.:｀ヽ
　　　　 ／ヽ_　　＼　　　 ヽ ヽ.:.:＼.:.:.ﾊ
　　　／.:.:.:.:.:/､　　 /i:iヽ＿i:l-´.:.:.:.:.＼:.l
　 ／.:.:.:.:.:.:./.:.:.:＼/＼i:i:|i:i:|:l　 i.:.:.:.:.:./.:|
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. i.:.:.:.:.:.ヽ.:.:.＼.:.:.:.:.:ヽ 　 l:i:i:i:il　/l.:.:.:.:.:/.:l
. l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.:.:.:.:.:i.＼li:i:i:i:l /...ヽ.:.:./.:.|
.ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ.:.:/.:.:.:.:.:.:l＼.＼i:i/.. ./ｉ.:./.:.:.:|
ヽ.:.:.:.:.:.:.:..:.i.:.:.:.＼.:.:.:.:.l.. .＼.~. . /. l./.:.:.:.:ﾄ､
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「と言う具合にミツル＝サンは優れたマフィア系技術を持っているんでね」

「技術取引を是非行いたいってわけだ！」

「・・・問題はこっちからは何を売ろうかね？」

「彼は闇商売が好みであって、普通の表商売は好みじゃないようだし」

「闇商売は必ずしも特殊な商品を必要としない」

「さいころ一つでも成り立つ」

「人材的にもそこそこの物は揃っている」

「こちらからは何を売れるかね？」

「システムユグドラシルとダンジョン作成技術くらい？」

674  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 01:03:32 ID:995a7c45
システムユグドラシルがあれば、クルス（叔父）役とクルス（甥）役の一人二役に苦労することも無くなりますね。

675  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 01:05:47 ID:3afcbea9
アリバイを誤魔化せるから悪巧みには使えそうだな

676  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 01:26:56 ID:bf08e6a3
>>674
>>675
『確かに！』

『まあ、ローマも青黒系だから、技術交換ならば悪くないかな？』

677  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 01:31:21 ID:bf08e6a3
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:/∧:.Иﾍ.　 、　＿　　／イ|: : |:i : : : |
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「ではこれをもって取引としよう。」

「部下には微妙に欲しくないし、お互いに対等な取引で！」

【安価】今から来週日曜日まで　【マフィア技術】

安価↓１　質問・コメントがあれば

678  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 01:33:24 ID:3afcbea9
向こうも上司にしたくないだろうしな
マフィアのボスはトップであるべきだ

679  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 01:35:17 ID:8352219c
こんばんわ
紹介したのを楽しんでもらえてなにより

ミツルはともかく違法と合法すれすれで金儲けしてるから、
それを補助する技術を求めてますよね

680  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 01:36:57 ID:8352219c
個人的に、ミツルが一番欲しいのは佐々木王への
「借し」でしょうね

681  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 01:38:37 ID:bf08e6a3
>>678
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 - ― -　　、
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　　　　　　　　　　　　　 　 ∨: :V: : : : : :∧: : : : : : ∧ 　 　 　 ∨: :∧
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨ V: : : : : :∧: : : : : : ∧. 　 　 　 ∨: :∧
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 V: : : : : : : :/: : : : : : : :∧ 　 　 　 ∨: :∧

「そうだね。向こうもまた「王」。」

「部下にしようものなら、マフィアらしく下克上とかされそうだ」

682  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 01:40:53 ID:bf08e6a3
>>679
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -
　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ィ≦zzzzzzz- ､
　　　　　　　　　　　 ,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|
　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　 　 州lｌ￢ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ
　　　　　　　　 　 ' '.ﾘ　　.ヽ.、　ヾ- '　 ／
　　　 　 　 　 　 r―┴―‐- ､≧ ､__,イ
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　　　　 ,ｲ/////////////////,|　!.ﾊ|
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　　　//////,ﾊﾏ//////////////77////,≧ｚ､_
　　 ////////,ﾊﾏ////////////////////////,≧ｚ､
　　//////////ﾊﾏ///////////////,r‐､///////ｲハ

＞こんばんわ
＞紹介したのを楽しんでもらえてなにより

『こんばんは！うん！楽しかった！ありがとう！』

『影の実力者みたいに、もっと色々できる実力があるのに、あえて縛りプレイ・浪漫プレイ・ロールプレイしているのが素晴らしい！』

『マフィア知識も未知で面白かったしね！禁酒法で城攻めとか！』

＞ミツルはともかく違法と合法すれすれで金儲けしてるから、
＞それを補助する技術を求めてますよね

『だね！ローマ的に言えば、諜報を補助するような技術、って感じになるかな？』

683  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 01:42:44 ID:bf08e6a3
>>680

　　　　　　　　　　_　-　￣｀　ー
　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　, '　　　　　　　,､　､　　 ヽ
　　　　　　/　/ 　　　 ,ｨ　ｨ/ ヽ ! | 　 ヽ
　　　　　 ,'　 l , -‐-x i / ｲ-─ﾘﾊ l ﾍ ',
　　　　　i　　l　 ｧ≠､/　 　 ィﾆﾃ!/　 l !
　　　　　,'.|　 ゝﾄﾍﾋノ 　 , 　 ゞ-ｨ fヽ | l
　　　　　! ! 　ヽ_',　　　 _ __　　｜ f '　i i
　　　　 { ﾄ　　　 ヽ､　　　　　,ｲｨ/ ｨ i l,'
　　　　　ﾄゝヽﾍ_､-､_｀ t - イ /!ィハ/ｿ
　　　　　　　　　　　r z'　　 ,k-､
　　　　　　　 _ ┬ ﾍ 　 只 　／`7-､
　　　　　　／ ',　', 　ヽ/　 ヽ'　　/ /　＼
二￣＼_ j｀ヽ　ヽ 丶　 　 　 　 / /　　j ヽ　 ／⌒二つ
/　　　　)､　　' 　ヽ ヽ　　　　, ' , '　　ﾑ　{　/{　　　｀ー
　,　,　 / 弋ミﾐ}　　 ＼＼ _／／　　 |彡 V　＼
,/ / ／ 　 ﾍ 7 　　 　 ＼　／　　　 ,' .!　/　　　厂
_/^´　|　　　V　　　　　　Ｙ　　　 　/　{_/　　／
　　　　ヽ　 　}　} 　 　 　 | 　 　 　 !　{/　／

「借り・・・かあ」

「それは確かに高く付くね」

「まあ僕はあんまり浪漫を持ち合わせてないから面倒なら裏切るけど」

「世界征服くらいならお安い御用だけどね」

684  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 01:49:35 ID:bf08e6a3
安価↓１　見たい描写
・TS：済み
・民間研究（概念の動作原理を星辰光分類で考察してみた）
・戦略調整センター（星辰光的な兵科分類を行ってみた）
・戦略調整センター（砲兵とか歩兵とか空軍とかの運用を踏まえて、ローマでの応用とか）
・色
・科学
・諜報
・外交
・葬式なんで各宗教の死後概念の話とか

685  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 01:50:03 ID:3afcbea9
・葬式なんで各宗教の死後概念の話とか

686  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 01:58:04 ID:bf08e6a3
　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『今回の葬式は浄土真宗だった。所謂極楽浄土が死後概念になるはずだ』

『とはいえそれは仏教において一般的ではない』

『また、神道や儒教やキリスト教などもそれぞれ別の死後概念を持つ』

『その辺話そうと思うけど、どうかな？』

687  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 01:58:37 ID:3afcbea9
聞こう

688  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 02:06:45 ID:bf08e6a3
　　　　　　　　　　 　 　 ＞. . . ／::／. . . . /::::::/. . . . . . . . . . .＜
　　　　　　　　　　 ＞. ´. . . ／::／. . . . . /::::::/. . . . . . . . . . . . . . . . .＜
　　　　　　　 　 ／. . . . . ／::／. . . . . . /::::::/. . . . . . . . . . . . . . . . . . .
　　　　 　 　 ／. . . .＿_/:::::/＿＿＿_,/::::::/＿. . . . . . . . . . . . . . . . . .
　　　　 　,r‐､‐ '' ¨ . . /:::::/. . . . . . . /::::::/. . . . .¨'' - . ,,. . . . . . . . . . .
ｰf¨Y´ j,/　 / . . . . . /:::::/. . . . . . __ {＿_{. . . . . . . . . . . .¨'' - . ,,. . . . .
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ｰ'ｰ'ゝ ' 　 ／｀ ' ｰ= .,,: : :/: r''´ノ¨〔　O　〕‐- ､__ ｀＜¨¨ヽ: : :¨'' - . ,,. .
　　 　 　 /　｀ ' ｰ= .,, : ｀ｉ: r ､/: ∧: ｀￣´: , -‐‐-､　 〕r=､ヽ : : : ',: : :
　　 　 ／　　　　　　　￣|: |　|: /⌒}ﾉ : : | : |　＼ : ゝ._ ! O! !: : : : ｉ _ ,,.
　 , ィ'　　　　　　　　　　 |: |　| ｨ=ﾐxヽ: : :},ノ　＿ ＼: : :|　 | |: : : : :! _ ,,.
＿ノ}、　　　　　　　　　　|: |ヒ {　f心　} /イf てうミxヽ│　!ﾉ/´ヽ│
＿}│＼　　　　 　 　 　 .|: |　|',　ゞﾘ　{/　　　ゞﾆﾘ ﾘ | :|ー|:/　 ﾉ :|
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／　　 .|――┴く 　./! / / 　 　.{. . . . . . . .}､. . . . . //. . . .|　　|　　　 }
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/　　　　　　 /　 　 ∧ ﾍ　　ヽ{ ＿,. - ´／　 /. . . . . / 　 │　 |　　　│
　　　　　　 /　　　/　 ヽ ＼ ノ─‐ ､ く´　 ／. . . . ／　　　|　　|　　　│

『まず、仏教ではある意味「死後の世界」と言う物はない』

『生物は「現世」へ輪廻転生を繰り返す・・・ただし、「異世界転生」も含むけどね』

『そうした「異世界」の中に地獄とかもあるだけだ』

『そして地獄も永遠に続く死後の世界ではなく、地獄で死ねばまた次の世界に生まれ変わることになる』

『異世界は大まかに言って６種類あり、６種類の異世界を輪廻転生することから「六道輪廻」とも称される』


・天道
・人間道
・修羅道
・畜生道
・餓鬼道
・地獄道

『このうち、天・人・修羅は良い方の世界で』

『畜生・餓鬼・地獄は悪い方の世界になる』

『だが、良い方の世界も救済ではない。仏教的にはそもそも転生したり生きたり死んだりすること自体が罰ゲームだ』

『一番マシな天道ですら、不老不死でも永遠の楽園でもなく、いつかは老いて苦しみながら死ぬことになる』

『だから悟りを開いてこの罰ゲームから抜け出しましょうね、というのが仏教の基本コンセプトになる』

689  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 02:08:22 ID:3afcbea9
異世界転生はクソゲーか

690  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 02:11:16 ID:bf08e6a3
>>689
『そうそう』

『生まれ変わりに救済を見出すのがなろうや黄昏だが』

『仏教的には異世界転生は罰ゲームなのさ』

691  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 02:21:41 ID:bf08e6a3
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『なお、それぞれの世界はこんな感じ』

・天道：所謂神々が済む世界。人間よりは幸福で長生きだが、煩悩や転生から解放されているわけではなく、いつかは老いて悪臭を発し苦しみながら死ぬ。幸福に満ちて仏教が必要とされないため、苦しみが多い人間道よりも実は悟りという救済が遠ざかるという地雷世界。

・人間道：人間の住む世界。苦しみが多いが仏教による解脱の可能性があるため、仏教的には当たりの世界。

・修羅道：相争う阿修羅の世界。苦痛は大きいが、地獄のように外部から課された罰ではなく、ある意味望んで戦っているので自業自得な世界。

・畜生道：本能で動いたり、家畜として使役されたりする獣の世界。仏教的には救済ルートが乏しい外れ。

・餓鬼道：満たされぬ飢えに苦しむ餓鬼の世界。

・地獄道：罰を受け、罪を償う世界。

『いずれにせよ、「自業自得」が基本構想で、生前の善行悪行を死後も引きずる形になる。他者を飢えさせれば餓鬼道転生って風にね』

『そして比較的マシな天・人・修羅も生老病死のある罰ゲームであることに変わりはない。地獄堕ちよりはマシだけど』

『所謂「仏」は輪廻を抜け出した存在で、ある意味天道の神々よりも格上とされる』

692  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 02:27:55 ID:bf08e6a3

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i::: i::::::::::::::::＞'´　　　.∧ﾏi()二二',二二().| |二二二二ヾ,ﾆ/　　　　.｀＜二二二
i',::::',::::＞'´　　　　　　 .ﾉ 〉〉二二 i二二二} }二二二二二'　　　　　　　 ｀''＜二
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ヽ::∨ﾆ＼:＼二二.／二二二二二二二 | |二二二二二ヽ＞二二 |二二二二
＼ヾ,､ﾆﾆ.｀'＜､／二二二二二二二二ﾆﾏ',二二二ゝ''´　　|二二ﾆ|二二二二
　 ＼ヽ二二 ノ二二二二二二二二二二.ヽ,､二ﾆ./ /´　　 |二二ﾆ|二二二／
　　　＼二ﾆ.| |二二二二二二二二二二二 ｀''＜ゝ.', /　　 |二二ﾆ乂 ＞''´/
　　／ﾆ≧s .| |二二二二二二二二二二二二二二 .ゝ､〈iｰゝ==≦､　　　 /
..／二二二ﾆ| |二二二二二二＞''´￣￣￣｀''＜二二二｀｀二二二＞''´,ｲ
二二二二二.| |二二二＞''´二二二二二二二ﾆ.＼二二二＞''´ |　　／
二二二二ﾆﾆ| |二＞'´二ﾆ|二ﾆ/二二二二二二二＞==＜二二.| ／
二二二二二 |ゞ'´二二ﾆﾆ.|二./二二二二二二二二二二二二／
二二二二二二二二二二..|ﾆ./二二二二二二二二二二二 ／
二二二二二二二二二二..| /二二二二二二二二二二ﾆ.／

「第六天魔王波旬」「他化自在天」は、天道の神々の一種で、

他者を幸福にすることで自分も幸福を感じるために、

人々を幸福に導く神（神々）とされる。

但し、仏教的には「幸福」は真の救済である悟りから遠ざかる地雷であると考えるために、

人々を幸福に導く善神が「魔王」呼ばわりされてしまうわけさ。


仏教が考える「天道」はそんな感じの「幸福による堕落」的なイメージになる。

693  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 02:30:21 ID:bf08e6a3

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　　　　　　　　　　　 　 }｀ヽ、_从／}:／)::/::;'.., -<{Y_
　　　　　　　　　　　　　| 〕rｙ}:／i ,ﾉ{　(:/.}:／::／.|,ノハ
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　　　イ//////,f≦云}`ー‐--‐‐'.ｲ:/:ﾉr‐､'////////////,' i//////////,|

『つまり、仏教には「地獄」という罰はあっても、「天国」という救いはない』

『あるいは「天国（天道）」すらも「幸福で堕落する地雷」だ』

『・・・しかし、浄土真宗によれば死者は「極楽浄土」へ行くと言う』

『天国の無いはずの仏教で、極楽浄土って、何？』

694  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 02:37:02 ID:8352219c
極まった楽かも？
というニュアンスだね

695  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 02:40:58 ID:bf08e6a3
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. ／: : : : : : : : : : :〉' ／　　　　ゞ = ｨ＼ ＼〈｀ ー ´〉　 　 　 /　　　　　 　 ,　'
´: : : : : : : : : : :／,.ｲ　　　 ／　　　 ___ 7 ､ ヽ｀Y´　{　　 　 ∧　　 　 　 　 ｉ　 ｉ
: : : : : : : : : ／./　 {　　 , ' 　　 ／´ 　/. . ＼ ＼　　!　 　 / : ',　　　 　 　 |　 |
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: : : : ／ 　 　|｀ ｰ ､ヽ ヽ 　／. . .／　　 　 /＼　　　 / ｉ　 ｉ: : : |　　　　　 |　 |
: : ／　 　 　 |. . . . } 　ヽ／. . .／{ 　 　 　 {　 ./ヽ=イ . |　 |＼: |　　　　　 |　 |
／　 　 　 　 |. . . . |　 f´. . .／　 !　　　-‐‐- .{. . . ＼ . !　 !. . ＼　　　　 │　!
　 　 　 　 　 |. . . . |[＞＜]´　 　 ', 　 　 　 ',　ヽ. . . . ｀.|　 |. . . . .＼ 　 　 |　 |


仏教は元々は「自力救済」だ。出家して厳しい修行の果てに煩悩（執着）を捨てて悟りを得て初めて救済される。

これは言い換えれば、そこまで修行をしている余裕のない平信者には救済が無いってことでもある。

ある意味ヒンドゥー教と同じく、救われるのは苦行を重ねたバラモンだけってわけだ。

・・・となると、平信者には仏教を崇めるメリットが無いよね？

696  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 02:45:06 ID:3afcbea9
生活に忙しい平信者向けに教義を曲げたのか

697  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 02:48:27 ID:bf08e6a3
>>696
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　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『そうなるね』

『まあ実際問題、ミームとして考えれば、大衆・平信者（ライトユーザー）に愛されない宗教は廃れるしかない』

『とはいえ、解脱が救済という部分を外したら仏教じゃないし、平信者でもできる簡単な修行でホイホイ解脱者を出すわけにもいかない』


『だから、浄土真宗とかでは、「修行のための死後世界」を用意することにした』

『今生で厳しい修行をしている余裕のない平信者さんでも、死後は「修行用の異世界」に生まれ変わって』

『修行を重ねて解脱できますよ、ってわけだ』

『それが「極楽浄土」ってわけだ』

『正確には、極楽浄土そのものが救済ではなく、極楽浄土で得られる解脱が救済ってことになる』

『別名「阿弥陀如来主催の悟りの開き方教室」だ』

698  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/31(Sun) 02:54:36 ID:bf08e6a3
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　　　　　　　　　 .〉:::ノ::::::::＞､::::::::::￣｝　　　 　 .Ⅷ}　　乂/　　　 {:ノ　｜

『勿論、今生で苦しんでる農民さんとかは』

『普通に極楽浄土を「天国的な救済」だと解釈したけどねｗ』

『実際、極楽浄土の設定には』

・金銀珠玉をちりばめた建物や宝樹が並んでいる。

・衣食は思いのままに得られる

・気候は寒からず暑からず住み心地が良い

『っておいおい解脱はどこ行った？即物的救済過ぎない？って設定があるｗ』

『故に一向一揆とかが起きるわけだｗ』


『解脱してないのに、六道以外の世界を新設してしまっているという時点で』

『仏教の本来的な教義としてはまずいｗ』

699  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 02:54:41 ID:3afcbea9
宗教セミナーくせえ、と思ったけどそもそも宗教だった

700  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/31(Sun) 02:55:32 ID:3afcbea9
テキトー過ぎィ！