451  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:45:12 ID:6f893a39
afk

452  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 18:45:26 ID:b7de8c56
スチールレインってMLRSか

453  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 19:02:41 ID:b7de8c56
しかし祖母が死んだって言ってたが大丈夫なのか

454  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 19:17:23 ID:51903042
別に成功から学んでもいいけどね
失敗したときは「なぜ失敗したか」を分析するけど
「自分の成功」は「なぜ成功したか」はなかなか考えつかないものだ
「成功したことをとりあえず繰り返すこと」が適応的だったからなんだろうが

455  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 19:18:16 ID:51903042
成功から学ぶなら「どんな時に失敗するか」を考えなければならぬ

456  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 20:23:26 ID:6f893a39
>>452
『そうそう。多連装ロケットシステム』

>>453
『学校教師と堂々と浮気してた方の祖母だから』

『まあ心痛的なものはない』

>>454
>>455
『原因分析は大事だよね。勝因にせよ敗因にせよ』

457  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 20:25:05 ID:b7de8c56
それは心痛ないな
人は生きてきたようにしか死ねないからな

458  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 20:33:12 ID:6f893a39
>>457
『そうそう。』

459  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 20:34:36 ID:6f893a39
安価↓１　見たい描写
・TS：済み
・民間研究（概念の動作原理を星辰光分類で考察してみた）
・戦略調整センター（星辰光的な兵科分類を行ってみた）
・戦略調整センター（独立空軍、独立砲兵、そして進化心理学）
・色
・科学
・諜報
・外交：無限枠だし特に問題無さそうなんで全部採用

460  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 20:35:12 ID:b7de8c56
・戦略調整センター（独立空軍、独立砲兵、そして進化心理学）

461  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 20:44:06 ID:6f893a39

　　　　　　　　　　　　　 、＿、　　　　　 、
　　　　　　　　　　　　 ＿＞::::::￣￣~｀ヽﾑ_
　　　　　　　　　　　 ´／:::::/::::::/::::::::::::::::::::弋、
　　　　　　　　　　　イ"ﾌ::/::::::ｲ::::::从::::ﾊ:::::ﾍ ｀
　　　＿　fi　　　　ｲ" ｲ:从:∧! ',::::i!⌒ｸ:ﾉ::::::ﾘ
　　Eミ-￣⊥　　　|　"!:!不!f歹 '"-xﾚｲﾉ::::::/
　　　ヽﾆ/´:.:.弋__　　　ゝ　i　 l　　ゞ歹ﾉ:::::（
　　　　　ゝ、:.:.:.:.:.:.＝～ﾍイヽ'＝' _, ｨ＝"｀ ｀
　　　　　　　 ｀ヽ:.:.:.:./":从Y,」ニニ二Σ
　　　　　　　　　 ｀ヽi:.:.:.:.:.}/ r￣＞',￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　寸:.:.:Ｏｲ:.:.:.:.:.:/:.:.:.:＞―弋
　　　　　　　　　　　 j:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.／//＞―ヽ、
　　　　　　　　　　　ﾉ:.:.Ｏ:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ'//／.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ
　　　　　　　　　　ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｲ//く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞x....
　　　　　 ／＞＜:.:.:.Ｏ:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼ｲ/ヽ:.:.:.:.:.:／￣￣￣ヽ、
　　　　 ｲ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:イ　　　　｀￣',:.:.／ "￣￣＞x、i ,―― 、
　　　 ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.Ｏ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{!　　　　　　　i:人ー"　"　　γ　　　_＿_）
　　　,':.:.:.:.:.＞"/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:八　　 ＿_　　レ'―　＿ ー―　 孑"
　　　レ"/:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｲ　 廴＿ ｀~´ ヽ__　　__　 -- イ
　　　　　i:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.イ}　　　　　｀＞イ　_／　,イ　 l/
　　　　　|:.:.:.:.￣~大￣￣":.:.|　　　　rイ　　／ﾌ　 /~,'　　!
　　　　　|:.:.:.:.:.:./ 　 ﾏ.:.:.:.:.:.:.:!　　　廴, イ ", '"　 /　,;　　.|
　　　　　|:.:.:.:.:./　　　ﾏ.:.:.:.:.:.:.!　　　　　　 /　　 / 　 .!　　.!
　　　　 ﾉ:.:.:.:.ｲ　　　　.ﾏ.:.:.:.:.:.|　　　　　　,'　　 /　　 |　　 |
　　　　ｿ.:.:.:.:.〉　　　　　ﾏ.:.:.:.∧　　　　　 ゝ-イ　　　乂__ノ

『まあ別に空軍や砲兵に限った話でもないんだが』

『ランチェスターの法則的に考えて戦力は集中投入が原則だ』

『歩兵陣地としても、砲兵陣地としても、塹壕が異様に頑丈になってしまい』

『嵐のような砲弾や空爆を叩き込まなきゃ攻略できなくなっちゃったから尚更に』

『まあ、砲兵に限っては、必ずしも「一か所にまとめる」必要はないけどね』

砲兵
↓
↓
↓
↓
敵陣地←←←←←←←←砲兵
↑
↑
↑
↑
砲兵

『位置的遠く離れた砲兵同士でも、同じ陣地めがけて一斉に砲弾を撃ち込む↑ならば、それは「火力集中」していることになる』


敵陣地
↑
↑
↑
砲兵・砲兵・砲兵→→→敵陣地
　　　　　↓
　　　　　↓
　　　　　↓
　　　　　↓
　　　敵陣地

『逆に、一か所に固まってようが、各々バラバラの目標に砲撃してたらそれは火力集中できているとは言えない』

462  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:07:21 ID:6f893a39
社長
↓
部長１・部長２
↓
課長１・課長２
↓　
平社員１・平社員２

『軍隊ってのは入れ子型の組織だ』

『企業で譬えるならば、社長の下に部長が居て、部長の下に課長が居て、課長の下に平社員が居る、みたいな感じになる』

『砲撃を実際に撃つのは平社員（砲兵）だが』

『平社員個々人の判断で撃ってると、「皆で一斉に砲撃する（火力集中）」ってことができない』

『この表で言えば、課長の命令で撃てば平社員二人が一斉砲撃できるし』

『部長の命令で撃てば平社員四人が一斉砲撃できるし』

『社長の命令で撃てば平社員四人が一斉砲撃できる』

『火力集中したいならば、なるべく偉い猫の命令で一斉砲撃させて』

『平社員や中間管理職が勝手に撃てないようにした方が良いよね？』

463  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:17:01 ID:6f893a39

.　　　　　　 |　: 　 ｉ　｜ 　 ´￣｀´　　 　 ｀ヽ、
.　　　　 　 ｜ : 　 |　｜´　.／⌒　　 　 ⌒ヽ. ＼
.　　　 　 　 ｊ　　　」　 |、., '　　　　　　　　　　＼ ヽ.
. 　 　 　 　 |　 　 |:￣!:.i/　 /　./　/ｉ　　｝　.!　　ヽ∧
. 　 　 　 　 }　 　 |:::.:.i: |　 ,'　 /　/ .|　　|　 |　 |､ハ ﾊ
　　　　　　 |　　　|:::.:.i: |　,'　/｀メ、｜　 i　 li、 ! 　 !Ｘ !
　　　　　　 |　　　|:::.:.i: | /! ,ｨﾅ示ト | 　 ｊィ卞ﾄ ! 　 }Ｘ !
　　　　　　 |　　　|:::.:.i: |ﾉｨi´!ｒしdﾞ 八　,'.ｲ示ﾄ､!:　/ヘ.!
　　　　　　 |　　　|::::.:i: |、 . 匕:::ﾉ　　∨　!ｒし:i i. /　　.|
　　　　　　 }　　　|:::.:.i: |ﾊ.　｀￣　　　, 　弋::ノ''|/ｉ　　｜
　　　 　 　 ｊ 　 　 ｰ‐‐''ｉ: |　　 　 ,..-､　　　｀´/ ﾘ!　　 j
.　　　　　　i　 　 　 　 ∧ !:　 　 ｛ヽ/　　 　 /ｌ ﾊ|　　/
.　　　　　　|　 　 | 　 / ∧!:ﾄ.､　　 　 　 . イ::ﾘﾉ:::i　 /
.　　　　　　i　　　ｉ:　/ / ∧　｀¨7ト ＜´::::::!:::/::::ﾉ ./
　　　　　　 ',　　 　/ ,'|　l ∧::::///::::::/ヽムｲ／i／
.　　　　　　 iﾄ､　 / /｜ | |:::::::| | |::::::::＼
.　　　 　 　 |!:::.∨ /::::|　| |:::::::| | |::::::::::::::| ト.､
. 　 　 　 　 乂.　 /:::::::∨/::::::::! ! !::::::::::::///:::＼
.　　　 　 　 　 ヽ,'::::::::::::::::::::::::<＼!:::::::::///:::::::/ 〉、
　　　　　　　　 〈:::::::::::::::::::::::::/∧､>:::<.／:::::::/ /　ｉ
.　　　　　　　 　 }:::::::::::::::::::::::| | |::::::::::::::::::::::::{ / 　 !
.　　　　　　　 　 |:::::::::::::::::::::::| | |::::::::::::::::::::::::/ . 　 {
.　　　　　　　 　 |:::::::::::::::::::::::| | |:::::::::::::::::::::::i　　　 |

『ソ連やイギリス、アメリカ式の砲兵組織はこんな風な中央集権的な蜘蛛型組織になっていて』

『各地の情報を吸い上げた上層部（老練な砲兵士官や、オペレーションズリサーチ）の命令で各地の砲兵が一斉に砲撃を行っていた』

『現場猫からすれば、課長と部長と社長のハンコを逐一貰わなきゃ砲撃ができないわけで』

『臨機応変さや即応性は犠牲になったが』

『それでも大量の砲弾を集積してからの一斉砲撃は極めて効果的だった』



『そして空軍についても似たようなことが言える』

『やはり、なるべく偉い猫の命令で一斉に空戦を行った方が良い』

『でないと【航空撃滅戦】ができないし、防空すらできないからね！』

『制空権を取るために、相手の空軍をボコボコにする』

『あるいはそれができないまでも、自軍上空の制空権は取られないようにする』

『そのためには、偉い猫の命令で、多くの戦闘機を一か所に集めて一斉に動かして空戦を行った方が良いわけだ』

『こうして生まれた中央集権的な空軍組織が「独立空軍」なわけだ』

464  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:19:09 ID:20c7e15f
指揮系統を飛ばして錯綜した命令が矢鱈に飛んで来たり指示も何も無く【自由にやれ】されるより遥かに良いですよね、
柔軟性が失われるとか言う輩も居るかも知れませんが柔らかすぎて立つ事も出来なくなる方が馬鹿らしい

465  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:20:35 ID:6f893a39
『あ、明日は一応祖母の通夜なんで、投下できないと思う。少なくとも夕方～夜は』

『すまないが宜しく』

466  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:22:59 ID:6f893a39
>>464

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　zzzzzzzzzzzzzzzzzヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　./￣￣￣￣＼,
　　　／￣￣￣￣￣￣￣""ヽ　　　　　 .......///////////////////ヽ　　　　　　　　　＿＿＿＿＿|　　　―┐　　 |
　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 　 /////////////////////,,　　　　 // ／'　　　　　　　　　　　 そ　　 　.|
　 ./　　　　　　　　　 　　　　 　 ヽ 　　　　///////////////////////zzzzz////　　　　　　　　　　　　 　う　　 　 |
　,'　　　　　　　　　　―┐　　 　 ヽ 　　　//////////////////////////////./　　　　　　　　　　　　 └―　　　 |
　|　　　 愚　　ル　　過　　　　　 |　 　　// ∨//////////////////////////　　　　　　　　 ―┐　　　　　　　　 |
　|　　　 か　　｜　　負　　　　　 |　　　　　　V////Ο////Ο/////////////|　　　女 　 教　 だ　　　　　　　　　 |
　|　　　 さ　　 ル　　荷　　　　　 |　　　　　/////从/////////,'从////////:.|　　　子 　 え　　っ　　　　　　　　　.|
　|　　　 を　　.無　　相　　　　　 |　 　　彡//////从,,,===== ,'/////:::::::::::::::::::|　　　中 　 て 　.た　　　　 |丶＿／
　|　　　　 °　用　　手　　　　　 |　　　　ゞ////////ﾊﾊ－'///////:::::::::::::::::::::|　　　学 　 あ　 ら　　　　 .|
　|　　 └―　 で　　.に　　　　　　＞　　　ヾ///////////////////:::::::::::::::::::::|　　　生 　 げ　　　　　　　.|
　|　　　　　　　戦　　　　　　　　 /　　　　 ////////////////////ﾊ:::::::::::::::::::|　　└― 　.る　　　　　　　.|
　|　　　　　　　.う　　　　　　　　 |　　　　 彡//////////////:://///ﾊ/::::::::::::::|　　　　 　　よ　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 丶//////// /::ﾊ//¨::::////:::||::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　　　　　 　 |
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　./　　　　ゞ//////　/:::::::ﾞ:γ::::::::::::::::::/::::::::::γ::::::',　　　　　　　　　　　　 　　|
　 ゝ　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　//////　/::::::::::::/:::::::::::::/::::/::::::::::γ::::::ハ　　　　　　　　　　　　 .／'
　　 ＼　　　　　　　　　　　　 /　　　　 ////// ./::::::::::::λ:::::::::::ζ::/::::::::::::/:::::::::::ﾊヽ　　　　　　　　　 .／
　　　　＼　　　　　　　　　 ／　　　　 ////// ./:::::::::::::/；/::::::::::/；彡:::::::::::ハλ:::::::ﾊ ＼　　　　　　,,／
　 　 　　　＼＿＿＿＿,イ　　　,,　 /////　　|::::::::::/::《::::::::::::/:::::::/::::::::::/:::<>:::::::リ///ハ￣￣´´"
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ///////ゝ　.|::::::::::|:::::|:::::::::://///::::::::////:::::::::///////ゝ´/
　　　　　　　　　　　　　　　　《///////ﾊ//"::|:::::::リ:::"|::::::::////ﾊ::::::////|:::::::///////////
　　　　　　　　　　　　　　　　 Ⅴ/////　 ゝ:::::::>－<//::>－<///////////><///////////ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ⅤⅤ　　　　　ﾉ///////////////ヘ////////////////弋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /////////////""　　　　ﾞﾞﾞヽ////////////弋_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ////////////　　　　　　　　　　ﾞヽ/////////////

『然り！』

『そこがまさしく厄介な所でね＞指揮系統を飛ばして錯綜した命令』

『砲兵や空軍で、中央集権的な蜘蛛型組織が作られるのはまあわかる』

『が、なぜ「独立空軍」なんだと思う？』

『単なる中央集権化だけでなく、空軍の（陸軍からの）「独立」が必要だったのはなぜだと思う？』

467  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:25:27 ID:20c7e15f
前線A「敵戦車が迫って来ている！救援」

468  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:27:53 ID:20c7e15f
>>467
前線A「敵戦車が迫って来ている！救援を！」
前線B「空襲を受けている！至急戦闘機を寄越してくれ！」
司令部「敵後方に補給拠点を発見した、今すぐ爆撃してこい」

航空隊「……一部隊しか居ないのにどこに行けと」

こんな感じでしょうかね。

469  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:30:45 ID:b7de8c56
WW1のフランス空軍かな？

470  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:31:22 ID:6f893a39
>>467
>>468

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノｨ,ﾉ,ｲ,州州州li,Ⅶ州州州l/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃,州li{Ⅷ!州liⅦliⅦ州州ﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'/,i{.}i|!Ⅶｌ{,ｨ- ､l､Ⅶ,ⅦﾑⅦ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｉ州 ⅧⅦlｉ,}! Ⅵl|l､州.ⅦﾊⅦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 {i|　Ⅶ_ⅦⅥ、｀ l}l|州!',ⅦⅧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 il!　 Ⅶ:.Ⅷ、.-　'.ﾘ `l|!ﾑⅦl|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.l} -‐'{:::::}'}lｉ, ,伝iミ__ l|!}l |li.l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,／　 l.　　ヽ:::::}ｌﾘ .弋i!,,ノ''|!ilｉ,l州
　　　　　　　　　　　　　　レ'i, -―ｨ'´ _,-＞}ﾉ　　ｌ〉;:::〈　　　　　,}}!}ilﾘ'.|
　　　　　　　　　　　　　,　' /ｨー/,'　ﾊ入'ノ　　,.:′｀ ‐',　　　　 ﾉ |ﾘ'　|
　　　　 　 　 　 　 　 ,.::　, '´XX‐'‐'XX.,ｲ_,. '´r‐､. 　 　 ヽ ..＿,,　.i/　 .l
　　　　　　　　　　,-.'_,-‐'´ト､XX;;;;;;;;;;_ﾉ´　　 ` i　　　 　 r' ,,ｲ　 ′ 　 '
　　　　　　　　　./ '´ ､､ｲ_,〉人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''''''''　 } 　 　 　 ｀Yﾍ 　 _,.ィ,.､:.',
　　　　　　　　 /,　　　￣ヽ,ィ' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,, '''' ;;　l.　　　　 　 　 ｀´ .〃::.:ヽ、
　　　　　　　 〃　　　 　 ./ー';;;;　;;;　;;,,　　 　 .,.'　　　　　　　　　く｀￣´　_,＞､＿__ノ
　　　　　　　 {,　―.､;'_,..:'　　,;' ;;　,',　　';;;,,　 ,..'　　　 　 　 　 　 　 ヽｰ:::´::::::::::::::::::彡
　　　　　　　 l´,..-‐-.i、ヽ、;;'　;;;　　　　'';;;／　　　　　　　　　　　　　〉､::::::::::::::::-‐::::::
　　　　　　　,ﾉ.o:::::::::::::｀i　｀　､＿＿,,　　´　　　　　　　 　 　 　 　 ,..'::::::::￣:::::::::::::::::::
　　　　　,..:'.:::::::::::::::::::::ﾐ:|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　ヽ:::::::::::::o::::::::::::.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　,...:':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

『その通り！』

『陸軍の勝手で過剰な、しかもしばしば錯綜した命令で空軍に振り回され、忙殺され、あるいは使い潰されすらして』

『肝心要な仕事・・・例えばまとまった数での航空撃滅戦や防空に支障をきたしたわけさ！』

471  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:34:57 ID:20c7e15f
実際死に掛けてたり攻撃受けてたりする兵士や前線に取って見れば真面目に命令している事には違いないでしょうが、
受け取る側がそう思うかどうかは別問題ですからね

独立姿勢が行き過ぎたら前線陸軍兵の事ほったらかしにして戦略爆撃やらやりまくる米陸軍航空隊になってしまいますし

472  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:42:05 ID:6f893a39
社長
↓
部長１・部長２
↓
課長１・課長２
↓　
平社員１（歩兵）・平社員２（砲兵）・平社員３（空軍）・平社員４（戦車）

『何しろ、空軍が「独立」してない場合』

『各「課」の中で、歩兵と砲兵と空軍と戦車が肩を並べて戦ってる、なんてことが起きる』

『まあ、言い換えれば諸兵科連合だからこれはこれで利点はあるんだが』

『課長は部下の歩兵や戦車が危機にさらされている時に、砲兵や空軍に「助けに行け！」と言わずに居られるかな？』


『そして、いっそ課長だけが命令を下せるならばまだ良いんだが』

『部長や社長も好き勝手に「補給拠点を叩け」「制空権を取れ」と（しばしば課長の命令と矛盾した）命令を飛ばしてくる』

『なんなら、「別の部の部長」が、階級を理由に自分の指揮下に無い空軍や砲兵にまで命令を出してくるかもしれない』

『そんな風に矛盾した命令が大量に飛んでくる中で、全部の仕事をやり切れるかな？』

『無理だよね？』

『とりわけ、課長のような現場に近い指揮官は、自分の「子飼いの」部下を守るために、空軍や砲兵をすりつぶすようなことをやるかもしれない』

『歩兵上がりの課長は、歩兵を守るために戦車を盾にして使いつぶすかもしれない』

473  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:47:34 ID:fba8c222
少なくとも、独立してない空軍には『戦略爆撃』はできませんよねー

474  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:48:26 ID:6f893a39
社長
↓↓
↓平社員３（空軍）
↓
部長１・部長２
↓
課長１・課長２
↓　
平社員１（歩兵）・平社員２（砲兵）・平社員４（戦車）


『こうなると、空軍を矛盾した命令の山から解放してやるためには』

『「指揮系統の統一」を図って、航空撃滅戦などのより重要な仕事に集中投入できるようにするためには』

『空軍を課長から取り上げて』

『社長直属にするとかの工夫が必要になる』

『これが「独立空軍」ってわけだ。もしくは独立空軍まではいかずとも、陸軍の中で上層部直属の独立性の高い空軍、ということになるわけだ』

『参謀本部直属のデグ閣下のようにね』

『仮にデグ閣下が参謀本部直属じゃなかったら、現場の歩兵やら戦車やら砲兵やらを守るために、矛盾した命令に忙殺されて使いつぶされてたんじゃないかな？』

475  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:50:30 ID:20c7e15f
幾らでも便利使い出来ますからねぇ、航空戦力って

476  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:54:22 ID:6f893a39
>>473
>>471

　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　 　 　 　 　 ,′
　　　　　　　　　　　 　 .i! 　 , ./
　　　　　　　　　　　　　l|!、 l〃　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 .Ⅵｘ}Ⅶ､_,ｨ≦圭圭≧ｘ､ﾐli､
　　　　　　　　　　 　 　 .ｨ≦圭圭圭圭圭圭圭圭圭ｚｚ､_
　　　　　、　　　　　,,イｨ州l}lⅦⅨ}lⅨ`ヾミ`ミⅦ}州Ⅸ!ヽ、
　　　　　 ｀ー=＝チｲ州{!.l}ⅥｨⅦ}li,Ⅵl､`ﾐ≧ｚﾐｘzｯｨz､ﾐ､
　　　　　　　　　,ilﾘ'利!.{l},ｲⅥ、`Ⅶ}li､`Ⅵﾐ圭圭≧Ⅶ州}l
　　　　　 　 　 〃 .l}!|i!.l}/.〉ィ--ｧ ⅦⅦ!ｌ}ヽﾐ圭圭圭Ⅶ州,
　　　　　　　　,′ .l}从!ｌ| ''fi! //　 Ⅶ.}!Ⅵ{iﾉ圭圭圭}ｼ'´.,'/
　　　　　　 　 l　 ﾉｲ利}l|　lﾘ〃　　　}! /' V}Ⅵl}Ⅶｿ'　 ,ｨl/|//
　　　　　　 　 　 　 .ﾒ'ｿ'`　′　 　 　 .,ィ′Ⅵ` ｿ′ .//,|/||///
.　　　　　 　 　 　 　 l.　　 　_,ノ　 　 /.:.:　　　 / 　 ///i|'/,V///
.　　　　　　　　　　　 } 　 ／/　　　./.:.:.:.＼　 ,′ .,'///l|//,∨///
　　　　　　　　　　 　 `i 　`´　　　/.:.:.:.:.:.:.:..ヽ'　　,.///ｌil'/////
　　　　　 　 　 　 　 　 ｀:.　　　 ,.:::　　＿＿_:;　　,.'///,V////////////////////
　　　　　　　　 　 　 　　:.　　／　＿ｚ--- ､_.!　 .i////ハ'///////////////////
　　　　　　 　 　 　 　 　 ゝ-　 '´　　　 　 　 | 　.|'/////,l!i//////////////////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | . └‐=ﾆ三}l}li'/////////////////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }>====- ､_ Vr‐､'///////////////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'￣￣ ＼ ヽ'//////////////
　 　 　 　 　 ﾄｨ―ト,―‐}`,ｰ―}`,ｰ―}`,ｰ―}`,ー|_＿＿＿_,|l　＼'///r‐'//////
　　　 　 ,ﾄイ　　 //　　//　　//　　.//　　 //　 |￣´　　　 ||　 　 ヽﾄ'ﾆ'//////
　　　,ィ`//　　 //　　//　　//　　.//　　 // 　 .|:　　 　 　 |l:.:., -=､ .',　 .|'＞ｲ○
　　 　 `{ {　　.//　　//　　//　　.//　　 // 　 ./|　　 　 　 :|!:/　 　 l .}　.,|'///,ヽ'
　　　　　`＼.//　　//　　// 　 .//　　 // 　 .//|_　 　 　 ._|/　　 ,　,/＜ |'////
.　　 　 　 　 `'` ｰ‐N―‐Ｎ――Ｎ――Ｎ―‐Ｎ‐|｀￣￣￣,'　　／'´'.::::::::ﾘ'////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',__, - ､_,〈　 /　　　V.:://////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 'ｰ―'‐'―′　　 　`￣￣￣

『そうなるね。命令の一個一個は大真面目で合理的でも』

『全部同時にやろうとすれば矛盾する。リソースが足りなくなるし、むしろ戦死や故障という形でリソースを削られすらする』

『受け手からすれば悪い冗談の連続だろう』


『とはいえまあ、「社長直属」という、中間管理職からの横槍を避けられる立場になれば合理的に動ける、とは限らない』

『確かに、些細な（だが現場にとって深刻な）案件のために空軍をすりつぶすことなく、航空撃滅戦のようなより重大な課題に戦力集中できるだろうが』

『「重大な課題」が、本当に重大であるという保証はあるかな？』

『航空撃滅戦や防空は勿論重要だが、例えば「戦略爆撃」は実のところ間違ったアイデアだった！』

『そんな間違ったアイデアに独立空軍がその独立性を生かしてリソースを集中投入してしまったら』

『どうなるかな？』

477  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:56:45 ID:b7de8c56
負ける

478  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 21:58:21 ID:fba8c222
リソースは有限ですから、配分を間違えれば、そりゃ苦戦しますね

479  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:01:14 ID:20c7e15f
味方陸軍が眼下で敵陸軍に蹂躙されているのを他人事として見下ろしながら即効性や効果の薄い攻撃ばかり繰り返して、
出なくても良かった戦死者が続出しますな

一応戦略爆撃も意味が全く無いと言う訳でも無いですが普通に贅沢かつ迂遠なやり方で、アメリカ以外では敵都市への爆撃するより
戦術爆撃に相当するインフラ破壊や敵軍爆撃した方が手っ取り早いと言う。

480  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:02:00 ID:6f893a39
>>477
>>478

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｨ≦州州州寸、＿
　　　　　　　　　　　 ー≦州州州州州州州州弋｀
　　　　　　　　　　　　 /州从州州州州州ﾊ州州ﾊ
　　　　　　　 　 　 　 /州从州州州州州州从州Ⅵ
　　　　　　　　　　　 ′从州州ｲ_V州iΝΝ从州ｲﾘ
　　　　　　　　　　　　ｲ∧州从ヽ　ヽ从´ヽ´'/州从
　　　　　　　　　　　　 !!　从从',ｰ＝　｀ ｰ＝'ﾉｲﾘ「
　　　　　 　 　 　 　 　 ', ´ヽ"ゝ、　　 |　　　 'へ´｀
　　　　　　　　　　　　　　 　 /: : ゝ、ヽ=ｧ ／|: :）〉
　　　　　　　　　　　　　　　　' ゝ::{ﾍ｀ ー´_ ノ" 人
　　　　　　　　　　　　　　　／ゝ、_｀ヽ、/　_ｰ彡/へ
　　　　　　　　　　　　,x≦///////T　|　|////////へ
　　　　　　　　　　　〈///////////.｀○´///////////＼
　　　　　　　　　　　 |/ハ////////////////////∧///
　　　　　　　　　　　 }//ハ//////＿_r＝r=、////∧/V
　　　　　　　　　　　 )///ﾊ//＜￣||　|　/ ／ ＼V////{
　　　　　　　　　　　 j///ハ|く ヽ〉へ, ト└、　／/￣￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　ﾉ/////|//Y 二}=〉´~.ﾄ／/ム＿＿＿ /
　　　　　　　　　 ／/////リｲう| ー{//{ヽ　∨八乂///ハ
　　　　　　　　　 V////／∞!　Lノ"//ゝ=ノ |∞////｀ヽ.〉
　　　　　　　　　　V//////ハ_イﾘ/○//|＞´/////////
　　　　　　　　　　 ゝ三三三ﾆV/V////八三三三三V/

『だろう？』

『「独立」とは「他所から横槍を入れられない」代わりに』

『「暴走して自滅するリスク」でもあるわけだ！』

『リソースを横槍を入れられることなく思う存分集中投入できたとして』

『集中投入した先が間違ってればどうしようもない』

『制空権のために独立空軍自体は「必要」ではあるが、それだけで万事うまく行く万能薬ではないわけだ』

481  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:02:30 ID:6f893a39
>>479
『然り然り！』

482  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:05:39 ID:b7de8c56
勝利の必要条件であっても十分条件ではない

483  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:12:20 ID:6f893a39
　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　 　 　 　 　 ,′
　　　　　　　　　　　 　 .i! 　 , ./
　　　　　　　　　　　　　l|!、 l〃　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 .Ⅵｘ}Ⅶ､_,ｨ≦圭圭≧ｘ､ﾐli､
　　　　　　　　　　 　 　 .ｨ≦圭圭圭圭圭圭圭圭圭ｚｚ､_
　　　　　、　　　　　,,イｨ州l}lⅦⅨ}lⅨ`ヾミ`ミⅦ}州Ⅸ!ヽ、
　　　　　 ｀ー=＝チｲ州{!.l}ⅥｨⅦ}li,Ⅵl､`ﾐ≧ｚﾐｘzｯｨz､ﾐ､
　　　　　　　　　,ilﾘ'利!.{l},ｲⅥ、`Ⅶ}li､`Ⅵﾐ圭圭≧Ⅶ州}l
　　　　　 　 　 〃 .l}!|i!.l}/.〉ィ--ｧ ⅦⅦ!ｌ}ヽﾐ圭圭圭Ⅶ州,
　　　　　　　　,′ .l}从!ｌ| ''fi! //　 Ⅶ.}!Ⅵ{iﾉ圭圭圭}ｼ'´.,'/
　　　　　　 　 l　 ﾉｲ利}l|　lﾘ〃　　　}! /' V}Ⅵl}Ⅶｿ'　 ,ｨl/|//
　　　　　　 　 　 　 .ﾒ'ｿ'`　′　 　 　 .,ィ′Ⅵ` ｿ′ .//,|/||///
.　　　　　 　 　 　 　 l.　　 　_,ノ　 　 /.:.:　　　 / 　 ///i|'/,V///
.　　　　　　　　　　　 } 　 ／/　　　./.:.:.:.＼　 ,′ .,'///l|//,∨///
　　　　　　　　　　 　 `i 　`´　　　/.:.:.:.:.:.:.:..ヽ'　　,.///ｌil'/////
　　　　　 　 　 　 　 　 ｀:.　　　 ,.:::　　＿＿_:;　　,.'///,V////////////////////
　　　　　　　　 　 　 　　:.　　／　＿ｚ--- ､_.!　 .i////ハ'///////////////////
　　　　　　 　 　 　 　 　 ゝ-　 '´　　　 　 　 | 　.|'/////,l!i//////////////////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | . └‐=ﾆ三}l}li'/////////////////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }>====- ､_ Vr‐､'///////////////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'￣￣ ＼ ヽ'//////////////
　 　 　 　 　 ﾄｨ―ト,―‐}`,ｰ―}`,ｰ―}`,ｰ―}`,ー|_＿＿＿_,|l　＼'///r‐'//////
　　　 　 ,ﾄイ　　 //　　//　　//　　.//　　 //　 |￣´　　　 ||　 　 ヽﾄ'ﾆ'//////
　　　,ィ`//　　 //　　//　　//　　.//　　 // 　 .|:　　 　 　 |l:.:., -=､ .',　 .|'＞ｲ○
　　 　 `{ {　　.//　　//　　//　　.//　　 // 　 ./|　　 　 　 :|!:/　 　 l .}　.,|'///,ヽ'
　　　　　`＼.//　　//　　// 　 .//　　 // 　 .//|_　 　 　 ._|/　　 ,　,/＜ |'////
.　　 　 　 　 `'` ｰ‐N―‐Ｎ――Ｎ――Ｎ―‐Ｎ‐|｀￣￣￣,'　　／'´'.::::::::ﾘ'////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',__, - ､_,〈　 /　　　V.:://////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 'ｰ―'‐'―′　　 　`￣￣￣

『で、独立空軍はわかりやすいが』

『陸軍内部でも歩兵VS砲兵VS戦車みたいな三つ巴、４つ巴になっていたりする』

『さすがに陸海空軍レベルでの「独立」ではないが』

『「戦車だけで部隊を作って、横槍を入れずに戦争させてほしい」みたいな動きはあったわけだ』


『何でそんなことになったと思う？』

『その辺進化心理学的に考えてみたけど、どうかな？』

484  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:13:18 ID:b7de8c56
聞こう

485  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:18:12 ID:20c7e15f
機動力や攻撃力、射程で兵科ごとにバラつきが強いので基本的にバランス配備するよりも一兵科で纏めて運用するのが補給等の面でも強いと言う物理的面と、
所謂縄張り争いと予算争奪で内輪で殴り合いしている心理的要因の二つが思い浮かびますな

騎兵見たいに時代の流れで消え去って行ったのは兎も角、残りの兵科はそれぞれ利点と欠点が有りますが、決して消える事は無いでしょうし

486  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:22:17 ID:6f893a39
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　___　　　　　　　 　 　 ヾi l|l|ﾍ_　l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　__ｨlｌ勺!/　　　　　__ ヾil|l|lｯ,=ll|l|l;'/ｒi!i!l|l|　,l|l 、
　　　　　　　　　　__,,..=,,,,_彡≡ゞ￣テ ―''ﾆ⌒￣l彡lv),l|l|,i!i!i!ﾘi!''|│/lリﾞ|!_
　　　　　　　　　/ﾞﾞ __ﾞ__ﾞﾞ彳　=ニ,-;;;;;;;;;;;;_:..￤/ 弋i!i!i!i!l|l|l|ソ/l|l|l|小l|l|iil|l|l|,彳
　　　　　　　 ,ノ彡≧　￤‐ﾞ‐ ─　 ﾆ＝'' ＾il｀;;;;;;;;;;;;;;;ゝi!i!i!i!i !l|l|l|l|/l巛i!i!l|ソl|l
　　　　　_..rｲ::::::::ｌ!ｲｰﾞﾞ　　　　　　　　　　 {;;;;;;;;;;;=;;;;;;;ヽi!i!i!i!i!i!i!ｌ|ｌソl|l|l|i!iｿ}|lｿ
　　 _..ｨ'''ﾞ::::／'冖’.　　　　　　　　　　　　　ヽ..;;;;;;;;;;;ﾌ;;;;;>､l|l|l|l|l|l|l|l|l|!,ノl|l|ノ
::::ﾞ::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ│＼,' ;;;;;;〕ヾ|i!i!l／ 《;;;;"ﾞﾍ,
:::::::::: ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ､;;;;;;;;;;;;{;;O;l|l;d;;;从1,;;;;.-＼,_
:::: ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │';;;;;;;;;;;ゝ'::,,,,::''ﾞ/从└‐!ﾘ ￣ﾆヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,':二二;;;;;;ゝﾞ=ﾞノ;;;;;;;;;;;斗ｿ;;’;;｀;;;;;,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|゛二二ﾑﾘ/辷―;;;;父ﾍ;;;;;;;彳/;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三二ﾆ;;;..,,ｰﾆ二二;;;;ｨ-_＾,,;;;;;;;;;ﾞ;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';二ﾆﾆﾒﾌ;ﾒｰﾆﾆ三斗ン／　 `ｰｉﾉ!;;;;;｀_:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ二ﾆﾆﾊ:ﾆﾆ三ンヽ彡ﾞ　　　　弋ﾝ._丿ユ,,　/￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `;三三≡彡三三/ ゝ　　　　　　 〉ｌｌ´×/￣=　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!k!―-;;;;....-i彡ハン|〕　　　　 　 ﾄ!＾　/ 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [ミﾞ弋ｮ≡-ｰ=ﾆ三彡!ﾐ　　　　　 丨　/　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, 巛 : │彡!: : : : : : : : 弋ｉ;,　 　 　 ヽ''「ﾆ=ｰ＿│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヾ: : : リ'⌒|ミ: : : -ｰ<￣::::ﾍ 　　　丿=ﾒｫ_／￣’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／＾::::::::＼ﾑﾆへ廴_/＾::::::::::-ｰ::::入　／ﾆ彡弋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 , 　:::::_::::::::::::－;;;;;;;｀''ﾞﾞ;;;;;ﾑ=:::::::::::::::./tソ;;;;!丿│ｿ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /´:::::::ｰ":::::::::::!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;’:::::::::::::_-,,:::冫ｨ/;;/ﾉ;}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/. ,,.＿....____::::-│;;;;;;;‐;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ-::::"'''ｨﾘ父ｌ;;ﾉﾉソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾆ..／::::＾￣ﾞン1;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣－::::::::::::-!''ﾞ癶

『まず、軍人の至上目的は「戦勝」ではないことが挙げられる』

『あけすけに言ってしまえば、「出世したい」「英雄に成りたい」が軍人の主目的になる』

『狩猟部族社会で、「英雄」に成った者はプレステージ地位を確立して』

『浮気托卵などの子孫繁栄の機会に恵まれたからね』


『勿論、さすがに祖国に負けて欲しいとは思ってないだろうし、勿論勝ってほしいだろうが』

『「祖国が勝つためには自分（たち）が一番重要だ！」「自分（たち）が英雄的活躍をして祖国を勝利に導く！」と思っている』

『そんな風に自意識過剰の英雄志願者同士が、合議制で軍全体の方針を決めようとしたら』

『どうなると思う？』

487  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:23:27 ID:b7de8c56
いつもの足の引っ張り合い

488  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:23:32 ID:fba8c222
進化心理学的に考えれば、戦車乗りはエリートの勝ち組。
その勝ち組エリート戦車が、負け組歩兵の尻ぬぐいとかやりたくないよね？

489  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:25:19 ID:6f893a39
>>485
『そうそう。そして心理的要因の方の話だね』

490  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:27:23 ID:20c7e15f
我田引水の殴り合いと言う人類の恒例儀式
それぞれの主張が基本的に一面で正しいから余計にややこしくなる

仕事故落ちまする

491  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:38:09 ID:6f893a39
>>487
>>488
>>490


　　 　 　 　 　 　 　 　 ///|　　　　　　　　　　　　＞ 7
　　　　　　　　　　　　 |//＞― ―‐-ミ　　　　／///
　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､〆7 ＼　　　 ／L＞ｧ／////
　　　　 　 　 　 　 ∧|　.|l 　 |￣￣ 7 ///////／
　　　　 　 　 　 ／　　　.|l　　　 ＼/／＼//／
　　　　　　　　〈　　　l-ミ|ｌ　 ﾄ ＿__ 　 ､__｀ﾆ=-
　　　　　　　　∧{ ｜| 斥｣　i|´ ＼　､＿＼' )
　　　　　 　 　 　乂Νﾊゝ'＼!弋ア＼＼￣ﾌ
　　　　 　 　 ／ _ノ ) 从 ′　 　 ∠　丁ア ＿_
.　　　　　 　 |ﾆ/ ／／=.＼⊃ j＞/∥ |彡'ニニ＼
.　　　　　 　 |=ﾚ'レ'ﾆ／⌒_丁:::::/ ,　∥ニニニﾆﾆ＼
　　　　 　 　 厂 /ﾆ/::''"´::::ﾉ:::::/ / ／ニ＞ 7ニニニヽ
　　 　 　 　 (圭 Ｆ/ﾟ・o。::::::::::八∧(＞''´=／ニニニﾆ〈
　　　　　　 /_;;ノF|::::::::::::::ﾟ・ ｏ｡。／ﾆﾆ／|ニ二二二ニ〉
　　　　＞''´:::::::::|/ﾟ・o。:::::::::::::／ﾆﾆ／圭ﾍニニニニニ＼
　　ア゜:::::::::::::::::::::::::: ／::ﾟﾟ“∠二 イ　＼圭_＼ニニニニニ＼__
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::':::::::::::::::::::::::::::::'　 　 ＼:￣｀''＜二二二ﾆ∨ /!
.　{:::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::∧ ./　 /＼:::::::::::::＞-=ﾆ二∨_|
.,从:::::::::::_　-‐…ト　::::::::::::::::::::::::::::::∧}　./: : : :＞''´ニニニ=￣ニ!
.　 丶／ 　 　 　 ' 　 ｀　､:::::::::::::::::::::: √7_: : : :＼ニニニﾆ／7ニ/
　　 个s｡ ＿_　イ＼　 　 ＼::::::::::::::::ｲ／/: : : : : :.:￣〉ﾍ／二|=彡‐ｧ
　　　　　　 {从　 !　}ｈ､　　 ∨:_ イ／=/: : : : : : : : √ニニﾆ／ニ/
　　 　 　 　 ＼〉　 　 　 ｀¨ア=ﾆ∠ニｲ : : : : : : : : √／/ﾆ/ニﾆ/
.　　　　　 　 ハ 　 ,　　　∠ﾆイ./::::::∨＼: : : : : : √ﾆﾆﾆ/ニ／|
　　　　　 　 　 } 　 }　　　　 　 /::::::::::::＼｢＼: : : :√／/ニ／: : :!

『然り！一応「祖国の勝利」までは合意できるにしても』

『そのための具体的な方法論・・・あるいは「誰が、どの部署が英雄になるか？」については権力闘争になる！』

『例えば戦車乗りは自分をエリートだと考え、負け組歩兵の尻ぬぐいなんてごめんだ！と考えるかもしれない』

『歩兵は歩兵でそんな戦車乗りが気に食わないから、歩兵上がりの指揮官の下に戦車がいれば、これ幸いとばかりに盾にして使いつぶしたりする』



『言い換えれば、指揮官たちが考える「部族」の単位が、「祖国」ではなく、「陸軍全体」ですらなく』

『「歩兵部族」「戦車部族」「砲兵部族」「航空機部族」みたいに分かれてしまってるわけだ』

『故に、陸軍と海軍の内紛どころか、陸軍内ですら「歩兵部族」「戦車部族」「砲兵部族」「航空機部族」間の権力闘争が起きる』

『誰が英雄になるか？誰が指揮権を握るか？戦争ではなく政争にリソースが裂かれる』

『例えばアメリカでは、「タンクデストロイヤー部族」が、戦車師団を、戦車・歩兵・砲兵を対等に混ぜた諸兵科連合部隊に変えようとしたり』

『「戦車部族」がそれに抵抗したりなんて政争が起こっている』

『「戦車師団」を諸兵科連合にすれば、「戦車部族」の地位は相対的に下がるし、「タンクデストロイヤー部族」の地位が相対的に上がるわけだ』


『人員や予算や生産ラインの奪い合い、というのはむしろそうした政争のオマケかな？』

『たとえリソースの競合が無くとも、「名誉（プレステージ）」の競合、手柄争いで政争は起きるし』

『政争が起きた結果、仲の悪い部族の将兵をすりつぶして祖国の勝利を遠ざけるなんて滅茶苦茶も起きるわけだ』

『アーサー王の円卓が割れるようにね』

492  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:38:22 ID:6f893a39
>>490
『乙！』

493  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:40:09 ID:b7de8c56
人類は愚か（モルカー四話並感）

494  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:47:12 ID:6f893a39


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　----
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ' 　 　 　 　 　 ｀ヽ､＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 _　 　 　 　 /　 ＿___　　　　　　 ＼::::...､
＼ 、　　　　　　　　　　　　>＼＿__, .┴‐:=≧=-､　　 　 　 　 ヽ::::::＼
　 V＼　　　　　 　 　 　 　 ⌒＼／: :/⌒: : : -:､: ＼:.、 　 　 　 ∨:::::::＼
　　V　＼　　　　　　　 　 　 　 /: :': / : /: : V: : :ヽ: :∨、　　　　 } ヽ--､::ヽ
　　 ∨　∧　　　 　 ｲ 　 　 　 ':/: : _:/_|:|: : :|: :'. : :'.__ﾊ:'.　 　 　 ﾉ　 ∨::＼::〉
.　 　 ∨　ﾊ--- ､ / |　 　 　 .': : : |:/:ｲ从: :∧:|:|: : ∨∧､　 　 ,:　　　｝｀ ￣
　　 　 ＼､∧--､V /　 　 　 ,: :l:|: |ｲ笊ヽ '.:| 从{､:|: |､: :|ー-r/　　　/
　　　 　 |　V＼／〈ﾊ:、 　 　|: 从: :,Vzﾘ　 ﾘ ､＿ }l :|ﾊ: |/　/　　　,
　　　 　 |　l∨_{{X ハ ∨　　|: |: :＼〉　 　' 　 ￣ ム|/リ{　,　　　,
　　　 　 '. ﾑ　〉〉{_)_　| l　　 从:_∧l―ｧ｀こ´　　ｲ://::|　|/　　／|
　　　　　 '.　V/^V ∧| |　 / :::::::: ｀ヽ |＞-=≦__/'　∨ /　　.::　 |
　　　 　 　 ＼V　ﾉ＼ ∨_,::／二ヽ、:＼-､　V|:〉〉-､　Tヽ 　 　 人
　　　　 　 　 ﾉ /､__∧＼∨　　 　｀ー- ヽ}}-く:{/::::}, 7ヽ､ V_,イ
　　　　　 　 | /|　--く::::::|_〉　　　 　 　 　 ｝::{｢::::::::::ヾ　　 ヽ|
　　　　　 　 |' /　　　＼　∧　 　 ＼_--､/|:::||::::::::::::::} 　 　 |
　　　　　 　 |/　　 　 　∨ ∧､__、　　￣V::人/〉:::::::八／⌒
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨ ∧--∨　　　V:::::｀::}}:::r{、
　　　　　　　　　　　　　　乂_,∧　 ∨　 　 ∨:::r/::::ｰ}
　　　　　　　　　　　　　　　 ∨∧　} ヽ　　　ヽ:{{::::::::r-､
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨∧{＼_∨　 　 ∨==/ニ〉
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∨∧:::::＼､＿＿_}=={｢o_{
　　　　　　　　　 　 　 　 ／＼/∨∧:::::::::::::::::::::::V=|〈o ｰ^ヽ
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　＼∨∧::::::::::::::::::::::}=|ﾆ￣＼／＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　 ∨∧::::::::::::::::::::|:::Vﾆ､　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　 　＿_,∨∧／⌒＼/:::::|ﾆﾆ＼_　　　　＼
　　　　　　 　 ／　　　　　　 ／ニ/:::∨∧r､:::ノ' :::::: |／::::Vﾆ＼　　　 ＼
　　　　　　　く　　　　　　 ／ニﾆ/::::::LつJｧｲ |::::::::::::::::::::::::∨ニ＼　　 　 >
　　　　　　 ／＼ 　 　 ／ニ|ニ/二二=ｰ'ｧV__二二二二二 Vニニ＼ ／､
　　　　　／二二＼_／ニﾆ/ﾆ/　 　 　 ,∨∧ニ'.　　 　 　 　 Vニニニニﾆ＼
　　 　 _/ニニイニニニニニ/ 　　　　/ﾆ∨∧ニ':. 　 　 　 　 ∨二二ニニニ＼
　　　/ニ／ニニニニニﾆﾆ/　　 　 ,.:ニニ∨∧ニ ､　　　　 　 ∨ニニニニニニ＼

『なお、アメリカについてはいまだにこの辺の確執が軍内に残っていたりするｗ』

『例えばA-10がアメリカ陸軍にとって神なのは、戦略爆撃とか変なことやらずに』

『きちんと近接航空支援（陸軍のために敵前線の敵を爆撃すること）を貫徹してくれるからだったりする』

『言い換えれば、A-10以外の空軍は、陸軍にとって「いけ好かないあてに成らない奴」なわけだ』

『空軍からすれば、陸軍の現場猫のわがままに付き合っていたら空軍がすりつぶされるわ呆け！ではあるけどね』

『独立空軍化したがゆえに、陸軍に冷淡になってしまってる面はあるし、かといって独立してなきゃ陸軍の横槍で機能してないのも間違いない』

『どっちも間違ってないし、どっちも自分の都合が一番で、自分こそが祖国にとって一番大事な英雄で、お前はその引き立て役だ！と思ってるから永遠に溝は埋まらないｗ』

『まあ、進化心理学的なプレステージ争いだから仕方ないねｗ』

『が、まあその中で、陸軍と空軍の間で最低限の信頼関係を維持している架け橋であり妥協案こそがA-10なわけだ！』



『一方ソ連は政治将校と大粛清で陸軍内部族ではなく共産党に中央集権化した上で』

『砲兵を贔屓にした』

『上から下までどの部署も「砲兵部族」が布武し支配していた』

『結果、見事な火力戦を展開できたわけだ！』

495  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 22:49:40 ID:b7de8c56
スターリンが砲兵を重視したのはロシア内での革命戦争の経験が大きいらしい
そして一度定着した心理的な伝統はそうそう覆されないから今も続いている

496  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:08:48 ID:6f893a39
>>495
　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『だね！そして結果的には砲兵部族支配は当たりだったんじゃないかと思う』

『歩兵や戦車中心だと、どうしても縦深制圧みたいな戦場全体を俯瞰した動きよりは』

『目の前の敵に気を取られるだろうしね』

『かといって空軍中心だと、戦略爆撃とかろくでもないことを考え始める』

『砲兵は適度に戦場全体を俯瞰し、その上で地に足ついてて、ある程度は戦車や歩兵との連携も考えたから』

『一番バランスよかったんじゃないかな？』

497  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:10:37 ID:b7de8c56
ソ連は空軍を偵察が出来て射程が長い砲兵だと思っている節がある

498  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:15:27 ID:b7de8c56
もしくはマルチロール機部族が覇権を握るかか
そんなことをした国は現代までついぞ現れなかったが

499  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:17:41 ID:6f893a39
>>498

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　　 　 '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＞≧＝,
　　　　　　　　　　　　　　　　　,≦ﾌ州从州/l
　　　　　　　　　　　　　　　,／／从州从从/
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／／／从州从/|
　　　　　　　　　　　　　　,:'从ヲ,'从州从V_ﾚ'
　　　　　　　　　　 　 　 /／/ /州州/,＜| V':,
　　　　　　　　　　　　　"　 '　ﾚ州V i/　　｀ ﾏﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　_ -""ﾌW　　_-ラ≧x　ヽ　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ' У　 ´ └ ┘ /／＼　＿＿　 ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　 r　　　　　 　 　 ",:'州不ﾊ ヽ ｝州州
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 , /／ ,i ＜ .ノ从州
　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈 _ -- ＿　　　 .／　 ,--≦州州州
　　　　　　　　　　　　　　　　｛ ｀¨¨´　　　　　　／　 从州从州从
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　_.　´　　 '´ |∧州州州
　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　_　-　´　　　　　 ＿|i　ﾚ三三〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ー -　__　　　　 _　´　　　　　　　　 ｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　≦　　　　　_＿＿＿＿!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-≦　　　　　-≦ニニニニニ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　　　　-≦ニニニニニニニﾆ,

『そうしたらそうしたで』

『戦略爆撃極振りしそうな予感（白目＞マルチロール部族』

500  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/28(Thu) 23:20:00 ID:b7de8c56
戦略爆撃機とマルチロール機がイッチの頭の中がごっちゃになってるのだけは分かった