【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです38【R-18】

レス数:1000 サイズ:966.6 KiB 最終更新日:2020-01-31 22:37:00

301  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 03:25:40 ID:5f85d8e8
戦略・物量:兵站要塞:コントロールランプ(+コンボ)
戦術・機動:指揮突撃:指揮ってどう表現すんの?
戦闘・射程:斥候砲兵:青黒コントロール

302  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 03:30:44 ID:5f85d8e8

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『ちなみにPWカードは主に兵站だね』

『ギデオンのような少数の例外を除けば、後方からサポートするだけで直接突撃したり要塞したりはしない』

『また、Mtgには指揮も存在しない』

『ゆえに主に兵站、トークン出したりドローしたりマナを出したりなんらかの形でリソースを増やすのが主で』

『たまに砲撃や偵察も混ざるかな?程度』


『なお、Mtgではライフは軽いけど、PWの忠誠度は重いんで』

『PWを突撃から守るためには要塞部隊が重宝したりする』

『その辺考えると、PWという兵站部隊に、その護衛という要塞部隊を組み合わせたような』

『ランプコントロールに似た兵站要塞デッキと言えるかな?』

『実際、増やすリソースが土地か忠誠度かの違いを除けば、PWはランプ的でもある』

303  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 03:37:42 ID:792cdbd1
忠誠心は我がローマでも大事
これを保つのは常の努力

304  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 03:41:13 ID:5f85d8e8

                  、_    ___ `ヽ、
                 ゞilァ',イ.,イi,il l il}l`ミX!、
               ,ィiリ',イ州il|!i{州!Ⅶl!}l Ⅶl≦ミ、
             //,イィ州州l州l州!Ⅶl.}li l Ⅶli、
               〃.i州州lト、l州!.Ⅶi!_Ⅶl|i.}i l州li
              / .l州州ハ! Ⅶi|!´Ⅵ!.Ⅶ州!.}.l州
             ′ ,iリl州iト、`_ Ⅵ _` |!Ⅷ州l州i、
              〃/.}lⅦ!`じ!  `ーr‐ァ,i州lハ'i{li、
                 .リ }ハ   /    `´イl'ノ リ
                 l、:ヽ 、__,   '.イ'ilil{_
                      \.__....イ:/  } ' ,}!
                   lf<ヘ,;;;;;:/< x≦ミ=z、
                   ,}ト、.Y .rz'///////////>, 、
                   , イ//ミl.| .,|////////////////i
              , イ'//////,'〉〈!////////////////,|
              .|li'/ハ'/////○'//////////〈///////ト、
               }ili'/ハ'///////////////,`ヽヽ、//////|
               |'/ハ'l}'////,○'///////////,ヽ'//////,{

『ちなみに僕としては一番相性の良い組み合わせを決め打ちするよりは』

『いろんな組み合わせを順列組み合わせして考察したいかな?』

籠城戦:兵站要塞:コントロールランプ(+コンボ)、PWコントロール
火力戦:兵站砲兵:コントロールランプ(+コンボ)、PWコントロール
人海戦:兵站突撃:緑白トークン
兵站偵察:???

制圧戦:偵察砲兵:青黒コントロール
偵察要塞:???
偵察突撃:???

速攻戦:砲兵突撃:スライ
砲兵要塞:???

突撃要塞:???



『的な』

305  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 03:41:51 ID:5f85d8e8
>>303
『だね!』

『・・・あえて言えば、PWを統率する(忠誠度を保つ)のが指揮かな?』

306  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 03:43:04 ID:792cdbd1
柔軟に対応しなければならない

307  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 03:43:06 ID:87b5ea9e
なるほど

308  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 03:46:46 ID:5f85d8e8
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                  '    /_  マヽ_ ノi_iノ     ./     ___ ノ、
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籠城戦:兵站要塞:コントロールランプ(+コンボ)、PWコントロール

とかく時間さえかければ勝てる、という局面ならば

要塞部隊(ブロッカー)を並べて時間を稼ぎつつ

兵站部隊(ドロー・ランプ等)で時間を加速するのは有効である。

Mtgならば樹上の草食獣のようなカードでランプしつつ要塞を並べたり、

PWを要塞で突撃から守ることで忠誠度を稼いで勝負を決めるとかそんな感じだ。

PWの中には要塞(肉壁)トークンを自前で生成してくれるのも居るので実際便利である。

遊戯王で言えば、エグゾディアを揃えるために高守備力モンスターを並べて肉壁としつつ、

強欲な壺とかでドローしまくるようなものである。


GMとしてはこれを「籠城戦」と名付けてみたが如何だろうか?

309  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 03:49:29 ID:792cdbd1
防御からの一転攻勢!
カウンター的でもありますね

310  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 03:49:55 ID:5f85d8e8


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火力戦:兵站砲兵:コントロールランプ(+コンボ)、PWコントロール

一般的なコントロールのように、要塞ではなく砲兵を主体として時間を稼ぎ、

その隙に兵站を整えるという戦略(デッキ)もあり得る。

あるいは、兵站で整えたリソースで砲撃する、か。

例えばターボゲートはその部類だ。


GMとしては、第一次大戦あたりで、参加各国が兵站に悲鳴をあげさせながら必死で大量の砲撃を投げ込んでた戦い、

つまり火力戦に似ていると思うが如何だろうか?

311  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 03:50:19 ID:5f85d8e8
>>306
>>307
『だよねー』

『具体的に細かく解説もする』

312  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 03:52:14 ID:792cdbd1
聞きたいけど、これで寝ます!
おやすみなさい

313  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 03:55:18 ID:5f85d8e8
>>312
お休み!

314  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 03:55:56 ID:5f85d8e8

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人海戦:兵站突撃:緑白トークン

兵站で得たリソースで大量の突撃部隊を用意し、

すさまじい物量の突撃で敵を圧倒する、という戦略も考えられる。

たとえばセレズニアトークンのように、大量のトークンを並べて突撃する、とか。



GMとしてはこれを「人海戦(術)」と呼びたいが、如何だろうか?

315  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 03:59:08 ID:5f85d8e8

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制圧戦:偵察砲兵:青黒コントロール

偵察と砲兵が完璧に決まった場合、

たとえば制空権を完璧にとって航空偵察も空爆もやりたい放題になった場合、

敵に「何もさせずに勝つ」ことすら可能である。

青黒コントロールはまさしくそういうデッキであり、

戦場のクリーチャーも、手札に潜む切り札も、今まさに展開されんとする呪文も

何もかもを破壊して相手に何もさせずに勝つことが可能である。

そうした制空権のような圧倒的な戦いを表現するならば、

「制圧戦」と名付けたいが如何だろうか?

316  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 03:59:44 ID:5f85d8e8
>>309
『だね。まあコントロール系は基本一転攻勢だけどね』

317  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 04:06:55 ID:5f85d8e8
                          .  -――‐-  .                     ∧  l  _____j_
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                            i 厶イ:廴/   :|   ハ  ̄ ̄:/`――z___ _/
                       .   ´ |  |  ∧   八    :、  ./        ,√ ̄
                       /    j .:l  ∧     ヽ   > ´        √|                  /. ̄ ̄\
                      /    イ  ! ∧        > ´          / ノ       / ̄ ̄`ー―<      / \
                     /     ´ !   Ⅳ .  -‐  ¨          .イ._.∠ -――‐一 ´         \  .イ
                    /   .  ´       r ´             .  ´ ̄/` ー――‐一 ´ ̄ ̄ ¨¨ ー― i ´
                  /   :f         ∨:{            .  ´√ ̄ ´                      |:    _
               /    /          ∨ヽ. ____ .  -‐ ´ /!                             l    /
                 ヽY /           ヽ                /  j                         \/
                 ¨´            }              /  :/                               ̄ ̄\
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                             /  |          /   :∧

速攻戦:砲兵突撃:スライ

Mtgにおける砲撃はどちらかといえばコントロールのような守勢の戦い方に適しているが、

勿論攻勢にも使える。

クリーチャーにはあまり要塞部隊がおらず突撃部隊ばかりとはいえ、

突撃部隊を防衛(ブロッカー)に回す、いわば「機動防御」が行われることは多々ある。

つまり、自軍突撃部隊で敵の領土(ライフ)を蹂躙するためには、

敵の突撃部隊(機動防御部隊)が邪魔なのだ!

ゆえに、敵の突撃部隊(機動防御部隊)を砲撃で焼き払ったうえで突撃できれば最高である!

赤の高速アグロ、つまりスライはそのように砲撃と突撃を組み合わせた速攻が超得意である!

スライのような戦い方は速攻戦と名付けたいが、如何だろうか?

318  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 04:07:40 ID:5f85d8e8
兵站偵察:???
偵察要塞:???
偵察突撃:???
砲兵要塞:???
突撃要塞:???

『この辺はどうなるか自分でもわからない。でも弱そう』


ねむいねる。

ご参加頂きありがとうございました!お休みなさい!

319  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 07:30:18 ID:41215f75
オツカレサマドスエ
砲兵要塞は壁張って砲撃するのかな
防御円と呪文砲撃……なんか弱そう

320  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 08:41:48 ID:87b5ea9e
乙でした!寝落ちしてました!

MTGの要塞が弱いのは「攻め方三倍」が適用されてないからな気がしますね
守りに徹したクリーチャーを倒すには三倍のパワーがいるとか

321  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 08:44:31 ID:87b5ea9e
もしくは、クリーチャーが守りに徹した場合パワー/タフネスが三倍になる、とか

322  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 10:09:42 ID:5f85d8e8
>>319
                        ___㍉
                  、__,ィf州州州l州i州lミニ=‐
                  ,ィ州州州州州州州}州lix
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                       〈:::::|:::::::::::::::::::´:::::::::/:: ̄`>
                        _,}::::|::::::::::::::::::::::::::::く:::::::::::::/
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                      リ::::::{ .{::::::::::::::::::::::::;::’⌒∨::::::::::::’
      _            ;’:::从 Ⅵ:::::::::::::::::;:’   {::::::::::::::::|
     乂`ー 、  _     /.:::::o:::} .Ⅵ::::::::::::/     .从:::::::::::::}
   , ―' _   、∨l}:\._rイ:::::::::::::∧ Ⅵ::::::::〈      }:}:::::::::::::,
  〈/  ―‐.、   Ⅵ:::::::::r:'::::::rミ:::::::::::∧ .∨⌒ミr―― 、;’::::::::::::::::
  'ー∠二二、_.i}:|::::/..::::::〈:::::::::::::_}  } {  |      ,’:::::::::::::::::i_
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          .乂/..:::::::::/..:::::.∨:::::{´    .Ⅵ}li、  ,:::::::::_:::::::::l  |
          .く::::::::__/..:::::::::::::.∨:::}     .Ⅶ!}   .i:/}   .\:| l|
          .〉:::ノ::::::::>、:::::::::: ̄}      .Ⅷ}  乂/    {:ノ |

『砲撃だけで領土(ライフ)を削りきる(純バーン)のは難しいしねえ・・・』

クリーチャー(突撃部隊):死なない限り永続的に場に残り、ダイレクトアタックできれば毎ターン相手のライフを繰り返し削れる。
たとえ弱くても場に残り続けてダイレクトアタックし続ければ、いつかは殴り殺せる。

砲撃呪文:繰り返し使えるクリーチャーと異なり使い捨てなので、一発で領土を削りきる必要がある。
それは困難なので、クリーチャーに比すると領土(ライフ)攻撃手段としては劣る。

『だから、砲撃を領土攻撃に使うならば』

『Momaみたいなコントロール・ランプ・コンボで大量のリソースを稼いでから、リソースを砲撃に注ぎ込んで一撃必殺と成すフィニッシャー・エンドカードとしてか』

『もしくはスライみたいに、クリーチャーでの攻撃を前提に、それを補助する形で使うかになる』



『逆にライフ(領土、あるいは敵プレイヤーそのもの)ではなく、相手のクリーチャーを攻撃したいならば』

『同じクリーチャーで対抗するよりも砲撃のが良い』

クリーチャー:そもそも殺したい敵クリーチャーと戦えるか不明であり、戦えても勝てるか微妙なので、敵クリーチャーへの攻撃には向かない
(遊戯王と違って、戦闘時にどのクリーチャーとどのクリーチャーが戦うかは防衛側が決める。)

砲撃:狙ったクリーチャーを攻撃でき、かつ大体確実な一撃必殺

『敵領土への攻勢にはあまり適さず、一方、相手の攻勢の主体である突撃クリーチャーを攻撃するには適することから』

『砲撃は基本的にはアグロのような攻勢よりは、コントロールのような守勢に向くわけだ』

『まあ、攻勢に全く使えないわけじゃないし、実際スライは砲撃を敵領土への攻勢に利用しているけどね』

323  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 10:22:20 ID:5f85d8e8


      >-<三三ミλ|_
      彡州州州州州州ヽ\
     /州|/|州州州州州}
    ./ 州N .V|∧州州州||}
    |  | 从可 ! .__ V州|「
      .' .从":  . 可.//つミ
        ヘ '─ ./Tゝ'
        f' >i-<  レ)
      r─|i∨ト─" /}
      {//∧| .f三三/ハ
      ||///○///////∧
      ',|///////八//フ〉
       j/○////\/ミミミ|
      ∧////////|ミミミ|
     ノ/○/////./Vミミ||

『なんで、アグロかコントロールかの定義にこういうものがある』

1.クリーチャーをたくさん持ってる方がアグロ
2.砲撃をたくさん持ってる方がコントロール

『とね』

『これは相対的な差だから』

『コントロール同士の対決でもクリーチャーが多い方がアグロになるし』

『アグロ同士の対決でも砲撃が多い方がコントロールになるわけだ』

『まあコントロールなら相対的アグロに回ろうがやることはあんまり変わらないけど』

『アグロの場合、頭を切り替えてコントロール的に戦う必要が出てくる』

『つまり、敵の領土(ライフ)を攻めることは後回しにして、砲撃や機動防御(ブロック)で相手の突撃クリーチャーを殺していくことを目指すべきだ』

324  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 10:30:35 ID:5f85d8e8
>>320
>>321
                        _.....---..`ヽ、
                     ,ィ州li州l州l}州州li、__
               ー=ニ圭リ州州リ}ii|l}!l州liⅦ州≦、`
                  ,イリil州州}-Ⅶ州l}Ⅶ-Ⅶ州}l|li
                    /イi州州Ⅶ! Ⅶ州{!Ⅵ .}!Ⅶ州l|!
                〃 l州il州 }ィ云ミヾl}!イ云ヽ}!州l|!l|!
                ,′ .l!.}l州}! l{.h'/,l   h'/,}.}!州州{、
                  i   |ノイ州lミ`.ゞ‐' .|  ゞ‐'."}州州{``
                   |   l! .l}ハハヽ       //l lノ`
                      ` .l >x、  ,'⌒',  イ从′
                       }li>.... ̄ .イ }Ⅵ、
                     .l《::::ハ. ` ´  .ハ:::》冫
                     ,ト、`ー―.、, -‐. '´ ,ノト、
                   , イ//≧=z  |  rz≦'///,> 、
               _, <//////>三|  |  |三彡//////,> 、
                l/ミx///////////>l<//////////////,イl
                |//ハ'//////////,'○'/////////////イ//|
                |///ハ'///////////////////////ノイ///l
               ノ/////,V/////////////////////ノイミ///{
              V三三三三〉/lリイ ̄ ̄ ` ー-、///{≦三三ノ〉
             / }ニ二三ニ///| 乂__    、\ヽ/,{l/ヽ三ニ/ト、
              ./  ,ノ//>,'/////,l、..イ{,'> 、 ヽヽ.ヽ|/!|//∧V,l| l
              l  //イ/ィ//////oハ::::|:|////,>7777/!l//////{ |
              |!.〈/////////o'///>‐'l○///////>仁三///,| |
              |! V////////x<z≦三三三三三三≧ミx/////l} .|
    _____|!_V/>'´ ̄ ̄ ̄`',.∨////////////////////リ__|_____
              //, ' ___ .ィl} }//o/o///////////////,′
            ∠//‐'´    `ヽ/l/////>=――――― ′
               ̄          ̄ ̄ ̄´

『似たような概念がないわけじゃないんだ』

『防衛持ちとかね』

Thoughtbound Phantasm / 思考繋ぎの幻 (青)
クリーチャー ? スピリット(Spirit)

防衛
あなたが諜報を行うたび、思考繋ぎの幻の上に+1/+1カウンターを1個置く。
思考繋ぎの幻の上に+1/+1カウンターが3個以上置かれているかぎり、これは防衛を持たないかのように攻撃できる。
2/2

『防衛持ちのクリーチャーは、マナの割りにパワー・タフネスが優秀だったりする』

『代わりに突撃して相手のライフを削ることができない。敵の突撃を受け止めて殺すだけ。まさしく要塞であり、攻撃側三倍だろう?』

325  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 10:36:24 ID:5f85d8e8
兵站偵察:手札破壊しながらランプとか?手札破壊とランプ自体は悪くないが、砲撃も欲しい。
偵察要塞:手札破壊しながら防衛ならべてどうする?マナを貯めてフィニッシャー出すなら防衛じゃなくて砲撃で良いだろう。
偵察突撃:手札破壊しながら突撃?まあ悪くはないがやっぱり砲撃も欲しい。
砲兵要塞:ブロッカー並べてバーン(砲撃によるライフ削り)?バーンするなら突撃か兵站で火力を増したい。
突撃要塞:仮にブロッカーが欲しい局面でも、わざわざ要塞を投入しなくても、突撃部隊による機動防御で良くね?

『うん・・・やっぱ弱いね』

『砲撃と突撃と兵站が強すぎるのもあるけど』

326  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 10:41:40 ID:5f85d8e8

                      /      ./          ´  ̄ ヽ
                     /   /    / ´          ヽ    i
                        /  , /    / /   l ∧  l     ヽ   |
                    | / /     /  |.l  | / i  |、l   i   |
                    |/ / l     il  | |__ ハ |   || ./ i l| ヽ≠、 |
                    | /| |  / ||、 .!.| 示ム、 L|/z≧=‐∧;;;;;\
                      l;;l./i  / ,|.|ヽ ミヽ{::ら ´ ´{::::个。/ |;;;;;;;;;;;\
                       レ | l ll / | ./\l| .ゝツ    う:::::7´/ |;;;;;;;;;;;;;;
   r 、          r.‐‐,       /  .レ´リ l/ .| .八  ,      ̄¨´/ ./;;;;;;;;;;;;;;;;
く ヽ\ `‐ __,___   .i --i        i     ,′ /|   ゝ、 ‐-   /__/___
 \ ` .≠-/__`;‐´-;|         |    /  / |  -二´:..ヽ__ / ̄ ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   ‐‐´-、__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ     |    i  /l .|   | `丶/;;;;;;;;;―――;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
      ヽ´ > 、;;;;;;/.ヽ     |    | ./ | .|  | .|  /´;;≠;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
        丶、 `ヽ´/ \   |    | i ,| |  | | l二;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
          丶 -´---  `ー-L   l l   ||   l ,,<、‐-===__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
             ヽ   , ‐    `ヽ、 |  |.|  /:.,≠:.\      ,> 、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
               ヘ ´   | ――---_ ゝ  |./ \、,.:´:∧  //|``-`:::ヽ;;;;;;;;;;;;;;
                  !   .|     //  `/    ヽ:.:.:.:.:.:ゝ´  i |:::::::::::::::::::::::
              \_ .|    / /  ´      ヽ/  |  | ヽ ヽ、___
                ヽl 、  i i 、       / |    | |ヽヽ  |:.:ゝ―‐
                    \| レ \    /ヽ ヽヽ    ヽ|  \ |:.:|:::::::::::::::

『やっぱ基本』

『速度と紙装甲を誇るフェイトさんがウィング「ガード」であるように』

『戦術的防御面でも結局突撃部隊(機動打撃部隊)による機動防御が強いんだよなあ・・・』

『もちろん攻勢は突撃部隊の本業だし』

『一方、要塞部隊やそこまでいかなくても鈍足の兵科は』

『戦術的攻撃にも戦術的防御にも向いてないという』

327  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 10:53:52 ID:41215f75
要塞って戦略と戦闘なら使えるけど戦術だと途端に使いにくくなりますよね

328  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 10:54:30 ID:87b5ea9e
装甲は張ってある位置に攻撃されない限りデッドウェイトですからね
戦闘員個人からすれば欲しくてたまらないものでしょうが、戦術指揮官からすれば無くしたいものでしょう

329  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:02:14 ID:87b5ea9e
結局、近接攻撃(アタッカー)と遠隔攻撃(呪文)はそれだけで敵を倒せても、
装甲防御(ブロッカー)は敵を倒せないと言うことに尽きるでしょうね

史実でブロッカーである城砦は専用の攻城兵器がないと攻略できないし、
塹壕線に至っては装甲部隊(戦車部隊)でないと突破できないし、
対戦車壕や対戦車砲を供えた対戦車陣地は非効率な砲爆撃で削り続けるしかないし

330  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:03:21 ID:87b5ea9e
続き
史実だと装甲防御は土地を守るにおいて極めて協力なんですが

331  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:04:20 ID:5f85d8e8
                ,...-―`-...、
                ,..:':::::::::::::::::::::::::..`=-、
            ,イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..ヽ
           7.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ト
              '.|:::::::::::::::::::::::O:::::::::::::::::::|!
              |ハ:::::O:::::::::::::::::::::::::::::::ト
            l!|ハ::::::::::::::::::::::::::::::::ミ`
              ' ;::::▽.:::::::::::::::マ_
               ヽ;:::::::::::::::::::::::::
                ,':::::::::::::::::::::::::::`:::::::::-、
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           .i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
            :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
          .ノ.::::::::::::::::::○::::::::::::::::::::::::::ィ-、::::::::::::.ヘ
          |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/.  ヽ::::::::::::::::..
         ,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    〉:::::::::::::::ヘ
          /.:::::::::::::::::::::○::::::::::::::::::::,'.    /.:::::::::::::::::/
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        /.::::::::::::::::::::::::::○:::::::::::::::::::::| /..::::::::::::::; '
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.      ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_::o:;
     /.:::::::::::::::::::::::::::::::○::::::::::::::::::::::::::::::::|`V
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    ,'o:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
.   l:o::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
    .`i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::了
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     ヽ::| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       lJ |::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::|
        |:::::::::::::::::::::::/  ∨.::::::::::::::::::::::::l

『お早う!』

『そうだね。要塞は戦術的には使いにくい。なぜなら戦術とは主に機動だからだ』

『装甲はまあ、突撃部隊の装甲としては有用だけどね』

『殴り続けるために、生存性や継戦能力が高いに越したことはない』

『ただそれも戦術的攻勢を支える戦闘防御であって』

『要塞のように戦術的攻勢に出れない装甲は無意味な装甲だ』

332  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:07:14 ID:5f85d8e8
>>330

              Ⅴ | //||/|| | | ||| .|| || ||  ',',',', ', Ⅴ           .|
              ⅤⅧ |||/| ||| |||||| || ハ || | ;;; ;;;; |Ⅴ           .|
               ||| |||||/ .| ||| ||||| || ||| || ||| ||| ||| ||            |
               ||||||||||  i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |            .|
               |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||            .|
               |Ⅷ|i||   Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|            .|
               | Ⅵ丶  .Ⅶ州州||| .Ⅷ|| | 州|||            |
               | Ⅴ ヽ、 Ⅶ州| || Ⅷ| | |//ハ            |
               |ミミ===、、 Ⅶ|| |  Ⅴ  / /.ハ            .|
               |ヒ:::ソ_ ミミ   Ⅶ  -==≡≡≡=彡           |
              ,'          ´  弋:::ソ...彡//.人          |
             .∧          .|       /////./\,      ,,イ
            / `         .j      .///// |// ||i "フ/|
、         , 〈           /      / Ⅴ  /  ||    /
 》--__.、-ヘ"  ',::\   -_          .イ       /
ノ|||| :||||| .',   ヘ   .',::::::\    ̄==-´   イ|       /
||| |||: ||||||: .',   \ ',:::::::::\        ,,イ´ .|..|
|||| |||. ||||||| \   \',::::::::::::::ヽ、__ イ|||||  /.∧
||||| .Ⅶ_ ||||||i \    ヽ、:::::::::: / ||/||||ソ/ /|||\

『それすら結局は機動防御化してるしねえ・・・』

『弾性防御とか両肩防御とかエアランドバトルとか』

『要塞部隊すら最終的には歩戦共同になる』

333  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:11:14 ID:87b5ea9e
第一に物量、第二に機動、第三に射程が重要ですから、第二に重要な機動を殺す装甲はまさにデッドウェイトなんでしょうね
かりに安価で頑丈なトークンで戦線を埋め尽くせても、一部を破られたら全体が遊兵化しますし

334  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:12:47 ID:87b5ea9e
堀と壁に代表される「自らの機動を殺す装甲」は「どうしても動かせない生産拠点」とかを守るのに使うくらいでしょうね

335  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:13:26 ID:41215f75
ただの要塞よりアームズフォートの最上位の機動力ある奴の方が使えるな、動ける分下位でも役に立つか
なんというかマジノ線の死体蹴りしてる気分になってきた

336  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:15:33 ID:87b5ea9e
敵を追い返すたびに少しずつ前進して塹壕を掘りなおす、
要するに「要塞を建築しながら前進する」とかならまだ動かない装甲も役に立つんですけどね

でも、ぶっちゃけ現代の戦争推移速度からしたら塹壕を掘る速度は遅過ぎるんですよねえ……
塹壕を掘るよりもっと早く「動かせない装甲」を展開できるならこの戦術も使えるんですが

337  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:16:36 ID:5f85d8e8
>>333
          ,ィ≦三三三三< ̄
        ,イ洲州州州州洲州州ヽ
    ー=≦州i!洲i!洲i!洲/|州寸 ヽ州i!
     /州i!洲i!ヘ州i!洲i!洲i!洲/|州 ||
   / 洲州i!洲i!洲i!マ マ州i!洲i!洲i洲ゝ
     州i!洲i!洲i! ヽ寸 | `i!  洲州i!爪
     |´ |i|从洲 ` ` ` ===〃レリう人
     |  i! 州从==〃i     ´/_人ヽ
     !  ヽ/ 州ヽ  ヽ     / |从\
         ´  ゝ、 --  / i!==|
             >--彡-<_>彡iL
            r<ヘ)/ _ <三彡三三三シ
            ヽ= ||  |三三シ三三三/三
           _ノミ乂|>_」/∠三三ニ|/三三
        _ <三三三三/三三>x三/三三
       ヾ三∨三三〇三三三三三>|三三
        |三i∨三三三三三三三三>三シ
        |三い三三三三三三三三三∧シ
        ヽ三i|三三〇三三三三三∨/ソ
         |三リ三三三三三三三/∨ ヽソ
         |三リ三三三三三三三∨   V
         |三リ三三〇三三三三∨   /

『だねえ。あと浸透強襲や空挺や迂回、Mtg的に言えば回避能力もあるしね』

『地上では無敵の要塞を並べても、敵突撃部隊に飛行されたら意味がない』


338  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:17:24 ID:87b5ea9e
あ、ちなみにHoI2のAARで「要塞を建築しながら前進する」スイスを見たことがあります

339  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:19:52 ID:5f85d8e8
>>336
>>338
『今必要なのは一夜城ではないか?(錯乱』

なお一夜城では「遅い」w

340  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:20:10 ID:87b5ea9e
高さ10m全長1万kmの要塞(この時点で無理がある)を
高さ1万mまで伸ばそうとしたらコストは1千倍じゃ済まないですしね

環境(かみ)は言っている、物量と機動と射程を並立させよと

341  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:21:29 ID:5f85d8e8
>>335

     >===≡≡≡=\
    ̄ ̄州州Ⅷ州州八州lil丶、
    /州Ⅶ∧ⅦWW |||||. 圭ヽ
.   /. Ⅷ|||!!!__ ', -可' /| |州/
.   | ||| |ヘ|ゞ} l   u./州ヽミ
     i ∨',  -==-'  ,. イミ_
.     \  ゝu.   /_x┴二|__,
         _>イ ̄ ////////ヽ
         〉-.Y' r////////|////ヽ、
       ///ヽ<////////|/////ハ7\
      く/////o///////////////////\
.       ∨∨/////////////彡彡  .*//.\
.       ∨∨/o/////////∧  彡.//////
.        |/||/////////////. ヽ<て//////
       //リ//o/////////    .//////
     ∠///|////////////..    //////
   ̄7///////o////////|    //////
ヽ///////////o/////////||    〉ミミ=/α
 |/////////////////////||   ゝ-、 F'

『Mtgでも証明されるマジノ線無能説w』

『いやまあ穴があった時点でアウトだけど』

なお、ジークフリード線は(情報工作的に)役に立ったw

342  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:21:35 ID:87b5ea9e
遅いんですよねえ……
世界大戦みたいに何年間も戦うならまだしも、現代の戦争は一日で終わることすらありますしね

343  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:23:18 ID:5f85d8e8
>>340

                _ --  ̄ ̄ ̄` ー 、
             /´             ` ー 、
           /                    ヽ
         /                       ヘ
        /                         ヘ
       /                           ヘ
       /        l              l  /   .ヘ
       |        .|ヽ            /.|  /    ヘ
       |     .ヘ  .| ヘ           ./ | /      |
       | .l    .|、  |_\        ‐/― | ./ |    .l |
       |  |    | ヘ |   \      /   |/ |    .メ |
       |  |   | ‐ヽ|――‐、\   /―――‐、 |   .//
       | .,....、  |  |っ`   | .`ー'´ |っ    | |   //
      ,...、 .l  .|  .|  ヽ _  ./     ヽ    / .|   .l/
      l l .l  |、 |  / ./.´         ̄ ̄  |  /l
      | .| |  |ヘ |ヽ/ ./             /|  / .|
..,.‐、   |  | |  | ヘ l/  /   ――――    / | | / /
.ヽ \  .|  | |  | /  /` ‐ `ー―‐´_ ‐/|  |/.| ./ /
  ヘ  ヘ__|  `   .^   / .| |///\ ‐‐//// / .//  .|ヽ_
   ヽ          //| ヽ////`´////|  __| 〃  ///|
    .l          |/´\_〈_ ――ー´   |/==/////|
    |         ー―´ ̄ ̄`ヽ   \/    |////ヘ
    ∨           _, ――´――‐‐ヽ`‐―‐´/////ヘ
   _ー∨        _/   |     |   |.///////////ヘ
  ノ////`     /´//| \__|___/ー―////|/////////|

だがヴァンダルーさんなら出来たぞ?

ヴァンダルーさんの要塞はむしろ対空が本領というやばいやつであるw

344  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:23:37 ID:41215f75
クノッヘンやアインズ様の骨の壁のチートっぷりよ、魔法ある世界って戦場が派手すぎるな、エレバスでわかってたことだけど
そういえば大地のマナで石の壁を建てられたな、やっぱ魔法はずるい

345  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:24:43 ID:87b5ea9e
ん?あれ?物理的に飛行可能距離を覆い尽くすほどの壁だったんです?

346  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:25:08 ID:87b5ea9e
飛行可能高度を多い尽くすほどの、です

347  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:26:40 ID:5f85d8e8
>>345
          /,イ,ィ'il|ll州!l!. Ⅶ}l }i|l Ⅶi.}l!.Ⅶl|l,州i!l州l|i
        〃 ,リ'/,ィ州}li|li{tーⅦ},.{!l! Ⅵ'l}´}Ⅶ州l.il|l|}li |!
         〃,イ,i{!,l!}l|,}i'´}   Ⅵ州` `',ィ ,リ'.l| l州l lil li
        .〃.i|,州,i|!l.Ⅶ! ,ィf云ミ `ヾ!  _ィf云ミ、. l|!リi!.| |l、
         i!,リ'}!i|l!}!i|l!,イ! l-、:ハ     i´-、i} }liイ!{,i|.i|!lミヽ
          |l! ,l|!|lriⅦ!ヾ!弋ニ'ノ  :i   弋ニリ〃,州l|州li
           |l!.ノ'|.}l i.〉l|l}i.、` ̄   |     ̄   /イ{.|{l.ル{`
             .|lハ、ヾ〉、`        __,;::    /ー,ィ{
              `}ハl:、    }`_ _i´{   ,イilハli|`
                  l从i.、 }:l, ,.イ:/:/.;':.:.:: ,イl从! `
              }`ヽ、_从/}:/)::/::;'.., -<{Y_
             | 〕ry}:/i ,ノ{ (:/.}:/::/.|,ノハ
             (:ィ:(}/}::::}ハ::}‐/イ():/ ̄ _,:|
             ,'/;/ . ノ.:::{.,':;、::i' ノ/zニニ///,}z、, , , , ,__
             lし'  ,}::::::Y:{ノ:::Y/´:lj , ィ//ィ///////////>, 、
            _,.ィ|   ,l:ハ::::ノヽ::{, イ///////////// /////////l
     _,..,..ィ'7/// :|  :l;j .}::{ ノ/l__|////////////, .//////////}
   イ//////,f≦云}`ー‐--‐‐'.イ:/:ノr‐、'////////////,' i//////////,|

『城壁がナスカの地上絵みたいになってて』

『上空から見下ろすとミーム汚染を受けるw』

『それでアルダ派から神を寝返らせてるw』

348  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:30:07 ID:5f85d8e8
>>344
     / ,.:' /  ,.'.,ィ州州!l{州リ ,リ,' ,.,リi|li|
    / .i´.:;'  ,.:' ,イ!,州リ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
.     ,;′′../ ,'イi州l' /ヽ.,i州{.l}l.l|!i州l
   _,イリ .,'  /  i!,州l/ .,ィli|州!Ⅶ!|l|l州l|
     { .;′.,′ l州l{l! イl州lⅦ Ⅶl|!|i!Ⅶ
     |  /  / `/ .|.Ⅶ! |l|'´ ̄`州、|
     |    ′  イ,、ハ  Ⅶ `  .Ⅵ{ l イ
     |         i'.|'/ハ.  ` _  Ⅶ/リl
    |     .:l: ゞリ'′  .ーzz、`` ./' }i!
     .l      | `´/    "´`/7ハ,、_ .i|ハ
     :|       .;  /       ,ハ'///ム ,イ〉、
     :}      i. l:.     `弋//イシiリ'ィ州l、_   _ ,ィi|
  _r〈}     ,':. `′     ` ̄´,イリ/リ':i!.fl|`フ イi州リ'
 ',::::::;'. ヽ、 __..:∧: 、__        イi|!'′/' _ノ::: ノ,ィ州!Ⅶ
 ∧iリ   ` 、;;;リ.〉 ::  .` `ー ...   /'  .イ_,...,zイ州Ⅶ{ `
 '-、`、_      /ヘ .:.             ,.ィ.´     Ⅳ|Ⅶ `li{
 ゝ'///>, 、_ ハ::::ヽ.'、___ ,...::::':/    _,..ィ'´ ̄ ̄ ̄}l

『魔法すごいよねー!あと、自然1で野戦築城したりね』

『要塞もここまで高速展開できるんなら強いんだが・・・』

歩兵戦闘車は一応それを狙った。でも駄目だったw

349  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:31:36 ID:87b5ea9e
魔法は何でもありですからね

350  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/01/19(Sun) 11:32:45 ID:5f85d8e8
>>334
                      ‐=ミ、 _.
                   _,ィチ州liミチ=ミ、
                  州イ川州州li州li,ミ、
              .,州州Ⅶliミ、ヾrⅦ州li!、
                州州ミrヽマミ、.,ィ-ミli州|ム
              ,リイiliト ,ィテ、  .f'il l:リト、ミ
              〃.i|州!i!.じ! i `´ ,リr .ル
              i!  .マlハ  _. `_   ,rイ
                 ヽ.`ヽl l. ゝノ_,.イ从
                 / '´ ̄-、⊃
              __,.ィ!    ニニ{/ヘ_
           rチ三7/ヽ__,ィー'////三二7、_
            |/ハV/oヽ //o////////////∧
              ノィ/o'////,>///////,ヘマニ三彡!
           ル'//////////////////ハニ三彡イ
          ル'/////// ///,O'////////,〉、////,ヘ、
          V//////〈 '//////////////  マ'///,イヽ、
          V////イ .}//////////////   マ//////
            `ー'′ . |////,O'///////     r〉-=≦
                .ル'///////////{      ,仁三ニイ
                  /////////////,ィ!   ,.イ//////
                 f三ニ=-/,O'///,ニ三{  ,.イ///////
               .////////////////∧〈////////
               //////////////////∧.V///,/

『あと、攻勢限界とか占領地防衛とか専守防衛とかで守勢に回らざるを得ない局面では』

『遮蔽物や障害物は役に立つね』

『Mtgにはそういう要素ないけど(無慈悲)』

『ソ連なら攻勢限界も占領地防衛も吹き飛ばすけど(無慈悲』