351  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:33:51 ID:5f85d8e8
>>342

　　　　　　　　　　,ィ≦三三三三＜￣
　　　　　　　 ,イ洲州州州州洲州州ヽ
　　　 ー=≦州i!洲i!洲i!洲/|州寸 ヽ州i!
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　　　／ 洲州i!洲i!洲i!ﾏ ﾏ州i!洲i!洲i洲ゝ
　　　　 州i!洲i!洲i! ヽ寸　| ｀i!　 洲州i!爪
　　　　 |´ |i|从洲 ｀　｀ ｀　===〃ﾚﾘう人
　　　　 |　 i! 州从==〃i　　　　　´/_人ヽ
　　　　 !　 ヽ/　州ヽ　 ヽ　　　　 / |从＼
　　　　　　　　　´　 ゝ、　--　 ／　i!＝＝|
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　　　　　　　　　　　 ヽ＝ ||　 |三三ｼ三三三／三
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　　　　　　　 _ ＜三三三三／三三＞x三/三三
　　　　　　　ヾ三∨三三〇三三三三三>|三三
　　　　　　　　|三i∨三三三三三三三三＞三シ
　　　　　　　　|三い三三三三三三三三三∧シ
　　　　　　　　ヽ三i|三三〇三三三三三∨／ｿ
　　　　　　　　 |三リ三三三三三三三/∨ ヽｿ
　　　　　　　　 |三リ三三三三三三三∨　　 V
　　　　　　　　 |三ﾘ三三〇三三三三∨　　 /

『だねえ』

『数秒で塹壕が構築できるならそりゃ要塞部隊も強いんだが』

しかしそれでもMtgではやはり無力！

352  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:34:36 ID:87b5ea9e
ソ連は攻勢限界を吹き飛ばしてるわけじゃないですよー
あれは攻勢限界が想定される戦場の縦深より長いだけです
同じ？そっすね……

353  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:36:07 ID:5f85d8e8
>>352
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『機械化波状攻撃で通常の攻勢限界は吹き飛ばしてるよ？』

『まあ勿論無限じゃないけど』

354  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:39:11 ID:87b5ea9e
その無限じゃないのをさして攻勢限界が長い、と評したんです
言葉の問題ですね

355  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:41:37 ID:87b5ea9e
>>351
数秒で塹壕を展開できないので装甲部隊を盾にするのが現代のスタンダードですね

356  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:43:00 ID:5f85d8e8
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.　　 {　 ＼　 __/ :. ／ :. :. ｛:. :. :. :. :./. :. :. :. :. :. :. :. :. :../
　 　 ｀¨¨¨￣　{:. :. :. :. :_､气 :. :. :. :.｛. :. :. :. :. :. :. :. : ／
　　　　　　　　｛____､‐''゛　　 ^'～､、 :. :. :. :. :. :. :. ／
　　　　　　　　　　　　　／＞､ ／:.｀`～､_:._;,＞''゛　一般的なゴブリンの空力性能を馬鹿にするもんじゃない。
　　　　　　　　 　 　 ／ γ　¨´ : : :. :／
　　　　　　　　　　 ｛ ＼｛:. :. :. :. :. ／
　　　　 　 　 　 　 ﾉ＼　 二)｢¨¨´
　　　　　　　　 ／＼　　 ＿/
　　　　　　　 /　＼　＿＿/
　　　　　 　 ｛ ＼ ＿＿／
　　　　　　　 ＼＿__／
ゴブリンの手投げ弾(Magic: The Gathering)

『ああ勿論、攻勢限界の概念自体はMtgにもある』

『特に赤系のアグロデッキがリソース（主に手札）を使い果たした時だ』

『また、コントロールは自分の攻勢準備のために時間を稼ぐだけでなく』

『相手のリソースを削り続けて攻勢限界に追い込むという意味合いもある』

結果、コントロールは一転攻勢的になるわけである。

『そして赤系アグロデッキではそうした攻勢限界をどう対策するかが肝だ』


『・・・とはいえ、その対策は山札から衝動的ドローしてさらなる攻勢に出る、とかであって』

『要塞で守勢に回って時間を稼ぐ、ではないね』

『実際、戦史でもアグロが途中から要塞に切り替えてもジリープアーになるのが落ちだ。』

『守勢に回ったナチスドイツのようにね』

357  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:43:05 ID:87b5ea9e
そういやMTGに射程の概念って無いですね？
飛行と到達はあっても高度もありませんし

358  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:45:19 ID:5f85d8e8
>>355
　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
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.　　　　 ,;′′../　,'ｲi州l' ／ヽ.,i州{.l}l.l|!ｉ州l
　　　_,ｲﾘ .,'　 /　 i!,州l／　.,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|
　　　　 { .;′.,′　l州l{l!　イl州lⅦ Ⅶｌ|!|i!Ⅶ
　　　　 |　　/　　／　`／ .|.Ⅶ! |l|'´￣｀州､|
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　　　　｜　　　　　.:l: ゞﾘ'′ 　.ｰｚｚ､｀` ./' }i!
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　　　　 :|　　 　 　 .;　 /　　 　 　 ,ハ'///ﾑ ,ｲ〉、
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　',::::::;'. ヽ、　__..:∧:　､__　　　　　　　 ｲi|!'′/'　_ﾉ::: ノ,ｨ州!Ⅶ
　∧iﾘ　　 ｀ ､;;;ﾘ.〉 ::　 .` `ｰ　...　　 ／'　　.イ＿,...,ｚｲ州Ⅶ{　`
　'-､`､_　 　 　 /ﾍ .:. 　 　 　 　 　 　 ,.ィ.´　　　　 Ⅳ|Ⅶ `li{
　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『だねー。故の歩戦共同！』

『・・・しかしてその装甲部隊は何者か？ってーと』

『結局戦車とか突撃部隊なんだよねえ・・・』

やっぱり突撃部隊＞要塞部隊なのでは？

GMはいぶかしんだ。

359  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:46:48 ID:87b5ea9e
そもそも、要塞部隊の定義ってなんでしたっけ？
古代は城砦、中世は荷車、近世は銃剣密集、近代は塹壕、現代は歩戦協同、どういう定義なんです？

360  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:47:22 ID:5f85d8e8
>>357

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『無いねー。一応飛び道具を表現したのとかはあるけど、定量的ではなく定性的だ。』

高度：飛行・到達

長射程：先制攻撃　二段攻撃　ティム　砲撃魔法

361  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:48:38 ID:5f85d8e8
>>359
　 ーニ>州州州州州州≧=x
x≦州州ﾚ州ｲ州iⅧⅧヾⅧ州≧zx
州州州〃州州ﾊi!ⅤⅧ从Ⅷ州州州＼
ｲ州/〃i!i!/〃Ⅷi!| 川川ⅧⅧ州州从从ヽ
州州ｲ川ﾚ/￣Ⅷ州州州Ⅷ州州州州从从
ｲ州州州ﾚ　　 Ⅷ州ﾘ Ⅷ Ⅷ|!州州州州ﾚ从
州州ﾍⅧ|　　　 ヽⅧ|　|　 Ⅷ V州州州从从
州州!　V　＿_ヽ、　Y　　　 j　,' 州州从从从
州从!　伝ｲ:::::｀ヽ　　　　　ー　　/州州从|!ﾊﾍ
j∧|| | ∥|::::(⌒　　　　　γ｀ヽ、/州州シ |!! 寸
〈　寸〝 ゝ-:ソ　　　　　ｲ:(⌒　i /州州ｿ　||　 |
~ヽ　ヽ　　　　　　　　l　 ゝソ　ﾚ'从从/　　|
ハヽ　　　　　　　　　ﾉ　　　　ｸ从ﾚ'　|　　/
川　ヽ　　　　 、　　　　　　　/´Y |
' ﾉ　　 ＼　　　 ー一　　　 X
｀＞　、　＞、　　　　　 ＜
＜　　 ＞ゝ:::＞- ＜"
三三≧x　　 ＞ く:.:.:.＞ 、
三三三三＞、　　ﾍ:.:/￣フ
三三三三三≧　　∥　 /

『遮蔽物や障害物で安全地帯を作りつつ、立ち止まって近づく敵を攻撃する』

362  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:48:43 ID:87b5ea9e
戦略は物量、戦術は機動、戦闘は射程である以上、戦闘レベル的なゲームにはし難いですね

363  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:50:11 ID:87b5ea9e
その定義だと銃剣密集と歩戦協同は微妙に当てはまらないのではないでしょうか？
銃剣密集は遮蔽物も障害物も無いですし、歩戦協同も障害物は無いですし

364  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:53:05 ID:5f85d8e8
>>363
『槍衾が騎槍突撃に対する障害物になる』

『馬はとがったものを嫌って勝手に減速するからね』

『歩戦共同は戦車が遮蔽物』

『障害物と遮蔽物はどっちかだけでも一応要塞部隊にカウントしている』

365  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:54:58 ID:87b5ea9e
要塞部隊、と言うからにはやはり、
古代は堀と壁、中世は水堀と石壁、近世は星型要塞（広い堀と分厚い壁）、近代は鉄条網と塹壕、現代は核シェルター、ではないでしょうか？

366  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:56:23 ID:87b5ea9e
なるほど、障害物と遮蔽物のどっちかだけでも要塞部隊なら納得です
ところで近世の星型要塞と現代の核シェルターも追加する予定はありますか？

367  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:58:58 ID:699a9bc4
ローマ的に考えると指揮は軍隊へのバフだから…
ＭＴＧ的に解釈すると、１／１トークンを２／２トークンにするような、
トークン全体を強化するバフカードとかあれば指揮になる？
まあ弱そうだが。

368  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 11:59:55 ID:5f85d8e8
>>366
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ=|　　　　　　　　　　　　　　　 i!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __zzzzzzzzzz|　　　　　　　　　　　　　　　 i!
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　　　　　　　　　　ｰ＝フ洲州州州州洲州州　　　　　　　　　　　　　　　.i!
　　　　　　　　　　　　州洲州州 从州i!洲i!从　　　　　　　　　　　　　　　i!
　　　　　　　　　　　州i!洲i!州i乂州i!洲i!ﾍ州i!!　　　　　　　　　　　　　　 i!
　　　　　　　　　　州洲州州从-洲州州 乂｀ﾊ　　　　　　　　　　　　　　 i!
　　　　　　　　　/７ |洲州!州从　｀ヽ寸　　　 弋　　　　　　　　　　　　　 i!
　　　　　　　　　!7　|洲州!州 ヽ＝=　　ヽ　＿＿>　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|!　.|i∧洲州!〃トり　　　　´￣￣ ＞x　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　|　　ﾏ　洲州从 ｀¨　 |>　　　　　　 / ´|〉ヽT―-フ ／´
　　　　　　　　　　　　! 洲洲从＼　　　　　　　　　　　γ-〃ヽ　 ﾚ
　　　　　　　　　r-、　ヽﾉ　∧ヽ　　　　 r- 、　　　　 厂从爪
　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　|　＼　 　 ヽ┘　　 ／　|ﾍﾏ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　　　＞ 、　　　イ　＿_L＿＿＿
　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　 _　Vレ￣￣￣　　　　　　|
　　　　　　　　　 ,-斗 .乂へ__　 ＜´　＼／　r＝三三三三三乂＿＿
　　　　　　　　　 ヽ |　　ｰ ニ )-, t＝l　 ||　　|三三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　ヾ　　　　　ハ Ｖ八　|| 　 !三三三三三三三三三三

『核ってさ。放射線や放射能汚染以外はとどのつまりでかいだけの爆弾だから』

『地下に潜れば、それこそ塹壕でも結構防げるんだよね』

『死の灰と放射線以外は』

『だから核シェルターってどのレベル？家に地下室作る程度でも結構有効だったりするんだが』


『星型要塞は普通に要塞だね。ただ入れる時代（すきま）が無かっただけ』

369  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 12:01:38 ID:5f85d8e8
>>367
『あるよー！＞トークン全体を強化するバフカードとかあれば指揮になる？』

『ニッサちゃんとか』

Nissa, Voice of Zendikar / ゼンディカーの代弁者、ニッサ (１)(緑)(緑)
伝説のプレインズウォーカー ? ニッサ(Nissa)

[+1]：緑の0/1の植物(Plant)クリーチャー・トークンを１体生成する。
[-2]：あなたがコントロールする各クリーチャーの上に+1/+1カウンターをそれぞれ１個置く。
[-7]：あなたはＸ点のライフを得てＸ枚のカードを引く。Ｘは、あなたがコントロールする土地の総数に等しい。
3


『ただそれは兵站じゃね？疑惑が』

『指揮ってリソースを直接増やすとか仲間を強化するってよりは』

『限られたリソースをうまくやりくりするイメージだし』

370  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 12:01:39 ID:87b5ea9e
映画でアメリカ大統領が避難するレベルの核シェルターをイメージしてました
けど、言われるとおりスイスの家庭の地下室でも核シェルターになるんですよね……

371  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 12:04:16 ID:5f85d8e8
>>370

／￣￣￣￣￣￣"＼　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　 .|
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　　　　　　　　　　　　　　.,'||||/ 巛∧||||　,===z ||||//|/.| ',.;
　　　　　　　　　　　　　 .,'|||||∧C〈　∨ .《　()ﾘ 彡| : |　　 |
　　　　　　　　　　　　　/||||||||||＼、　　　　￣　 ヽ', /　　 |
　　　　　　　　　　　　./|||||||/　　　'',　　　　.＿　/
、　　　　　　　　　 .／　" /　　　　　＼　　/:::/./
　｀ヽ、＿＿　 .＜　 .|￣￣｀｀　、　　　.＼ ￣./　　　　　　　　　　　　　　 _
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『大統領だけ生き残ってどうするんだろうね？』

『兵士も国民も無しに』

『だから僕としては要塞には数えてない。兵士が立て籠るわけじゃないもん』

372  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 12:07:00 ID:87b5ea9e
星型要塞が入らないのは寂しいです……
ああ、堀と壁……（偏執狂）

373  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 12:08:06 ID:5f85d8e8

　　　 　 　 　 _,,....:::´::::::::::::::::::::;.＞''"´　　 　 ｀"''＜::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
.　　　 　 　 〈:::::::::::::::::::;＞'ﾆ¨-─　￣｀　'　´￣￣｀ ｀''＜::::::::::::::::::::/
　　　　　　　 V::::::::::／:::／　　　　　　　,. 、　　　　　 ｀　､＼:::::::::::/
　　　 　 　 　 |::::::::::::::::/　　 /　／ ,／'　　ヽk　ヽ　　　　 ';:.､V::::::{
　　　 　 　 　 |:::::::::::::/　　 /　/　,/ /'　　 　 l!ヽ. ',　　　　 ',::ヽ:::::::〉
　　　　　　　　＼:::::::'　　 /　/ ! /　!' 　 　 　 l!　', iヽ　　　 ﾊ::::::::/
　　　　　　　 　 /＼|　'　'　/,,,_!,'___l!　 ＿_ 　 l!___',l_,,V　,　　|::／:.
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　－--　　..,,__,::::::l:::ﾊ.　!l i,.　'ﾍ!￣｀ヽ　　　''/´￣ l!｀ヽV.l',　|::::l:: ;;;l.　　--─ャ
　　 ｀'＜　　　　¨'' -ﾍ ハ|__,ィ宍ミ､　　　　　 ,z宍ミヽ__| H　!''"´　　　　＞''´
　　 　 　 ｀'＜.,　　　　!!｀'i!¨ 之zｿ_｀　　　i､　 込zﾝ,,　 从 ! ,!　　＞''"
　　　　　　　|:::::＞=...,,ゝ.∧　　　　　　 　 | ヽ 　 　 　 /_,,/.ｲ::":l:::::::|
　　　　　　　|:::::::l::::l:::::::｀:i8o　　　　　 　 /／_　　 　 /l88':::ｌ:::::::l:::::::|
　　　　　　　l::::::::!:::l:::::::::::!88ヽ　　　　ｰ-／,ノ　　　　 |8ﾟ:::::l::::::::!::::::{
　 　 　 　 　 ｀iヽl::::ｌ::::::::::|　 　 ヽ ,.､　／,／＿_ ,.ｲ 　 |:::::::::l::::::::l:::::::|
　　　　　　　　|ノ::::::!:::::::::|　 ／´　! У ／´ ＿, ＼ 　 !:::::::::!::::::::ｌ::::::|　　 ,. - ､
　　 ＿　　　　ゝ::::::::i:::::::::!　' 　 　 !/　　- ´─.｀､ｰ'　 |:::::::::l:::::::::ｌ_::::|,/7'',r　､(
　　と´_｀i¨Υ}-､｀ヽ:::::::::::!　　 　 o!　　 　 ￣ ＼.ヽ　　´￣）::rｚ:ハ¨ﾉ-'､l ヽ / ─‐ 、
,,. -〉-‐ﾍ. ‐''"´￣｀｀ｰ-.,── '''8ﾘ　　 　 √｀ヽ.ヽ’‐　--´ヾ-｀─く　　}-'ﾉ　　 ｀丶
　,. Y　>へ　　　　　　　　 ｀ '' ｰ　|　 　 　 |o∞ﾟﾍ_j,..　 ''"　_,.、,､-τヽｨイ　｀ ー
　　 ＞ .,,ノ＼,.､　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 |-‐ ''" 　 　 　 i´ ,　)_ヽ |‐' 　 }
　　　 　 {,,＿j （｀ﾉヽ　__　　　 　 ﾉ　 　 　 |　　　　　　 　 |｀i' /ノー'　 　 '

だから真の要塞は王も兵士も国民も全員生かせるよう、冬将軍やベトコンみたいに国土全体を要塞化することなんだよ！

・・・いやガチにそこまでやれば要塞部隊と言えども強くなる。

色々縛りプレイだったとはいえ、

ベトナムがモンゴルやアメリカという覇権国を撃退できる程度には。

374  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 12:09:42 ID:87b5ea9e
いいですねー
もう最近は国中に水堀を兼ねた運河を張り巡らせる妄想とかばっかしてます

375  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 12:12:11 ID:5f85d8e8
>>367
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『とはいえ、そうだね』

『トークン並べて強化するようなのは指揮部隊、と定義するのも考えてみればアリだね』

『実際、優秀な指揮官は自分の頭じゃ動けない馬鹿を即席の兵士にしたりできるしね』

『馬鹿向けのマニュアル的な』

指揮突撃：セレズニアトークン
指揮兵站：セレズニアトークン

『だからこの辺は定義できるかも』

376  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 12:13:01 ID:87b5ea9e
国境沿いの運河を掘った土を自国側だけに堤防として盛り上げて、運河を増水させることで敵国側をまるごと沼地にしたりとか……
アーイイ……スゴクイイ……

377  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 12:19:10 ID:5f85d8e8
『つまり、Mtg以外にも視野を広げればこうかな？』

籠城戦：兵站要塞：コントロールランプ（＋コンボ）、PWコントロール
火力戦：兵站砲兵：コントロールランプ（＋コンボ）、PWコントロール
人海戦：兵站突撃：セレズニアトークン
兵站偵察：？？？

制圧戦：偵察砲兵：青黒コントロール
偵察要塞：？？？
偵察突撃：？？？

速攻戦：砲兵突撃：スライ
砲兵要塞：？？？

遊撃戦：突撃要塞：ベトコン　冬将軍

人海戦：指揮突撃：セレズニアトークン
人海戦：指揮兵站：セレズニアトークン
指揮要塞：？？？
指揮偵察：？？？
指揮砲撃：ボロス教導

『・・・頭セレズニア多いなｗ』

378  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 12:19:51 ID:87b5ea9e
そりゃ共同体の二色ですし

379  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 12:20:03 ID:5f85d8e8
>>374
>>376
　　　　　　　　　　　　　 　 ,...-―`-...、
　　　　　 　 　 　 　 　 ,..:':::::::::::::::::::::::::..`=-､
　　　　　　　　　　　 ,ｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..ヽ
　　　　　　　　　　　7.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾄ
　　　 　 　 　 　 　 '.|:::::::::::::::::::::::O:::::::::::::::::::|!
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　　　　　　　　　　　　l!|ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐ`
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　　　 .`i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::了
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『良いねー！』

『僕もその辺考察して、惑星要塞とか言い始めたわけさ！』

380  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 12:24:14 ID:5f85d8e8
>>378
『なるほど』

afk

381  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 12:29:45 ID:41215f75
たんおつ
おまえも巨大要塞主義者にならないか？（某議長並感）

382  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 12:30:31 ID:87b5ea9e
たんおつ

383  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 12:37:39 ID:699a9bc4
一旦乙！

384  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 18:22:04 ID:5f85d8e8
　　._　イ´-‐_ﾆ=‐ ¨~　　_.,,,,,,,,,,__　｀｀ヽ､ヽ､　　ヽ　　　 ｀'i 　,,
.　　ヾ､ﾆ=‐´‐ 　　　　 　 　 ¨''''-:; _::_:.　ヾ､:ヽ　 }i　　 ,:　i／/
ﾍi　 　 ｀＞-‐''"　　 _.. ' ' ' ' ' ' '／ __ ￣ ‐- ._.､ i:i _,,.''　　 /_
.　＼"iヽ´　_. - ¨~∠ -　.._ 　〃　　　｀ヽ　　　｀¨~　 i: :　 ／
　 　 ｀　ヽ|ヽ;:'' -‐　'",,,／; ;〃 ､､　　　　｀　._　　　_. ﾍ: : .ヽ
　　　　　　　ヽ;;;;;;;: : : : : : :/　 　 ｀`ヾ‐ ､　　 ｀i::i'"　　.ヽ:i｀!
　　 　 　 　 　 ヽ /i : : : : :l　　　　,匕＼ ﾍ　,　 〉 ,-‐ツ/
　　　 　 　 　 　 ｀ .i :　　, l　　ゝ 弋_.)｀1}`/､'"`ｲ=,'´/ゝ
　　iヽ 　 　 　 　 　 i,. , ;　l　　 　 　 ¨~／〃｜　|)/ i'/､　,､
　 ,'; ; ;ヽ　　　　　　　ゝ　 l＞''ツ　／　　〈.　｜　|｀　i　ヽ' .ﾍ／
ヽ''; ; ; ; ;ヽ　　　　　　 i／|》／／　_..　'"^i　　| 　|　/
; ; ; ; ; ; ; ; ;ヽ　　 　 　 　 |/!i 　 '"_.　　 　 ¨''-''''¨./i
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ　　　　　　　| 　 <ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ ./: i
;､ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;ヽ　　　　 　 i／i　 ￣¨¨二￣ッ./ : i｀, ,､
三ヽ､ ; ; ; ; ; ; ; ;ヽ　 iヽ　　　　i/ゝｰ壬ﾌ: : : :i/ :,ゞ; ; ; ;ヽ
.三.三ヽ､; ; ; ; ; ; ;ヽ/; ;i　　　　 i,/　: : : : : : : : : :ゝ; ; ; ; i
.三.三.三ヽ､; ; ; ; ; ; ; ; i 　 　 　 /, :w:wWw:w:ゝ^ ; ; ; ; i
.三.三.三.三ヽ､; ; ; ; ; ; i　　　　〃三三i ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ｀フ

ちなみに面白いことに、セレズニアトークンはアグロだが、ややランプに近い構成にもなっている。

アグロがそれこそ１マナクリーチャーを最序盤とっとと出して殴りかかるのに対し、

セレズニアは最序盤は内政的にトークンを並べることに費やしてから殴りかかるわけである。

そのため、アグロに比べるとやや鈍足であり、代わりに物量により優れている。

コントロールやランプに比べると高速であり、その分それらのフィニッシャーに比べると非力だが、

大量のトークンをばらまくことで、コントロールの砲撃に対する耐性も備えている。

一体二体砲撃で吹き飛ばされたところで、大量のトークンが居るならたいした痛手にはなるまい？

こうしたトークン戦略に対抗するには、神の怒りのようなMAP兵器が必要になる。

385  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 18:23:16 ID:87b5ea9e
こういうのミッドレンジって言うんでしたっけ？（MTGwiki知識）

386  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 18:25:15 ID:5f85d8e8
>>385
『速度的にはそのはず』

『まあ、高速中速鈍足の定義自体も環境次第だけどね』

387  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 18:26:19 ID:87b5ea9e
たしか２ターン前後で勝負が決する超高速環境もあるんですよね

388  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 18:27:01 ID:5f85d8e8
『2ターンどころか1ターンキルもある。Momaとか』

389  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 18:27:15 ID:a4605701
ワンターンキル流行ってないだけまだましじゃない？

390  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 18:28:21 ID:87b5ea9e
１ターンはゲームとしてどうなんでしょうね？
デッキ殆ど使ってないし、相手との対戦になってないじゃないですか

391  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 18:32:08 ID:5f85d8e8
>>390
『先手必勝ならば先手の取り合いのゲームになるだけさｗ』

『もちろんカードゲームじゃもうなくなっちゃうんで、Momaは「冬」とののしられてるわけだ』

『親和（アーティファクト）ほどじゃないけど』

392  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 18:33:37 ID:87b5ea9e
そういやMTGの先手ってどうやって決めてるんです？
ジャンケン？コイントス？

393  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 18:35:19 ID:5f85d8e8
>>392
双方が納得すれば何でもいい。
じゃんけんでもコイントスでもダイスでも

394  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 18:35:57 ID:87b5ea9e
つまりリアルファイトでもいいと……！

395  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 18:36:32 ID:5f85d8e8
>>394
『双方が納得すればねｗ』

396  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 18:37:42 ID:5f85d8e8
>>336
『Civ5の序盤～中盤戦はそんな感じだしね＞付け城進軍』

『最終的には空中戦になるけど』

397  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 18:50:39 ID:5f85d8e8
安価↓1　見たい描写
・TS（求道覇道白青黒赤緑）
・アーッ！
・ヤンデレ
・諜報（諜報枠、諜報試運転、偽メシア等）：済
・外交（外交枠、外交枠試運転、ローマ傘下国、受難の民架橋等）
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（史実、世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、Mtg、幼女戦記、シド星、スパロボ、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、リリカルなのは、FGO、ナルト、ネギま、白、青、赤、黒、緑、信長の野望　スパロボ、プリティベル、海戦、密集分散、予備兵力、目くらましの光、個人戦闘論、要塞＝盾兵＋槍兵＋銃兵理論、クリスマスマングローブ　木星要塞　油野戦築城　とにかく対爆重点な）
・Mtg

398  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 18:55:05 ID:87b5ea9e
・戦略調整センター

399  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:01:09 ID:5f85d8e8
○○部隊：古代陸戦→中世陸戦→近世陸戦→世界大戦→冷戦陸戦
------------------------------------------------------------
砲兵部隊：投石散兵→弓騎引撃→直接砲撃→間接砲撃→制空空爆
突撃部隊：槍兵密集→騎槍突撃→抜刀突撃→機甲突破→機甲波状
要塞部隊：城塞都市→荷車要塞→銃剣密集→塹壕陣地→歩戦共同


『・・・近代がない、なくない？』

400  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:03:04 ID:87b5ea9e
あー、世界大戦は近現代の境ですしね
市民革命後の、ナポレオン戦争あたりのがないですね