【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです38【R-18】
401
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:05:54 ID:5f85d8e8
>>400
『そうそう。まあ近世とそこまでは変わらないんだけどね。ナポレオンもグスタフアドルフも三兵戦術の時代だし』
『とはいえ、マイナーチェンジでも時代的には一つの節目だし、知識欲しい、欲しくない？』
402
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:06:23 ID:87b5ea9e
じゃあそれ一つ（喫茶店の注文並感）
403
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:13:35 ID:5f85d8e8
,xzzzz｀ヽ＿
ｨ彡洲洲洲洲ヽ、
ーイ洲洲洲洲洲洲ハ
/洲洲V洲VV洲洲洲
ｲ/洲从｀ヽ|!｀〉i! V洲ミ
|/ 洲从'5} ｀ 5ｿ>/ﾝﾉ
| ', ',从、 ｌ , ｲト、
,x>,￣ ／レ´|
ヽ-<ﾘ~/￣＜彡x_
xイ代! Y |彡三三/三＞
f彡三三>く三三三V三三/
r,-＿ |三|三三><三三 ∨三三|
E三三 ヽ、 〈三|三三三三三∨>彡＝ﾆ|
｀ヽ_ ￣ﾆﾉﾊ |三|三三ｏ三三く -＝ ＿_| イ＞―ｘ＿
|￣ン/弋ﾉ三|三三三三三|＞＜三⊂イハ（ 、 ヽく
＞＜三三ヽﾘ三三ｏ三三Ｖ￣|三／三三ハヽ /ミミヽ
ヽ三三/三三三三三/ 乂三三三三ゝソ ｀ヽミ}
｀ヽソ三三ｏ三三 人 ゝ-イ
ノ三三三三三三（
／三三∧三三三三∧
V三三/ V三三三三ﾊ
『ではやろう！』
『まずそも、中世と近世と近代の違いは何か？』
『それはいわゆる「近代国家」、あるいは「国民国家」にまつわるものだ』
『貴族が軍事力と政治力を握っていた時代から』
『最終的には平民が軍事力を持ち、政治力を獲得していく過程だと僕はとらえてる』
『中世は貴族が軍事力と政治力を握っていた時代』
『近代は、平民が軍事力と政治力を握り、古代ギリシャやローマのような国民国家に回帰した時代』
『そして近代はその過渡期。貴族の軍事力が失われつつも政治力はまだ保持し、平民足軽が軍事力を回復しつつもまだ政治力は握っていない時代、だ』
『だからまあ、近世と近代が軍事的には類似しているのは道理ではある』
『近世で獲得した平民戦術が、近代において平民に政治力をもたらしたんだからね』
404
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:14:46 ID:87b5ea9e
近世です？＜『そして近代はその過渡期。
405
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:15:28 ID:87b5ea9e
なるほど、変わったのは政治であって軍事じゃないってことですね
406
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:19:26 ID:5f85d8e8
,..｡ｬ≦至至至≧z::.,,__ r=ミ､ __ノ
,ｨ劣圭圭圭圭圭圭圭圭≧z{{ r=ﾞﾄ､ィ'"／-‐-....__
弋圭圭圭≫=＝＝==弍((⌒`ヾ{{ミi},ik"⌒`ヾ＜⌒`
`寸''"´ ￣`ヽ､ヾ〃jj )) ミ=‐-
／! ＼ ＼ﾆニ=-≪ ／`>､
／ :::! ﾞ:、`ヽ、 ｀､ ＼､..＿ .)) ,ｲ,ｨ`>､ `>､
/ ::! 弋ミ､ ＼ ＼ `､ ∧ヾ､ ,ｲ /⌒ヽ `>､ >
// /乂 ＼`ヽ ＼ ヽ ﾞ、 ∧ ,ｲ 弋 ))／／
//! i ＼ ヽ ＼ ＿ ﾊ ﾞ; ﾊ .},ｲ r､＿ゞ'" ／
j!j i i i ＼ ﾊ ~＼ ﾄ｀ﾄ､ ! },ｲ ∠∠ｨｧ ／
!j! i ! i i／｀ﾞ ヽ} zﾆz;;jﾉi ヽ i i'⌒//,..-‐､／／
ii .i ﾞ、 i ,;≦ﾐ " ir笊ﾐiヽ j!j /／))⌒ｿ／￣｝
ii V Yiﾞ ir琺 込仞 .ﾉﾘノ└く／／ ￣{
! ゝﾄ､.＼弋紗 / .／／ノ}`'"／,..-‐''"￣
r-‐ヽﾐ=- '' , ノ ィ／ (／／／ __...._
j ﾆ 乂_ ` ''"={ﾄ〃::::ﾌ ／ /`ー-‐ィ'" __...,,ﾉ
└--―- ミ ｰrー-r_ﾉ圭多 ／):)`ー‐--／／ __..ﾉ
┌-..､＿ノヽ}r┐_彪㌢;:' ,ゞ=彳 ヽ ｛ /／￣
辷 ﾐ ＼彡'-| {// /::;:' / 〃 ∧`{{ゝ､..＿＿
,..-‐-、 ヽ／-‐'''"7/ 〈::ノ / ｰ! ﾉ ∧ ＼... ￣ `ヽ
／ `ｰ／ }_,,彡//,.--､ { /j／ ＼ ￣`ヾ、 ﾊ
/ ／ ＿ r''"~,..ィ"／// (__))/Y !T~ / ヾ }
｛/ ／ i／γ'":,ｨ// ※ｱ ノﾉ V ／ Y /
/ / γ /: : /// ※/彡''´ 〉" ￣~ト､ ／ ﾘ /
{!/ ｛ └～//※ ／ 7´￣~ヾ、厂 ノ ／
`{ 弋 /`ヾﾐ/ / /" -=彡"
ヽ_ノ((_ノﾉ}＿_,,.-‐- ζ＝ミx､/
ノ,,..斗ｧ彡'ニニﾆjミト/ ))
〈ﾍ〈 //:::::i i:::::::::::::::j j::/ /
/∧∨ニ{にﾆ}}ｺ:::::jﾉ⌒`::... ﾉ
// /} }::::::::| |:::＞''" ⌒ヾ::... /
『そして平民戦術とはつまり、マスケットや銃剣の運用に他ならない！』
『騎兵に比べれば訓練が容易で誰でも同じ威力が出てだれでも敵が殺せる武器』
『個人能力では劣っても数に勝る平民向けだろう？』
『・・・とはいえ、マスケットと銃剣は似ているけどちょっと違う』
『マスケットは純粋な飛び道具だ。フレーバーは違っても、ロール的には弓矢や投石や投槍の子孫だと言える』
『では、弓矢や投石や投槍は、密集陣形と散兵とどちらで使われていた？』
『また、飛び道具と近接武器を兼ね備える銃剣は、密集陣形と散兵とどちらで使われていた？』
407
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:20:36 ID:5f85d8e8
>>404
おっと失礼。
>>403定性
,xzzzz｀ヽ＿
ｨ彡洲洲洲洲ヽ、
ーイ洲洲洲洲洲洲ハ
/洲洲V洲VV洲洲洲
ｲ/洲从｀ヽ|!｀〉i! V洲ミ
|/ 洲从'5} ｀ 5ｿ>/ﾝﾉ
| ', ',从、 ｌ , ｲト、
,x>,￣ ／レ´|
ヽ-<ﾘ~/￣＜彡x_
xイ代! Y |彡三三/三＞
f彡三三>く三三三V三三/
r,-＿ |三|三三><三三 ∨三三|
E三三 ヽ、 〈三|三三三三三∨>彡＝ﾆ|
｀ヽ_ ￣ﾆﾉﾊ |三|三三ｏ三三く -＝ ＿_| イ＞―ｘ＿
|￣ン/弋ﾉ三|三三三三三|＞＜三⊂イハ（ 、 ヽく
＞＜三三ヽﾘ三三ｏ三三Ｖ￣|三／三三ハヽ /ミミヽ
ヽ三三/三三三三三/ 乂三三三三ゝソ ｀ヽミ}
｀ヽソ三三ｏ三三 人 ゝ-イ
ノ三三三三三三（
／三三∧三三三三∧
V三三/ V三三三三ﾊ
『ではやろう！』
『まずそも、中世と近世と近代の違いは何か？』
『それはいわゆる「近代国家」、あるいは「国民国家」にまつわるものだ』
『貴族が軍事力と政治力を握っていた時代から』
『最終的には平民が軍事力を持ち、政治力を獲得していく過程だと僕はとらえてる』
『中世は貴族が軍事力と政治力を握っていた時代』
『近代は、平民が軍事力と政治力を握り、古代ギリシャやローマのような国民国家に回帰した時代』
『そして近世はその過渡期。貴族の軍事力が失われつつも政治力はまだ保持し、平民足軽が軍事力を回復しつつもまだ政治力は握っていない時代、だ』
『だからまあ、近世と近代が軍事的には類似しているのは道理ではある』
『近世で獲得した平民戦術が、近代において平民に政治力をもたらしたんだからね』
408
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:21:15 ID:5f85d8e8
>>405
『そうそう。軍事的な変化はすでに終わっていて、それが政治にまで波及しただけだ』
409
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:27:18 ID:87b5ea9e
遠隔武器は散兵で、近接武器は密集陣形のはず
410
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:36:28 ID:5f85d8e8
>>409
『そうだね！』
『実際、細かく言えばテルシオにおいてはマスケットは散兵として使われていた』
敵
銃兵散兵銃兵散兵銃兵散兵銃兵散兵
銃兵散兵 槍兵密集槍兵密集槍兵密集槍兵密集 銃兵散兵
銃兵散兵 槍兵密集槍兵密集槍兵密集槍兵密集 銃兵散兵
銃兵散兵銃兵散兵銃兵散兵銃兵散兵
【テルシオ】
『槍兵の「前」に銃兵が配置されるという一見奇妙な陣形も』
『本質的には散兵砲撃で敵を弱らせてから密集陣形でぶつかり合うというアイデアに基づく』
『もっと言えばこれはマケドニア式ファランクスの焼き直しだ』
敵
弓兵散兵弓兵散兵弓兵散兵弓兵散兵
槍兵密集槍兵密集槍兵密集槍兵密集
槍兵密集槍兵密集槍兵密集槍兵密集
『マケドニア式ファランクスでは弓兵を散兵として「前」に配置して』
『敵の密集陣形を散兵砲撃で弱らせてから密集陣形でぶつかったのさ』
411
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:38:24 ID:87b5ea9e
事前砲撃、準備砲撃なわけですね
412
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:39:55 ID:5f85d8e8
| | |
/ / :| ┌── .
. / / | |::::::::::::::::::::::::::｀丶
|￣| | :{⌒＞ '"´￣￣￣￣｀ ::.:::::::::＼
| | |: ,／／ / ヽ ｀丶:::::|
. /| | |, :/ / ', Ⅵ
/:::廴 }ヽ / :/ ／"｀ヽ | r┐
. {::::::::::::厂} ,' / /| / -── ', | :| (⌒ ⌒)
',::::::::::::::| :| .:{ :/ }l ,ｘ===ﾐ Ⅵ ′ {、人_,}
',::::::::::::} :| ', /_ ﾄ刈 ｝} ./ ／￣￣｀丶
{二二二}. Ⅵ v‐rz、 ｀ ´ / ,/ ／ ＼
. / ＼ ＼| ﾋﾂ / ／ ./ ／⌒ノ
/ }八ゝ ′ 厶イ／ー / ／ ￣
. / /| ,.}∧ ｰ ´ ／ { / ／ ,／´￣￣￣|
/ / :| // ＞ . ,／／´￣∨ / ／ :|
{ /_ |{ ＼ ＼ ,／´￣￣￣｀丶 ＼/ / , ─┘
'、 ..::| }:| ＼ ＼ ヽ{ ＼. ＼{ ／／
. ＼ ..::| ／⌒ヽ─v─＝マヽ＼. ＼ ＼∠二､
＼ | / } ∨} ＼,/ ｀¨¨⌒ヽ
| | } | }
{＿＿＿ -‐┴ ´￣｀¨＼ /
| / { /
| .::{ .::', ＼ /
| .:::', .::＼ ／────∨
/ ..::::::＼ ＿／｢｢¨¨¨¨¨¨´￣￣￣｀丶_/
| /ﾆ|:|´￣￣￣￣￣￣｀ヽ〈
| ,／|{{ニニ}二}ニニニ}}ヽ::::::::/
ー─ "´ |::::| |::::::::::::::::::::::::::::::＼}::/
つまり、実のところマスケット単体で言えば「要塞」というよりは「散兵」であり、もっと言えば「砲兵」に近いのである。
マケドニア式ファランクスも砲撃部隊＋突撃部隊という組み合わせだし。
しかし、テルシオが要塞部隊なのは間違いないし、
マスケットの進化形である銃剣も要塞部隊なのは間違いない。
砲兵・散兵であるマスケットから、要塞が生まれてくるのは不思議、不思議じゃない？
413
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:40:15 ID:5f85d8e8
>>411
『そうそう。マスケットは本来「砲兵」だったわけだ』
414
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:40:46 ID:87b5ea9e
よく分からないところです
415
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:43:10 ID:5f85d8e8
ﾄ.、 /! /:/ :/: : :/:ｨ彡'´￣￣￣￣￣｀ヾ : : : : : : : : : : : :ミ.; : : : : :｀二ｱ
Ⅵ:､ |:ﾚ' :.! :!: :／'"´∠:,,_-====ミ : : : : : :.＼ ヽ: : : : : : : :＼:｀¨¨ヾ¨¨´
＼≧: : : i :j/ ｀ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.､ : :ﾊ
＼ミｰ:У ,.ｨ ´ >: : : : : : : :,，-- ､ : : : : : : : : : : : ＼: :＼
｀ヾ/ ／.::|__ 〉: : : : : : ﾐ ／ヽ ヽ: : : : ､ : : : : : : : ヾ:}｀¨¨
/ 〈:.:::::/,. --.、´´ ヾ: : : : : : :ミ:.:.:.:.:.:.: }::. : : :＼: : : : : : : ＼
ｆ′、ヾ;/j 炒'′ /=-: : : : : :ﾐ_,).:.:.: /.:.:.:. : : : :＼:.:... : : : : ミ=-イ
:,:::...:∧ ､彡 {ー: : : : : : : :{.: ﾉ/.:.:.i.:.:.:..:.:.:.:. : :＼:::::..＞ ´￣
〉 ,:′ ヽ ＼ ,，イ: : : : : : .:.:.:.:ミ j:.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. ,ｨ ＼:.:.:ミｭｧ
. ′! / ｀ ｀ヾ: : : : :｀¨ミ:.:.:ﾁ_,.ｲ:.:.:.:.:i/).:.:,，_,.ノ '⌒¨¨¨ー‐イ＿＿
; ! ヽー-- ＼: :､: : : : :.:.:.:.ミ ∨,:.://'´
{.:.:.:.:.､.:.:./ ｰｧ 〉: : : : : : : :ﾊﾐ ／
＼;／ ,,. ''"´ ミ.:.:.:.:.:.:.／
j ,， ''" r〈.:.:.:.:／
〉´...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:, ﾊ､ｨ/}／
ヽｨ':':':':'ﾌ.:.:.:.:' / .}ｲ
j: : : : : ヽ,/ﾚ′
/.: :,ｨ ／
,.ｨ‘.:.:./ |/
!:.:./
加えて言えば、テルシオの先祖とも言えるマケドニア式ファランクスにしても、
要塞部隊ではなく砲撃＋突撃部隊だったのだ。
要塞部隊のように安全地帯に足を止めて戦うのではなく、
敵に近づいてぶん殴る突撃が主体である。
なぜ本来砲突部隊であったマケドニア式ファランクスから、
要塞部隊であるテルシオが生まれたのか？
これまた不思議、不思議じゃない？
416
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:50:58 ID:5f85d8e8
>>414
∧
∨
┃
┃. ,,,,,,,,,,,,,,,
┃ﾐ,,,＿,,,,,,,ﾐ
┃（ﾟ∀ﾟ ,）
○ミ三三 ミ
┃ | ｜ ｜
┃（__.（＿_）
『僕としてはまず、「パイク」の発明が実はひそかなターニングポイントだったんじゃないかと思ってる』
『パイクとは、騎槍突撃に対抗するために、長くし過ぎてもはや突撃どころか移動も困難なほど重くなった槍だ』
『その機動力の低さ、とりわけ突撃ができなくなったことと引き換えに』
『敵の突撃に対しては極めて強力な反撃ができる！』
『・・・それって要塞部隊的じゃない？』
『テルシオはパイクで密集陣形を組んだから機動・突撃できなくなり』
『散兵であるマスケットもパイクに付き合う形で足を止めて戦うことになった』
『結果、テルシオ全体としても要塞部隊的になったわけだ！』
『そして、マケドニア式ファランクスが砲突部隊だったのにテルシオが要塞部隊になったのもこれで説明できる』
『ファランクスは突撃できる程度の長さ重さの槍だったが』
『パイクは長大化のあまり突撃できなくなっていたからだ。必然的に、足を止めて要塞的に戦うしかない。』
417
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:54:56 ID:87b5ea9e
ああ、なるほど
移動できない武器を持つなら、それは要塞的になりますね、なるほど
418
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:56:25 ID:5f85d8e8
ー=ミ、
＿_,,,,ｚｨ≧ミ､_,ｨﾁ＝ｰ.､
,ィ圭州州ｲ 州ﾐ､ ヾﾐﾄ圭ﾐ､
ィﾁﾘｲ|' / ｲ 州 l州ﾐﾑ .Ⅷﾐﾑ､ ,ヽ、
,ｲﾘ' ｲ.州 il lil州ﾐ州州州ﾘ州州ﾑ ﾄﾐ､
州i!.l州il'l lilﾘ州ﾑヾﾐ州`Ⅵ州州州州li',
州 .i!l州il Ⅶ州州ﾐ､ ,ｨ'ﾏl´Ⅶilﾊ州州州ﾑ
,州州!l州i__,Ⅶﾐil州l ` ヽ ヽⅥ' |ﾊ州州i,ﾊ
州li|l州l〈 、 ヾ､ヽⅦ、.／,ィ=ﾐ､,|!.州l州州
ﾘ州州il ヾ、二_ 〃ｨﾃﾐi.ヾ!.|lｉ州ｉ,州
i! i!州|ll!ヽ 〃テﾐ、 lんﾘil l!.ﾘ! l ﾏﾐ
i! .ﾘ州ｌi|l､..li! .lんﾊ 弋リ′' lﾘ' ﾘ .从
{ 州|州 ﾐ､弋リ′ | 〃 ,!イ
Ⅶl,ヽ.ﾑ、 ｀ ,lzﾁ
ヽ Ⅵヽ ハ. ,_ r‐､ /ｌ|州
ﾘ、 ｀ヽl.､ ,い、 | ) ,ｲ . |ハ
` lﾘ.ﾉ .}!＿.`＿＿.<＿__|＞
,' 'ｰ '￣＿＿__ ′冫 _|
l ヽ三イ/|
_,イ `￣｀ヽ{:::::::::: ≧＝zzzzzz､
＿_, ｨｚzニ≧i| ー―.ﾄﾉ.::::;ィ彡::::::::::::::::::::::::::＼
/二ミ､:::::::::/.:/ .l、 ＿, ｚﾁ.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.､
,!::::::::::::::＞:/.:::l ｀ーｧｚｚﾁ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:,
|::::::::::::::::::;/.:::O.ヽ、 ／..:::::::::○:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:,
|:::二ﾆ=,ｲ.::::::::::::::::..ヽ、ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
,ｨ仁ﾆイ::::::O:::::::::::::::::::::..ヽl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ;:::::::::::::-=ﾆ二三{
l::::::::;ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::;:イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ､::ﾑ:::二二三三三:ﾊ
|ィ〃.::::::::::::::::::::::::::::::／...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...｀ヽ;::::::::::::::::::::::::::ハ
|/.::::::::::::::::::::::::::::::::/..:::::::::::::::::::::○::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽミミ､:.｀ヽ;:::∧
『もっと言えばだ』
『要塞部隊って別に足を止めて戦うことを最初から志向してたわけじゃなくて』
『単にパイクみたいな重装備化の結果、「動けなくなったから反撃するしかなくなった」んじゃないかな？』
『実際戦術家たちは、後のカウンターマーチや自動小銃のように、動けない要塞部隊を必死に動かそうとしてるしね』
419
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:57:37 ID:5f85d8e8
>>417
『だろう？もっと言えば移動できない重装備を使わざるを得なかったから、嫌々要塞として戦わざるを得なかった、って感じじゃないかな？』
420
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 19:59:08 ID:87b5ea9e
それはあるでしょうね
長い射程、それを補う遮蔽物と障害物、これらは恐竜的進化の果てに機動できなくなったのでしょう
射程を優先して機動を捨てたと言えるでしょう
421
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:02:04 ID:87b5ea9e
つまり、機動を捨てなければ対抗できなかったほど騎兵突撃が脅威だった、ということでしょうね
422
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:04:28 ID:5f85d8e8
重装騎兵
↓
銃兵散兵銃兵散兵銃兵散兵銃兵散兵
銃兵散兵 槍兵密集槍兵密集槍兵密集槍兵密集 銃兵散兵
銃兵散兵 槍兵密集槍兵密集槍兵密集槍兵密集 銃兵散兵
銃兵散兵銃兵散兵銃兵散兵銃兵散兵
【テルシオ】
『さて、テルシオには欠陥があった』
『最初の仮想敵は重装騎兵、「騎士様」であり』
『それに対して銃散兵による砲撃漸減と』
『パイク密集陣形による近接攻撃の二段構えは有効に機能した』
『・・・そして機能し過ぎた結果、水雷艇を本当に駆逐してしまった駆逐艦のように、重装騎兵が戦場から消えてしまったわけだ！』
銃兵散兵銃兵散兵銃兵散兵銃兵散兵
銃兵散兵 槍兵密集槍兵密集槍兵密集槍兵密集 銃兵散兵
銃兵散兵 槍兵密集槍兵密集槍兵密集槍兵密集 銃兵散兵
銃兵散兵銃兵散兵銃兵散兵銃兵散兵
銃兵散兵銃兵散兵銃兵散兵銃兵散兵
銃兵散兵 槍兵密集槍兵密集槍兵密集槍兵密集 銃兵散兵
銃兵散兵 槍兵密集槍兵密集槍兵密集槍兵密集 銃兵散兵
銃兵散兵銃兵散兵銃兵散兵銃兵散兵
『残るのはテルシオ同士の同種対決だが・・・』
『テルシオってテルシオに対して有効な攻撃手段ある？』
『少なくとも、パイク構えてても向こうもパイクで突撃できないわけで、パイク役に立たなくない？』
423
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:05:34 ID:87b5ea9e
千日手！
あれ？これどこかで見たような……？(塹壕線並感）
424
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:08:16 ID:5f85d8e8
>>420
>>421
『だねえ。実際スペインは要塞戦に特化し過ぎてて、騎槍突撃にぼこぼこにされたトラウマから、要塞戦の知識を転用してテルシオを編み出したらしいし』
『機動を捨ててでも対抗したくなるほどに騎槍突撃がトラウマだったんだろう』
425
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:17:53 ID:5f85d8e8
>>423
‐=ﾐ、 ＿.
_,ィチ州liﾐﾁ=ﾐ､
州ｲ川州州li州li,ﾐ､
.,州州Ⅶliﾐ､ヾrⅦ州li!､
州州ﾐrヽﾏﾐ､.,ｨ-ﾐli州|ﾑ
,ﾘｲiliﾄ ,ｨﾃ､ .ｆ'ｉl l:ﾘﾄ､ミ
〃.i|州!i!.じ! ｉ ｀´ ,ﾘr .ﾙ
i! .ﾏlハ _. ｀_ ,rｲ
ヽ.`ヽl l. ゝﾉ_,.ｲ从
/ '´￣-､⊃
__,.ィ! ニﾆ{/ヘ＿
rﾁ三７/ヽ＿_,ｨー'////三二7､_
|/ﾊV/oヽ ／/o////////////∧
ﾉィ／o'////,＞///////,ﾍﾏﾆ三彡!
ﾙ'///////／//////////ハﾆ三彡ｲ
ル'/////// ///,O'////////,〉､////,ﾍ、
Ｖ//////〈 '////////////// ﾏ'///,ｲヽ、
V////ｲ .}////////////// ﾏ//////
`ｰ'′ . |////,O'/////// r〉-=≦
.ﾙ'///////////{ ,仁三ﾆｲ
/////////////,ｨ! ,.ｲ//////
f三ﾆ=-/,O'///,ﾆ三{ ,.ｲ///////
.////////////////∧〈////////
//////////////////∧.V///,／
『だねえ。実際テルシオVSテルシオとか、塹壕VS塹壕みたいな』
『要塞部隊同士の同種対決になると、戦争は長期化し、死体と戦費を積み上げる消耗戦になりやすい』
『ゆえにこそ消耗戦に耐えられる国民国家が必要で、ゆえに民主化が進んだわけだけどね』
『ま、テルシオは塹壕戦よりかはマシだったけどね』
『幸子の人も指摘していた通り、テルシオには遮蔽物がない。もともと騎槍突撃対策だから当然だけど』
『だからマスケットで撃ち合えば殺せはする。塹壕戦よりは短時間で決着はつく』
『遮蔽物もなしにバタバタ撃ち殺されるから消耗戦であることには変わりないけど』
426
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:20:18 ID:87b5ea9e
機動力が足りないと戦争が長引きますねー
漁夫の利狙いの第三国もいるでしょうし、敵味方双方に損ですね
427
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:25:24 ID:5f85d8e8
>>426
Ⅴ | //||/|| | | ||| .|| || || ',',',', ', Ⅴ .|
ⅤⅧ |||/| ||| |||||| || ﾊ || | ;;; ;;;; |Ⅴ .|
||| |||||/ .| ||| ||||| || ||| || ||| ||| ||| || |
|||||||||| i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| | .|
|||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i|| .|
|Ⅷ|i|| Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州| .|
| Ⅵ丶 .Ⅶ州州||| .Ⅷ|| | 州||| |
| Ⅴ ヽ、 Ⅶ州| || Ⅷ| | |//ﾊ |
|ミミ===、、 Ⅶ|| | Ⅴ / /.ハ .|
|ヒ:::ソ＿ ミﾐ Ⅶ -==≡≡≡=彡 |
,' ´ 弋:::ソ...彡//.人 |
.∧ .| /////./＼, ,,イ
/ ｀ .j .///// |// ||i "フ／|
、 , 〈 / / Ⅴ / || /
》--＿＿.、-ﾍ" ',::＼ -＿ .ｲ /
ノ|||| :||||| .', ﾍ .',::::::＼ ￣＝＝-´ イ| /
||| |||: ||||||: .', ＼ ',:::::::::＼ ,,イ´ .|..|
|||| |||. ||||||| ＼ ＼',::::::::::::::ヽ、＿_ イ||||| /.∧
||||| .Ⅶ_ ||||||i ＼ ヽ、:::::::::: / ||/||||ｿ／ /|||＼
『だね。以前幸子の人が疑問に思っていた、なぜ突撃するのか？の答えがこれじゃない？』
『突撃部隊を欠くと、テルシオ戦や塹壕戦のように』
『戦争が長期化して勝者が居なくなる』
428
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:25:33 ID:87b5ea9e
そう考えると、装甲一辺倒に見えるマシュちゃんはまだマシですね、動けますし
アサルトライフルの一丁でも持ってたら雑魚に消費する魔力を節約できるんじゃないかなあ……（話題ズレ）
429
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:26:23 ID:87b5ea9e
しいていうなら第三国が勝者になってしまう、ですね
軍人や国家指導者としては最悪のパターンでしょう
430
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:29:25 ID:5f85d8e8
,..｡ｬ≦至至至≧z::.,,__ r=ミ､ __ノ
,ｨ劣圭圭圭圭圭圭圭圭≧z{{ r=ﾞﾄ､ィ'"／-‐-....__
弋圭圭圭≫=＝＝==弍((⌒`ヾ{{ミi},ik"⌒`ヾ＜⌒`
`寸''"´ ￣`ヽ､ヾ〃jj )) ミ=‐-
／! ＼ ＼ﾆニ=-≪ ／`>､
／ :::! ﾞ:、`ヽ、 ｀､ ＼､..＿ .)) ,ｲ,ｨ`>､ `>､
/ ::! 弋ミ､ ＼ ＼ `､ ∧ヾ､ ,ｲ /⌒ヽ `>､ >
// /乂 ＼`ヽ ＼ ヽ ﾞ、 ∧ ,ｲ 弋 ))／／
//! i ＼ ヽ ＼ ＿ ﾊ ﾞ; ﾊ .},ｲ r､＿ゞ'" ／
j!j i i i ＼ ﾊ ~＼ ﾄ｀ﾄ､ ! },ｲ ∠∠ｨｧ ／
!j! i ! i i／｀ﾞ ヽ} zﾆz;;jﾉi ヽ i i'⌒//,..-‐､／／
ii .i ﾞ、 i ,;≦ﾐ " ir笊ﾐiヽ j!j /／))⌒ｿ／￣｝
ii V Yiﾞ ir琺 込仞 .ﾉﾘノ└く／／ ￣{
! ゝﾄ､.＼弋紗 / .／／ノ}`'"／,..-‐''"￣
r-‐ヽﾐ=- '' , ノ ィ／ (／／／ __...._
j ﾆ 乂_ ` ''"={ﾄ〃::::ﾌ ／ /`ー-‐ィ'" __...,,ﾉ
└--―- ミ ｰrー-r_ﾉ圭多 ／):)`ー‐--／／ __..ﾉ
┌-..､＿ノヽ}r┐_彪㌢;:' ,ゞ=彳 ヽ ｛ /／￣
辷 ﾐ ＼彡'-| {// /::;:' / 〃 ∧`{{ゝ､..＿＿
,..-‐-、 ヽ／-‐'''"7/ 〈::ノ / ｰ! ﾉ ∧ ＼... ￣ `ヽ
／ `ｰ／ }_,,彡//,.--､ { /j／ ＼ ￣`ヾ、 ﾊ
/ ／ ＿ r''"~,..ィ"／// (__))/Y !T~ / ヾ }
｛/ ／ i／γ'":,ｨ// ※ｱ ノﾉ V ／ Y /
/ / γ /: : /// ※/彡''´ 〉" ￣~ト､ ／ ﾘ /
{!/ ｛ └～//※ ／ 7´￣~ヾ、厂 ノ ／
`{ 弋 /`ヾﾐ/ / /" -=彡"
ヽ_ノ((_ノﾉ}＿_,,.-‐- ζ＝ミx､/
ノ,,..斗ｧ彡'ニニﾆjミト/ ))
〈ﾍ〈 //:::::i i:::::::::::::::j j::/ /
/∧∨ニ{にﾆ}}ｺ:::::jﾉ⌒`::... ﾉ
// /} }::::::::| |:::＞''" ⌒ヾ::... /
その辺は最終的に三兵戦術で解決されることになるが、
さしあたっては当時の戦術家たちはテルシオ同士の殴り合いで勝たねばならない。
パイクは役に立たないが、マスケットは一応敵のテルシオを撃つことは可能なわけで、
だんだんとパイクを減らしてマスケットを増やしていくことになる。
まあ、そうしてテルシオ対決に傾斜しすぎてパイク（障害物and近接密集攻撃）を疎かにし過ぎると、
「時代遅れ」の騎槍突撃でボコボコにされたりするがｗ
431
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:31:08 ID:5f85d8e8
>>428
『そうだね。宝具も考えると文字通り動ける要塞だしね』
『アクシオム補正もあるし、弾薬兵站とかきつい。魔力のがマシ＞自動小銃』
432
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:31:28 ID:87b5ea9e
相手の戦力内容を調べてメタデッキを組むことが大事なわけですね
433
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:34:11 ID:87b5ea9e
アクシオム補正……神秘補正ですね？
神秘へは神秘しか通じないと言う
しかし、その魔力を節約することが全く出来ないわけでもないでは？
434
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:35:42 ID:5f85d8e8
x=====ミ､ ., -───- ､ ／: : : ／
〃 ヽV ／ ヽ ＿ ＼ ／: : : ／
{( .,ゝ'"´￣￣ﾞ ＞ ､,ィ￣￣ヽ ／: : : ／
ヽ) ,ィ´/､ ヽ ¨_／＼. V ／: : : ／
／././! ＼ ＼ヽ､ ヽ ヽ＿, V ／: : : ／
／イ/ / | i. ＼ ＼＼. ＼ ＜´ ヾヽ: : ／
´/ /,ｲ .!ヽ＼ iヽ ＼＼. V ヽ Vヽ
/ // .! ./! ヽ ヽ.| ,,xzzzzｧヽヽ l ヽ V i!ヽ}
/ｲ./ｲ ,.ｬzzx､ ＼|尓･ｿ 〃Vヽミ=- .V ＼ i! ﾘ
./ !' .! / 圦･.刋ヽ. ＼ _ノ ｲ i }-─'"V
| ∧{ !ﾞ ヽ ⌒7 .イ ／ｲヽ. V
∧ {､ヽ_ ＞ 、 ./ｲ／ /´! | ＼. V
/' .ヽ!从//＼ ゝ- ' .イ从/!/{l !.|ヽ ＼. V
,-､ _,／ ≧s｡_｡s≦＞^ヽ. / .ﾘУ! ＼ヽ ヽ!
,ヘ"ヽ､_>: : : :/:::::ヽ<:::::::::::／＼ )ハﾊﾉ
_, ＜: :ゝ'｀¨´: : ／´:＼/╋＼／::＼ ＼
_, ＜: : : : : : : : : : : :.／/::::::::::::i!::::::i!:::::::::::::::＼. ＼
〈 V: : : : : : : : : : : : :／:::/:::::::::::::::i!:::::i!::::::::::::::::::::::＼／ヘ
.V V: : : : : : : : : ／::::::::i::::::::::::::::,':o:,'{二二}::::::::::／:::::::::::}
V V: : : : :, イ::V::::::::::i:::::::::::::::,':::::,'::|::::::::::|::::イ::::::::::::::::ｲ (ヽ (ヽ∩
.V V: ,イ::::::::::::V::::::/:::::::::::::/o::/:: !::::::::::!:::i'::::::::::::::::::::| (ヽ ', ', ', ',.|
¨´.|::::::::::::::::::/:::::ｲ:::::::::::::,':::::,':::::＞-＜::::|::::::::::::::::::::| ヽﾞi! i! //
V::::::::::::/::／}:::::::::::::,':o::,'::::::::::::::::::::::/!:::::::::::::::::: !.／^ ／´
ヽ::::／イ ∧::::::::::i!:::::i!:::::::::::::::::::::::: |::::::::::::;::＜{ .／､
｀¨´ /::::',::::::::i!:o:i!:::::::::::::::::::::::::::}::::::／::::::::ヽ_∠イ/
{:::::::::::::::i!:::::i!:::::::::::::::::::::::::〈 ／:V::::::::::::::::::::／
その後、銃剣という地味だがやはり重要な装備が発明されたことで、
この銃兵傾斜はさらに加速することになる。
役に立たないパイク兵を専門で配置するまでもなく、
銃兵に銃剣付ければ十分だろう？
そうすれば、マスケットの割合を100%にできる！
テルシオ同士の対決で、全軍を攻撃に回せるわけだ！
・・・さて、それはつまり、銃剣によってパイクと銃兵が統合されたとも言えるわけだが、
では、銃剣兵はどういう陣形をとるべきだと思う？
マスケットと同じ散兵？パイクと同じ密集陣形で槍衾？
435
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:36:30 ID:5f85d8e8
>>433
『違う。機械兵器の類は「その時代に存在しないもの」だから、抑止力で排斥されちゃう』
436
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:36:57 ID:5f85d8e8
>>432
『mtg的に言えばその通り！』
437
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:38:49 ID:87b5ea9e
散兵にしたいところですが、槍衾でしょうね
散兵だと「動ける戦力」による突撃に耐えられません
たとえ多大な被害を出そうと、突撃でのみ勝てるなら突撃するでしょう
438
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:39:28 ID:87b5ea9e
>>435
へー、そういう仕組みがあったんですか
……エジソンの機械化歩兵は？（汗
439
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:43:33 ID:5f85d8e8
>>437
/:/ ／: : : : : : :／ ｀`～､、:.:.:.:.:∨∧:∨
/:/ ﾉ: : : : : : : : { ヽ:.:.ヽ:.} ノノ
{:.{ ／:._､‐''゛￣￣ ｀`～､、 }:/} i/ ´
{:.{ <:.／／ヽ{ ＼＿＿／ノ=- _
∧∨／ ! ＼:.:ノ}ﾆ=-‐─-＼
∧∨ ‐-Ｙ´ }∨ ヽ ／ 'ゝ=／ ィ二h､
/ ＼､ ヾ ! / .! } ∨ / (__ ﾉ/////)h､
i ／｀`～､、} ァ ／ ,' __/ 廴__ ＼〕ｈ､///////ﾉ
＼ -=彡 / /{ア””ヾ／ /ゝ'´ ＞''~ ヽ＼Ｙ///////∧
フ ' { v ／ .／ ∨/////////∧
ノ:.:.:. ' ７ , ＼ ／ア⌒ ＼ .!///////////!
⌒/:.:.:. ! /! ∧ ＼＿＿_､‐''゛／ ィzzｧ､}ヽﾉ! 'ﾆ=--///////{､
':.:／ ) { ./ !｜_＼ ＿_`'＜/ｨ '了ﾉｱ! ' 'ノｲ/!ニニﾆ=-､///∧
{: ! イ-=ﾉ.7 .! Ⅵ込zzz､､ ヾイゝ-≦ }ﾉ }///!ニニニﾆ=-､///!
∧{＿＼＿! /､≧〈 Ｏ ＼￣￣￣￣)ﾉ r ﾉ// iニニニニﾆ=-､/ !
-=彡ニニニi/ノ＼弋hz'/, イ ､ ノ / 丿//７ニニニニニﾆ=-､
／-=ﾆニ＼三三三ﾆ=-〕ｈ､{:'/,i} __ - ／ , ﾉ///7ニﾆ=-─-=ﾆﾆﾆ=-ｖ
-=ﾆニニニニ了￣ニニﾆ=-ﾉ::'/,_＼⌒ 二 ィ/ ノゞ'' ´￣ニニニニニﾆﾆﾆ=-
/-=ﾆニニニニニﾆ=-──ノ´!:/￣ ヽ∨⌒ ｙ ィ(ニニニニニニニニニニﾆ=-
-=ﾆニニニニニニニニニ'//ﾉ!:､ ﾉ }＿ー///7ニニニニニニニニニニﾆ=-/
ヽ-=ﾆニニニニニニニニ!/{:i:i了::'/,:::::ヽ:i:i:i:i≧s｡￣￣〕ｈ､ニニニニニニﾆ=-/
＼-=ﾆニニニニニニﾆ!//,:i:i{:::::'/ ,::::::}:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼/////,ニニニニ／ﾆ=-'
-=ﾆニニニ〕iト､ﾆﾆ!// ,:i:i,::::'//,:::::!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:Ｙ////}ニニﾆ=-!=-
-=ﾆ=-//〕ｈ､＼'//ノヾ',:::'//,::::}:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾉ////7ニﾆﾆ=-ﾉ
／//ア⌒￣＼///￣ヽ//＼:::::::::ノ＿二ﾆ=-'////／ニﾆ=- /
／//／ ￣￣ ∨//.'/ﾆ/,/// { ｀ }ﾆ=------／
／//／ ィ(//ア/.'/ﾆ/,///ゝ===彡///// ／
∧/∨ ィ(//ア ＼/:'/ﾆ/,////////// ＞'"
∧/∨ ィ(//ア ゝ=彡 =====-
∨/∧ ィ(//ア
然り！
何しろ、当の銃剣自体がある程度は「突撃可能」なのだ！
少なくともファランクスのような長槍にはなるわけで。
（重装騎兵がほぼ退場したことで、パイクほどめちゃくちゃな長さは必要なくなったので、銃剣は突撃できる程度には機動力を取り戻している）
そのように敵の銃剣兵が突撃してくるリスク、
および、こっちから突撃することを考えると、
密集陣形で槍衾のが都合がよい！
「突撃」とは「近づいて近接攻撃する」ことであり、
そして近接攻撃時には散兵よりも密集していた方が強いのだから！
440
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:44:11 ID:5f85d8e8
>>438
『ちょっとは弱体化してるんじゃない？』
441
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:47:05 ID:5f85d8e8
, ---i
／ -―- ､
r-_iｲ`i,イ ./ 入
彡 (_[死k/ / /イｲﾘ
ｲﾘ ＿(ﾉしl |ｲ伝. k iiｧ
ﾚr;ﾄ=ミヽく＼ ､| " _ / _ﾚYi`Eテニニ―――――――――――i
__ゝ->ソ,､ﾚ ヽ､ヱ.、ｲ-'T[_ `呈ｭ_r-,r-､ﾘﾘ￣￣￣￣￣￣￣￣lー―'
（r--ヲ⌒ヽ､'三ｷｰ''" ,化ﾂ'＿ノ ヽ>ｰ-"￣￣￣￣￣￣￣￣
（.ir'ﾃ=' ／'ll,ﾘ＿＿ﾞ_.／
Y ＿＿ , ィiｩ'"）-''`'
`ヾ_,-.-.-.-,iYイ
|::||::::::::=#::|
.|::||::::::::::||::l
ﾉ::||::::::::=#::l
・・・そういう風に思っていた時期が、ヨーロッパ人にもありました。
アメリカ独立戦争のとき、
アメリカ人の銃散兵とイギリスの赤服（銃剣兵）
どっちが勝ったと思う？
いやもっと遡れば、投石散兵とファランクス、どっちが強かった？
442
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:48:21 ID:87b5ea9e
ふむ、正解は散兵と密集兵を併用することだった、と＜ファランクス
443
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:52:48 ID:5f85d8e8
>>442
‐=ﾐ、 ＿.
_,ィチ州liﾐﾁ=ﾐ､
州ｲ川州州li州li,ﾐ､
.,州州Ⅶliﾐ､ヾrⅦ州li!､
州州ﾐrヽﾏﾐ､.,ｨ-ﾐli州|ﾑ
,ﾘｲiliﾄ ,ｨﾃ､ .ｆ'ｉl l:ﾘﾄ､ミ
〃.i|州!i!.じ! ｉ ｀´ ,ﾘr .ﾙ
i! .ﾏlハ _. ｀_ ,rｲ
ヽ.`ヽl l. ゝﾉ_,.ｲ从
/ '´￣-､⊃
__,.ィ! ニﾆ{/ヘ＿
rﾁ三７/ヽ＿_,ｨー'////三二7､_
|/ﾊV/oヽ ／/o////////////∧
ﾉィ／o'////,＞///////,ﾍﾏﾆ三彡!
ﾙ'///////／//////////ハﾆ三彡ｲ
ル'/////// ///,O'////////,〉､////,ﾍ、
Ｖ//////〈 '////////////// ﾏ'///,ｲヽ、
V////ｲ .}////////////// ﾏ//////
`ｰ'′ . |////,O'/////// r〉-=≦
.ﾙ'///////////{ ,仁三ﾆｲ
/////////////,ｨ! ,.ｲ//////
f三ﾆ=-/,O'///,ﾆ三{ ,.ｲ///////
.////////////////∧〈////////
//////////////////∧.V///,／
『まあそうでもあるが、どっちかといえば地形の問題かな？』
『ヨーロッパのように平地での戦いが多いならば、突撃・対突撃に優れた密集陣形が強いだろう』
『だが、突撃がままならない障害物まみれの森林で、ゲリラ狙撃をやれば？』
『かくして、銃剣密集（戦列歩兵）は強かったし汎用性もあって流行したけど、もっと言えば第一次大戦の初期すらは銃剣密集が各国の主力だったけど』
『森林とかでのゲリラ狙撃だけには弱かった』
444
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:55:14 ID:87b5ea9e
ふんふん、ライフルによる狙撃が可能な時代でしたっけ
なるほど、木々という障害物かつ遮蔽物まみれな環境で待ち構える銃兵に突っ込んでしまったと
それよりにもよって多少外れても誰かには当たる密集陣形で
445
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:56:51 ID:5f85d8e8
○○部隊：古代陸戦→中世陸戦→近世陸戦→近代陸戦→世界大戦→冷戦陸戦
------------------------------------------------------------
砲兵部隊：投石散兵→弓騎引撃→直接砲撃→猟兵狙撃→間接砲撃→制空空爆
突撃部隊：槍兵密集→騎槍突撃→抜刀突撃→〇〇〇〇→機甲突破→機甲波状
要塞部隊：城塞都市→荷車要塞→銃剣密集→〇〇〇〇→塹壕陣地→歩戦共同
『そして、アメリカ独立戦争とは近世が近代に移り変わる瞬間、近代国家誕生の瞬間でもある』
『ならば近世の砲兵には、ミニットマン、狩猟の経験を持つ猟兵による散兵狙撃が相応しいと思わないかい？』
『ちょうど、隠密偵察部隊も兼ねてたしね』
446
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:58:22 ID:5f85d8e8
＿
／/⌒
{ {
> ヽ=ﾆﾆﾆ=
／ ∧}_ ｀ヽ
___/ / /|:::|＼ /ヽ
7 / /|::|:::|:::::|＼＼ ∨ /!i
/／ :|/___,,ｨ::|::ｭ､___＼＼ ∨ﾊ{___,
/' | |::|:::|::|:::|:::::|:::|:::|:|/} } } |￣
| |!{ ==}十‐{::::!== |:| :}/ i!
| }U￣:|::i!::i::￣￣Uｧ/⌒从/
|/ | u ＿＿ U :,〉 //
| :| u ｰ‐-｀ u ／ｰ／
＞,,_ イヽ〃_
__,､___／=ｱ‐ｭ≦ / }ニニ＼
／ニニニﾆﾆﾆ{ ヽｰ‐' ,!ニニﾆﾆニヽ
／ニニニニニﾆﾆ{ﾍ}r‐､ /ニニニニニﾆ＼
／ヽ / /: ヽニニニﾆﾆﾆ{ {ニ} ∨ニニニニニﾆ/: : ∨
／／ﾆ}_ﾑ_': : : :{ニニニニﾆ{ {三} {ニニニニﾆﾆ/. : : : ∨
/ニ{ﾆ/=/=/__: : : {ニニニﾆﾆ{ }ニ} {ニニニニニ/. : : : ∧∨
＞､ﾆiニニﾚ=r: : : : : : : : : : : :ヽ :}ニ} 〈: : : : : : : : : : : : : : /. : : i!
{{ニニニﾆ}､: : : : : : : : : : : :/∧=}/ ヽヽ: :〃￣ヽ: : : : {: : : : |
{{ニニニﾆ}::}}: : : : : : : : : :/∧ ∨ ／} |: :{ }: : :/. : : : : |
ヾ=====彡: ∨. : : : : : : : { { ∨/ } !: ヽ ___ /. : : {: : : : : : |
}: : : : : : : : : :∨. : : : : : : { { // } |: : : : : : : : : : |: : : : : : |
|: : : : : : : : : : :}: : : : : : : :{ { | | } |: : : : : : : : : : {: : : : : : :|
|: : : : : : : : : : :}: : : : : : : :{ { | | } |: : : : : : : : : : :{: : : : : : |
ヽ: : : : : : : : :/. : : : : : : : { { | | } |: : : : : : : : : : :{: : : : : : :|
・・・なお自分たちのかつての強みを忘れたのか、
ベトナムでは同種の森林ゲリラに撃退されてるｗ
447
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 20:59:33 ID:5f85d8e8
>>444
『そうそう。軍人でも森林で猟師に勝つのは難しいだろう？』
『まして逃げ場もなく砲撃に弱い（多少外れても誰かには当たる）密集陣形じゃね』
448
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 21:02:38 ID:5f85d8e8
他は考え中。多分こう？
○○部隊：古代陸戦→中世陸戦→近世陸戦→近代陸戦→世界大戦→冷戦陸戦
------------------------------------------------------------
砲兵部隊：投石散兵→弓騎引撃→直接砲撃→猟兵狙撃→間接砲撃→制空空爆
突撃部隊：槍兵密集→騎槍突撃→抜刀突撃→銃剣突撃→機甲突破→機甲波状
要塞部隊：城塞都市→荷車要塞→銃剣密集→戦列方陣→塹壕陣地→歩戦共同
afk
449
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/01/19(Sun) 21:04:31 ID:5f85d8e8
／￣￣ヽ
( (_＿＿_
＼ｰ'＿_ =ミ ＞―――‐, , , _
＿_) |i ∨/////////////＼
｀ヽ 八__////////////////∧
{__ 〃´７∨////////////////l
八_,/ ∨///////////////
_ __＼ー‐┴ ´ ￣∨/////////／ヽ
／ﾊ ､∠/_ 〃´￣￣｀ ￣￣￣￣ i
⌒Y_/i lフ７=- / -ミ--/ ／㍉ ＼__∩l_
. ∧/ ∧i__八/ /' ﾄ､`厶 イ __ ∨i ＼_〉_ ┴―‐ミ
___ノ 八_｣〃 ＿_ 鬯ヾ - ｀ ∨ 〃 _ ＿_ )
. 〈∧ /⌒Y´/--小 ´鬯テｧ／ , /ｌ / -―‐v'
〉-=彡ﾍ＼_／ ∨/ 八ヽ ／ //∧ ∨ ＿人__
.// / У_〉´. ‘{ ＼`ｰ__∠二ﾆ=彡' / ∨ ∠＿ l ＼
'/ /／￣ ＼ /厂__ ∧i | | ´ // ＼/／ ／-, i＼__
' ／ -=＝∨ | __ --＼〉Lｌ_彡' |〈_／￣〉' | i｀ヽY^=-
' 〈/:_:_: : : :＼ﾉ｢`ー―介介ミ |/ ( i/ //
／:::/: : : : : : 〃￣￣ l｣ 廴/ |〉- ､＿ /￣＼/´
/:::／: : : : : : : :|i o/ / |iﾆﾆ.＼厂￣
/::/: : : : : : : : : :八 ∨ 八: : :＼＼
〈:::/: : : : : : : : : : : : 个ー‐≦≧=- 一个∨: : _i:l＼＼
|::|: : : : : : : : : : : : : :.＼:::r‐个‐ｧ::::::::::::／|: :∨:〈/´ ＼＼
|::|: : : : : : : : : : : : : : : :.＼〕iﾘ:::::＞''": : : :|: : :|: :.∨::} ∨i
|::|: :_:_:_:_: : : :-:-:-: : : : : : >'´: : : : : : : : ﾘ: :.:.|: : /::/ lﾘ
￣///∧: : : : : : : : : : :〃: : : : : : : : : : :/: : : i／／
ちなみに猟兵とか森林ゲリラとかは現代戦ですらガチ。
先進国が狙撃手やゲリラに翻弄されて負けたりすることすらある。
それこそ狙撃手一人殺すために一区画ごと木っ端みじんにするレベルで恐れられている。
450
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/01/19(Sun) 21:06:59 ID:87b5ea9e
天然の遮蔽物と障害物の恐ろしさですね