401  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/28(Sun) 23:47:25 ID:dd02c685
ふむふむ

402  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:05:24 ID:0aacb337

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　 ヽ、 ゝ
　　　　　　..　.,　..　　..:.　　... ,.. .. . ..,...::,,::.:;:;;:..:;:.;:;;:,.,,,:;;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,....,,_＼　　　　　　　　　　ヽ　　,､__＿,　　 ゝﾉ　,
- ,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　(' .(　;ヽ　く、　　　　　　　　　,'　（　　　　`'ヽ、　　　,'
‐-,,,,,_"''' ‐- ,,,,,__　　　　　　　 　　　　ヽヽ'　,⌒ヽ..;.: ..,,:;:.,,;:;.:;.;.:;::,.:;:;.:;:;:;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　~""'''　‐-,,,,,_‐-,,,,,_　　　　　　　　ヽ||/　　| ヽ、　　　　　　,､ く　　ゝ　　　　　 　`ｰ‐ｰ-
　　 　　　　　　　　　~""'''..　　:;; 　:;　:::.. .,.,,.;.:;..,:.:;..:.,.:...,.,..,,.:.,:.,:;,.:;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くゝ　,,-‐''　　 ヽ ,.-ヽ、　 '､( ヽ く　　　　'､(ヽ く　　　　,r゛
　　　　　　..　.,　..　　..:.　　... ,.. .. . ..,...::,,::.:;:;;:..:;:.;:;;:,.,,,:;;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ' 　,ヽ　　,r'
　　　　　　　　　　　　　　 　　／__＼'''''''''ー-/彡彡ヽ,.-'7゛ｃ,,-‐''ヽ　ﾉヽ"'''ｃ,,‐''　ﾉヽ,r゛
　　　　　　　　　　　　　　　　 '､( ヽ く　 　　/,.-‐''/　　/　 くゝ-ー''''　　ヽ　　　7'　,.r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ' ,⌒ヽヽ、　　ヽ/..,　/ヽ　　　　/彡ヽ彡ヽ　 ,､‐''ﾞ
''''''''''ー―─ ー―─--,,-ｃ ,,-‐''　 ﾉヽヽ/ 　 　,'...,;`/、 ヽ、　　 /　/　ヽ,‐' ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　くゝ-ー'''''' 　 ヽヽ　　,'　,' ﾉ　ヽ、 ＼　 ｌ_,.-‐''"
　　　　　　 　　　　　　／＼ 　 　 ヽ,.-‐''"ヽ..ノ、,'/　　　 `_,.-‐''"
　　　　　　　　　　　　'､(ヽ く 　. .,.,,.;.:;..,:.:;.:;,.:;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　 　　 ヽ'　,ヽ　　/　 /　ヽヽ､__`ﾉ
‐- ,,,,,_─ー―─---ｃ,,‐''　ﾉ ヽ、(　 _,.-‐''"
..　　. 　　..　　　　　　　, 　　　.. .. .,,.. ..;:..,,.::;..,,;:.:;.,.;:,.:;,;;;;;;;;;;;;;;;;


↑低速コントロール
三次優劣：経済力
二次優劣：野戦
一次勝敗：攻城戦
↓高速アグロ

『この観点で見るに、まず重視するべきは攻城戦だ』

（籠城戦は一応可能だが、前述の通り圧倒的に不利になるので野戦した方がマシ）

『まずもって、城を全て喪うことがゲームの敗北条件で、日本中の城を全て征服するのが勝利条件そのものだし』

『それを抜きにしても、城を落とせば土地や人材が手に入り、勢力拡大しやすくなる』

『また、攻城戦は「早い者勝ち」だから、自国が先に城を取ってしまえば、ライバルがその城を取って勢力拡大するのも阻止できる』

『仮に守り切れずにライバルに取られてしまうとしても、人材だけ回収しておけばトータルでは黒字だ』

『人材を回収した後なら城を落とされても、土地を喪うだけで済むし、攻撃側有利である以上奪還は容易だからね』


『対して野戦はまずもって防衛側が迎撃として行うものであり』

『攻撃側が野戦を行う場合は、防衛側が野戦を仕掛けてくるからやむを得ず応戦する形になる』

『あるいは、野戦軍を撃滅してから攻城戦に移行するって感じか』

『いずれにせよ、弱小勢力相手ならば野戦の必要性は薄くなり、いきなり攻城戦を考えてよい』

『迎撃するほどの余剰兵力がなかったりするし、野戦での迎撃あっても簡単に撃退できるからね』

『そして弱小勢力相手でも土地や人材は手に入るんで、弱小勢力には積極的に攻城戦を仕掛けていくべきだ』

『よって序盤は足軽隊万歳だ。足軽隊は「攻城兵器よりの野戦兵科」であり、弱小勢力の野戦を退ける程度は可能だし』

『それでいてそのあとの攻城戦には不自由しないからね』

『というか、足軽以外の野戦兵科（騎馬、鉄砲）は攻城戦に向いてないし』

『攻城兵器（破城槌・攻城塔・大砲）は野戦に向いてないからね』

『序盤で野戦も攻城戦もバランスよくこなせるのが足軽隊しかいない』

『しいて言えば、射程を延長しまくった弓隊ならば攻城もできるかも？程度だ』

403  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:07:25 ID:6e326670
やっぱり槍は……最高やな！

404  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:12:46 ID:0aacb337
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"´　 　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　-　　　　　　　　　　 　 ﾊ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　｀ヽ/ / i　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　　 ∨ /|　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,　iヽ　　　　　　　　 　 　 　 ヽ.　　 　 　V　　　　　　､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 　 　 　 |//､　 　 ',　　　　　　　　　　　　 i＼　∨　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　 i!　|///|　　　',　 ',　　　　　　 　 ',　 |//ヽ　',　　　　　　　　､
　　　　　　　　　　　　　　 .′　 　 　 i!　∨//! 　 　 ',　 ',　 ＼　　　　　',　V//ﾊ　',　　　　　　 ',　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 　 　 | 　 ∨/,!　　　 i! 　 ﾄ､　 ヽ　　　　 ',　V//ﾑ　',　　　　　　 ', 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　 :　　　　|　　 .V/!　　　 ﾊ　 |　＼{　＼-- 　 i　 V//,|　.　　　　　　　',　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　 i　　　　|　　　 ﾏ| 　 　 | | 斗 七　 _,..zz=ｘ　| 　 V//!　ﾄ､ 　 　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　 　 ﾄ､ ＼.　　　　　| |　'　　 ,ｨ",:::::::ヽ 》､!　:　V/|　|ヽV　　　　 　 ',　　　　＿ ＞
　　　　　　　　　　　 　 　 |　.ﾊ. 　 　 |　＼{＼　　 　 ! }/　　〃　{:::i;;j::}　|　｜　 '/!　|)　}　　　　　　 ',￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 | /　 ､　　斗七　＿､　 　 |　　　 　 　 ゞ::::ノ　|　｜　 |,!　 !_ノ　　　　 　 　 ',
　　　　　　　　 　 　 　 　 j/|　 i ＼　　_ｨf"　,::::＼　 |　　　　　　　　　　 |　｜　 |!　 「 　 　 　 　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 |　　＼{｀ヾ　 {::i;;j::}＼!　　　　 　 　 　 　 |　/! 　 |!　 |　　　 ヽ　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 |　　　　 ＼　 ゞ::ノ　　　　　　 　 　 　 　 | .'　:　　 　 |　　　　　＼　　　　∨
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 |　　 ＼ 　 {ヽ　　　　〈　 　 　 　 　 　 　 j/　|　　　　i!　　 　 　 　 ､＿　　∨
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 |　　　　＼ {.......､　　　　　　　　　ノ　　　　　 |　　　　ﾊ　　　　　 ／ニニ＼.∨
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ! 　 :　 　|.＼........＞.　　 ｀ ー　　　 　 　 ／...!　　　 ,:::::'､　＿_／ニニニニ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／/　　 　 i　　 !.........................≧　　　　　　　.イ　{....|　　　 ,:::::::／ニ/ニニニニニ＞-- ､
　　　　　　　　　　　　／　/　　 .i　.|　　 !....................................≧ ｰ=≦　　ィ´} | 　 　 ,::／ﾆﾆ/ニニニﾆﾆ／ニニﾆニ=-._
　　　　　　　　　　 彡 　 /　　 ./　 !　　.|.....／￣￣/:::::f ー r― '''''¨¨´＿_|　!　 　 ,::{ニﾆ/ニニニﾆ／ニニニニニﾆニ=-._
　　　　＿＿...≦　　　 .ｲ　　／,　/|　　 |／´::::::::::::::::::::::ト､　|　　.ィ´:::::::::::::{　!　 　 ,::{ニ/ニニニﾆ./ニニニニニﾆ／ニニニ=-_
　　　　　　￣￣￣ ／　　／.../イ...!　　 !/___---==ﾆニ|:::::ヽ!／::::::::::::::::::::::', |　 　 ﾑ|_/ニニニニ/ニニニニニ／ニニニニニﾆﾆ=-.._
　　　　　　 　 　 ／　　／..................|　　 |{ニニニニﾆ(ﾉj::::／iヽ､:::::_:::::-=≦} |　　 ﾑイニニニニ/ニニニニニ/ニニニニニニニニ＞'
　　　　　　 ＞''´　　イ.................／/|　　 ﾊニニニニ／/イー|― ´　　＿..イ:::|　　,{ニニニニニ,ニニニニﾆﾆ/ニニニニニﾆﾆ＞ くニニ＼
　　　 ＞''´_...-=f〔...................／ﾆ/ﾆ!　　ﾑﾆｰ.ｧニ彡.ｨ ＼　 /　　.ィ／／　乂:|　 .'::∨ニニニ_ノニニニニニ/ニニニニニﾆ／＼　 ＼ニニ＼
＞''´-=f〔..............................／ニﾆ,ﾆﾆ!　 .ﾑﾆ／__../ /`ー―― ァ ´ ／_￣￣__|　/､:::::＼ニイニニニニニニ/ニニニニニ／､ニﾆ＼　 ＼ニニ＼　　　　　　　　　　　＞''"´
............................................／ニﾆﾆ/ﾆﾆ|　./／／/./ /ｧー―＞ ´ ィ////,:::::::::::::::!/ ∨ー ´＼ニニニニニニ./ニニﾆニﾆ／　　＼ニﾆ＼　 ＼ニﾆﾆ}＿　　　　　 ＞''"´
......................................／/ニニニ{ニﾆ|　' ／///,{　{:::::＞ ´ィ////////∧::::::::::jﾊ.　∨,　　　＼ニニニニﾆ/ニニニニ.ｲﾆ＼　 / ＼ニﾆ＼　 ＼／　　　￣＞ '´
.................................../ﾆ/ニニニニア/j//////／「 }く　ィ////////////ﾊ::::::::::::::',　 ∨,　　 　 ＼ニﾆﾆ＞ニニニﾆ./ニニﾆ＼{　　 ＼ニﾆ＼　　　_　- ''´
.....................／￣/ニニニニニﾆ／/////／:::, ィ_)イ::::{/////////////ﾑ:::::::::::::', 　 ∨,.　　　　 ＼イニニニニﾆ/＼ニニﾆﾆ＼　　 ＼ニニ>
...................――,ニニ{ニニニ／/////／:::／ 〃 i:::::::::V/////////////ﾑ::::::::::::::,　　∨, 　　　　　＼ニﾆﾆrニ./: : : ＼ニニﾆﾆ＼　　 ＼/
..........._.. -- ―{ニﾆﾆ＼ﾆ.／ｨ '/////::::::/　,ｲ 　 |::::::::::∨////////////∧:::::::::::::,　　 V,. 　　　　　　＼ニ乂）V: : : : : ＼ニニニﾆ>ー―　　_
......../　　　　　{ニニニ／／　{///,/::::::/　/::|　　|:::::::::::::∨/////////////,:::::::::::::',　　 V,. 　　　　　　　＼/ }__}: : : : : : : ＼ニﾆ／......＼　　　＼
...../＿ﾆ=-- ／)ﾆﾆ／／　 　 V//:::::::/　/::::{　　|:::::::::::::::::寸///////////∧:::::::::::i　 　 ∨,　　　　　　／: : :乂　）__）: : :/...ヽ／.................＼　　　＼

『人間台風上杉謙信ならば』

『よほどの大勢力が登場しない限り、足軽隊だけで日本中の城を征服して回ることが可能だ』

『流石に以下のような小細工は要るけどね』

・篭絡：敵兵を寝返らせる計略。兵数をドレイン的に回復するに用いる。

・鼓舞：士気を回復させる計略

『兵士と士気が切れない限り、謙信が殴り続ければどんな城でも落ちる』

『野戦軍でも、足軽や騎馬のような近接兵科では囲んで叩いても反撃で逆に削り落とされる』

『人間台風上杉謙信を止めたければ、鉄砲隊か弓隊のデススタックで囲んで石を投げるしかないだろう』

『距離を取っての射撃ならば、流石に反撃は来ないからね』


『理想的には他国が拡大して大勢力が誕生する前に』

『人間台風上杉謙信で攻城戦しまくって全国を征服してしまうのが理想かな？』

『それなら敵であれ味方であれ、デススタックを考えなくても済む』

『後まあ、謙信ならずともできればこのスタイルを貫徹できると楽だ』

『プレイヤーは謙信の動きだけ考えてればよいからリアル管理許容量的に優しいし』

『デススタックを組むと兵糧が凄まじい勢いで枯渇するからね』

405  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:13:16 ID:0aacb337
>>403
『だね！野戦でも攻城戦でも使える』

406  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:16:31 ID:6e326670
取った城は守らない
むしろ人材ドレインのためにあえて取らせて取り返す
ってところですか

407  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:17:48 ID:0aacb337
　　　　　　　　　　　　　_,,､　-‐―…―=ﾆ^¨¨¨¨''～､,,　　　／＼
　　　　 　 　 　 　 　 /　　　――＼　　　　｀丶　／　 ｀丶く　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ` ､　　_,,､　＼　　　＼
　　　　　 　 　 ／.　　　　　 　 　 | 丶　 ヽ　 l/)ｈ｡　＼　　　　ﾍ　　　　＼
　　　　　　　,　　　　∧.　 　 　 　 |　 ヽ　　'｡ l'///ヽ　 ∨ /　　}ｉ!.　 　 　 ＼
　　　 　 　 /　　 / //∧　　 　 　 | ＼　 　 l　ﾏ///,ﾊ　 ∨ /　从　　＼.　　 〉
.　　 　 　 /　　　　∨//|　　　{ヽ　|,､-‐､ 　 l　 ∨///l　　∨ /: : l　　　 ｀`～､、
　　　　　,　　 　 |　 ∨/|.　 　 }::,,', |::::ヽ:::＼ |　　'////l　　 ∨ : : :l　　　　　　　 ｀`～､,,__
.　 　 　 l.　　　　|　 |.∨|.　 　 }´:::| | ,ｨzz====ｧ　 '///l　　　 '/: : :.l　　　　　ﾍ　'‐---‐''´
　　　　 l　　　　 |　 |　V!　　∨:::::| ,ｨア⌒ヽ | 　 　'// l　　 　 '/: : :l　　　　　　ヽ
.　　　　l.　 　 　 |　 |　 ',!　 　 ',:::::〃{　()　 }.|　}　　'//l　　　　 '/: : l　　　　 　 　 ヽ
　　　　/　　　　 |八|ﾍ　}!　　　l:ｱ}　乂,こ,ノ.l /}　　 '/,l.　　　　 l : : :l　　　　　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　|／|:::ﾍﾊ.　　　l::::' ー''''^´　l/. }　　 '/l　　　　　l : : l　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 / 　 |　　　 ',::::,ｨ毛ミ.　 　 l⌒　　　 　 j　 }　　 '/l　　　　　l: : :l 　 　 　 　 　 　 　 　 `～､、
　 ／　 ,,ｨ|　　　　',∥{ () }　　lﾊ!.　　 　 　 _,ｨ　}.　　 '/　　　 　 |: : l　　　 　 |　　｀`～､,,_＿＿,,,,､≧=-‐‐
／　 イ　 | 　 　 　 {{,,ゝ-'ﾍ　 lヽ　　　　,ィ:::/　 l . ﾊ　',. 　 　 　 |ﾍ:l.　　　 　 |　　　ヽ
''~´. 　 　 |　　　　　ﾍ:::`´:::::∨ 　 　 ／:::／ 　 l /　l　　　　　　 |:i:il　　　　　　　　　 ヽ
.　　 　 　 l　　ﾄ､　　 ﾍ::::::　 　 　 ∠:::／ 　 　 /. 　 l.　　　　 　 |:i:l..　　　　　|　　　 　 ∨ /
　　　　　 ﾊ　 |: l＼.　 ﾍヽ.　　　　 　 　 　 　 /　 　 l.　　　　 　 |:il　 　 　 　 |　　　　　 ∨ /
　　　　／　'，|: l .　＼{ヾ |iヽ　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　|ｉl　　＿＿＿＿＿＿＿.∨
_,,＞''´ 　,,､∧{: l. 　 　 　 {i:i:ｉうゎ｡.,　　　　　　　／. l　　　　　　|'／　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　￣￣.　　　 l　l. 　 　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:≧=-　 _,｡ﾍ_,,.,､l　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 l . l /l. 　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:＞''´　　 l..　　　　　|
.　　 　 　 　 l　 l/. l　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ＞''´.　　 　 ,ィl..　　　　　|
.　　　　　　 ,　 /.　 ',　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉﾍ　　　　 ／//l　　　　　 l.
.　 　 　 　 /　/.　　ﾊ.　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/≧s｡ /////,l.　　　　　,
　　 　 　 /　　　　/:iﾍ.　　{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:////／＼/// l　　 　 　 |
.　 　 　 /　　　　 :i:i::i:ﾍ.　 {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/////＼／////　　八 　 |
　　 　 / /|　　　 :i:i:i::i:iﾍ.　{i:i:i:i:i:i:i:ｉ/////////////　／　　ヽ ﾊ


『さて、謙信ちゃん足軽単騎で全国を征服したければ、速度が命だ』

『流石にデススタックを組めるような大勢力相手だと単騎無双は難しくなる』

『そしてゲーム開始から時間が経てば経つほど、周辺勢力を併呑した大勢力が登場しやすくなる』

『故に時間が経つ前にさっさと征服しなければならないが』

『史実みたいに、謙信ちゃんが武田を遊んで時間を浪費したらどうなると思う？』

408  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:18:28 ID:0aacb337
>>406
『そんな感じだね』

『勿論、守れるなら守るけど、余裕がないなら人材だけ回収して次の城へ、だ』

409  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:18:34 ID:6e326670
ダメですね

410  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:20:22 ID:6e326670
>>408
その「城を守る」のもこちらが攻城戦を仕掛けまくってこちらに攻め込む余裕を奪ったほうが合理的ですね

411  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:26:12 ID:6e326670
>>404
しかし「最強無敵の謙信ちゃん」は伊達じゃねえなw

412  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:26:25 ID:0aacb337
　　　 　　　　__ 　-―‐- 　 __
　　　 _､‐''゛　　　 　 　 　 　 　 ｀`-､、
　　／ 　 　 　 　 　 /i∧　　 　 　 　 ＼
　/　　　　　　 /　 〈i:i:i:i:i〉　`,　 　 ＼　 ＼
./　 　 　 /　,/　　　Ⅵ:/　　 :，　＼　＼　｀、
　／ 　 ./　/′　　　∨　　　 |　　　',.　 `､　'，
// 　　/　/ |　　　 　 　 　 　 |　　　 ',.　＼
:i| 　 |/　/＿|_　　　　　　　　八＿ 　:，　 |i:,　|
:i|　 /´ /　 ,八｀　　　 　　 ./´　＼_ ｀|　　|i:l　|
:i| ./　/,,斗=ミ ＼　 　 　 ./ ..斗=ミｘ､|　　|i:l　| ＼
／　.,ｨ'＾ ,:'⌒ヽ　 ＼　　./ｨ' ,:'⌒ヽ　Υ　 |i:l　|＼ ＼
^''ﾍ八　 {::::::::::}　　　＼/　　{::::::::::}　ﾉ| 　 }ﾉ 八　｀⌒
　 ∧　　乂::'ツ　　　　　　　乂::'ツ　 /　/　/　 ＼
　|　 ＼＼¨¨~´ 　 　 i 　 　 ｀~¨¨´／／　 :｀`～､ ＼__
　|　　込⌒　　　　　　　　　 　 　 ⌒　　　;′　|
　|　　|　|ヽ、　　ヽ　 　 　ノ　　 　ｲ:|　　 /|　　 |
_八　人 | 　 :...、　　　 　 　 　.イ ﾉ..|　 ./ .|.　　 |
　　＼　＼ ＿_ ＞-　　　-＜.＿⌒/　/|　_ .- _ .|
ﾆ- _　＼〈 |＿　￣　 T 　￣　＿|/　/_ -ﾆニニ＼
ニニ＼　＼ニニﾆ=- | -=ﾆニﾆ/　/＼ニニニ-ﾆ￣ﾆ＼
＿/⌒|.｀¨⌒＞-..__／＼__... - ⌒´ﾆ|⌒＼／ニニニニニ
ニﾆﾆ//＼ニニニ二Τ二ニニニ／_ﾍ ∨ニニニニニニ
二ﾆ// /ニﾆ-　 _ニﾆ|ﾆニ_　-ﾆニﾆﾆ∧∨ニニニニニﾆ
=ﾆ//_/ニニニ＼ﾆﾆΤﾆﾆ／ニニニニ∧∨ニニニニﾆﾆ


『故にまあ、上杉家プレイならば、武田と遊ぶのは最小限にして』

『周囲の弱小勢力の併呑を急がねばならない』

『できれば併呑のついでに、武田領周囲の城を落として「囲い込んで」しまえると尚よい』

『そしたら武田家は上杉家の城に囲まれて封印された形になり』

『上杉家の城を攻め落とさない限り、それ以上の拡張ができなくなるわけでね』

　　　　　　　　　　上杉家の城
上杉家の城　　　　武田領　　　上杉家の城
　　　　　　　　　　上杉家の城

『こうすればちゃんと守ってる限り、武田家が勢力拡大してデススタックを組んでくる可能性は阻止できる』

『守れるかについては、デススタックが来ない限り、ミサイル櫓でガチガチに固めればまず大丈夫だ』

『デススタックが来たら？こっちもデススタックで殴り返すか、一旦城を明け渡した上で取り返すかだね』

『攻城戦は攻撃側有利の性質上、デススタックを構成していた精強な大軍も、城に籠らせてしまえば雑魚の群れになるから』


『なお、武田家を攻め滅ぼすのは、あまりお勧めしない』

『囲い込んでしまえば勝てはするだろうが、流石に史実ライバルだから滅茶苦茶時間がかかる』

『その間に、西の方で島津あたりが勢力拡大してしまうから』

『武田家の封印に成功したら、さっさと西進したい』

413  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:27:51 ID:0aacb337
>>409
『だね！』

>>410

『そうなるね！』

『周辺敵対勢力を全部ボコボコにしてしまえば安全なんじゃ！』

>>411
『だねｗ』

414  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:32:31 ID:6e326670
やっぱり上杉謙信は……最強やな！

415  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:36:25 ID:0aacb337

　 　　　　　　　　　　　　／乂＞''´====================┘ヾ
　　　　　　　　　　　　　｀"'''"´　　　　　　　　　　　　　＞===============ii=ｲi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｨ≦....､ﾐﾐ| |/ｲ─────┘'
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／≧ヾ| |/ｲ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／─‐===U=ｰ　 　 　／三[i三ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ[i{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ＞○ﾆﾆﾆﾆゝ､.　 　｀"´　　　　＞ﾆﾆﾆ=====i!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾉ┐;;|匁≧===彡.　 　 　 　 　 　｀´　 　　≦ﾆﾆﾆﾆi
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　∧;;i. vァ丿フ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,。s≦;;;乂,,_∧;',ﾆ彡:.〈
　 　　　　　　　　　　_,,,。。-ｰｰ==ﾆ二;;;;;;;;;;;;;;;;/:.:.:.:.:.:.ﾉi;;i(__)__ヾ∨　────────┐三三ﾆﾆ==ｰ
.　 　 　 　 　　　,ｨ==彡.;;;;;;;;;;;＞''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}:.:.:.:.:.:./ i;;i乂_ヾﾆヽヽ,.　三三´{}=======''''''"""""
. 　 　 　 _,,。-=ﾑ┬┬───────ｰ‐.┬i─‐ｲi|.i;;iﾆﾆﾆﾆﾆ}}ﾆi}──'´..､　 　 　 　 　 　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,
───────┬──┬i三三三三三三|_|ﾆﾆヾi|.i;;iゝ==＜i}イ.|　 　／／　　　　　　　　　　｀"´￣￣´
三三三三三三三 | |─┐{ii};;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞'´:.:.:.:.:.////.iﾉﾆi}○ﾆ()//i .／／.　 　 　 　　　　ｨ≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆi!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;;;;;;;;＞''"´:.:.:.:.:.:.:.:.:.／///ﾉﾆﾆﾆﾆ[[__}}{ Yヽ／.　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿,
　　　　　　　　i;;;;;＞''´　＞''´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／/////ﾆﾆﾆﾆi|ﾆﾆﾆ.ヽ_Y　 　 　 　 　≦＞─────''''
　　　　　　　　iｲ　 ＞''´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞''´/////＞====┴====ミ}/i
　 　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞''´//////////ﾆﾆﾆﾆﾆﾆiﾆﾆ.|///.i.＞────────‐i!
　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞''´/////////// /ﾆﾆﾆﾆﾆ二.iﾆﾆ |///.i.＞=================i!
　　　　　　./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞''´///////////////ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ iﾆﾆﾆ|///.i
　　　　　　|:.:.:.:.:.:.:.:.／ゞ''"""""""''＜//////ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.iﾆﾆﾆ.|///.i ───i i─≦i!
　　　　　　|:.:.:.:.:.／　 　　　　　　　　　｀＜ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆ|///.i 三三三|_|ﾆﾆヾi
　　　　　　|:.:.:.:/　　　　　　　　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆ///.i
　　　　　　|:.:.:/.　 　 　 　　　,ｨ==彡..　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/|ﾆﾆﾆﾆﾆ.',//.i
　　　　　　|:./　 　　　_,,。-=ﾑ┬┬───────ｰ‐.┬i─‐ｲi|Ⅵi
　　　　　　|/　　＞'´　　＞'.|.|┴┘三三三三三.三.三三 |_|ﾆﾆヾi|ﾆ}
.　 　 　 　 　　{三乂／ゞ'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´.ﾆイ´
＿＿＿＿＿__｀""´＿＿＿＿＿＿＿＿.┐.ﾆﾆヾｲ　 　　　.iﾆﾆﾆ'
三三三三三三三三三三三三三| |三三ii|,ﾆﾆﾆi　　　　　　.iﾆ二i
三三三三三三三三三三三三三|_|ﾆ=‐ヾ|. ﾆﾆ |　　　　　　.|ﾆﾆﾆ､
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..　　.iﾆﾆﾆﾆ､　 　　　　.|ﾆﾆﾆﾆ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.iﾆﾆﾆ二}　 　　　　.｀''‐====ｲ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀""""´

↑低速コントロール
三次優劣：戦略：
二次優劣：戦術野戦：騎馬や鉄砲。敵攻城部隊を野戦軍で機動防御するor攻城前に敵城兵を野戦に引きずりだして削る。
一次勝敗：戦闘攻城：足軽や弓。城を落として勢力拡大する。
↓高速アグロ


『ちなみにじゃあ、騎馬や鉄砲は何かと言うと、野戦兵科であり、野戦は防衛側が行うべきものだから』

『機動防御的な防衛兵科ってことになる』

『謙信ちゃんならば足軽の攻勢だけで勝てるわけで』

『基本的には守勢に回らざるを得えない弱者の武器だね』

『Mtgで言えば、コントロールデッキがクリーチャーよりも除去を使うのに近い』

『まあ、鉄砲でデススタックを組めば流石に人間台風謙信ちゃんも止まるから、その点ではありがたい』


『一応、敵軍を野戦に引きずりだして削ることで攻城戦を優位にするって戦術もあるが』

『これも裏返すと、攻城戦でそのままでは勝てない弱者の戦術だと言える』

416  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:37:14 ID:0aacb337
>>414
　　_,_
　 「oト､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ', 　 　 　 ' ,
　 ∪二-_　　　　　　　　　　　　　　、、、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 }　　　　　 }
　　　 寸℡　　　　　　　　　　　　 ,〕||!//　　　　　　　　　　　/ヌ　　 　 /　　　　　/
　　　　 ＾寸L、　　　　　　　　　　Ⅶ||/// ＼　　　　　　　　/∪　　　 /　　　　 ／
　　　　　　 寸ｋ ｒ､　　　　　　　　〕('＾'）∠::::/　　　　　　　///　　　／　　　 ／　 ＼
　　　　　　　 ＾寸ん}　　　　　　　_う孑o弋 {　　　　 斤} ///　_ - ~　 _..,､-~　　　　 }l
　　　　　　　　 ∨/ }　　　＿＿　　 入_ノ八＼＿＿ ∧ //∠_.., ､ - ~＿＿＿＿＿ノ　　　　__
　 　 　 　 　 　 乂ソ〕ｘ'￣￣フアフｒ､} }／＾}::::＼(￣乂ソ￣＼`''＜￣　　　　　　　_ ..、-=イo]
　　　　　　　　　／／　　_／_ -／ 入 /７ｒ､＼::::::＼　　　　　　　　 ト{＾Ｙ}--―=二ニ =―┴┘
　　　　　　　　/　/_――――/、/　 入ｌ」/入 `''＜:弋――^―― ソ乂/―`￣
　　　　 　 　 /　/／￣レ――／ /７/二//....＼「＼`''＜:::::::..........　乂ソ}h
　 　 　 　 　 |／|､　　　〕／／/ / //二//............「＼＼　　`''＜::::::::::...../ ハ
..　　　　　　/|　 乂＼　＼/__/_/|二-〔--〕[............ .....＼＼ `''＜〕ｈ、:::::::::::....'、
　　　　　　 | |　　　＼`''＜　 |:|.├―.//―}...........|.........../∧　　}/＾} }　/ハ/＾}＼
　　　　　　 乂　　　　 　/　　乂 ＾|-//― /＼￣L、...//...∧　/　/ ／/　}　/　 }
　　　 　 　 　 　 {＾ん　/,　　　　　|//―――/　 ＼.//.........} /　／　/　/ ./　 /|
　　　 _＿,, ､ ､-二〕ム　 ＼＿　 //―――/ ＿＿_〕ｈ、＿/.／　 ./　/　/. ／..|
　　(o)二ニ=`￣　乂.ソ　 　 　 //＼＿＿/￣`ー―――イ/　　./　/　/／　 /
　　 ヾ¨´　　　　　|L　　　　　 /:/「 「∩＿」　　　　　　/　. /　　./　/　／　 ／
　　　　　,, ､ ､-二乂ソ　　　/ /　 |　∨／|　　　　　／　／　 ／.／／　 ／
　　　　０ﾆ-￣　　　　　　 / :/　　 ∨ |／|
　　　　　　0ﾆ宀冖　　　　/７ 　 　 >」|／|　　　 ∩　　　　　　　　　　X＾}
　　　　　　　　∩ソ　　　 //　　　ｒイ}」＿＞　　 ∨＼　　　　　　　　乂ソ二¨¨'''' 冖 穴
　　　　　　　　{へ、　　 //　　　　￣フ ∧　　　　 ＾＼＼　　　　　　　　　　￣￣`ー―'
　　　　　　　／／　　 //　　　　　 　{/　 }　　　　　 　 ＼＼___
　　　　　 ／／　　　「0]　　　　　　　乂_/　　　　　　　　 ＼「o」
　　　　「o」’　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　 ￣

『だね！』

『つまり鉄砲中心ののっぶは謙信や信玄と違って弱者だってはっきりわかんだね！』

417  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:43:28 ID:0aacb337
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-――　　　　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´　 　　　　　　 ミ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　 　 　 　 -　､　　 ＼//ﾊ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　/　　　　､ 　 　 ＼　　　V/}　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　/ /＼ 　 　 ､　　　 ヽ　ﾄ　∨　 ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　′　 i 〈:::::::i　　　　＼　　　', |::ヽ V　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　',::::|　　 　.ﾄ　|ヽ.　　',!::::::} ', 　 　 ',　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | :　　| ',　',::|　　　 斗/七＼　!|:::::|　ﾄ.　　　',　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i　　iヽﾄ､ ヾ　　 i｜ ,ｨんﾊ ヽ!',::::| .|　}　　　',ー――
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 }人　 斗七ヽ　　 ﾊ! 　乂ソ　| i ':::! .!ソ ',　　 ∨/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　＼　く´んﾊ､/　　　 　 　 |｜V　|　 　',　　 ∨ ミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ＼{　乂ｿ　　　　　　　 |/!　　 !　 　 ',　　 ∨＿≧=----　　......__＿　　　　　　　　　　　　　　_　-＝ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 i　　 {.＼　　　　　　,　　　 |　　 |　　　　 ＿_ ∨/　　　 ￣￣ ｀''＜......ミ､　　　　　　　　　ィｆ≦
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　　|　　 |......＞ 　 ｀　　　　.ｲ |　 　|乂__／ニﾆﾆ＼/　　　　　　 　 　 ＼........ヽ　　　　 　 ´／／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 　i 　 N................≧ - ≦__{_...!　　.|/:::/ニニニ.イﾆ＼　　　　　　　　　　ヽ........',　　／　／／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 /}/| 　:|ィ´￣/..i｀ T'''￣＿__| |　　.!:::/ニニ／ニニﾆﾆ＞z._　　　　　 　 　 ',.......}／　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／......|　 :|/::::::/_...j:ヽ|／ 　 　 | | 　 ,_/ニニ/ニニニ／ニニニ≧z＿＿　　　}.イ 　／／　　　　　　　　　＿　--　　￣￣￣ ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _...-=''¨＞''´...／ |　 :|:ィf〔-=人　,　　 　 ノ .|　「ニニﾆ/ニニニ/ニニニニ／に---┘≦　　／／　　　　　　＞　´　　　　　　　　 　 　 　 i
　　　　　　　　　　_...-=''¨　＞''´............／ニ/|　 ,乂＜／) ､/_...ィ≦＿_ | /＼0彡ニニﾆﾆ/ニニﾆﾆ／ヽ＜　　　　　　／／　　 　＞　´　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　_.-''´__　-'''¨....................／/ﾆﾆ,ﾆ| ./／　〃＝== ／----- j∧　 寸0ニニﾆ/ニニﾆ／＼　 ＼ ｀''＜　　/ /　 ＞　´　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 /´
　　　　　　　.ィ.................................＿/ﾆ/ニﾆ{0.j/　　.ィ{{__ィ彡　　{　 {::::::::',　∨　 ＼ニ__/ニニﾆ/＼/´.＼　 ＼　　 ｀＞　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　／
　　　 ／ ／..................................ム_/ﾆ/ニﾆ／　　／.イ {:':::{　{　　 ',　',:::::::::',　∨　　 ＼ニニﾆ_./､°＼ 　 ＼_ノー　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／
　　 ./ ／.........イ....................._　-={ニ{ニ／/　 .ｲ::/　/ |::::::',　',　　 ',　',::::::}::',　∨　　　 ＼ﾆ(_Y 　 .＼　＼ー--　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　..イ
　　/ｲ........／/......................ﾑ＿ ..ｲニ／／{　/::::/　/!　!::::::::､　､　　',　',:::::::::', 　∨　　　　＼ﾊV⌒) /＼.／｀ヽ　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ム≦__
　　/.....／　,......................./...(ヽ_く.レ ／ 　 V:::::/　,:::|　|:',::::::::ヽ　､　　　ｿ,:::::::.　　V　　／　(_ノｲー/........................､　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,:::::::::::::::＼
　　|.../　　 ....................../´ ／し..{／../乂＿ゞ::{__.}::::{__}::::ゝ::::::::＼ヽ..イ　 ',:::::i　 ハ_／　　　　 } ヽ｀ヽ.......................＼　　　　　- _　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::ヽ
　　j/　　　i.................../乂/　/........../　　　|_　´　{「::ﾌﾉ`'＜´￣￣ ミｘ　　 i:::::|.ｲ　　　　　　　 ﾉ　 ﾊノ.............................＼　　　　　　 - _　　　　　　　　　　　　　　　/ ｀ヽ::::::::::::::::::::〉
　　　　　　|............/}/　　{爪{...._.　'　　 　 |__..ィ:::乂ノ::::＞　　＜　　　　＼}::::/　　　　　　 ／(__ソ..........................................＼　　　　　　　　- _　　　　　　　　 　 　 ハ 　 乂ソ::ﾉ::ノ
　　　　　　',........./　　　　 {..／　　　　　　, 　 ｀ヽ:::ィ"´　 　≧x　　＜　　 ∨　 　 　 　.イ................................................................＼　　　　　　　　 ｀''＜　　　　　　 ／　　ー､ノ^´
　　　　　　 ',......′　　　 ／　　　　 　 　 ′（＿,{＿)　　　　　　 ≧x　｀ヽ.ｲ＿＿_彡...............................................................................＼　　　　　　　　 　　＞--―
　　　　　_　 ＼{　　　 ／　　　　　　 　 /　　 /|　　　　　　　　　　　　ヽ/´............................................................................................................ー―― ==＜⌒ー--　　＿＿
　　　　/::::Y､　＿　／　　　　　　　＿./　　　|/　　 　 　 　 　 　 　 　 /..........................................................................................................................................................................≦...＿
　　　　}:::::::ﾚ´　 ／　　　　　 ＞''´{　 {　(⌒Y⌒)　　　　　　　　＿ ..　{.............................................................................................................................................................................................ﾆ=-.._
　　　 /::::::/　　/　　　　＞''´　　 / 　.ﾄ､＿人＿ ＿　　..イ´　　　 }_}/^ ''＜...........................................................................................................................................................................................￣ﾆ=-.._
　　／ ⌒′　　　 ＞''´　　 ／／{　　{ ､ /::::/　　＞"´ 　 　 ／ｲ==乂　　　 ｀''＜....................................................................................................................................................................................................､
　 乂_＿.{　　＞''´　 　 　／／　.ﾊ　 乂ミ===彡　　　　　／／ |:::::::::ﾏ＼　　　　　｀''＜...........................................................................................................................................................................................＼

↑低速コントロール
三次優劣：戦略：内政、軍拡、諜報、外交
二次優劣：戦術野戦：騎馬や鉄砲。敵攻城部隊を野戦軍で機動防御するor攻城前に敵城兵を野戦に引きずりだして削る。
一次勝敗：戦闘攻城：足軽や弓。城を落として勢力拡大する。
↓高速アグロ

『なお、武田信玄と上杉謙信は、信長の野望　革新では大体ミラーマッチ的になる』

『例えば信玄でプレイするなら、上杉家を如何に封じ込めるかの勝負になる』

『人間台風の謙信ちゃんと言えども、流石に武田に囲い込まれたら負けだ』

『そして兵力や兵糧が切れないようにきちんと内政し、軍拡し、攻城し、外交すら完璧にやってのけたとしても』

『それでも勢力拡張速度で遅れを取ることはあり得る。というか高難易度ではそうなる』

『ならばどうすれば良いか？』


『・・・僕は騎行、あるいは諜報と呼んでいるが』

『ごく少数の騎兵で武田領内を荒らし回った場合、どうなると思う？』

418  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:44:51 ID:6e326670
迎撃が出てきますね

419  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:53:39 ID:0aacb337
>>418
　　　　　　　　　 _,ィ=‐
　　　　　　　 ,イ"＿＿＿＿_
　　　　 ＿,ｲ州'.,ｲﾘ',ｲﾘl!〃〃圭ミﾄ,､
　　 ｚチ///,ﾘ'州ﾉ/ﾘ'.il|.il!〃州',ｲ州圭ﾄ､
　　 |州ﾘ〃i ,州li州i!.il|.il 州!,ﾘ,ﾘ!.i!i!.lil!i |ﾄミｉ､＿
　　 |州!.l!,ﾘﾉ州li州! il|.li|州.州ﾘ|.i!.|!.lil!.l.li 圭=-､
　　 |州.ﾘ,ﾘ州州州!州.l州li州l! |li!.|! lilｉ.l.ll i.ミﾆ=､
　　 |州州州州州l 州 l州l.i!il!　lﾊil|iｌ'lil |lil li li
　　 |州州州州ﾘｲﾘﾊ|ｉ.l州!　l!￣l.Ⅶ_l!l.州l lliﾑ
　　 |州州州州'ｲハ!.lﾊli|.l|　　 　｀ﾘ.`l州州ﾄﾄﾐl
　　 |州州州州li〈 (　l Ⅶ.l!.　.、 　 , .州ﾊﾄli| ` ヽ
　　 |州州州州iﾍ`'´　　l!　 　 ヽミ{. ｌ i!　ヽ.i!
　　 |州州ilｲlilﾊ!　`i!　　　　　　　 `. V
　　 |ﾊiﾘlﾊ!.' i!　　 l.|!　　 　 、　　　 ,:′　　　　　　　 ,ｨﾆ ￣￣ ﾆli
　　 |__l!＿＿　　　l.lﾊ 　　　 ヽ>　,ノ　　　　　　　　　 }三　　　 =ﾆ{
　　 |＿＿ 　｀＞､.l:|　ヽ、 　 　 ,.:′　　　　　　　　　 }三ﾆ=　　三{
　　 |三三三＞､　＞､./｀ヽ、_,:′　　 　 　 　 　 　 ﾉヽﾆ　　　 三i{
　　 l三三三三三＞ｘ､＞ｘ　　　　　　　　　　　　 /　/ﾆ=＿＿__ﾆ{
　　三三三三≧=-ミ'//,!./　　　　　　　　　　　 / ｨ‐'´￣　　　　 ｀ｰ-､
　 '/////,イ三三三三二ミ､　　　　　　　　　　/　　　　　　ー――/ｰ′
　 ///,ｲ//////三三三三二ﾐ､　　　　　　　　',　　　　　　　 -‐イ
　　'ｉ〃//////ｲ///////////|　　　　　　　　 i　　　 　 　 　 ／
　　 ,{l//////〃//////////,li|　　　　　 　 　 ｣＿_　　　 ,／
　　 ,'l∧V//,.i!///////////,lii|、　　　　　 r==!=ミ、｀ヽr′
　　 /{!∧V//ﾐﾐﾆ=ミ二ﾐﾄﾆ//ｌi|l!　　　　　 l///////＞/
　　 ///∧Vﾑﾄﾐﾐ､≧ｘ､二ﾆ=ｲｌ|ﾑ　　　　 ﾙ'/////////＞,､_
　　 ////∧Vﾊl///＞ﾐﾄ､二=チﾊﾊ　　　,'//////////O'///
　　 /////∧∨!l/////＞ｘ＞=l//ハ、 ,'//////////O'/〃
　　 //////∧Ⅵ!////////＞ｘ//∧,V//////////////


『然り。あと「偽報」で退却させようとしてくる』

『大量の迎撃部隊を動かせば、大量の兵糧を浪費する』

『「偽報」を使えば、序盤では洒落にならない金銭が飛んでいく』

『金銭がなければ内政どころか徴兵もできず、兵糧がなければ戦争できない』

『そうすりゃ向こうの勢力拡大は大幅に遅れるよね？』

『対してこちらが喪うのは、わずかな騎兵のためのわずかな食料のみ』

『迎撃部隊と交戦する前に逃げれば安全だし、仮に敗れても喪う兵士はわずかだ』

『非常に割の良い取引じゃないかな？』

『拡張速度で負けるならば、それ以上拡張の加速もできないならば』

『騎行で敵の経済を叩き、拡張を妨害してやれば良いってわけだ！』

420  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 00:57:12 ID:6e326670
デバフで重要なのは交換レート、または費用対効果か

421  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 01:00:46 ID:0aacb337

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ィ=‐
　　　　　　　　　　　　　 ,ィ777ﾁ777＞､
　　　　　　　　　　　　 ｲ////////////ヽ、
　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ////ﾊ///l､l//,l//ヽ、
　　　　　　　　　　　　l/////ｌ‐ｌﾄﾐ|､|ヽ////ミ=-
　　　　　　　　　　　 ﾉ/////|` ` ヽ!　 ﾘ.|//ﾄ､
　　　　　　　　　　　　从f.Y:ﾄ| ､_`,.　 ､__!｣;ﾊl、
　　　　　　　　　　　　 ´ ト|-､　￣　.ｌ　 l/.　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 __,l|　ヽ、―‐ .ｲ|;;;,　 , l
　　　　　　　 　 　 　 　 ,|､`ー--`ｰ_ﾁ　|;' |　 lハ
　　　　　　　　　　　_,.イ///777] Y｢77,'|;; |　　lハ
　　　　　　 　 ,r=ﾁ//////////,Ｌ｣///,l;;;;l;;, 　V,;ヽ
　　　　　　 　 |/ヽ｀ヽ/////////○//,l　.l;;;;,,　.V.ハ
　　　　　　 　 |,|//ヽ,'ヽ////////////;　l''　　　V　.〉
　　　　　　　fﾁl!///ハ ｌ'//////////'';;;; |　　　　l;/!
　　　　　　　|≧ミ=-チ!|//////////｀ｚｚ'|__　　 ／ |
　　　　　　 ///////Vミ////////○///|l/ミ=ｲ//ﾘ
　 　 　 　 ///////,ハV/////////////|ヽ/////
　　　 　 .////////　　∨////////////l、｀￣´
　　　　 ////////　　　 〉////////○//ﾊ、
　　　 .////////　　　　l///////////////l
　　　////////　　　　///////////r‐ｖ//ハ


↑低速コントロール
三次優劣：戦略：内政、諜報、外交。経済力を増やし、削る
二次優劣：戦術野戦：騎馬や鉄砲や軍拡。野戦軍を増やし、削る
一次勝敗：戦闘攻城：足軽や弓。城を落として勢力拡大する。
↓高速アグロ

『こんな感じかな？』

『鉄砲で謙信ちゃんの足軽隊を削るのも、騎行で領内を荒らすのも』

『どっちも弱者の戦い方であり、敵を妨害するコントロール的な戦い方ではあるが』

『しかし敵の何を削って妨害するかは異なるわけだ』

『鉄砲隊は野戦軍を直接削るのに対し、騎行（諜報）は経済力を削ることで間接的に野戦軍や拡張速度を削るわけだね』

『どっちもコントロール的ではあるが、騎行の方がどっちかと言えばより低速に長期的優位を求めており』

『鉄砲の方が比較的高速（中速）で、中期的な優位を求めてると言える』

422  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 01:01:15 ID:0aacb337
>>420
『そうなるね！』

『騎行は低速であり、長期的に考えなきゃいけないから特に』

423  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 01:04:55 ID:6e326670
あれだ
ＷＷ２でイギリスがやった「モスキートで都市に焼夷弾を毎晩一発だけ落として帰る」みたいなやつだ＜騎行
これで都市全体を不眠症に陥らせることが出来たという

424  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 01:09:05 ID:0aacb337

　r 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,＞＝＝＝＝-x｀ヽ
　ヽ ヽ_　　　　　　　　　　　　　　　,ｰフ洲州州州州州州弋__
.γ⊂　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ洲州州州州州州州从
　ゝ＿r〈　　　　　　　　　　　　　　 ｲ 洲州Ⅵﾏﾏ!ゞ_ﾒ州州州}
　　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　 / /州州ｲ鬱 ﾏ ｰ鬱/州州j
　　　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　 !　 |! 从|',　 〈　　¨¨´从从(
　　　　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　 |　´ﾍ　ｰ==-　 ／レﾘﾊ
　　　　 　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　〉 、　　_ イ￣//川、
　　　　　 　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　　| | |~ヽ´::::..／///三ヽ
　　　　　　 　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　ｲ∧ヽ、r彡´イ/三三三ヽ
　　　　　　　 　 　 ヽヽﾆ- 、　　　　　　/三三｀ゞ__厂／三三三三ﾑ
　　　　　　　　　　　 }二ミ´ヽ　　　　　　,＼三三〇イ三三三／三三
　　　　　　　　　　　 {二ﾆ|　 しv　　　　ｲ三＼三三三三三ｲ三三∨
　　　　　　　　　　　 ゝ＜__/三へ、　　 |三三入三〇三三|三三三}
　　　　　　　　　　　　　　./三三三＞イ三三/　ヽ三三三/ゝ三三ﾘ＼
　　　　　　　　　　　　　　´ヽ三三三三三三´　　|ヽ〇三/　　｀―＝V
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ三三三/　　 ,ノ三三三＞x＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽシ/　　ノ三〇三三三|三三∧

『細かく分けるとこんな感じか』

↑低速コントロール
外交：味方を増やし、敵を減らす
諜報：敵経済力を削る
内政：経済力を増やす
軍拡：自軍を増やす（募兵や篭絡、負傷兵の取り込み等）
野戦：鉄砲や騎馬で野戦を仕掛け、敵軍を削る。
（籠城）：Mtgと同じくブロッカーは不効率
攻城：足軽や弓で城を攻め落とし、土地や人材を獲得する
↓高速アグロ

『実はこれら、お互いにメタになってもいる』

↑低速コントロール

外交

諜報
↓内政へのメタとして諜報で対抗する
内政

軍拡
↓野戦へのメタとして軍拡で対抗する
野戦
↓攻城戦へのメタとして野戦で対抗する
攻城

↓高速アグロ

『攻城メタとして野戦を行い、野戦メタとして軍拡を行う』

『内政メタとして諜報を行うって具合にね』

425  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 01:09:22 ID:0aacb337
>>423
『そんな感じ！』

426  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 01:18:12 ID:0aacb337
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ＜￣: : : : : : : : ｀: : : : ＞　､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : ｀: : : : : : : : ｀ー ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.／: : : : : : : ;イ: : : :_,. =＝v――: ､: : : : : : : ＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /: : : : : : : :／: : : : : : : : : : : : ヽ: : : : ヽ: : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /: : : : : : :／: : : : : : : : : : :/: : : :ﾊ: : : : : :',: : : : : : : : ',
　　　　　　　 　 　 　 　 /: : : : : ／ : : : : :／: : : : ノ: : : : : :j!: : : : : ﾊ : : : : : : : : ,
　　　　　　　　　　　 　 i: : : : ／:､ : : : ／: : ,. イ": ﾉ: : : : : i}: : : : : : :}: : : : : : : : ﾊ
.　　　　　 　 　 　 　 ,イ: : : :/: : : ヽ／:, ィ: : : : : :/{: :i: : : : j : : : : : : l: : : : : : : : : :i
.　　　　　 　 　 　 ／: l: : : /: : _,:_彳^／:/:￣: メ ､!: :l: : : :,′: : : : : :l: : : : : : : : : :l
　　　　　　　　 ／: : : j!: : i : : : : }ヾv': ィ' : : ／　　{:｀ト､: ﾘ: : : : : : ;ｲ : : : : : : : : : i
.　　　　　　 ／: : : : :/!: : : ィ: f: :!i:::}レ: ,.イムrミ､_ Ⅵ! : ﾒ､: : : : : :/}: : : : : : : : :i: :l
　　　 　 ／: : : : : : / |: : : !{: ﾄ: :ﾊv′ ´　 　 て::::示ァr/: : : : : : :/: i: : : : : : l: : !: :!
　　 　 / : : : ゝ : : : : ﾊ: : :lヽ:{: ト /　　 　 　 弋:::ｚぅ y゛: : : : : : ｲ､:ﾘ: : : : : : j: : ヽj
.　 　 /ｲ: : :,r": j{ : : 八: : i : ｀: l　　　　　　　　　　　/: : : : : : :ハ　l: : : : : : :ﾘ: : : :ﾄ,
　　 /'{: : :/{:/: :{!: : :lｨﾊ: : l : : :∧ 　 ､,　 　 　 　 ／ : ／ : ／ﾆ､＜/: : : : : j! : : : : ﾊ
　　," l : / l:{ : rl: : : ハ{: : i: : : : : ヽ 　'￣　ｰ=＜_: イ: : :／｣／＞ｰ: : : : :/ﾘ: }i: : : :ﾄ ',
　　{　 ,:f　 Ⅵ l Ⅵ: l　{ヽ: ﾄ: : :l｀ﾄ:∧＿_ ヽ￣: : :_／ ／ﾆ二フr: ´:／ : r: : :ﾙ}: : : : lヽ}
　　i 　 '{ 　 ヽ:{　ヽ: ﾄ ｀　＼ト:{　}ﾍ: { 　 l: : ￣:ヽ彳´ ／≧ｰィ＞_: イ{: ゝ: 从: : : : ﾉ ﾊ
　 　 　 ｀　　 ｀　　 ヽ ＼　　ヽ｀ j　ヽ'　 j:／{ i:r　ゝ ´　 ／:.:.:＞':.:.:.:/: : ノﾉ ﾉ: : ィﾘ / }
　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　 ′　/　´　　／:.:.:／:.:./＞‐-:.へノ ´　　}'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 jl 　 　 /:.:.:.:/:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀i
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉi　　 /:.:.:.:f:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.!
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l/ !　,ｲ:.:.:.:.:.l:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀:.:.L,
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |/ﾉ´ j:.:.:.:.:.:.|:.:.f:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j/!　/i:.:.:.:.:.:.:!:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 //i /　!:.:.:.:.:./:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀:.:.:.､:.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f//´　∧:.:.:./:.:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l/ 　 /l:.:.:K:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / 　/　!:.:.:ヽ￣!:.:.:.:.:.:.＼:.:.j:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j ／ 　 !:.:.:.:ﾊ:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　l:.:.:.:.:.l:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 !　　 　 l:.:.:.:.:.i:.:j:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:∧
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　 　 i:.:.:.:.:.ﾚ:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:r}:.:.:.:.:.:.:.:.｀:.:.:.:.:.:.}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ 　 !:.:.:.:.:i:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i＼i:.:.:.:.:,ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,'

「後まあ、Mtgとの対応関係を描くこともできる」


↑低速コントロール

外交：PWコントロール

諜報：手札破壊、打ち消し系コントロール
↓メタ
内政：ランプ、コンボ

軍拡：トークン、リアニメイト
↓メタ
野戦：除去系コントロール
↓メタ　　　　　（籠城）：Mtgと同じくブロッカーは不効率
攻城：ウィニー

↓高速アグロ

「籠城が不効率なのはMtgでブロッカーが不効率なのと同じで」

「攻城ウィニーへのメタとして、アタッカーを除去する野戦除去系コントロールがある」

「除去は大量のクリーチャーが出てくると除去しきれなくなるから」

「野戦除去コントロールへのメタとして軍拡トークンや軍拡リアニメイトがある」

リアニメイト：墓地からの復活が容易なカードがあれば、除去されても戦場に舞い戻って殴り続けられる。


「内政系のランプやコンボは準備をしっかりすることで大軍を召喚したりできるが」

「手札破壊や打ち消し系のコントロールはそうした準備を兵站破壊的に妨害するメタになる」

「って具合にね」

「同じ「コントロール」でも、ウィニーを仮想敵とした野戦除去系コントロールは比較的高速（中速）であり」

「一方、諜報的な手札破壊・打ち消し系のコントロールは、比較的低速なランプやコンボにを仮想敵とした超低速になるわけだ」

427  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 01:18:57 ID:0aacb337
安価↓１　質問・コメントがあれば

428  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 01:26:32 ID:6e326670
謙信は攻城と軍拡を同時に行えるようなものか

429  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 01:29:35 ID:0aacb337
>>428
　　　 　　　　__ 　-―‐- 　 __
　　　 _､‐''゛　　　 　 　 　 　 　 ｀`-､、
　　／ 　 　 　 　 　 /i∧　　 　 　 　 ＼
　/　　　　　　 /　 〈i:i:i:i:i〉　`,　 　 ＼　 ＼
./　 　 　 /　,/　　　Ⅵ:/　　 :，　＼　＼　｀、
　／ 　 ./　/′　　　∨　　　 |　　　',.　 `､　'，
// 　　/　/ |　　　 　 　 　 　 |　　　 ',.　＼
:i| 　 |/　/＿|_　　　　　　　　八＿ 　:，　 |i:,　|
:i|　 /´ /　 ,八｀　　　 　　 ./´　＼_ ｀|　　|i:l　|
:i| ./　/,,斗=ミ ＼　 　 　 ./ ..斗=ミｘ､|　　|i:l　| ＼
／　.,ｨ'＾ ,:'⌒ヽ　 ＼　　./ｨ' ,:'⌒ヽ　Υ　 |i:l　|＼ ＼
^''ﾍ八　 {::::::::::}　　　＼/　　{::::::::::}　ﾉ| 　 }ﾉ 八　｀⌒
　 ∧　　乂::'ツ　　　　　　　乂::'ツ　 /　/　/　 ＼
　|　 ＼＼¨¨~´ 　 　 i 　 　 ｀~¨¨´／／　 :｀`～､ ＼__
　|　　込⌒　　　　　　　　　 　 　 ⌒　　　;′　|
　|　　|　|ヽ、　　ヽ　 　 　ノ　　 　ｲ:|　　 /|　　 |
_八　人 | 　 :...、　　　 　 　 　.イ ﾉ..|　 ./ .|.　　 |
　　＼　＼ ＿_ ＞-　　　-＜.＿⌒/　/|　_ .- _ .|
ﾆ- _　＼〈 |＿　￣　 T 　￣　＿|/　/_ -ﾆニニ＼
ニニ＼　＼ニニﾆ=- | -=ﾆニﾆ/　/＼ニニニ-ﾆ￣ﾆ＼
＿/⌒|.｀¨⌒＞-..__／＼__... - ⌒´ﾆ|⌒＼／ニニニニニ
ニﾆﾆ//＼ニニニ二Τ二ニニニ／_ﾍ ∨ニニニニニニ
二ﾆ// /ニﾆ-　 _ニﾆ|ﾆニ_　-ﾆニﾆﾆ∧∨ニニニニニﾆ
=ﾆ//_/ニニニ＼ﾆﾆΤﾆﾆ／ニニニニ∧∨ニニニニﾆﾆ

『そうなるね！＞篭絡及び占領時の負傷兵取り込み』

『まあ正確には謙信ちゃんの専売特許ではないが』

『謙信ちゃんが一番上手くやれるだろう』

430  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 01:30:29 ID:0aacb337
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾐｨｚｚｚｚｚ-ﾐ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ｲ州ﾘ'Ⅶiﾄﾐl.li ミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,州lﾘ仁ⅦハⅦ.ilil!
　　　　　 　 　 　 ィ====ﾄ、　　 　 〃ﾄli|.l.ｆﾘ 　 ｆiﾊ.l,州l　　　　,ｲ=＝彳ﾐ、
　　　　 　 　 　 / .|＿＿|　`i　　　/　.!.liｌ　 ､'__ ｀ ,ﾘトﾐﾐ　　　/ .|ｨ―‐ト､_|
　 　 　 　 　 　 |／.::ｨ―ﾐ >,!　　　　 　 `ト､V/_.,.ｲイ! `　　　ﾚ'.::,ｨ仁ﾆl::>!
　　　　　　　　　ヽ-〕ｨ＝ｲ´　　 　 　 　 r≦｀´‐ﾁ┐　　　　 　 ｀ヽ|´,У,.､
　　　　　　　　　　 ,〕.チ彳　　　,r=＝チ}///////ﾊ=-､_　　　　　/|' ,}´　.}
　　　　　　　　 　 l／了_〔　　_　ﾉl'/////,O'////////´l!　　　　 ﾄレ'ゝ､/
　　　　　　　　 　 |　/"二!　,ハ//!///////////,ﾄ/〈//|　 　 ,ｨｧﾄ,}",ィY
　　　　　　　　　/.し'イ =|イ//ﾊ/,|////ｏ//////,|lﾐ///ﾊ　 /,〈 l_ ゝ、/
　　　　　　　　　V,;;;;;ﾊィ//////,ｲ////////////!ﾐ////,ﾚ//∧ ..::::|｀
　　　　　 　 　 　 }///////／　ｌ'////////////　V///,!/////7フ'
　　　　　　　　　　弋///／　　,ﾙ'///ｏ'//////.　　Ｖ//,|'///／´
　　　　　　　　　　　 ￣　　　 /////////////　　　 ヽ//_'／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 r'////////////,〉 　 　 　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　 ///////,O/////〈
　　　　　　　　　　　 　 　 〉/////////////,ﾊ

『では明日から仕事なんで、今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

431  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 01:31:07 ID:6e326670
乙でした

432  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 04:19:40 ID:be2b0b4d
乙！

433  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 22:35:10 ID:0aacb337
安価↓１　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報：　【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：真・女神転生V技術
・諜報：ファイアーエムブレムシリーズ技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論：転生ビルド（シュテルTRPG・汎用特化・ヘンダーソン氏）
・歴史
・型月のクラスについて
・戦略調整センター：突撃剣兵・射撃猟兵・迎撃城兵、弱者戦略・強者戦略、サモナー・ヒーラー＞タンク＞デバッファー・アタッカー＞バッファー
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・中国・ロシア・イスラムは遊牧民より説
・Ffh2 OAC　人口経済と小屋経済と工房経済と専門家経済、社会制度・テクノロジー・遺産・魔法
・アクシオム・アライメント・魔法分類（直感・信仰・契約・秘術）（一般則、Ffh2、ルナルサーガ、カオスフレア、D＆D、円環少女、テーロス、ラヴニカ、Mtg、終わクロetc)
・地脈・MP
・各世界のアクシオム考察
・日本及び国際情勢（白目
・ウクライナ戦戦訓
・ニシンあるいは漁兵国家
・白人蛮族説
・AIとラッダイド運動
・スタンド考察（縛り、リソース配分、兵科分類等）
・人でなし

【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて
・Ffh2について
・岩石奉仕機械
・動力機械・制御機械・創造機械・神託機械
・混沌魔法：力術・赤、闘気魔法：占術・緑、観測魔法：占術＆幻術・緑青、直感魔法：幻術・青、信仰魔法：心術・白、契約魔法：召喚術・黒、秘術魔法：その他


【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
・シャナ
・今更ながらログホラ
・幸子スレ（穀物本位制、ラナー）
・地雷やる夫
・勇者掲示板
・カオス転生及びその三次創作（軍勢変生とか）
・モンスターコレクション（召喚士マリア）
・ヘンダーソン氏


【GMの趣味】
・TS
・TS筋肉女騎士
・ヤンデレ

【GMの中で話題】
・日本及び国際情勢（白目
・量産効果とAIと３Dプリンタ
・精神と麻酔
・カラテとジツ、戦闘・戦術・戦略
・支店長
・久遠の闇について
・自営業とクモ型組織・ヒトデ型組織
・人でなし：済み
・信長の野望　革新（織田が降伏して次の日本列島へ、永久機関謙信、武田封鎖戦略、武田プレイ）

434  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 22:36:19 ID:0aacb337
↑低速コントロール
三次優劣：経済戦略：内政、諜報、外交。経済力を増やし、削る
二次優劣：野戦戦術：騎馬や鉄砲や軍拡。野戦軍を増やし、削る
一次勝敗：攻城戦闘：足軽や弓。城を落として勢力拡大する。
↓高速アグロ

435  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 22:50:48 ID:e9572eab
こんばんは
投稿今気がついた

436  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 22:51:30 ID:e9572eab
安価がまだ大丈夫ならステラリス

437  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 22:53:43 ID:0aacb337
『ステラリスだね！宜しく！』

『今日はアセンションパークの話でもしようか』

438  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 22:58:36 ID:e9572eab
アセンションパークか
メガストラクチャー系は必ずとる

439  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 22:59:09 ID:0aacb337
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『ステラリスには「伝統」とそれに付随する「アセンションパーク」というものがある』

『「伝統」というのは、概ねciv5の社会制度と考えて貰って差し支えない。国家全体にかかる永続バフのようなものだ』

『但し、取れる伝統（社会制度）ツリーの個数には上限があり、取捨選択が必要になる』

『アセンションパークは一つの伝統ツリーをコンプリートしたときに貰えるおまけのようなもので』

『やはり上限があり取捨選択しなければならないが、強力だったり弱かったりする永続バフを得られる』

『例えばエキュメノポリスやリングワールドを作れるのもアセンションパークの恩恵だ』


『今日はこの辺の取捨選択を論じたいと思う』

440  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 22:59:41 ID:0aacb337
>>438
『気が合うね！僕もだ！＞巨大建造物』

441  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 23:08:48 ID:0aacb337

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‐=ﾐ、 ＿.
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,ィチ州liﾐﾁ=ﾐ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 州ｲ川州州li州li,ﾐ､
　　　　　　　 　 　 　 .,州州Ⅶliﾐ､ヾrⅦ州li!､
　 　 　 　 　 　 　 　 州州ﾐrヽﾏﾐ､.,ｨ-ﾐli州|ﾑ
　　　　　 　 　 　 　 ,ﾘｲiliﾄ ,ｨﾃ､　　.ｆ'ｉl l:ﾘﾄ､ミ
　 　 　 　 　 　 　　〃.i|州!i!.じ!　ｉ　｀´ ,ﾘr .ﾙ
　 　 　 　 　 　 　　i! 　.ﾏlハ　 _. ｀_　　 ,rｲ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ.`ヽl l. ゝﾉ_,.ｲ从
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　'´￣-､⊃
　　　　　　　　　　　　　 __,.ィ!　 　 ニﾆ{/ヘ＿
　　　　　　　　　　　rﾁ三７/ヽ＿_,ｨー'////三二7､_
　　　　　　　　　 　 |/ﾊV/oヽ ／/o////////////∧
　 　 　 　 　 　 　 ﾉィ／o'////,＞///////,ﾍﾏﾆ三彡!
　　　　　　 　 　 ﾙ'///////／//////////ハﾆ三彡ｲ
　　　　　　　 　 ル'/////// ///,O'////////,〉､////,ﾍ、
　　　　　　　 　 Ｖ//////〈 '//////////////　 ﾏ'///,ｲヽ、
　　　　　　　 　　V////ｲ .}//////////////　　　ﾏ//////
　　　　　　　 　 　 `ｰ'′ . |////,O'///////　　　　 r〉-=≦
　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾙ'///////////{　 　 　 ,仁三ﾆｲ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 /////////////,ｨ!　　　,.ｲ//////
　　 　 　 　 　 　 　 　 f三ﾆ=-/,O'///,ﾆ三{　 ,.ｲ///////
　　　　 　 　 　 　 　 .////////////////∧〈////////
　　 　 　 　 　 　 　 //////////////////∧.V///,／

『伝統のツリーは、有限だが順番自体は基本的になく、前提条件も無しに好きな順番で取れる』

『勿論向き不向きはあり、例えば発見・拡張・支配は序盤向きで』

『調和や商業はどちらかと言えば終盤向きだが』

『とはいえ調和や商業を序盤にとっても構わないし、発見を終盤にとっても構わない』

『例外はアセンションパスのツリー（サイバネ、遺伝学、超能力、人工生命体、モジュール、ナノテク、仮想現実）だけだ。』

『これは先に種族改造用のアセンションパークを取得しておく必要がある』

適応
才能
外交
発見
支配
敵対
拡張
調和
商業
政略
繁栄
国造り
策略
覇道
同期
不屈
多様性
アセンションパスのツリー（サイバネ、遺伝学、超能力、人工生命体、モジュール、ナノテク、仮想現実）

442  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 23:11:39 ID:e9572eab
文明よってはシナジーの無さそうのもありますからね

443  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 23:19:56 ID:0aacb337
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ィ≦zzzzzzz- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
　　　　　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　Ⅶ 　 ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|! 　 　 　上 　 　州|liliﾊ
　　　　　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' 　 　[]「七ﾌ　　,州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　 　ﾉ､ｌｌｒ　　　州|l|
　　　　　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 　￣￣　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　　　　　 　 州lｌ￢ 、　　 ､ ＿_,　　./lヾ ﾘ
　　　　　　　　　　　　 　 ' '.ﾘ　　.ヽ.、　ヾ- '　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　.r―┴―‐- ､≧ ､__,イ
　　　　　　　　　　 ,fニ三 ｀ﾏ7777=ｚz,､_｀`ヽ_
　　　　　　　　　 ,ｲ//////ﾆヽ////////,]　l ,､,!
　　　　　　　　　ﾙ///////ﾆﾆ',////////|　!.ﾊ|
　　　　　　　　 ///////i/ﾆﾆﾏ////////i(⌒)ﾐ,､_
　　　　　　　　 }///イﾆﾆﾆﾆﾊ//////////77///ﾊ
　　　　　　 　 r'//ｰ=ニ三∠///////////////}/ｲ
　　　　　　　/ﾆニ二三ミ//////////////////ｲ/}
　　　 　 　i´=ﾆ二三ミﾐ///////////////(⌒)/ﾆ |
　　　　　,r'‐-=ﾆ三ミﾐ/　∨/////////////7/ﾆﾆ,|
　　　 ／　　　　　 ヽﾇ 　　∨/////////////ﾆﾆﾆ|
　　／　 ,-- ‐　　　 ', 　　 ////////////,イ ﾆﾆﾆ,'
　 ′-‐´| 　, 　 　　, ＼. ////////// -=ニ三三〈
　　　 　 l.　ハ　l､　 l＼ ＼//////////∧三三ニｌ
　　　 　,'　|　.|　l ﾍ　',/｀-////////////∧三ニﾆｌ
　　　　 L.ﾉ　.|　l　 ﾍ_.'////////////////∧三三ｌ
　　　　　　　 .し' ,イ///////////////////∧三ﾆｌ

『一方、アセンションパークは伝統のツリーをコンプすると与えられる』

『例えば発見ならば』

勇敢に行く
データバンク伝送
科学部門
総合技術教育
科学への信仰

『これら５つの伝統の集合体なわけだが』

『この5つを全部取ることで、アセンションパークを一つ取得する権利を与えられる（保留しても良い）』

『アセンションパークの取得には、伝統と違って前提条件や順番がある』

『例えば研究を加速する「技術的卓越」は最初から取得可能だが』

『巨大構造物建築を加速する「建築の巨匠」は三つ目以降じゃないと取れないし』

『前提条件として「メガエンジニアリング」の技術が必要になる』

【最初から取得可能】
帝国の特権
恒久警戒態勢
恒星間の支配権
技術的卓越
一つのヴィジョン
自然への精通
運命共同体
聖別された惑星
活発な行政
超越的学習
宇宙育ち
銀河の驚異
非道な収奪
異種族間交配
全宇宙的取引
水力中心
死の商人
デトックス
考古学技術者
メクロマンシー

【2つめ以降のアセンションパークから取得可能】
宇宙掌握
惑星の加工者
解析不能の工学技術

【3つめ以降のアセンションパークから取得可能】
銀河規模の戦力投射
人工進化
肉体は脆弱
有機体-機械間インターフェース
物質に勝る精神
人工生命への進化
人工生命の時代
建築の巨匠
集合意識惑星
機械惑星
アーコロジー計画

【4つめ以降のアセンションパークから取得可能】
銀河の競争者
銀河の番人
コロッサスプロジェクト
銀河の大敵
宇宙の起源

444  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 23:20:27 ID:0aacb337
>>442
『だね！』

『まあどんな文明だろうと役に立ちそうにない伝統やアセンションパークもあるがｗ』

445  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 23:21:56 ID:e9572eab
技術ガチャでメガエンジニアリングが出ない時は大変

446  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 23:38:15 ID:0aacb337


　　　　　、_　　　　 ｀ヽ、,　　＿＿｀ヽ、
　　　　　　 ｀ヽ三三三へ三三三三ヽ}ﾍ
　　　　　_ ＝ニ洲州州州州州州州州弋=、
　　　 ´"／洲州州州州州州ﾘ州州州州ヘ｀ヽ、
　　　 イ㍗州从州州ﾚ州州州州州州州州ヘ,
　　 ｲ/" /"从州州ﾚ'ｲ州/|ﾚ'州州州州州ﾊ州;
　　ｲ"　/　从州州ﾚ /州"州レ'/ 州/州州州li|;
　 ,'　　' イ从州从 ｀__〈ﾐ　州"/＿ﾚ' /州州州ﾚ|
　 '　　´ノ州州州|!く辷ﾘヽレ' ;〃辷ﾘ＞州州从,'
　　　,イ""イ从州|,　　　　|　　　　　从州州州|
　　´　　´　|　ﾚ'|　ﾍ　　　 ｀　　　　´ 从ﾚ1ﾏﾊ从
　　　　　　　　! ;　 人　 ヽ＝＝-'　 /ﾚ'＿>イ||
　　　　　　　　!　　/~ ＼　　~　　　"／/从
　　　　　　　　　　 ＿＿|＼＿_ イ "　/∨
　　　　　　　　　　{　　　￣￣￣ヽ /~弋、
　　　　＿＿＿_ へ三三三三|　　|　　_　＞
　　　 /三ヽ三三三三三三/ﾘ　　|　/三ﾌ{
　　　/三三ﾍ三三三三三三|　　.|　i三三{
　　ノ三三三Ｖ三三三三三/＞-トイ三三三＞x、
　く.三三三三V三三三三三三О三三三三三三/
　j三三三三三V三三三三三三三三三三三/三!
f"三三三三三ﾘ三三三三三三三三三三三/三,'
三三三三三レ'三三三三三三三三三三三i三ﾊ
三三三三三人三三三三三三三三三三三|三U＿
三三三三イ三三三三三三三三О三三三|:::::::::::::::＞
三三三／ ヽ三三三三三三三三三三三/i!::::::::::::::::::{

『まず、「悩まず脳死で取ってよいほど強い伝統・アセンションパーク」というのはあまりないが』

『「悩まず脳死で切り捨ててよいほど弱い伝統・アセンションパーク」は割とある』

【弱い伝統】
才能：リーダー強化の伝統だが、単純に効果が低い
敵対：宿敵が居ると種々のボーナスが得られるが、相手が強すぎても弱すぎても宿敵になれないという大きな欠陥あり。
政略：銀河共同体周りが強化されるが、銀河共同体で主導権を握れる時点で既に超大国である。
策略：諜報を強化するが、本体の諜報が弱い。
不屈：防衛戦強化だが、信長の野望と同じく「守るな、攻めろ」がステラリスの基本ルールである。


【弱いアセンションパーク】
恒久警戒態勢：不屈と同じく防衛戦強化型のアセンションパーク。なので弱い。
運命共同体：外交と属国にボーナスがあるが、属国はそこまで要らない。
活発な行政：統合力を増やす感じだが、固定値なので序盤は強いが終盤だと微々たるもの。
超越的学習：科学者リーダーを強化するが、リーダーがそこまで強くない。
異種族間交配：CPUとプレイヤーのマイクロマネジメントがマッハなので禁止するべし
全宇宙的取引：通商条約にボーナスが付くが、通商条約自体が弱い。
死の商人：傭兵団にボーナスがあるが、傭兵団自体が弱い。
解析不能の工学技術：防諜にボーナスがあるが、そこまで防諜しなくても良い。
銀河の競争者：没落帝国相手にボーナスがあるが、没落帝国如きに苦戦してる時点で未来はない。

「この辺は外して考えよう』

447  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 23:38:42 ID:0aacb337
>>445
『だねえ・・・じゃけん技術ガチャを増やしましょうね～』

448  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 23:41:53 ID:b01c07c8
>>446
戦略ゲーって強いのはナーフされるけど
弱いのは（拡張の目玉要素とかじゃあない限り）
忘れ去られるよねえ。

449  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 23:42:30 ID:e9572eab
リーダーの持つ能力でコルベの装甲を巡洋艦クラスにするテクもありますが
特化されすぎて使い勝手が悪い

450  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2024/07/29(Mon) 23:57:17 ID:0aacb337
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
　 　 　 　 　 　 　 　 　_/-‐……‐-く
　　　　　　　　　　　　〉′: : : : : : : : : ＼
　　　　　 　 　 　 　 /: : : : : :ｉ|: : : ::ｉ|: : : 丶
　　　　　　　　　 　 ′: |: :|: 八: :/:八 : }: |　＼
　　　　　　　　　　　} /i:|: :|/⌒i/}/⌒ｉ: }: ﾄ､
　　　　　　　　　　ノｲ(从 :|芒ぇ　芒ｭ}/}/　 }
　　　　　　　　　　／}＞ 八　 　 { 　 ハ′ノ
　　　　　 　 　 ／　人＼ ＼ ｰ‐ 　く
　　　　 　 　 ‐-ﾐ　　　＼ ]__Ｙ７´　∧
　　 　 　 　 |　　 ＼　　　 C |　　 /　}
　　 　 　 　 |　　　　 Ｙ ⌒ ヽレ ' ⌒ヽ
.　 　 　 　 八　 　 　 |　　 　 ｝ |　　　 ｝　　　 _　っ_
　　 　 　 /　 }　　　　| 　 　 /　| 　 　∧-=ﾆムﾍ i ｉ 〉
.　 　 　 /　 八　 　 八　　 .′｜　　′{ 　 〈_＿ ノ ′
　　 　 /　 /　 i 　 / 　L..　}　 ｜　//　　　　Ⅵ

『残る伝統の中で個人的にお勧めなのはこの辺かな？』

【序盤で強い】
発見：序盤の探索と研究を強化。終盤では探索が腐るが、探索強化でアノマリーを見つけておくとスペースコロニーが後々強くなる。
拡張：名前の通り初期拡張を強化。人口加速や土地を増やす効果もあるので地味に終盤でも有効。
支配：影響力と基礎資源と帝国規模を改善。どちらかと言えば序盤向きだが、終盤でも腐らない効果。
外交：外交を強化する他、影響力コストを削減できる。序盤から敵国を減らし友好国を増やすのは内政屋にも戦争屋にも良い。

【何時とっても強い】
覇道：軍事力（艦隊）強化。何事も暴力で解決するのが一番だ。
アセンションパス：自己改造は実際強い。

【終盤で強い】
調和：帝国規模と惑星アセンションを改善する。いずれも終盤向け効果。
同期：ゲシュタルト版の調和。


【その他。ピーキーだったり地味だったりでお勧めも否定もしにくい】
適応：テラフォーミング技術を確実早期に獲得できる。効果自体は終盤で腐りやすく序盤向け。
商業：交易価値特化型だが、交易価値自体がかなり弱体化してしまった。
繁栄：経済力を単純に強化する。地味め。
国造り：評議会を強化し、帝国規模を削減する。
多様性：個々の効果は強いのが多いが、いまいち統一感はない。元々は機械版の外交だった。