901  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 01:20:26 ID:958c7813
>>898
『なるほど。中央政府という独占企業が独占禁止法を敷いて企業支配の足を引っ張る的な＞自分以外を平等化』

902  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 01:30:27 ID:958c7813
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　　　　　　　　 八｀､::::::::::::::::::::,ｲ::::::::::::::::::::::｀マﾆ} 　　/ﾆア:::::::::::八::::::/ﾊ:::::::::::::::::Ⅴ/
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　　　　Гニﾆﾆﾆﾆ}ﾆ／_-_/:::::::::::､丶`　　　　　　　 　　 　 ∨/｀ヽ_-_-_-_-{ﾆﾆﾆﾆ}
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混沌・悪
黒赤・黒赤緑：野生（ペラモルフォーシス）、ハーレム


『黒赤・黒赤緑は混沌・悪で、概ね野生動物的、ないしはハーレム的になる』

『例えばオスが縄張りを作り、縄張りから他のオスを追い出して黒い暴力的支配を敷けば

『縄張りの中の食料は全部独占できるし、食料を求めて縄張りの中にやってくるメスも全部独占できて適応的なわけだ』

『但し、常に縄張り争いに勝てるとは限らないから、負けた時には自分の縄張りを求めて放浪しなければならないし』

『縄張り争いの勝者ですら、定住で食料を食いつくせば他に移動する他ない』

『故に、黒い支配（悪）と、赤い放浪性（混沌）を組み合わせた混沌・悪が、野生動物では典型的な戦略になる』


『黒赤と黒赤緑の違いは、子育てをするかどうかで』

『黒赤緑は概ね暴力的だが、子育てをするならば流石に妻子への暴力は抑制しなければならない』

『その辺を血縁の緑が担っている』

『対して黒赤は子育てをしない。家族だろうが容赦なく殴る』

『楽園実験のネズミが絶滅した一因は、オス同士の戦いが劇化して黒赤ギャング化した結果』

『緑が抜けてしまい、妻子にすら暴力を振るうようになってしまったからだろう』

903  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 01:39:16 ID:958c7813

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混沌・中立　　　　　　　　　　　　　　　　
赤・赤緑・赤緑青：狩猟採集　　　　　
青赤：工業

『縄張りを支配する猿山のボス猿でも、あるいは逆支配でどれだけの数を集めても』

『知力的なことはどうにもならない』

『例えば人間は雑食性だ。何でも食べられるが、毒キノコ等の有毒生物を食べてしまう危険性もある』

『有毒生物全てを本能で決め打ちして避けるのは無理だから、有毒かどうかは後天的に学習する他ない』

『例えば親が常食している食べ物ならば多分安全だろう。毒があったらとっくに死んでるはずだから』

『故に人類は、逆支配を確立する以前から、腕力だけでなく毒性生物を見分けるための知力≒青を重視した進化をしてきただろうし』

『多分、親から子への教育のために、言語や、他者の思考を理解する心の理論≒青も発達したはずだ』

『そのように、雑食性故に知力重視になった状態が、混沌・悪でも混沌・善でもない混沌・中立の時代だと思う』

『そしてそのように言語を使い相手の思考を相互理解できる能力が、後の逆支配の礎になったものと思われる』

904  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 01:49:35 ID:958c7813
Q.アカネちゃんが強すぎて勝てません。どうすれば？
A.
　　　　　　∧＿,∧ , _　 　 ∧＿∧
　 ∧＿∧｀・ω (耐9　｀ヽ(・ω∧＿∧
　（｀・ω・）つ　 . l｀,!Ll､_,ｌ〉　　（・ω・´）　アカネちゃんはRT！
　(っ　　　つ　　,i ,ﾞｌ!ﾟ ‐ﾟ,!| ,,　　⊂　⊂)　　　接近戦に持ち込め！
　/　　　) ∧＿∧ﾄ'!jﾞ只'lj》 ∧＿∧ 　　＼
　( /￣∪(　　｀・)bﾋｨYｺPX(・´　　)/￣＼ )
　　　　　/　　　 ) `も^ﾒJ/　(　　　）
　　　　　`ｕ-ｕ'.　　　　　　　`ｕ-u'

混沌・善　
赤白・赤緑白：原始共産主義・宴会（芸）

『混沌・中立の雑食知性を経て、人類は言語で意思疎通して弱者連合を組み、黒いボス猿に対して逆支配できるようになった』

『数は力であり、弱者は強者よりも多い。そのことに気付いて連合を組める知力があれば、どんな強力なボス猿にも勝てるわけさ』

『そして、弱者連合は弱者を味方につけるために弱者優遇しなければならず、あるいは強者も弱者も平等化しなければならない』

『故にボス猿が独占していた食料なり女なりを弱者連合の中で平等分配したわけだ』

『これはボス猿が居なくなった後も継続された。』

『たとえ人の十倍獲物が取れる狩りの達人だろうと、１０倍どころか二倍の肉を食うことすら許されない』

『仮に二倍の肉を食べようとすれば、食料を独占する黒い暴君扱いになって逆支配されてしまう』

『誰でも、狩猟採集で得た食料は平等分配される。女も平等分配で一夫一妻。』

『赤い狩猟民（混沌）と、白い逆支配（善）の組み合わせ、混沌・善たる原始共産主義の時代だ』

『なお、食料の平等分配は陰鬱な配給制とかではなく、宴会の中で行われた』

『宴会は抜け駆けがないように相互監視しながら食料を平等分配するって意味合いでもあるのさ』

905  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/22(Wed) 01:50:43 ID:1fe7eec9
>>904のAAの元ネタが検索しても出てこない

906  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 02:01:53 ID:958c7813
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　_,.． -z=ー ―-､....,,_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　.|　 　　 　　　｀ヽ.､　　　 ヽ.　 ｀ヽ.
　r､　 ./ヽ　　　　　　　　　　　　,.'　 　 .l　 i　　　l　　　　', ヽ.　　　ヽ.　　 ヽ
. ｌ　V '|　 l lヽ　,ﾊ　　 　 　 　 ノ'　　, 　.l　 l　　　|　　 　 .ヽ　ヽ　　　',　 　 ﾊ
､|　　ヽ　　'i　l'.ﾏi!／i rｧ._才 .ィ/　./ . _λ .',　　　iヽ. 　 _　ヽ　 ヽ. 　 ',　 　 .ﾊ
::ヽ　　 i　　l　 lｱー＝≠=イ　.,'　./　　ﾌ''ヽ ', 　　.',　ヽ.¨ 　 ヽ 　 ヽ　 .i. 　 　 ',
ヽ ヽ　 i!ｧ≠ｚ_j 　 ./／　.i!.　 '　 ﾊ 　 /_　 ヽ､　　 ',　__,.>､_　ヽ　　ヽ . | 　 　 .|
　 ｀ヾ./:;:;:;:;:;:;: ｀ヾ/　 　 /,.ｨｧ|　,' .', f l示ミ､　ヾヽ=fr''ｱ示ヽ7 l　　　', .l　　　 .j
＼　　.i :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: ヽ. ノ　　ﾚi!　　 '.,..ｌ ﾏzツ　　　｀　.弋zシ ヽj　 l　 .i.ﾉ　 /_ /
--ー‐ ﾏ :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; ヽ ／ .ハ/　　Nxx　　 :　　　 　 　 ¨¨/ 　 .i　j　. i　, ,.'
　　 ._,.-ヽ :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; '., / j/　 ./ ﾍ　　　　　　　　　　　 ,'　　 .l ./　 i　ﾑ'
､＞'´　　 ヽ:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;∨|　　ﾊ　.iヽ、　　 ﾏ¨¨　）　 　 | . 　 i/　　 ヽ　 ヽｰ-
／　　 ／´　.>､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; }､i　/　',　ヽ ＞ _　 ｀　´ 　_　ィ|　　 l　/　 i　ヽ-- ＞
_, ィ''´./　 　j 　 l>xz.,_: ;_ ハ ヽ|､　 ヽ.ヽ.　　l ＞zr,.＜ . 　 i!　　l /　　i 　､ ヽ
. し‐ｧ'　　,イ　 .l 　 .ヾ￣ヽ　ヽ　_ヽ_rー.ヽノヽ./.,ｲ　　　｀ｰ' ≒z.i　　　l　　iヽ.ヽ
　　 l､_／i　l　 .ﾊ　　 i.､　 ﾄ､__ )¨ / ｀¨¨ ﾌ　　,イ　　　　　　　　/.._ __ﾉi　 j_ノ) .）
　　　　　l　.ﾏ_ﾉァヽ、jﾉヽ. lヲ 　 /　　 // ,.イ¨i　　　　　　 _,.．-‐<_ __j　 ﾉ_ノノ
　　　 ／.｀´.　 ,ｲ　ﾚ´ ／／ｰｧノ::　rｼ　l´/ 　 >ーァ≦ﾆ三####＜ﾆz ＜､￣
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. |　　　 ｲ　　　　　'.,　　　 ｰ､　　　　 　 ｀ヾ､ i####ﾏ　　　　　　　　　 　　',
　l　　　i! 　 　 　 　 ', 　 　 ヽi　　　　　　　　 ＼##;rﾏ .i　 　 　 　 　 　 　 ﾊ
　 ﾏ　 .l　 　 　 　 　 i　　　　r'　　 　 　 　 　 　 ヽl.ヾ　l　　　　　　　　　　 ノ
　　ヽ .l 　 　 　 　 　 l　　 　 .l¨ﾞﾞtｰ.r―.､　　　　　｀>) ﾊ　　_,.ｨzzｧ　　 .／
.　　　｀　　　　　　 　 ',　　 　.j#:#i!　i! 　.|#ヽ　　　　 ヾﾏ¨'ｧ<. l＝=ﾆ_ ¨¨ﾌ
　　　　　　　　　 　 　 ヽ.,　／#:#ﾊ　ｉ!　 |# # ヽ　　　　　 ＜___Ⅵ#|≦／
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　　 l ヽ ,.．-―‐-／#;#l#;#i!####;#j　 .|######ヽ########i!#####ヾ〉######
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　　'¨ﾏ',#;###;/###;/ #|####',#####ヽj###########ヽ.###i!#####i!########
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　　　¨.ｺ=;ヽ#／.######;#####ヽ################ノ##;####/##########

中立・善　　　　　　　　　　　　　　　　
緑白：家畜化　　　　　　　　　　　　　
緑白黒：自営業徴兵制

『中立・善は、動植物の家畜化（緑白）が発見され、原始的な農耕や牧畜が始まった時代だ』

『色としては緑白セレズニア・ケイラメトラや緑白黒アブザンになる』

『農耕が始まったとはいえ、まだ狩猟民の原始共産制時代の価値観や本能も残っており』

『例えば逆支配があるから皆を公然と支配する黒い暴君の存在は認められないし』

『資源は平等分配が基本だから、公地公民のように皆で農地を共有して集団農業するか（緑白はこれ』

『あるいは農地の私有は認めつつ、戦争等で新たに獲得した農地は皆で平等分配する感じになる』

『いずれにせよ平等主義だから地主と小作人、騎士と農奴のような階級制・社会的分業はなく、皆が自作農で徴兵制だった』


『理想郷のようにも見えるし、実際維持できれば居心地の良い社会だろうが』

『実際には農耕によって資本が蓄積され、貧富の格差が生じ』

『やがて富める地主と貧しい小作人は必然的に生じていくから、この状態は基本長続きしない』

『共和政ローマもその理屈で自作農が没落していき、徴兵制も崩壊することになった』

907  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 02:02:10 ID:958c7813
>>905
『アルトネリコ３』

908  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/22(Wed) 02:11:14 ID:1fe7eec9
>>904 >>906
なんというか、こう……気色悪さというか、無常を感じますね

>>907
ありがとうございます！

909  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 02:15:26 ID:958c7813

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.　　 ,.-‐ ''" ＿,．-‐､ﾆニ,　/　 ＞ 　 ＿. イ.／ 　 | |二ﾆ／二二二ﾆﾆ| l l l l ｌ ｌ l l l l l l l l lｲニニヽ
.　／-‐''"////ﾆﾆニ＼ﾆﾆ,(　　/―――<＼ 　 ／ｲニニニニニニニニニニニﾆ;ﾆﾆ/ニニニニﾆﾆ',
,ｲ/////////ニニニニヽニ,　/､::::::::::::::::::／ ／／二ニニニニニニニニニニﾆﾆlニ,'二二ニニニニ}

←秩序（アライメント）
←分業農耕民

秩序・善　　　　　　　　　　　　　　　
白：逆支配・自己家畜化　　　　　　
緑白青：ケア・兵農分離・福祉　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　


『地主が登場し、自作農が没落して徴兵制が崩壊していく。どうすれば良いか？』

『まず、徴兵制が無理なら志願制に移行する他ない。職業軍人、後の騎士の始まりだ』

『そして没落した自作農には職業軍人になってもらうか』

『もしくは地主の土地で働いて騎士の給料を稼ぐ小作人・農奴になって貰う他ない』

『つまりそれまで一体だった戦士階級と労働者階級の分離、兵農分離が起きる』

『地主の方はどっちかと言えば戦士階級の側となり、騎士を率いて農奴を守り、支配することになった』

『このように階級制と、社会的分業が進んでいくことになる』

『これが秩序・善。弱者保護的な、分業農耕社会だ』

『この辺の変化を主導し、戦士階級を率いて（蛮族から）労働者階級を保護する役割を担ったのがローマ皇帝って感じだ』


『上下関係はあり、不平等ではあるものの』

『一応強者である戦士階級が弱者である労働者階級を守る構図なんで、白としてはギリギリ許容範囲になる』

『地主が生じる程に高度に発達した農耕やってる分、狩猟民よりも人口多いしね。』

『白の基本原理は「数は力」である以上、不平等だからって否定もできんわけだ』

『色としては白。もしくは緑白青辺りになる』

『緑白青の方が、より階級制に肯定的になるかな？』

910  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 02:16:26 ID:958c7813
>>908
『自作農徴兵制の理想郷が、貧富の格差拡大で崩壊していく様とか？＞無常』

911  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 02:19:39 ID:958c7813

　　　　　　　　／⌒⌒~7
　　　　　　　 ///////ハ
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　　　　　　　|/N//////ハ
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. Vﾊ＿___　.ﾉ/N////人/ハ＿＿ﾉ//＞─x＿＿＿＿＿＿＿
　V7//厂T|//N///V//＞ﾍ////////っ/っ/つ//rつ三三三三＞彡L
　 ゝL〈//〈///N/∨///////////////////////|く　 |三フ⌒⌒｀ヽ、//＞|x＿＼,
　　　￣乂ヽ//N∨////////////////////////// /　/ (⌒｀＞　 ->ミミﾙヽヽ/ハ////^////
　　　　　 ＼///V////////////////////////// /　 f　 ＼／　ヽ,l((６))＼ミﾍヘヽV///////
　　　　　　　￣¨V///////////////////////// /　　| ♯　 ,x- 、 ゝ三ｼ、＼ミミXNﾍ//////
　　　　　　　　　　〉///////V////＼////////V　|　　.|　　f//＠)) ＿ ヽ、Vミﾍ∨∧|N//////
　　　　　 ,x-＜彡｀｀¨＼/／///////＼///////|　|　/ﾘ　|　ゝ三彡　＞ミミミ、寸∨/|ﾚ//////
　　　　　 |　｀＼　　　　 ヽ///////////＼/////|　|.〈:::〉ヽゝ !｀T─=三＜ミミミﾍヽ||洲/////ム
＿_＞＝=ト///ハ　　><　ヽ///////////ﾊ////从ゝ三ハ三三ﾍ三未三ミ ＼　山洲洲∠
/////////////ハ　ﾍ ',　　V//////////ハ////从ゝ三ミVミヽ入入＞＞─乂彡三＜、
//////////////ハ　| .|　　|///////////V//////三ミミ＼＼ ＼　三三三三三ﾚ｀ヽ　ヽ
///////////////ﾘ　｀´　 .ﾉ────＜三＞¨¨　　　　V＼＞三三三三三三／
///////////////ﾘ　　　 ム　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼三三三三三三／


『・・・途中で悪いが、そろそろ眠気が限界なんで失礼する。続きはまた今度、多分明日か明後日かな？』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

912  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 02:20:12 ID:958c7813
>>908
『ああ、後。どういたしまして！』

913  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/22(Wed) 02:22:38 ID:1fe7eec9
乙でした！

>>910
言語化するのは難しいのですが、明らかな欠陥住宅からの引っ越しを拒否して住み続けて案の定崩れて下敷きになった人達を見ている感じと言いましょうか……

914  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/22(Wed) 02:25:34 ID:83061d23
乙でした～

915  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/22(Wed) 05:24:23 ID:ec7ae19f
乙でした！（寝落ち）

人類と文明の変遷は

混沌悪（ライオンみたいな哺乳類的ハーレム）
混沌中立（雑食による毒物を見分ける教育の必要性から知性・言語・心の理論の芽生え）
混沌善（知性・言語・心の理論を転用した逆支配による原始共産制）
中立善（農地を共有、ないし平等分配する自作農徴兵制、手弁当農兵）
秩序善（農耕による貧富の格差から来る兵農分離、小作農志願制、騎士と農奴）

という風に行われていったという訳ですね

大変腑に落ちる面白い話でした！ありがとうございます！

916  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/22(Wed) 05:25:22 ID:ec7ae19f
追記：続きがとても気になるので次回も同じ選択肢を選ぼうと思います！

917  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/22(Wed) 20:41:31 ID:83061d23
【真・女神転生V】技術

○神意

●ルート限定の神意：条件を満たして、御厳を支払って習得
・格付の掟破り：悪魔合体のレベル制限がなくなる（秩序《ロウ》ルートでタオから褒められた《選択肢を秩序に偏らせる》場合のみ）
・継承の掟破り：悪魔合体でのスキル継承時、初期スキルを上書きできるようになる（創世《カオス》ルートでタオから褒められた《選択肢を創世に偏らせる》場合のみ）

●覇道の神意：戦闘に便利な神意。特定のマガツカを破壊して、御厳を支払って習得
道具の知恵：仲魔がバトル中にアイテムを使えるようになる（最重要）
不撓：味方が防御中に攻撃を受けるとマガツヒゲージが少し上昇するようになる
防衛準備：味方が防御選択時、MPが少し回復するようになる
溢れるマガツヒ：マガツヒゲージがマックスの状態でのターン開始時、味方全体のHPとMPが少量回復する
臥薪嘗胆：防御コマンド選択時、マガツヒゲージが少し上昇するようになる
一気呵成：敵への攻撃がWEAKもしくはCRITICALであった場合、マガツヒゲージが僅かに上昇するようになる
反攻準備・耐性：味方が敵からの攻撃を耐性相性で受けてダメージを軽減した際、マガツヒゲージが少し上昇するようになる
反攻準備・無効：味方が敵からの攻撃を無効・吸収・反射した際、マガツヒゲージが少し上昇するようになる
種族超越 ：パーティメンバーが習得している種族固有のマガツヒスキルをナホビノも使用可能になる
マガツヒ散らし：味方が敵攻撃を防御・回避・無効・反射・吸収した場合、敵全体の禍時：会心の効果を終了させる
節約上手：マガツヒスキル発動時に消費するマガツヒの量が僅かに減少する
仇討ち：味方に死者が出た時、マガツヒゲージが大幅に上昇するようになる（重要）
機先：マップで敵に気付かれずに斬りつけて戦闘を開始した場合、大幅にマガツヒゲージが上昇する（初期から）（便利）
常在戦場：マップ上で敵に気付かれずに戦闘を開始した場合、大幅にマガツヒゲージが増加する
鼓舞：ターン経過時のマガツヒゲージ上昇量が増加する
強化召喚：戦闘中の仲魔召喚時、ランダムに1種類の能力上昇効果が1段階かかった状態で召喚されるようになる
畏怖：バトル開始時、敵全体に対しランダムに1種類の能力低下効果がかかるようになる
友好のいたわり：会話相手と同じ悪魔が仲魔にいるとき、たまに回復してもらえるようになる
刹那の会話：悪魔会話によるプレスターンアイコン消費量が0.5になる
失言改変：悪魔会話で悪魔が気を悪くしたとき、たまに赦してくれるようになる
話神の威光：会話相手の悪魔が、たまに無条件で仲魔に入るようになる（二週目以降）
話神の高み：ナホビノのレベル以上の悪魔を会話で仲魔にできるようになる（二週目以降）
契約の奮起：会話で仲魔にした悪魔が即座に1レベルアップするようになる
割り込みの極意：仲魔の行動に割り込み悪魔と会話することが可能になる
死中の後光・壱：追い詰められた敵悪魔が、たまに命乞いするようになる
死中の後光・弐：命乞い会話でマッカを巻き上げられるようになる
死中の後光・参：命乞い会話で写せ身を要求できるようになる

●福音の神意：幸運・商売系の神意。特定のマガツカを破壊して、御厳を支払って習得
神の手：遺物の入手量が稀に＋1されるようになる（初期から）（便利）
つはもの誕生：合体後の悪魔が素材となった悪魔の育成状態に応じたパラメータボーナスを得るようになる
忘れじの経験：合体後の悪魔が素材となった悪魔の育成状態に応じた経験値を得るようになる
神格習合：邪教の世界での写せ身合体時、写せ身の防御相性をナホビノに写す機能が開放される
写せ身の極意・壱：写せ身の選択可能スキルがひとつ増える
写せ身の極意・弐：写せ身の選択可能スキルがさらにひとつ増える
写せ身の極意・参：写せ身の選択可能スキルが全て開放される
回復の厚遇・壱：龍穴での回復費用が25％減少する
回復の厚遇・弐：龍穴での回復費用が50％減少する
商いの厚遇・壱：骸の隠れ家の商品価格が25％減少する
商いの厚遇・弐：骸の隠れ家の商品価格が50％減少する
全書の厚遇・壱：悪魔全書から悪魔を召喚する際の消費マッカが10％減少する
全書の厚遇・弐：悪魔全書から悪魔を召喚する際の消費マッカが30％減少する
全書の厚遇・参：悪魔全書から悪魔を召喚する際の消費マッカが50％減少する

●覚醒の神意：成長系の神意。特定のマガツカを破壊して、御厳を支払って習得。仲間の技数・界の技数・神の懐など重要なスキルが多い。
技能発現：仲魔がレベルアップした時、その仲魔がたまに新たなスキルを閃くようになる
悪魔指導：経験値獲得時、ストックにいる仲魔に入る経験値量が上昇する
成長祈願・力：仲魔レベルアップ時、一定のレベルに上昇するまでの間、力のパラメータを1多くアップさせる
成長祈願・体：仲魔レベルアップ時、一定のレベルに上昇するまでの間、体のパラメータを1多くアップさせる
成長祈願・魔：仲魔レベルアップ時、一定のレベルに上昇するまでの間、魔のパラメータを1多くアップさせる
成長祈願・速：仲魔レベルアップ時、一定のレベルに上昇するまでの間、速のパラメータを1多くアップさせる
成長祈願・運：仲魔レベルアップ時、一定のレベルに上昇するまでの間、運のパラメータを1多くアップさせる
成長の祝い・壱：レベルアップした時、HPとMPが上限の半分回復するようになる
成長の祝い・弐：レベルアップした時、HPとMPが全回復するようになる
仲間の技数・壱：仲魔のスキル枠を1つ拡張する（最重要）
仲魔の技数・弐：仲魔のスキル枠を1つ拡張する
仲魔の技数・参：仲魔のスキル枠を1つ拡張する
仲魔の技数・肆：仲魔のスキル枠を1つ拡張する
神の技数・壱：ナホビノのスキル枠を1つ拡張する（最重要）
神の技数・弐：ナホビノのスキル枠を1つ拡張する
神の技数・参：ナホビノのスキル枠を1つ拡張する
神の技数・肆：ナホビノのスキル枠を1つ拡張する
神の懐・壱：ストックできる仲魔の枠を1つ拡張する（重要）
神の懐・弐：ストックできる仲魔の枠を1つ拡張する
神の懐・参：ストックできる仲魔の枠を2つ拡張する
神の懐・肆：ストックできる仲魔の枠を2つ拡張する
神の懐・伍：ストックできる仲魔の枠を2つ拡張する
神の懐・陸：ストックできる仲魔の枠を2つ拡張する
神の懐・漆：ストックできる仲魔の枠を2つ拡張する
神の懐・捌：ストックできる仲魔の枠を3つ拡張する
神の懐・玖：ストックできる仲魔の枠を3つ拡張する

918  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/22(Wed) 20:47:41 ID:83061d23
【真・女神転生V】技術

○神意
●万象の神意：適性（属性攻撃威力）上昇系。特定のマガツカを破壊して、御厳を支払って習得
物理の心得・壱：ナホビノの物理適正が1つ上昇する
物理の心得・弐：ナホビノの物理適正が2つ上昇する
物理の心得・参：ナホビノの物理適正が2つ上昇する
物理の心得・肆：ナホビノの物理適正が2つ上昇する
物理の心得・伍：ナホビノの物理適正が2つ上昇する
火炎の心得・壱：ナホビノの火炎適正が1つ上昇する（初期から）
火炎の心得・弐：ナホビノの火炎適正が2つ上昇する
火炎の心得・参：ナホビノの火炎適正が2つ上昇する
火炎の心得・肆：ナホビノの火炎適正が2つ上昇する
火炎の心得・伍：ナホビノの火炎適正が2つ上昇する
氷結の心得・壱：ナホビノの氷結適正が1つ上昇する（初期から）
氷結の心得・弐：ナホビノの氷結適正が2つ上昇する
氷結の心得・参：ナホビノの氷結適正が2つ上昇する
氷結の心得・肆：ナホビノの氷結適正が2つ上昇する
氷結の心得・伍：ナホビノの氷結適正が2つ上昇する
電撃の心得・壱：ナホビノの電撃適正が1つ上昇する（初期から）
電撃の心得・弐：ナホビノの電撃適正が2つ上昇する
電撃の心得・参：ナホビノの電撃適正が2つ上昇する
電撃の心得・肆：ナホビノの電撃適正が2つ上昇する
電撃の心得・伍：ナホビノの電撃適正が2つ上昇する
衝撃の心得・壱：ナホビノの衝撃適正が1つ上昇する（初期から）
衝撃の心得・弐：ナホビノの衝撃適正が2つ上昇する
衝撃の心得・参：ナホビノの衝撃適正が2つ上昇する
衝撃の心得・肆：ナホビノの衝撃適正が2つ上昇する
衝撃の心得・伍：ナホビノの衝撃適正が2つ上昇する
破魔の心得・壱：ナホビノの破魔適正が1つ上昇する
破魔の心得・弐：ナホビノの破魔適正が2つ上昇する
破魔の心得・参：ナホビノの破魔適正が2つ上昇する
破魔の心得・肆：ナホビノの破魔適正が2つ上昇する
破魔の心得・：ナホビノの破魔適正が2つ上昇する
呪殺の心得・壱：ナホビノの呪殺適正が1つ上昇する
呪殺の心得・弐：ナホビノの呪殺適正が2つ上昇する
呪殺の心得・参：ナホビノの呪殺適正が2つ上昇する
呪殺の心得・肆：ナホビノの呪殺適正が2つ上昇する
呪殺の心得・伍：ナホビノの呪殺適正が2つ上昇する
万能の心得・壱：ナホビノの万能適正が1つ上昇する
万能の心得・弐：ナホビノの万能適正が2つ上昇する
万能の心得・参：ナホビノの万能適正が2つ上昇する
万能の心得・肆：ナホビノの万能適正が2つ上昇する
万能の心得・伍：ナホビノの万能適正が2つ上昇する
状態の心得・壱：ナホビノの状態異状適正が1つ上昇する
状態の心得・弐：ナホビノの状態異状適正が2つ上昇する
状態の心得・参：ナホビノの状態異状適正が2つ上昇する
状態の心得・肆：ナホビノの状態異状適正が2つ上昇する
状態の心得・伍：ナホビノの状態異常適正が2つ上昇する
回復の心得・壱：ナホビノの回復適正が1つ上昇する
回復の心得・弐：ナホビノの回復適正が2つ上昇する
回復の心得・参：ナホビノの回復適正が2つ上昇する
補助の心得・壱：ナホビノの補助適正が1つ上昇する
補助の心得・弐：ナホビノの補助適正が2つ上昇する
補助の心得・参：ナホビノの補助適正が2つ上昇する


○写せ身：合体することで、仲魔やナホビノを強化できるもの
・仲魔とやナホビノと合体することで「習得スキルを変える」：スキルで選択できるものは初期状態だと下から3つ目までは選択不可能になっていて、神意の「写せ身の極意」を習得することで選べるようになる。
・ナホビノと合体することで「防御相性を変化させる」：神意で「神格習合」を習得する必要がある。

●写せ身の入手方法
・敵悪魔がドロップ：敵として出現した悪魔（ボス以外）は倒すことで低確率で写せ身を落とす。
・仲魔のレベルアップ：仲魔がレベルアップした時、低確率でもらうことができる。

・ショップ：いくつかの悪魔はギュスターヴのショップで写せ身を買える
マンドレイク・オンモラキ・ケットシー・コダマ・アズミ・ザントマン：メインクエスト「東京タワーへ向かえ」クリア
アークエンジェル・トゥルダク・レギオン：ダアト：品川区到達時
コッパテング・アプサラス・シーサー・ジャックランタン：メインクエスト「次なる生徒を救え」クリア
マカミ・コロポックル・ロア・モスマン・バジリスク：邪神ラフムを倒して東京に戻った時
パールヴァティ・プリンシパリティ・セタンタ・アティス・フォルネウス：メインクエスト「獄炎の街道」クリア
ホルス・ナルキッソス・オオヤマツミ・サキュバス：台東区に到達
アタバク・ハヌマーン・マカーブル・ヌエ・ダーキニー：メインクエスト「３つのカギを入手して」クリア
ドミニオン・ガネーシャ・クシナダヒメ・ヤマタノオロチ：至高点に到達

919  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 20:59:34 ID:958c7813
>>917
>>918

『乙です！』

920  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/22(Wed) 21:12:24 ID:83061d23
ネタアイテムだったマッスルドリンコが無茶苦茶重要になってる。

【真・女神転生V】技術
○消費アイテム
回帰のピラー：最後に訪れた龍穴まで戻る。使用しても無くならない
傷薬：味方単体のHPを一定量小回復する
牛黄丹：味方単体のHPを一定量中回復する
アンブロシア：味方単体のHPを一定量大回復する
マッスルドリンコ：味方単体のHPを上限を超えて回復するが、確率で魅了・混乱・幻惑が付加される
魔石：味方単体のHPを小回復する
宝玉：味方単体のHPを全回復する
宝玉輪：味方全体のHPを全回復する
チャクラドロップ：味方単体のMPを一定量小回復する
ソーマ：味方単体のHPとMPを全回復する
アムリタソーダ：味方単体の状態異常を全て治す
アムリタシャワー：味方全体の状態異常を全て治す
道返玉：HP0の味方単体を復活させる
反魂香：HP0の味方単体をHP全快で復活させる
火炎の小秘石：敵全体に小威力の火炎属性攻撃
火炎の秘石：敵全体に大威力の火炎属性攻撃
氷結の小秘石：敵全体に小威力の氷結属性攻撃
氷結の秘石：敵全体に大威力の氷結属性攻撃
電撃の小秘石：敵全体に小威力の電撃属性攻撃
電撃の秘石：敵全体に大威力の電撃属性攻撃
衝撃の小秘石：敵全体に小威力の衝撃属性攻撃
衝撃の秘石：敵全体に大威力の衝撃属性攻撃
破魔の小秘石：敵全体に小威力の破魔属性攻撃。弱点を突いた時確率で即死させる
破魔の秘石：敵全体に大威力の破魔属性攻撃。弱点を突いた時確率で即死させる
呪殺の小秘石：敵全体に小威力の呪殺属性攻撃。弱点を突いた時確率で即死させる
呪殺の秘石：敵全体に大威力の呪殺属性攻撃。弱点を突いた時確率で即死させる
吸魔の秘石：敵単体に小威力の万能属性によるMP吸収攻撃
毒の秘石：敵全体に確率で毒を付与する
睡眠の秘石：敵全体に確率で睡眠を付与する
混乱の秘石：敵全体に確率で混乱を付与する
幻惑の秘石：敵全体に確率で幻惑を付与する
封技の秘石：敵全体に確率で封技を付与する
魅了の秘石：敵全体に確率で魅了を付与する
封魔の鈴 ：次の新月まで、エネミーシンボルと接触時、戦闘にならず消滅させる
物障石：1ターンの間、味方全体に物理属性を1度だけ無効化する効果を付与
火障石：1ターンの間、味方全体に火炎属性を1度だけ無効化する効果を付与
氷障石：1ターンの間、味方全体に氷結属性を1度だけ無効化する効果を付与
雷障石：1ターンの間、味方全体に属性を1度だけ無効化する効果を付与
風障石：1ターンの間、味方全体に衝撃属性を1度だけ無効化する効果を付与
光障石：1ターンの間、味方全体に破魔属性を1度だけ無効化する効果を付与
闇障石：1ターンの間、味方全体に呪殺属性を1度だけ無効化する効果を付与
物反鏡：1ターンの間、味方単体に物理属性攻撃を1度だけ反射する効果を付与する
魔反鏡：1ターンの間、味方単体に魔法属性攻撃を1度だけ反射する効果を付与する
滅却の札：敵全体の能力上昇効果を消去する
除霊の札：味方全体の能力低下効果を消去する
剛力の秘石：自身に次に行う力依存攻撃のダメージを上昇させるチャージ効果を付与する
魔力の秘石：自身の次に行う魔依存攻撃のダメージを上昇させるチャージ効果を付与する
会心の秘石：自身の次に行う力依存攻撃が必中になり、必ずクリティカルになるチャージ効果を付与する
万里の眼鏡：敵単体の情報を調べる
くらましの玉：バトルから必ず逃走できる
木彫りの山羊：ナホビノのHPが0になった時、1度だけ身代わりになって消費し、HP全快で復活させる
戦いの経典：仲魔の＋物理適正を1上昇させる
炎の経典：仲魔の＋火炎適正を1上昇させる
氷の経典：仲魔の＋氷結適正を1上昇させる
雷の経典：仲魔の＋電撃適正を1上昇させる
風の経典：仲魔の＋衝撃適正を1上昇させる
光の経典：仲魔の＋破魔適正を1上昇させる
闇の経典：仲魔の＋呪殺適正を1上昇させる
破壊の経典：仲魔の＋万能適正を1上昇させる
癒しの経典：仲魔の＋回復適正を1上昇させる
支援の経典：仲魔の＋補助適正を1上昇させる
災いの経典：仲魔の＋状態異常適正を1上昇させる
生命の霊香：ナホビノの最大HPを10上昇させる
気力の霊香：ナホビノの最大MPを10上昇させる
力の霊香：ナホビノの力を1上昇させる
体力の霊香：ナホビノの体を1上昇させる
魔力の霊香：ナホビノの魔を1上昇させる
速さの霊香：ナホビノの速を1上昇させる
運の霊香：ナホビノの運を1上昇させる
生命の香：仲魔の最大HPを10上昇させる
気力の香：仲魔の最大MPを10上昇させる
力の香：仲魔の力を1上昇させる
体力の香：仲魔の香を1上昇させる
魔力の香：仲魔の魔を1上昇させる
速さの香：仲魔の速を1上昇させる
運の香：仲魔の運を1上昇させる
福音書：ナホビノのレベルを1レベルアップ分取得する
魔導書：ナホビノよりレベルが低い仲魔の経験値を1レベルアップ分取得する
御厳結晶・小：御厳を10入手する
御厳結晶・大：御厳を100入手する

921  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 22:39:34 ID:958c7813
>>920
『乙！』

922  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 22:42:56 ID:958c7813
安価↓１　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報：　【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・異世界転生物理論：転生ビルド（狩猟民：諜報、遊牧民：輸送、定住民：徴税、暗殺戦＞物量戦＞陣地戦＞火力戦＞機動戦、指揮＞防衛＞制御＞撃破、持続火力＞瞬間火力＞必殺火力、召喚術・心術・死霊術・変成術・幻術・占術）
・歴史
・色とアライメントと進化心理学と軍制と経済と政治（光の亡者理論、魔法理論、狩猟民の情報戦＞遊牧民の機動戦＞定住民の物量戦、仙人惑星、「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」）
・ロシアVSウクライナ、とアルメニアVSアゼルバイジャン、とイスラエルVSハマス（及び文明VS蛮族）
・戦略調整センター（次元戦＞物量戦（諜報・外交・指揮・兵站）＞防衛戦＞火力戦＞機動戦、指揮＞防衛＞制御＞撃破、持続火力＞瞬間火力＞必殺火力、召喚術・心術・死霊術・変成術・幻術・占術）
・３種の万能性（多才、人材、万能特化型）
・農兵国家論と宿場町・門前町・城下町について：済み
・秩序悪ブラック企業説
・型月のクラスについて
・次元戦、主導権、歩兵・砲兵・騎兵について
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・海軍における「衝撃力」
・転生チート理論（アクセルワールドの究極の赤、満たし万象を救いたまえ不変なる我が美よ）
・ステラリス：地底岩石集合意識（幸子の人考案）
・シュテルTRPG
・中国・ロシア・イスラムは遊牧民より説
・世界シミュレーター仮説
・夢界考察

【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて（リーダー回りとか古代技術とかキルモフ経済改良版とか）
・ステラリス国是、伝統、シド星社会制度、宗教
・基本に返ってFfh2 OAC（バンノール）

【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記

【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ

923  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/22(Wed) 22:43:15 ID:ec7ae19f
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

924  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 22:52:57 ID:958c7813


　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／─　 　 ─　　＼
／ （●） 　（●）　　　＼
|　 　 （__人__）　　　　　 |
＼　　 ⊂ ヽ∩　　　　 <
　 |　 |　 '､＿ ＼　／　 )
　 |　 |＿＿＼　 “　 ／
　　＼ ＿＿＿＼_／


「ああ、秩序・混沌の外方次元界から見てると見えにくいから補足だお」

「青と赤の違いは、「再挑戦の難易度」も大きいお」

「たとえば青が農耕に失敗した場合、再挑戦の機会は一年後とかになるおね？」

「一年、無収入で食いつないで再挑戦するのは、よほどの金持ちじゃないと厳しいお」

「だから現代日本ですら、農民の皆さんは「田んぼの様子を見に行く」わけでおね」

「まあ大抵の場合は破産し、農地を手放して都市に流民として流れ込むのが古今東西の定番パターンだお」

「再挑戦が難しいから一度の失敗が致命的になる。故にリスク回避的なパターンシーカーになるわけだお」


「一方、赤が狩猟採集に失敗しても、再挑戦は容易だお」

「別の場所を探すまでだし、少なくとも一年待つ必要はないおね？」

「従って、再挑戦が容易だから、一度の失敗はさして痛くない」

「故にリスクを回避する必要が薄く、成功率が低くても失敗回数が増えてもさして問題ないお」

「「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」。何度失敗しても再挑戦し続けて試行回数を増やせば、いつかは当たるお」

「試行回数を増やして成功回数を増やす。最終的に成功すれば何度失敗しても、成功率が低くても構わない」

「そういうスタンスでやってるわけだお」

「故に問題はむしろ再挑戦の試行回数が少なくなることで、故に思考にあまり時間を割かずに挑戦あるのみなわけだおね」

925  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/22(Wed) 22:59:35 ID:ec7ae19f
ふむふむ

926  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 23:08:14 ID:958c7813

　　　　　 ':.:　'　　 {／　　／
　　　　　}:.:　{　／､　　／　　 -=ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=ィ=-__
　　　　　}:.!　ｱ: : :ﾉ ィ(＞''~　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=彡'::／:::!７)h､
　　　　　}:.}/: : : /_／: :.i　　ィi〔__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／／ ヽ_}/-=ミ､
　　　　　}/: : : :/': : : : //＞''~　　)　　　　　 -=-　　　　　　　　 ＞''~!　　／}／／､　　　 ＼=-ﾐ^
　　　　　{: : : :´: : : : /／: :}　｡s≦＿ノヽ／//////〕ｈ､　 ＞''~´/.∥∨ノ{７ ／｀' ァゝ､__　　〉ヾﾐ
　　　　 ∧ヽ: : /: : ／: : :/zzzz､＼)h､/////////////ﾐh､{////∥//,:::/,ｲ　　　/　＼､ヽ!/リ从
　　　 .／∧: : i: : : : : ://ヽﾆﾆ∧v ∨/＼//////＞''~-＼/〕ｈ､.∥///!'/ :!　ヽ ｀　　　 ~从ノi'
　　／:.:.///,: : : : : /:.'　{:.:.}∨ﾆ∧v ∨//-=､⌒ィi〔////ヽヽ///{!///ﾉ!': λ　｀　'　_　ィ(ノ!
..／:.:.:.:.{///{ ､: : : : : :､ノヽ!_}ﾆﾆﾆ＼ﾉ//////!/////////)h､ヽノ-7￣￣＼｀=ﾆ二/::::::从ﾘ
:.:.:.:.:.:.:.:.'/≧s｡ヽ: : : : : :ノﾉﾆ}ニニニヽ/////}////////////!ノﾆ!､__＞''~ヽ7ヽ ／ﾆ=--　　__
:.:.:.:.:.:.:.:.:'/,ニニ≧=‐≦ニニ}ニニニニ≧s｡ﾉ/////////＞'~ニﾆ!　　　}＿ノ　 〉////／／7 /
:.:.:.:.:.:.:.:.:. '/,ニニニニニニ/'ニニニニニ＞''"￣￣￣￣∧∨ニﾆ　 ／:i:i:i7 { ﾉ､//／／ﾆ/ /
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秩序・中立　　　　　　　　　　　　
白青・白青赤：司祭・裁判　　　　
青：パターンシーカー　　　　　　

『じゃ、昨日の続きと行く』

『司祭階級ってのは、宗教・原始裁判・学問・医療に専念する階級だ』

『勿論、宗教的な権威者は原始共産制の時代から居たし、原始裁判や学問や医療もやっていたが』

『それはあくまで「兼業」だった』

『別に宗教的権威者だからと言って生産活動に従事せずに食うことが許されたわけじゃないし』

『戦時に兵役を免除されたわけでもない』

『兼業で生産活動（労働者）や兵役（戦士）をやりつつ、司祭も兼業でやっていたに過ぎない』

『まあその辺、兵農分離してなかったのと同じで、色々階級と社会的分業が未分化だったわけだ』



『じゃあさ。兼業じゃなく、宗教・原始裁判・学問・医療に専念できる専業司祭階級が登場するためにはどうすれば良いかな？』

『少なくとも、生産活動に従事せずに不労所得で食える「地主」の登場が必要じゃない？』

『で、兼業司祭が地主になれば、労働から解放されて司祭業務に専念できる「（専業の）司祭階級」が生まれ得るんじゃないかな？ 』

927  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/22(Wed) 23:20:50 ID:ec7ae19f
ですね

928  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 23:23:09 ID:958c7813
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秩序・善　　　　　　　　　　　　　　　
白：逆支配・自己家畜化　　　　　　
緑白青：ケア・兵農分離・福祉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↓

秩序・中立　　　　　　　　　　　　　
白青・白青赤：司祭・裁判　　　　
青：パターンシーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

『そのため、専業の司祭階級の誕生のためには』

『秩序・善の兵農分離によって、労働者階級（農奴・小作人）と上流階級（地主・貴族・騎士）が分離するのを待たねばならなかったわけだ』

『また、恐らくは専業の戦士階級の方が先に発生しているだろう』

『司祭階級と労働者階級だけの国だと戦争になったら負けるが』

『戦士階級と労働者階級の国ならば戦争で勝ち得るわけでね』

『その点でも先に秩序・善の兵農分離が必要になる』


『実際、古代ローマでもマリウスの軍制改革で戦士階級（志願制職業軍人、後の騎士）が登場するのが先で』

『上流階級（地主・領主）としての司祭階級が登場するのは大分後の話になるしね』

『多分、キリスト教の特権化でようやっと司祭階級が登場したかどうかくらいじゃないかな？』

929  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 23:23:23 ID:958c7813
>>927
『だよね！』

930  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 23:31:41 ID:958c7813
　　　　　　　　　　　　　　　, ＿＿ヽ、_
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　　　　　　　　　　ｰ＝イ:::::/:::::::ヽ::l::ヽ:ヾ、　　∧
　　　　　　　　　　 /7:/::|:::L:::::::ﾚ屮::::|:::ζ　 /　ヽ
　　　　　　　　　　´/ｲ:::从! ﾏﾏ!｀±イ::::炎　 }／ﾆ
　　　　　　 ∧　　 .|:||从从ラｼ　　ラｼ从ミ　 .|／ﾆ
　　　　　　/　ヽ　　ヽ ヽ从、　ニﾌ イく,ノ7　 |／ﾆ
　　　　　　}／/i　　　｀　｀ ｰ≧ｲr彡／:.:.:.ﾚ　.|／ﾆ
　　　　　　ﾏ／|N　　ｰ=ヽﾆ:.:.:.｀。´:.:./＞:.l r7TTTTｌ
　　　　　　 ﾏ／N　　　　j:.:.|:.:.。:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:〉ﾄVVVソ
　　　　　　　ﾏ／N　　　ﾉ:.ﾘ:.。:.:.:.:.:.:.∧/:.:.乂彡⌒
　　　　　　 ,_」≦三ﾍ>ｲ:.彳。:.:.:.:.:.:./　 }>:.:.へ弋
　　　　　　 ﾏγﾍﾍ-|:.:.>:.:.。:.:.:.:.:.:.〈´　´ 了
　　　　　　 └┴┘:.:.:.:.:.ノ.:.:.:.:.:.:.:.:.弋
　　　　　　　 ,´／フ:.:≦|i:.:.:.:.::へ、そ
　　　　　　 ,;'｀　 /:.:.:.:.:.:＞＜:.:.:.:.:.:.弋_
　　　　　 ; 　 ,／:.:.:.:.／　　　ヽ:.:.:.:.:.ヽ ｀
　　　　　 　 ﾏ:.:.:.:.:./　　　　　　ヽ:.:.:.:.弋
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　　　 、_rイ:.:.:.:./　　　　　　　　　　ヽ:.:.:.:./ノ7
　　　　ヽ:.:.:.:.r┘　　　　　　　　　　 ｰﾏ:.:.:.:.:/
　　 r＝ｲ:.:.:く　　　　　　　　　　　　　 く:.:.:.:.ヽ
　　ﾑ三三.ソ　　　　　　　　　　　　　　 〈ミ弋ゝ
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『とはいえ、この辺は専業の、上流階級的な司祭階級が登場するための「必要条件」であって』

『「十分条件」ではない』

『兵農分離が成されて司祭階級が発生「できる」ようになったとしても』

『兵農分離は司祭階級が発生「しなければならない」理由にはならない』

『実際、古代ローマでの兵農分離によって戦士階級が発生してから、司祭階級が発生するまでの間にはタイムラグがあるし』

『また日本のように、戦士階級の力が強くて、司祭階級は居るには居るけど弱いという文明もある』

『とはいえ』

・欧州の三位身分（司祭階級＞戦士階級＞労働者階級）

・インドのカースト制（司祭階級＞戦士階級＞商人階級＞労働者階級）

・中国の科挙官僚（司祭階級＞戦士階級＞労働者階級）

・エジプトの神王（司祭階級＞戦士階級＞労働者階級）

『のように、数多くの文明で司祭階級が誕生し、しかも（少なくとも建前上）戦士階級をも上回る最上級の力を得ているのは事実だ』

『そのように司祭階級が発生し、強い力を持った理由は何だろうか？』

『その辺も考察してみたいと思うけど、どうかな？』

931  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/22(Wed) 23:49:29 ID:ec7ae19f
是非！

932  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 23:53:45 ID:958c7813
>>931
『了解！』

933  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/22(Wed) 23:58:22 ID:008897b8
人間には痛み止めのアヘン、すなわち宗教が必要で。
その宗教の教えの一部を現実にあわせて適切に引用するお医者さんが聖職者なわけだと思う。
最近の宗教はそれがうまくいってない気がするな。

934  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/22(Wed) 23:59:19 ID:958c7813

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『まあまず、司祭階級ってのは宗教・原始裁判・学問・医療に専念する階級で』

『言い換えれば他の要素があれば必ずしも宗教的で無くても良い』

『現代社会で言えば、例えば裁判官、科学者、高学歴者、医者あたりは』

『いわゆる宗教的なことを言ってなくても、進化心理学的には宗教的なプレステージを帯びていることになる』

『つまり、かつての科挙官僚や、現代日本やアメリカで、高学歴者（バラモンリベラル）が幅を利かせている現状は』

『司祭階級が誕生した状況に近い』


『じゃあなんで現代社会で高学歴者が幅を利かせているか？』

『まず、支配的な黒が幅を利かせるのは難しい』

『平和な現代社会で、単純な暴力は取り締まられるからね』

『同様に、逆支配的な白が幅を利かせるのも難しい』

『逆支配（集団私刑）もやはり犯罪として取り締まられるからだ』

『戦争も犯罪も少ない平和な現代社会においては、白い逆支配的なコミュ力も、黒い支配的な暴力も』

『権力掌握の役には立ちにくいわけだ』

『じゃあみんな平等な社会かと言えば、階級制で社会的分業やってる社会だからそうも行かない』

『職業が貴賤なしが建前とはいえ、実際問題職業≒階級だ』

『好待遇で社会的地位が高い職業≒階級と、低待遇で社会的地位が低い職業＝階級はある』

『今更原始共産制や自作農徴兵制のように階級と社会的分業の社会にも戻れん以上』

『何かしらの形で序列は付ける他ない』

『しかしてその序列には白い逆支配（政治力）も黒い支配（武力）も使えない』

『赤い狩猟民や、緑の地縁血縁は論外。職業≒経済力を決める工程だから経済力も使えない』

『となると、青い知力くらいしか残らんよね？』

935  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/23(Thu) 00:02:25 ID:24c8b27e
インド神話のリシ（聖賢）みたいなものか。

936  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/23(Thu) 00:04:10 ID:6bc5494e
>>935
『そうそう。実際あれも司祭階級だろうしね』

『神々よりも強い司祭階級ってどうなんだ？ではあるがｗ』

937  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/23(Thu) 00:11:44 ID:6bc5494e
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　　　　　　 iニニニニニﾆ〇ﾆﾆ.／ニニニニニﾆ∨　　　　　　 ｀ '＜ニニィi「

『まあ例えば、企業が志望者の中から取りたい人材を選ぶ際に』

『黒い支配や白い逆支配で判定するわけにも行かん以上』

『青い知力で測るというのはまあ消去法的には有効なわけだ』


『そして、赤緑青の雑食知性の所でも述べたが』

『知力的な問題に対しては、白い逆支配も黒い支配も無力だ』

『白がどんな大人数を政治力で集めて袋叩きにしようが、黒がどんな腕力で殴りつけようが』

『毒キノコの毒が消えてくれるわけはなく、病気が治るわけでもない』

『まあできてせいぜい、病人に石を投げて追い払うくらいだろう』

『故に労働者階級も、戦士階級も、白も、黒も、青い知力には一定の権威（プレステージ）を認めざるを得ないわけだ』

『特に、病気回避本能（神聖基盤）が司祭階級（医者）に従えと叫ぶからね』

『特に白や黒を活かしにくい平和な環境においてはね 』

『故に青い知力（特に医力）に優れた司祭階級が、大抵の文明で発生するし力を得やすいんじゃないかな？』

『「まず神官（ヒーラー）から殺せ」と同質にして正逆の理屈だ』


『ほら、コロナ禍で医者がとんでもないプレステージを得て、滅茶苦茶な「自粛」を課してただろう？』

『そして皆それに唯々諾々と従っていただろう？』

『あのイメージだ』

938  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/23(Thu) 00:14:13 ID:669564fa
ヒーラー様のお言葉はすべてに優先する……！（どこぞの魔王軍）みたいな感じですかね？

939  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/23(Thu) 00:16:11 ID:08ed6294
ああ、あれですね。今にして思うと案外みんな言うこと聞いてましたね。

940  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/23(Thu) 00:19:58 ID:6bc5494e
>>938
>>939

『そうそう』

『実際コロナ（対策）禍の時は、みんな「ヒーラー様のお言葉はすべての優先する」状態だっただろう？』

『まあこのヒーラー様、経済的都合は一切合切無視して貧民を見捨てたんで、流石に人望（プレステージ）喪ってるけどね』

941  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/23(Thu) 00:22:21 ID:24c8b27e
学歴がある人間ほど従うぞ！（なお、アフリカでは病院を襲撃した）

942  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/23(Thu) 00:24:53 ID:6bc5494e
>>941
『ｗｗｗ』

『まあこっから先は日本もそうなってくかもね。いや悪いことではない』

『学歴が過剰評価されるのも問題だしね』

943  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/23(Thu) 00:36:11 ID:669564fa
高学歴な医者の言う通りにすることは学がある人間にとっては学歴ヒエラルキーを補強する行いだもんな

944  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/23(Thu) 00:41:19 ID:6bc5494e

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秩序・悪　
白黒：封建貴族　
白青黒：大河文明　


「さてそのように、「プレステージ（≒弱者に対する見返り）があれば多少ドミナンス（搾取）しても許される」という環境を」

「緑白青：戦士階級や白青赤：司祭階級がお膳立てしてくれれば」

「逆支配で倒されたはずの僕のような黒が付け入る隙が出てくる」

「まあ農奴にしてみれば、真に慈悲深い貴族でも、単に反乱起こされるの嫌だから飴をくれる欲深い貴族でも」

「結果が同じならば、別に変わりはしないだろう？」

「僕ら黒にしてみれば、少々弱者に慈悲深いフリをするだけで、搾取が許されるんだから実に楽な話さ」


「そして「富める者は益々富む」んだから、地主・上流階級同士で争った場合」

「最終的に勝ち残るのは、戦上手な戦士階級でも、知力が高い司祭階級でもない」

「そういう個人能力ではなく、投資と搾取が上手な貴族・経営者こそが勝つ」

「信長も秀吉も家康も、別に戦国一の戦士だったわけでも、戦国一の司祭だったわけでもないだろう？」

「だが富国強兵においては最強だったはずだ」

「富国強兵できたのは、富を内政や軍拡に投資したからで」

「富を投資できたのは、ちゃんと領内から搾取（ドミナンス）していたからだ」

「原始共産主義的な赤緑白辺りは嫌がるだろうが」

「実際の所、黒系の貴族が搾取し格差が広がり富が不平等に独占されるからこそ」

「独占された富を投資することによる富国強兵の効果は高まるわけだ」

「例えば、開墾にかかる莫大な費用を手軽に捻出できるのは、黒い金持ちだけさ」

「まあ勿論、弱者に相応の利益誘導はするとも。失業しているよりは、多少搾取されても開墾地で働いた方が弱者にとっても良いだろう？」

「僕としてはこの辺の秩序・悪を白黒：封建貴族や、白青黒：大河文明と呼んでるけど、どうかな？」

945  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/23(Thu) 00:43:39 ID:669564fa
順序としては封建貴族になるわけですね

946  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/23(Thu) 00:45:14 ID:6bc5494e
>>945
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「だね。」

「まあ現代社会ならば、企業や投資家、あるいは企業や投資家から搾取する国家が」

「強力な秩序・悪になるかな？」

947  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/23(Thu) 00:48:14 ID:669564fa
ふむ……そうなると四大文明は欧州よりもはるかに早く秩序悪の段階に達していたわけですね

948  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/23(Thu) 00:54:23 ID:6bc5494e
>>947
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「そうなる。そもそもローマは文明としてはかなり後発だしね」

「エジプト文明どころかギリシャ文明よりも新参だったわけで」

「まあ後発故の強みもあったけど」

949  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/23(Thu) 00:59:17 ID:669564fa
なるほど
次は中立悪ですか？

950  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/23(Thu) 01:07:03 ID:6bc5494e

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『例えば四大文明は、あえて砂漠地帯の大河沿岸で灌漑農業することで』

『雨が降らないから豊富な日射と、雨が降らないのに豊富な水と、上流から流れ込む肥料分を用いて』

『イネ科を大量に栽培させ、徴税した』

『イネ科はまあ生産性においては芋やら豆やらに劣るんだが』

・食用部分が地上に実るので、芋と違って隠して脱税しにくい

・豆と違って収穫期が短期間に一気に来るので、収穫量の監視がしやすい

・芋と違って食用部分が小さな粒状なので、升などで軽量しやすい

『など、徴税に適した利点があったために採用されたようだ』

『また、砂漠地帯の灌漑農業というのも、水路さえ管理・監視しておけば隠し田は作りにくいし』

『また大河沿岸だから、徴税した作物を首都に運ぶ時に大河を水上輸送路に使えて便利なんで』

『やはり徴税に適したシステムだと言える』

『つまり、農業生産そのものというよりは、投資と搾取に特化した秩序悪だったわけだね』

故にメソポタミア文明とかは長年の灌漑農業のせいで塩害が発生している模様。


『また大河沿岸ということは、大河やそれに繋がる海を水上交易路として利用できるってことでもあり』

『有り余るイネ科植物を交易して、各地の富を入手することもできたわけだ』

『これも一種の「汎用性特化型」かな？イネ徴税特化することで他の富も入手できるわけだ』


『白黒：封建貴族と、白青黒：大河文明の違いは、大河があるかどうかかな？』

『白青黒は農業と徴税と交易に大河と海を使えるんで、より広範囲から富を搾取できる』

『白黒：封建貴族は大河と海を使えないんで、富を搾取出来る範囲が小規模な封建領土に限定されてしまうわけだ』