【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです148【R-18】【技術開発】
501
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 22:28:31 ID:14ac2e7c
○スキルを作る魔法：秘術（Ffh2）
・目くらましの光：敵デススタックをまとめて行動不能にする超強力なスタングレネード
・火球：火球トークンを召喚し、自爆ドローンのように自爆特攻させる。火球トークンによる「近接攻撃」扱いだが、反撃を受けるのは火球なので術者は無傷
・竜巻：広範囲を竜巻で薙ぎ払い一方的にダメージを与える
『前話したのは主に火球だったんで竜巻と目くらましについて』
502
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 22:34:58 ID:14ac2e7c
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『あと、トネリコさんがFfh2 OAC スヴァルトアールヴの嘘予告投下してたんで』
『Ffh2気分なのもある』
『さて、火球は言わば自爆ドローンや召喚獣のようなものだった』
『火球は一応軍事ユニット扱いで、敵デススタックに突っ込むと、敵のユニットと近接戦闘になる』
『その際、火球（自爆ドローン・召喚獣）そのものを撃墜することは可能だが』
『火球（自爆ドローン・召喚獣）を攻撃したところで、本体である魔術師には届かないと言う点で、アウトレンジを実現していた』
『一方、目くらましの光と竜巻については、火球と違って近接戦闘を挟まないガチのアウトレンジ攻撃になる』
503
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/12(Sun) 22:38:37 ID:a8489595
デススタック殺しとマップ兵器か。
504
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 22:43:20 ID:14ac2e7c
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『Ffh2の元になってるCiv4では、戦闘は基本的に近接戦闘のみで、砲兵だろうとアウトレンジが出来ない』
『例外はせいぜい空軍による爆撃くらいだった』
『故にcivベースのFfh2でどう実装してるかは実際謎なんだが』
『まあとにかく、竜巻は術者を中心として竜巻を起こし、術者の周囲半径二タイルに居る全てのユニットにダメージを与える』
『ああ、敵味方識別とかは無いんで、最悪第三国のユニット巻き込んで戦争になったりするｗ 』
『台風の目めいて、術者と同じタイルに居れば平気だけどね 』
『竜巻でトドメを刺すことはできず、せいぜいＨＰの三割を削るのが限度だが・・・』
『近接戦闘に突入する前に三割削れるって結構とんでもないよね？』
『火球よりも効果範囲が広く、巻き添えにできる敵ユニットが多いのも実際便利だ』
505
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 22:43:36 ID:14ac2e7c
>>503
『その通り！』
506
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 22:45:10 ID:14ac2e7c
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´ ‐'´ ﾍ'' ｰ′ _､ ￣ ￣ iﾊ.__, '.,ハKIN.ノｲ ヾヾ..__ j i i! ﾍ.
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『>>503研究員が言ってくれた通り、竜巻はスパロボで言えばMAP兵器的だと言える』
507
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 22:47:27 ID:14ac2e7c
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.ヽ ヽ ヽ..ｌ.ヽ | ｌ ..ｌ, .ｌ .! .| │ ''＝ﾆ-fl!″ -''|“゛ ﾞﾞ． .ヽ、 .／ 。 ◯ __
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.ヽ .ヽ .ｌ ! | 从 !│.l./ .,,-'''"￣￣ﾞ'''-､、." ◯ . ! .／ .｀''､ ,!
.ヽ .ヽ .ｌ ! | ｌ|, !│./ .／ ＼ ヽ .| . !/
『とはいえ、竜巻は敵を弱らせることはできてもトドメは刺せないし 』
『足止めできるわけでもない』
『敵軍が竜巻によるダメージを気にせずデススタックで突撃してきたら』
『こっちも大ダメージを受けるだろう』
『どっちかと言えば、防衛戦よりはむしろ、こっちが優勢で進んでるはずの侵略戦争で役立つ魔法だ 』
508
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 22:57:46 ID:14ac2e7c
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・目くらましの光：敵デススタックをまとめて行動不能にする超強力なスタングレネード
『では、こっちの総軍を上回るデススタックを敵がぶつけてきたらどうするか？』
『Civ4的には、デススタックに対抗するのは極めて困難だが 』
『魔法があるFfh2ならば大分抜け道がある』
『目くらましの光はその最たるもので』
『スタングレネードめいた強烈な光で、効果範囲内の全てのユニットを一定確率で行動不能にする』
『確率判定とはいえ、複数の魔術師で重ね掛けすればほぼ確実に効く』
『どんなデススタックだろうと行動不能になってしまえば無力化されるし』
『後はそれで時間を稼いで暗殺してくなりすれば良い』
『特に防衛戦において、極めて強力だろう？』
509
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:02:17 ID:14ac2e7c
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: : : : : : :l: : : : : : :i!: : : : : : : : : : : : i: : ﾊ,
: : : : : :. |: : : i : : ﾊ: : : : : : : : : : : : ヽ: : :i
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: : : : : : :|: : : | / ＿__ヽ:i: : :ヽ:.:.:. :.l: : :l: : l
: : : : : : :|: : :i彳 ゞヽ:/ｨ≦ﾌｉ: : :l: : l
: : : : : : :ヽ: :l ｨ=＝ﾆﾐ 匕:.ﾉ ｌ: : i:l: : l
: : : : : : r‐ｉ: l弋c:::::ﾉ/ l: :人ヽ:.l
: : : : : : l ヽ:ｉ ￣´´ ´ /:/.: :＼:ヽ
: : i! : : : ｀‐-:i /,ｲ: : : / ｀ミ
: :ﾉi: : i!: :i＼iゝ ‐一´／ ,i: :／
:/ .l: ;人: ヽ | _／ 彡ｲ
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/.:/＼ k::∧.:.:.:i:.:.:｀ヽ
／ヽ_ ＼ ヽ ヽ.:.:＼.:.:.ﾊ
／.:.:.:.:.:/､ /i:iヽ＿i:l-´.:.:.:.:.＼:.l
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「火球と竜巻は基礎威力がちょっと足りないかもしれないが、それでもベースとなるアイデアとしては興味深いし」
「目くらましの光については今のローマでも一線級だね！」
「どんなデススタックでも拘束する以上、時間停止に近いわけで」
510
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:03:54 ID:a8489595
うーん、便利なスキルしかないなｗ
511
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:06:01 ID:14ac2e7c
>>510
＿_
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ｲ : ﾑ{: :,ィ＞､´!: : : : : : : : :}: :ﾊ
ﾉ: ｿ'{:jﾒ ｲ=､ ｀; : : : : : : : ﾉ : : l
´f: :/ i´ {:ぅｲ: : : : : :/: /: : : :i
l: :i ｀"ﾉ人: : :ノ: : : : :ﾉ: l
}:ﾊ ヽ _, /{: : 彡' i : : : : : : ﾊ
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_, ＞ ´. . く_j_ﾊ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
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l. . . .i . . . . . . . . . ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ス. .l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞. .´ . ヽ
｀ー ゝ. . . . . . . . . . .ヽ-､-rrく｀ｰ'. ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._＞ ´. . . . . . . . ｀ー､
｀ ､_. . . . . . . . ゝﾝヽ｀ｰ. . . . ゝ､:.:.:.＞-´―――- ､. . . . . . . ｀ﾊ
￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀ ｀ -､ . . . . }
｀ー '
「だね！＞便利スキル」
「まあciv4は戦略ゲーであり、故に物量ゲーなんだが」
「Ffh2については、魔法で物量を覆し得る魔法ゲーなのさ」
「だからオークや蛮族みたいに魔法苦手な文明は逆境に弱い」
512
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:09:23 ID:14ac2e7c
○スキルを作る魔法：ジョブ「ダンジョンマスター（農業）」
戒律農場など、ダンジョン内の農作物育成を支援すジョブ
『ついでに中国・ロシア・イスラムの話もちょっとする』
513
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:15:39 ID:14ac2e7c
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f⌒^ヽ rく⌒';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';':..__ )⌒Y } .....⌒ヽ
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_ノ⌒(⌒.... ⌒ ..... .... _ノ;';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';<""⌒ ... ... .... ⌒ -- ⌒ -- ...
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. : .:. : .. .: .: .:. . .. .... . . :. : . .. : . :. : . . . . . . :. : . : . : .: . . . : . :.￣｀＜ニニニ＞´ .: .: .: . :.. :. :. ..: .:. .. -- └ ￣￣ .:.: ..
『（異界型）ダンジョンは、直接的な意味と比喩的な意味で農耕文明的だ』
『直接的には単純に、環境改造がしやすく、魔力も豊富な点を活かして、ダンジョン内に良質な農場を作れること』
『例えば細腕キョン子スレではダンジョン内にサトウキビ畑を作ってたけど、それに近い』
『今回研究するジョブ「ダンジョンマスター（農業）」も、こうしたダンジョン内農場を活用するためのジョブだ 』
『比喩的な意味としては、譬えダンジョン内に農地を作れなかったとしても』
『それでもダンジョンを収入源とする社会は、農耕文明と似たような感じになると思う』
『【ダンジョンは農地と同じく、移動できない不動産】だからだ』
514
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:17:22 ID:14ac2e7c
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八 rヘニ==─ _./- _. .V〉: : : : : : : : :{i:i{': : :_ -=ﾆ- ¨⌒｀`～､、 .／ }}／
『例えば研究班諸君が遊牧民や狩猟民で、どこかから略奪したいと思ったとする』
『狩猟民と遊牧民と農耕民。略奪するならどれを狙いたい？ 』
515
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:21:11 ID:14ac2e7c
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. / ｜:/: : : 込 _ ／: |: : : 八 ＼｛￣ ＼
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／ ／ Λ /／ニニニﾆ''～､、 ∨ | ｝ ＼ ＼ ` ー--
／ ./ /二ニニニニニﾆﾆ＼ } | ＼ ` ー―――
／ / {ニ／´￣￣｀＼ニニﾆ∨ { ＿_ﾉ }
／ ⌒＼∨／´ニニ｀＼ ＼ニニ∨Λ ／ ＼ ＼
／ }/Λニ/Λ二 ∨ニニ／ ∨ ＿／二｝ ＼ ＼＿＿＿
／ 〈 ∨ /ニ-｝ニﾆ/ ￣匚二二二二} ＼ ＼
／ }∨ /ニ-/ニﾆ/ |＼ ⌒＼／ ＼ ＼ ` ー―‐ ／
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／ ｜ ＿＿}二∨/二二ニニﾆﾆ＼ｰ― ､ ＼ ＼∨ ／::／ ＼
／ | ＿ 「ニニ|二二ニニニニニニニニニﾆ＼ ＼ { ＼／::／ /::::::＼ ＿_＼
＿/二二∨ニﾆﾆ|ニニニニニニニニﾆ／´￣￣＼ ＼{ ＼/__／::::::::::::::＼ ￣￣￣
. 〈二ニニニﾆ＞''´ |二ニニニニニニニ/ ＼ ＼ ｛:::::::::::::::::::::::::::::::＼
<二〈二＞^´ |ニニニニニニニ-/ ＼ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::｀::ー:::::＿
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『狩猟民を狙うのやめた方が良いだろう。身一つで放浪生活を送ってるから、余計な荷物を抱える余裕がない』
『つまり略奪したところで奪える財産を持っていない。せいぜい奴隷くらいかな』
『おまけに放浪してるから捕捉しにくいし、戦闘でも基本強い』
516
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:21:35 ID:290e4df6
肥えてて戦力の少なそうな場所
517
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:22:27 ID:a8489595
まあ、移動できない農地を襲えば農耕民から略奪するのは簡単だね。
518
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:25:05 ID:14ac2e7c
_ ........ _
. _ - へ .へ ,.､ ｀ 、
. ,.＜/＞‐ '""￣｀""'''‐＜l ＿ ､
／'"´ ＼l. ヽ
. / ヽ ､
ｌ i ! i l V ､__人＿人＿人＿人＿人＿人_,
l .! .ﾊ ∧＿＿ﾊ ∧＿＿l', Ｖ l ） （
. l .l V_/_,.Ｖ-＼: : : :／!:::::::::::}:ｊ!. i V, ./l .） ガチャは わるい文明！ （
i∟l : :{ {::::::::::l : : : : : : 乂__.ノ: : ﾞ,__∟．-ハl .! ノ （
| .! : `.ゝ__ノ: :、: : : : : : : : : : : :.| .|: : :}.〈 }Vl ⌒） はかいする！！！ （
|/レ: : : : : : : : : :丁￣! : : : : : : : :!i.|: :ノ ∨ | .） （
. （ : : : : : : : : : : |＿_| : : : : : : : :||.| .l ｜ ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y｀
` ー-. : : :＿＿＿: : -‐､'"／jﾊ!｜ !
, 〔.〕.,| _,.．-‐''7:./､:./､:＼. ! .|
l !.|.|.l !＞_,..．-‐' lT冊l＼/へ | |
', ー'.ﾉ ト、 .ｌ l llll ! ヽ___',./.l |
,.ゝ-く.| !. ＞ !￣￣￣ ',ヽ-V,| | |
{./l_ﾄ }| ヽ. __ｌ ﾊ .ﾊ ', ゝ_ﾉl ! !
' |.||::| | | /__.ヽ:.! !:.!／ｌヽ .! .l l
|.||::| | l. ,Ｖ__ヽ＿_!ｲ＞i､ ヽ.ｌ .l !
|.||::| |.∧ ∧.| !:.!､/ヽ/!＿! ﾄ､.｝/ヽ/ヽ!
|.||::| |＿V＿.!／_ｌ |∠l j ソ.!__./､/
|.||::| ∨ ＼l .|__| |__| 'ﾞ ヽ/
ヾ|/ ￣ ￣
『遊牧民を狙うのは狩猟民を狙うよりは良い』
『狩猟民と同じく放浪生活者ではあるが、家畜という財産を持ってるからね』
『実際、モンゴルでも遊牧民同士で家畜の略奪とかあったようだし』
『とはいえやっぱり放浪してるから捕捉しにくいし、逃げもするし 』
『家畜を守るために野生動物相手の狩猟も行ってるから、戦闘でも強い』
519
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:32:51 ID:14ac2e7c
>>516
>>517
／｀ー- 、
,．'´:/:: :: :: :: :: :: ::＼ _
f:: :: :人:: :: ::!ﾄ､:: ::.i :: ::＼'- 、
/:: : N ＼::/` ＼ﾉ:: :: :: ::| ＼
l:: :ｲ ＝＝ } ＝＝=!:: :: ::､:! ! ,
|!⊂⊃ ⊂⊃:: :: ! ` _ ! | むしゃむしゃ
ﾉ::＼ fZz _(, /_{:: ::/ |r- ､|
＼::７z _＿,. ィ´!,.Ⅳ ! ,!
r､７_ ,.ィ ∧1,_人_lつ´⌒ﾟ￣ ﾟ
}ﾉ_ノとノ1#l_l」##」-─1_
＜二z###)─く:::::::::1#######/「つ
⊂ _ノ7 T ヾ ' ＼/ !#####／'´
l_,人ﾉ!__ﾉ ﾄz==＝'´
し
『そうだね！』
『肥えてて弱そうで移動できない場所、つまり農地から略奪するのが良い！ 』
『農耕民は農業が出来るから、狩猟や遊牧よりも生産性が高い』
『農地を中心に定住するから、放浪する狩猟民や遊牧民と違って捕捉しやすいし、逃げもしない 』
『戦闘経験も狩猟民や遊牧民に比すれば低く、大抵弱い』
『美味しい獲物だよね？ 』
『これは文字通りの農地に限らず』
『「移動できなくて生産性が高くて財産を貯えられる場所」ならば同様の結果になる 』
『例えばダンジョンも、それ故に農地の如く略奪の対象になるし』
『またダンジョン所有者側は農地を一所懸命するように防衛戦も行わなきゃいけないわけだ』
520
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:45:19 ID:14ac2e7c
二二=-r― ／／二二二二二二二-＼ ＼ ┬=ニニニニニ
二二二{ ----二二二二二二二=- }ニニニニ=-
-=二二{ -----=ﾆ二二二二二二ニ- } }ニニ=-
-く ----------二二二二二- } ノﾆ=-
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二二ﾆ=V⌒ .,,_ ｀Y´ ___,.ィ /「二二二二二二
ニニニ ｛_, |i,ミ~^''uト ,}{_,xu''^~√√_｝-|二二=--=ﾆ｢
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/ ＾7:{-|ニ人-i ^ｰ '┘‐^ ｉ／/ |ﾆ| | 厂
. / {-|ﾆ///＼ ノ￣＼ ／/ // V 八 | ／
. 八 ∨~~"^r┴<二| | ''^~￣／／ | | ／
＼ ／＼＼＿∨/￣￣＼＿／／＼ ,ﾉ ﾉ〉
＼＼／ﾆﾆニ＞ｰ―[￣￣ |―＜ﾆﾆﾆ＼___／/Λ
⌒>‐くニニニニニニ[￣￣ |＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 厂 ',
／ V＼ニニニニニ Τ 厂｝＼ﾆﾆﾆ／~￣〉 ',
V ﾆ=-- ＿_,人___彡 ,ﾉ ｀''＜{ ''^~￣〉
V ＞''^~￣ ＼__彡＼ ｀''＜~￣〉
. V ／ ‐--=ﾆﾆﾆ=＼__彡＼ ＼ 〉 }
『逆に言えば、元が狩猟民や遊牧民であっても、農地やダンジョンを支配下においてしまえば』
『農耕民ムーブを強いられることになる』
『例えば細腕キョン子のゴブリンたちは、基本遊牧民らしいが 』
『それでもダンジョンは支配してしまえば、農耕民的な性質を帯びざるを得ない』
『つまりは土地に縛られる』
『今住んでる土地（ダンジョン）を捨ててホイホイ他の土地に移住するわけには行かないし 』
『となると、人間関係が嫌になっても、今所属してるゴブリン共同体を抜け出すわけには行かなくなる 』
『そしてダンジョンへ略奪者が現れれば、共同体の仲間と力を合わせて防衛する他ない』
『その上で、共同体の中でダンジョン利権を巡って権力闘争はするけどね』
『ゴブリンが秩序・悪属性なのはその辺が理由じゃないかな？』
『ちなみに、僕ら人類でも、戦士階級（貴族階級、武士）は』
『狩猟をしたり騎乗をしたり、どうも狩猟民や遊牧民っぽいムーブを好むんで』
『戦士階級は「うっかり農地を支配しちゃったせいで農耕民に染められた元狩猟民・元遊牧民」なんじゃないかな？』
521
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:49:44 ID:a8489595
ヨーロッパの騎士・貴族とか、割とそんな感じですね。
522
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:51:30 ID:290e4df6
それを農耕民とすると「便利な縄張りを獲得した動物」も農耕民になる気がする
（縄張りなしよりは比較的農耕民、くらいは同意ですが）
523
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:54:18 ID:14ac2e7c
〃 ＿_＿
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zミイ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣∠
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V:::::::::ィ:T:::| ﾍ:::::::::ハヾ:::|イ!:::::::::}/'
人::ﾊ:::::::|ヽ| ＼X! xzzﾐｲ::ﾊ{乂
八 }ﾍ::Kヱｺ” ヽ‘¨’ /!'
r--くゝ.こ ,,, ! ﾊァ
て へ:》＼;;. __ ｨ ／ }そ
そ､ ＞ _＞ ｀´／＞じ 》
人::::::＼ ^～ー-こ レイ /!
_. ＜:::::::::::::::::::＞ . ゞz,ﾘ r-イ::::＞ ､
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rイ:::::::::::O:::::そ ＞==|| }:::::::::::「:::::::::::〈
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ/:::::::::}} Π }:::::::::::h::::::::::::ﾊ
そ::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ=ｲ;〈} .ﾘ |::::::::::八:::::::::::∧
人::::::::::::::::::::::／^}:::::::::::::└----r-く::::::::::::厂:::::::/:ハ
ヽ:::::::＞＜ ‘1::::::::::::::::::::::::::｀¨´::::::::::::ヽ:::::::::::::::::'.
『逆に、言えば、元が農耕民であっても、放浪生活的になれば、狩猟民や遊牧民ムーブを始めることになる 』
『もしも、農耕民が今いる土地（農地）を捨てて他所の土地にホイホイ移住できることがあり得るとすれば？』
『人間関係が嫌に成ったら共同体をホイホイ逃げ出すし』
『略奪者・侵略者が現れても、力を合わせて農地を守らない』
『そんな、狩猟民・遊牧民に似た農耕民が出来上がるだろう 』
『そうした連中は、僕らの感覚で言えば、土地や共同体を重んじないし、法や契約を守らないし、無責任になる』
『土地や共同体が破綻した所で他所へ逃げれば済むんだし』
『法や契約を破って信用を損ねても他所へ逃げれば済む』
『総じて土地にも共同体にも法にも契約にも無責任ってことになる』
『さて・・・共同体家族ってそれに近くないかな？』
524
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:55:18 ID:14ac2e7c
>>521
『だよね！』
>>522
『実際、そうなり得るんじゃないかな？』
『農耕民そのものではなくとも、農耕民に近い性質を帯びるだろう』
525
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/12(Sun) 23:59:34 ID:568fca5d
>>520
鋭いですね
騎兵は以下の三つに分けられるそうです
・カタフラクトのように遊牧民が国に雇われたり税の一部として軍役について戦う遊牧民騎兵
・武士のように元々遊牧民や狩猟民だった人々が農耕社会に同化された同化民騎兵
・騎士のように農耕社会で戦士階級だった重装歩兵が必要に駆られて馬に乗った農耕民騎兵
無茶王様が言ってるのは二つ目の同化民騎兵ですね
詳しくは以下をどうぞ
騎士と武士とカタフラクト
ttps://ncode.syosetu.com/n1685bu/1/
526
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:02:06 ID:b2b0ceab
>>525
誤字訂正：無茶王様が言ってるのは『一つ目の遊牧民騎兵と』二つ目の同化民騎兵ですね
遊牧民騎兵が国を乗っ取ることもあるので（例：マムルーク）
527
名前：スレ主削除[スレ主削除] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:07:37 ID:1427db18-DEL
スレ主削除
528
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:08:51 ID:1427db18
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「狩猟民は（未分化）核家族だ」
「原始共産制で、相続するべき財産もないから、兄弟間は平等で」
「家庭が嫌になったら出ていくことは容易だから、親子間も権威的でない」
「農耕民は、基本直系家族だ」
「親の農地を分割相続すると「田分け」になるから」
「長男のみが農地を相続し、次男三男次女三女は家を出ていく」
「家庭から逃げ出せないから親と長男の関係は権威的で、長男相続だから兄弟間は不平等」
「そして社会秩序にも概ね従順・保守的になる。」
「土地と共同体に縛られてるから、土地と共同体と法と契約に対して責任を持たざるをえないのさ」
「では、共同体家族はどうか？」
「農耕民ではあるが、直系家族と異なり、「戦争すれば農地を比較的容易に獲得できる」環境にある」
「故に、長男相続に拘る必要がなく、むしろ親子兄弟で団結して戦争しよう！って方向になる」
「指揮系統の統一のため親子間は権威的だが、兄弟間は平等」
「指揮官たる父親が生きている間は、親の家で兄弟同士が（戦争で獲得した）農地等の財産を共有して共同生活を行い」
「指揮官たる父親が死ねば、遺産は兄弟間で平等分配される」
「さて・・・直系家族が「先祖代々の土地」に拘るほどに、共同体家族は土地に縛られてるかな？」
「むしろ、今居る土地の環境が悪く成ったら、他所の土地を侵略して移住すれば良いって発想にならない？」
529
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:15:12 ID:a46eaeac
腰が軽いですね。
「儲からない田舎の農地より、都会の農地を奪って、一旗揚げてやる！」
みたいなことが起きそう
530
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:18:55 ID:1427db18
>>529
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「だよね？」
「まあ実際、共同体家族の代表例は、ロシア・中国・イスラムだが」
「どれも割と侵略的だし」
「ロシアはとにかく中国とイスラムについては世界各地に移住してるよね？」
「その移住ってのも、現地と同化・共存していくスタイルではなく」
「華僑で固まって中華街を作ったり、イスラムで固まってイスラム街を作ったりするノリだし」
「かなり侵略的な移住になる」
531
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:24:53 ID:1427db18
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「このように、共同体家族（ロシア・中国のような共産主義圏と、イスラム圏）は」
「一応農地の概念はあるって点では農耕民なんだが」
「今の環境が気に食わなきゃ土地や共同体を捨てて他所に逃げれば（侵略すれば）良いって発想になりやすいって点で言えば」
「狩猟民や遊牧民に近くなる」
「ってことは、土地と共同体、そして法や契約にも無責任で、信用できない相手ってことになる」
「ドラクエのアッサラームで描写されてるように、イスラム商人が詐欺師めいて信用できない商売をするのも」
「この法や契約への無責任さ故ってわけだ」
「さて、となるとだ。華僑のように他所に移住した連中は元より」
「一応中国本土に留まってる連中も、本質的には無責任な共同体家族なわけだ」
「・・・そんな土地と共同体と法と契約に無責任な連中相手に、真に中央集権とか出来ると思う？」
532
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:25:52 ID:1427db18
>>525
『なるほど。ありがとう！』
『確かに同化騎兵の話になるね＞農耕民に同化した狩猟民・遊牧民』
533
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:26:44 ID:b2b0ceab
まあ無理ですね
そうか、だから現代になっても軍閥が云々とか聞くのか……
534
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:29:27 ID:8aa5f400
ゲーム廃人めいた沼に沈めれば……？
535
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:34:17 ID:1427db18
>>533
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「そうなるね」
「少なくとも、中央集権と言っても、直系家族ほどには中央政府に従順ではないだろう」
「だから実際には中国共産党が動員できる資源や人員は案外少ないんじゃないかな？」
「途中で手抜きや横領入るだろうし、下手すると軍閥化さえする」
「だからまあ、自由とはいえちゃんと中央集権出来てる自由主義国家と」
「建前上独裁国家でも、実際には不忠な共同体家族塗れで中央集権出来てるか怪しいロシアや中国を比べれば」
「自由なる中央集権国家が経済的に強いのは道理だと思うよ」
536
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:37:55 ID:1427db18
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「ただまあ・・・中国共産党はその辺実は偉業を成し遂げたかもしれない」
「共同体家族は男子が大量に生まれる（そして戦争で使い潰す）ことが前提だから」
「一人っ子政策をすると共同体家族が壊れるんだよね」
「そして一人っ子政策は、言い換えると両親の遺産を長子（一人っ子）が相続するわけで」
「長子相続で動く直系家族の亜種だと言える。教育にもコスト掛けるしね」
「故に一人っ子政策を経た今の中国は」
「少しは直系家族に近づいて、中央集権化が出来る素地が出来上がってるかもしれない」
「まあ、土地に縛り付けるという要素は足りないかもだが・・・」
537
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:39:27 ID:8aa5f400
「これ以上は食わせらんねえよ！」で始めたことが回り回って……
538
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:42:59 ID:b2b0ceab
多産推奨したり一人っ子政策したり、中国共産党内政ヘタクソじゃな？（４Xゲーマー感
539
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:44:00 ID:1427db18
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「それでもまあ、世界的に見れば、中国は文明化されてる方かもしれない（白目」
ttps://x.com/HayakawaHayat/status/1718102669901128167?s=20
＞中国人｢列に並んでお金払って買い占めて転売します｣
＞↓
＞ベトナム人｢どうして日本人は畑にジャガイモを捨てるのですか？もったいないので食べます｣
＞↓
＞クルド人｢強盗します｣
＞やっぱ中国父さんは夷狄と違って文明化されてますわ...
「中国人転売屋は悪ではあろうが、少なくとも幾分かルールは守ってる」
「一方、ベトナム人は「お野菜は勝手に生えてくるもの！」な狩猟民感覚で略奪してるし」
「クルド人（共同体家族）は略奪がデフォルトだからねえ・・・」
540
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:47:05 ID:1427db18
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「中国や共産党にとって良かったか悪かったかは微妙なところだが」
「まあ単なる人口抑制策が共同体家族を直系家族に変えてしまったのは」
「偉業ではあると思うよ。流石に狙ったわけじゃなかろうけど」
541
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:52:06 ID:1427db18
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○スキルを作る魔法：ジョブ「ダンジョンマスター（農業）」
戒律農場など、ダンジョン内の農作物育成を支援すジョブ
『と言う訳で、ダンジョンマスター（農業）は』
『土地から逃げ出せない状況を作ることで』
『土地と共同体と法と契約に対する責任感を齎す文明の基礎だったんだよ！』
『ダンジョンマスター（農業）を称えよ！』
安価↓１ 質問・コメントがあれば
542
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:56:23 ID:a46eaeac
ダンジョン農地によって、狩猟民が文明化するとは予想外だったｗ
543
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/13(Mon) 00:57:38 ID:1427db18
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「だね！狩猟民（冒険者）をダンジョン農地で文明化せよ！」
544
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/11/13(Mon) 01:01:56 ID:1427db18
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八 }ﾍ::Kヱｺ” ヽ‘¨’ /!'
r--くゝ.こ ,,, ! ﾊァ
て へ:》＼;;. __ ｨ ／ }そ
そ､ ＞ _＞ ｀´／＞じ 》
人::::::＼ ^～ー-こ レイ /!
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人::::::::::::::::::::::／^}:::::::::::::└----r-く::::::::::::厂:::::::/:ハ
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『僕もようやく少し文明というものがわかってきたよ』
『農耕文明、あるいは定住文明と言われるだけのことはある』
『人を土地に縛り付けて始めて文明人が生まれるんだ！』
なので、アフガンやアフリカ辺りでは近代化は早く、天下布武すら早く、まず文明化しなきゃいかんのかもしれない。
『シド星やステラリスで文明が全て定住文明なのも納得だ！』
『設定上、遊牧民（ヒッパス）や狩猟民（ドヴィエロ）であるはずの連中すら、定住文明やってたしね』
『では今日はこの辺で失礼する！』
『参加してくれてありがとう！お休み！』
545
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/13(Mon) 01:03:13 ID:b2b0ceab
乙でした！
546
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/13(Mon) 01:12:38 ID:a46eaeac
おやすみなさい！
547
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/13(Mon) 01:45:12 ID:8aa5f400
乙！
548
名前：無茶王[sage] 投稿日：2023/11/13(Mon) 07:32:25 ID:f8b065dc
すいませんが、今日は忙しいのでお休みとします。
549
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/13(Mon) 08:43:22 ID:b2b0ceab
了解です
お気を付けて
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名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/11/13(Mon) 16:52:42 ID:a46eaeac
了解！