【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです32【R-18】

レス数:1000 サイズ:972.82 KiB 最終更新日:2019-11-17 02:59:11

951  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 00:11:10 ID:be143806
>>935
>>936
                 __\\_
              -≦洲州洲州洲州ミx、
         ー=≦洲州洲州洲州洲州ハ¨`
           /洲州洲州洲州洲州洲州’
           从洲州マ从’ヽム_⊥ヽ洲州ト、
          ,洲州洲 -`ヽト" |:::) リ洲州洲>
          |洲州从l::::) `  ¨ ´ 从斗从
           、洲州ヘ¨  |   ,  ' r-´斗ゝ
            、Ν州',  < ノ  / |洲、
            \  レ > 、 , ' -二二八
                    〉彡≦ニニ/ニニニニニ= 、
                 /`| |ニニニィニニニニニニニニニl
                    И | |ニ/ニニニニニニニニニニ 、
                  人乂!_//ニニニニニニニニニニニニニネ
                 /ニニニ ○ニニニニニニ、ニニニニニニニヒニミ
              くニVニニニニニニニニニニニ\ニニニ≦ <ニ0ニ|
                Vニ,ニニニニニニニニ/  ュ 副会長
                  |ニ|ニニ ○ニニニニニニニニV <  >ニニマ"
                、'ニニニニニニニニニニニニニV ∠〈ニニニニニ’
                V|ニニニニニニニニニニニニ/ ー ヘニニニニニ’
                  |’ニ○ニニニニニニニニ /    /ニニニニニ/

『とりあえず今のスレは全部埋めちゃうねー』

『そう。速度は出ない』

『そして突撃部隊には機動力が必要だ』

『肉食獣のように、「獲物よりも速い足」がね』

『裏返せばだ。獲物が鈍足なら、突撃部隊にもそんなに機動力は要らないんじゃない?』

952  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 00:13:00 ID:be143806
    ~==∧          ~==∧
      ,(*゚ー゚)            ,(*゚ー゚)/ヽ
    ━i:i:iつ━O━(((<>     i:i:i:i つ≫─l>
   ~ノ,,,ノミ ゚_')       ~ノ,,,ノミ ゚__\/
  彡(`U"" ノ         彡(`U"" ノ
     > ̄>^>            > ̄>^>

勿論、逃げる敵、とりわけ弓騎兵なんぞを追いかけるには、

騎兵が必要だ。

というか騎兵でも追いつけるか怪しいレベルになる。

チーターのような俊足が必要になるだろう。

953  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 00:15:13 ID:be143806

        :;;;;;
        ヘ┐
       .,、。・''∥r「
      .ヘ!i!.∥(#L,,,
        .ヘ∥-‐;ヽ
    「 ̄ヘTr└,〃't_ヘ]                   _,.、
   . L-- ll二二'''ツ=┐               _,.、-''"'"
  .,,。*'゙ \.ll ヘi!i!ll //.ll ヘ_         _,.、-'',.''"
 .L!i!--<。*゙ll.() ヘi//==]!i!L     _,.、-''"´lrO,'
 .ヘ__ 。+゙.」 .ll()!i!//ヘi`・l∥-┐‐''"´ll,.、・'"
   L===」/ll .// _,.ヘil!i!「/ぺ∪・'" //´
    ∩  l=l=l===[@]┌''ヘ"└-┘//
    ´'''-┘ ヘl」,.。*'゙,.。*'ぺ二二.//
     lL,.。*'゙ll _,.・"// iL-
      /.ヘ,・'」,.・ ///.:.:.:.:.ヘ
    /. / L/////ヘ.:.:.:.:.:.:ヘ
  .,.。' ,。゙ │.:.:.:.:.ヘ .ヘ.:.:.:.:.:._」
 ..L。*゙   L.:.:.:.:.∥  .>.:.:.:.:.∥
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        ヘ.:.:.:.:.:/   L ̄ l
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       。+・・+」    .Lri!i!i!i!i」
       └---┘      ̄ ̄

しかし突撃部隊の「獲物」、仮想敵は「要塞部隊」である。

塹壕やトーチカが弓騎兵のように「逃げる」だろうか?

防御陣地を抜きにしても、テルシオや戦列歩兵は弓騎兵のように快速で逃げるだろうか?

954  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 00:16:10 ID:d3a2232a
なるほど、確かにお互い鈍足なら別に早くなくて良いですね、というか標的が動かない事も多々あるか

955  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 00:23:20 ID:be143806
>>954
          x≦洲州洲州州州洲州州>、
         イ州州州洲州州州洲州州州州>x
       イ州州洲州洲州州イイ州州洲州洲州州>、
      イ州州洲州州州州州イ 州州州洲州洲州州ハ
     イ州洲州州洲州イ| !W /ーキキ州イキ州州洲州州ハ
     洲州洲州州洲州 V   キキ州! キ州洲州洲州ハ
    从州州州从州州' '、_  、  キ   Y州州州州从
     从洲州州州州 <イ::::::テ>、      从从从从ハ
     从从洲/⌒寸州  廴:::::/ `    二, 从从从从リ
     从州イゝ  寸|!         i {:::::ハi /从レ州/リ
      州/|  \  寸        ,;| ヽソ ク从/ 州 j!
       州リ>_     、      ソ   /从f /レ' /
       从州| へ、    ヽー―、   不V /  /
        从レ'  ::\     ̄ ̄´   ム
      ___j    ::::\  __  ,x ´了
     j     `ー――=⊆__`´⊥ {
     ト―――z__     ヽ=-ー 寸
     /三三三三三三>=、 /___  |
   _厂三三三三三三三三三 {__   |
<三三三三三三三三三三三 f__    |

『そうそう!戦列歩兵やテルシオは一応動けるけど鈍足の亀の如し。』

『塹壕やトーチカに至ってはそもそも動けない!』

『なら、突撃部隊が鈍足でも追いつけるだろう!』

『実際、塹壕に突撃した初期戦車は、歩兵程度の機動力しかなかったわけでね』

956  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 00:30:48 ID:ec4d50d3
なるほど、攻防性能が相対的であるように、速度性能も相対的ですからね

957  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 00:30:49 ID:be143806

              ゝ  ̄\ /////////////////////∧
             ∠     ∨|!" ̄      ̄" .ヾ/////∧
             / X⌒./         .}.     \///∧
            / ./し/    /   ノ .八      ヾ//∧
            |ハ∧/     /  .// ./  \ ヽ  \ ∨/∧
               ,'     /| / // ___ ヽ |  ハ .}///〉
              .{     /  ̄_ー_ /   ´.__ ̄iノ、  } |.//
              マ   {. .ァテ心"  ' ̄アf マヽ}   i  i/ rーv-┐ _
                  ヽ   ヘ〈 {匕リ     V辷ノ /   ./ /   マ   .| ハ  ̄レi  ._
            r─ x、\_.\ ̄  ,      ̄"゚   .//____ハ   |/ ./i   |// ̄`ヽ、
              {_  \_ム ̄       _ /_./‐-..、 __/}   } ./ .|.  | .// ̄ ̄
マ\           ノ\   \ \  ` ´   ̄ ̄./     .\.   /   |/ ./|.  |/
fムマ.\         / ̄\ \.  ヽ  >r‐-─</        \ /   / /./  ,'
マムマム \       \  \∧  }f''' ̄|.「 ̄ ̄/   .x.if''"⌒ヽ、. ヽ   /  ∨ _ノ
ムマムマムマ\    . r-\  〉 寸/「_二【】 ̄ ̄ム_.//////////|.  | ̄     ̄
\ムマムマムマ\   __ \て' ̄ ./ f  ̄ ̄´" ̄´ ∨//////////|  |
.、 \マムマム_マf\| |'ヽ.ヾ  /.   ゝ__       ////////////|  /
 \ \fイ《 \  | |_._レ_7/{::..    ii ̄/ ̄ ̄"'∨//////////|/
   \ \f\ ヽ</////   ',:::....   [] |    ノ ./‐-、/////// |
  . ` ̄'ー┴@\////.!   ∧::::::........八..i.  ⌒/   ヽ./ヽ////}
      \ \イ>///ム__/_ゝ、:::::::::ii:∧.  /    ./ .`ヾ/
       \/"L__/マム   \f二二[]∧__/    ./  /
        {__/ ̄\ム弋_ム  ∨:::::::ii:::::::i    _/ /
           \  `⌒yマkazu マ::::::[]/|   ///::::ヘ
             ̄\ \マnegi 〉::/. ム.. |./:::::::__ム
               \ \マミサ{:::{  / 〉┘´ ̄    .\
                 ヾ  /\',__f_//         \
                      ゚/   \._/   .\         .\
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                /  ./       |   |.      \        .>- 、
               /    ./       |  |   ___\      ./_ ̄}
              /_..   /      |.  | /  __"_ヽ   / /::::/
             /_ \ /_____.|   |//i ̄   |/___./ /::::/
           {.'´:::::::ゝ、./_____|   マ |       \  _.∧:/
           ゝ:::::::::::::::\|::::::|   /|__r\|        ̄   .∧
               .寸:::::::::::::::::::::|   \____/、          ノム
               ̄ ̄ ̄ ̄|_       _|\ _     ..x ''"::::::::::寸

さらに、銃剣兵(戦列歩兵)が

鈍足ながらも「カウンターマーチ」で射撃しながら前進(突撃)できたり、

銃剣を槍として槍突撃したりできるようになったことで、

「お互い鈍足ならもう銃剣兵をいっぱい集めて突撃させれば良いんじゃない?騎兵より安いし」という結論に至った!

実際、機関銃に突撃させられてたのは、主に銃剣兵で騎兵ではなかったのである!


フサリア=騎兵+剣兵+銃兵+盾兵

三兵戦術の騎兵(サーベルチャージ)=騎兵+剣兵+銃兵

銃剣兵=銃兵+槍兵

このように要素に分解してみれば、

要塞部隊の典型例である銃剣兵にも突撃部隊と共通する要素(槍と銃)があるし、

環境によっては(敵も鈍足ならば)実際その共通要素を使って、不完全ながらも突撃部隊としての仕事ができるわけである!

中々興味深いと思わないか?

958  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 00:31:32 ID:be143806
>>956
『だね!』

『軍拡競争は常に相対値。鳥無き里の蝙蝠も、馬鹿にしたものではないさ』

959  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 00:37:47 ID:d3a2232a
環境で普通できない役割が出来るようになるのは面白いですね
更に射程が延びるほど鈍足でも良くなりますね

960  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 00:48:32 ID:be143806
>>959

         ,.ィ佳州州liⅥlⅦ州Ⅶ州州l}li、
       ィ州リ'州lⅦliⅦ'.wⅦi州i }l州lⅦⅦ{li、
   _ ィリ'州州!川.!州}liⅥ州}l}Ⅶ州il}l}l! li i,Ⅶ{li!
   ̄ ̄ノリ,イi州l}ll州i}l}lⅦ`Ⅶ{iイl}.ⅦⅧ州州州州li}!
    /.州イ州l州Ⅶ州l、ヽ .メ_`'__l}_l.Ⅶ州l州州|州i
    ,' 州lリ州Ⅶ}、Ⅵ{l|、.、_/イrZハ,ヾli}リ}州l州州州
.    l|}!.|!Ⅷ}》}lハ.≧x    行/リ リ}! l州l州州州
.    |l} .l} }リ州}l,ノl 必    ゞ‐′  .lリ'lⅣⅦ、} }
.    l}! Ⅵハ}l}Ⅶ}弋リ.}         リ' l! ∠メイ{
     '}  ノ{ ⅣⅦ`  ヽ        〃 /ーイ州l}
     ',  `  ヽlハ    <⌒ヽ  / ./:  lⅦ、}!
     \     !  \  ヽ-'′   イ    Ⅵ`-、
             / ̄`,  / _ x≪´  _ィzヘ、
              / ー‐'-、}‐'フx≪   ,xz≦////ハ、
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               |     ̄.〉 ll  |////ィ彡////////////ィ//
          ,.ィl|   ァ'/ | .l| ル'ィ彡/////////////イ////
       x<///リ  イY:::ム /////////////////イ/////

>環境で普通できない役割が出来るようになるのは面白いですね
『だよね!』

>更に射程が延びるほど鈍足でも良くなりますね

『うーん?そこはどうかな?』

『いや確かに問題は減るんだけど』

『逃げる敵を射程で殺すって、突撃ってよりは砲兵に近いムーブになるんじゃない?』

961  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 00:54:03 ID:be143806
     ,,,,;;iiilliii;;;,,,,                           ____
    ,ilill''''"""'''llilii                _   _      {___辷} ̄ ̄
   illii'' ‘.'  ,.' ''iil'           「 ̄i:::i|   ||      厂 ̄}     ,,,,;;iiilliii;;;,,,
  illii'',  .'    ''iill          .__辷ニ=┐_||__  //iー'   ,ilill''''"""'''llili,i           、*''''*。
   iillil;;  ・,‘  ;;lilii         │ .│  :| }     { ./  .{__illii'' ‘.'  ,.' ''iil'         *     *
   ''iill;;,’ , .',;;lliii'''' __ハ-‐ォ=‐┴‐┴-=ニニ=┬-=ニ _ ____illii'',  .'     ''iil>.、     ゚*xx*`
     ''''llliiliillli'''''   |,,,;;;iiilllliii;;;,,,,        .`¨ ┴<」_  ∨     iillil;;  ・,‘  ;;lilii--ァ┴-= .__
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.           illii'' ‘.'   ,.'   ''ill'          /       /   ''''llliiliillli'''' ̄ ̄´   }           ,,,,;;;iiilllliii;;;,,,,
        「 ̄illii''  .'        'iilli;;,──‐t_---'-.、*''''*。=ニニニt─==ニニニニニニ{二二二二ヽ           ,ilill''''"""゙゙゙''';lliili;
        | __iilll;,       ・   ,;iilli;.___   _>ー*    *  r-、           ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ ̄{ いー-、llii'' ‘.'   ,.'   ''ill'
       「 ̄ illii ,  .'        iill;. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .゚*xx*` . L二ニニミ rzュ=---‐‐‐‐======辷ォ‐----‐illii''  .'      ''iilli;
        \ .iillil;,  ・,‘    ,;lilii   、*''''*。     .∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i ̄´_               ∧:.:.:.:.:.:.:iilll;,       ・   ,;iilli;
  ,、*''''*。  i:\_''iill;;,,  , .' . ,,;;llii''' _*     * ___/:.:_〉:.___:.:.:.:._」  }ム   .、*''''*。}ム  /i `ー----llii ,  .'        iill;
.  *     *   |:.:.:.|:.:"゙''''''iliiliillli''''゙" :.:.:. i.:.:..゚*xx*`:.:.:.:.:. i  ̄}ニ=} {=ニ{  __' ニ=*     *.─‐/:人 }={ニ}{==iillil;,  ・,‘    ,;lilii
   ゚*xx*'    ̄|:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:. |.:.:.:.:.:.:.|':.:.:.:.:.:.:.:リ  .リ=ニ} {=ニ:j ̄}      ゚*xx*`  丿   ノニ}リ=ニリ'''iill;;,,  , .' . ,,;;llii''''
           辷弋ニニ==┴──┴‐---'--‐'^ー'   夕ニリノ=ニノ ̄ ̄ ̄i ̄ ̄´i ̄ ̄i ̄  ./ニ=/ニ/ "゙''''''iliiliillli''''゙"
            `゙…=≠ニ弋夕 入_丿弋__ノ ノ ∧_..イニニ夕=/ 弋___入___入_ノ 弋_イニ=/ニ/
                  ` ̄¨¨¨¨¨ ` …===≠=ニニ'ニ_少′    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨¨` =…=ニ辷夕´

そして勿論、銃剣兵のように要塞→突撃と転用されるケースだけでなく、

突撃→要塞に転用されるケースもある。

前述のとおり、銃の威力に対抗しようとすると装甲は分厚く重くなり、

結局その重みに人も馬も耐え切れなくなり、

さりとて装甲無しで突撃するには銃が強すぎる環境になったので、結局騎兵は廃れた。

だが、耐え切れなかったのは「人馬」だ!

人や馬でない突撃部隊まで廃れた、とは言っていない!

具体的には>>926の言うようにエンジンを載せた戦車ならば、

銃に耐え切れるだけの重装甲を支えて突撃できるのだ!

962  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 00:57:10 ID:ec4d50d3
力こそパワーですね!

963  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:00:07 ID:be143806

                   _____ __
                   //ニ/ /ニ/ :|: l|=|
         ______/___ ___:|__' '
        /:  __ ̄ ̄ ̄:|:' ' ' :|' ' ' ' :|:
        /:  |  l | ,_,_,_,:|:  ._ :|: __   :|:
   ○二二二二二)| | |__|:|: [| O |:|: |lニO. :|:
       /:_| |__| |__| |:  |  :|:》  ̄
      /:   :|:       |:  [|. . .|:|:
      /:    :|:         |:    ̄ :|:
     /: ノ~|./ \..ノ~|     |: .__.__._= :|:_.__.__.__
     /: .|/       \.|.    :|: ~   : : |:
     |./          \  .:|:      :|:
     \           \ .|:__:__=:__:_.|:
      /ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  `‐- ,, ̄  :|:
      (三\______|三( `‐-,,_|:________
       \三(__)(_)()():::::::::::::\=\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

そして戦車とは塹壕という超強力な要塞部隊を攻略するために作られたもので、

つまり元々は「突撃部隊」だ。鈍足ながらも、動かない塹壕相手ならば問題ない。

重要だったのは、機関銃を受けてもはじけるだけの重装甲である。

要素に分解すれば、

初期戦車=盾兵+銃兵(機関銃)

という感じである。

なお、塹壕陣地はこんな感じである。

塹壕陣地=盾兵(塹壕)+槍兵(鉄条網)+銃兵(機関銃)

・・・戦車と塹壕、似てる、似てない?

964  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:01:57 ID:ec4d50d3
槍兵があれば同じですね

965  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:05:35 ID:be143806
>>964
                 ,,. -                         /\
              ,/"..-‐::::::: ̄ ̄:::::::::‐-               「r\__} i \
           ,........./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..、.      ___, ∨`ー‐┘ ノム.、
         /'""/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ     | .iヘヽ\ー 、  `ー-ミi
          /,: .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;,    ! | `  ̄ ′ 、_,.ノ
            /   .::::;::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::i::;;;;;;;;.   \ー―┐     ̄`ヽト __
         / . .::;;;゙|:;;'::::::::::;;:;:::::::::;:::;;/::::;:/;;;:::::::::;::::::;;;::;;;;;;;;,    ` ̄ /'  /r―==ト ミ__ _)
.      _   i ..::i_ 人 _:::;;;!;:::;;;:/;;;;;:::;;;:/ ;;;::;;;:::;::::::;;;;;::;;:;;;;;;;.     /{  //    廴_ ヽ
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,.  / / )/ ./......く i;|l;;;!           {::℃ ノ;;;/,';;;;;;:;'
. ( ../ /  //;;;;;;;;`;;;.゙i ヾ            ; `´ /;;;;.'/;;;;;"'
. 、て_/  / ノ'";;/i;;;;゙;;;l 、  \- ._   ′  /!;'レ//
  ヽ `, /   ノ' _.l!!| ゙!. ヽ     `  .>‐   ' リ ′
.'     (.     l ̄ー-..._  \       .  ´
ー‐- .、 丶     i-.._   `‐.._ ‐ -, ´_、、
.  ,.. ヽ ゙. _,..l二ニ=-.._    ヽ  , -‐ "´!
  /二ニ.ヽノニ二三三二ニニ=、  V  , -=ニ└―- ..,,_
,./二二二二二二三三三二ニ三、 l ,'三三三二二二二ミ 、
/三ニニニニニニニ三三三三三i !/三三三二二二二二ニヽ

『だよね?』

『つまりさ。初期戦車って槍(鉄条網)が無いことを除けば、「鈍足ながらも移動できる塹壕陣地」に近いんだ』

『ある意味当然ではある。敵の機関銃を遮蔽するために塹壕を掘った』

『でも、塹壕陣地は機動できないから、守れても攻められない。』

『だったらさ。【塹壕陣地を動かせば良くない?】。そのコンセプトを実現したのが初期戦車ってわけだ!』

966  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:06:17 ID:ec4d50d3
そしてそれは一定の成功を収めたわけですね

967  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:10:36 ID:be143806


                            /7
                             _//
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                    イ ィ/'弋ト } ィわ
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                  ヽl '   .从イ/ ///, .、
                   ,ヽ、ー_' r ≦{_/.{// /
                 /// ̄》《.}  , `ヾー`
.             __.. =,孑/ γ´ ,〃  .,′   ',
              〈r==./  /{  {l    ,′    ',
.     _  -‐=ニ{:::::::::}、  {/:〉、{l ____ ,,イ`r- -r´
     l´      ヘTTソ ` - '  ! ll     .l}ー ‐ {
     l     >´  ヽ '     .! ll     .{    }
    `ー ´            ノ ll     l    !
                _ノ、 !l  ,>-l   .!
                _/   `'ノ<´  .!   l
             γ ´             l     l\
.            /   /   ,       .!    l  丶
           l  /_   /      .,   l_   」   }
          ` ⌒ ヽ、/      ,′ ,'ー‐‐f   /
                 r'        .r‐= {jr===}  /
                  `l‐-=  __ソ   ヘl |jノ、 ノ
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                   l:.:.:.:.:.:.:.:! l:.:.:.:.:.:.:.:.l
                l:.:.:.:.:.:.:ム !:.:.:.:.:.:.:.:!
                    ',:.:.:.:,へム .:.:.:.:.:.:.:.人
                   〈ー '///∧ヘ-‐ ´/,′
                 ∨/////:|/////:!
                      ∨//// |/////!
                     ∨////!//// !

言ってみれば、テルシオという要塞部隊が固すぎて、

騎兵が衝撃力を失った時に、

仕方なしに、テルシオ自体を騎兵代わりの突撃部隊に転用し、

カウンターマーチでテルシオをテルシオに突撃させた感じに近い。

突撃テルシオと違うのは、戦車は要塞部隊的であるものの、

既存の要塞部隊の転用ではなく、あくまで「要塞部隊的なスペックを持った突撃部隊」として最初からデザインされていたことだ。

968  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:14:44 ID:be143806
>>966
          /,イ,ィ'il|ll州!l!. Ⅶ}l }i|l Ⅶi.}l!.Ⅶl|l,州i!l州l|i
        〃 ,リ'/,ィ州}li|li{tーⅦ},.{!l! Ⅵ'l}´}Ⅶ州l.il|l|}li |!
         〃,イ,i{!,l!}l|,}i'´}   Ⅵ州` `',ィ ,リ'.l| l州l lil li
        .〃.i|,州,i|!l.Ⅶ! ,ィf云ミ `ヾ!  _ィf云ミ、. l|!リi!.| |l、
         i!,リ'}!i|l!}!i|l!,イ! l-、:ハ     i´-、i} }liイ!{,i|.i|!lミヽ
          |l! ,l|!|lriⅦ!ヾ!弋ニ'ノ  :i   弋ニリ〃,州l|州li
           |l!.ノ'|.}l i.〉l|l}i.、` ̄   |     ̄   /イ{.|{l.ル{`
             .|lハ、ヾ〉、`        __,;::    /ー,ィ{
              `}ハl:、    }`_ _i´{   ,イilハli|`
                  l从i.、 }:l, ,.イ:/:/.;':.:.:: ,イl从! `
              }`ヽ、_从/}:/)::/::;'.., -<{Y_
             | 〕ry}:/i ,ノ{ (:/.}:/::/.|,ノハ
             (:ィ:(}/}::::}ハ::}‐/イ():/ ̄ _,:|
             ,'/;/ . ノ.:::{.,':;、::i' ノ/zニニ///,}z、, , , , ,__
             lし'  ,}::::::Y:{ノ:::Y/´:lj , ィ//ィ///////////>, 、
            _,.ィ|   ,l:ハ::::ノヽ::{, イ///////////// /////////l
     _,..,..ィ'7/// :|  :l;j .}::{ ノ/l__|////////////, .//////////}
   イ//////,f≦云}`ー‐--‐‐'.イ:/:ノr‐、'////////////,' i//////////,

『だね!いや、一定どころか大成功だったと言ってよいだろう!』

『第一次大戦で塹壕に突撃して白人が流した血を考えればね』



『さて、まあそうして「要塞部隊的なスペックを持った突撃部隊」である戦車は成功し、第一次大戦が終わって一応平和になった』

『だが平和は次の戦争の準備期間』

『そして目の前には戦車という新兵器が残った』

『あくまで当初の用途は「塹壕への突撃」だけど、しかしスペック的にはむしろ要塞部隊に近いという』

『言うなれば「移動塹壕」あるいは「移動トーチカ」ってところだね』

『なら、戦車を要塞部隊に転用するのも良い、良くない?』

969  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:17:10 ID:ec4d50d3
歩兵戦車の登場ですね!

970  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:21:48 ID:be143806
>>969
                 __\\_
              -≦洲州洲州洲州ミx、
         ー=≦洲州洲州洲州洲州ハ¨`
           /洲州洲州洲州洲州洲州’
           从洲州マ从’ヽム_⊥ヽ洲州ト、
          ,洲州洲 -`ヽト" |:::) リ洲州洲>
          |洲州从l::::) `  ¨ ´ 从斗从
           、洲州ヘ¨  |   ,  ' r-´斗ゝ
            、Ν州',  < ノ  / |洲、
            \  レ > 、 , ' -二二八
                    〉彡≦ニニ/ニニニニニ= 、
                 /`| |ニニニィニニニニニニニニニl
                    И | |ニ/ニニニニニニニニニニ 、
                  人乂!_//ニニニニニニニニニニニニニネ
                 /ニニニ ○ニニニニニニ、ニニニニニニニヒニミ
              くニVニニニニニニニニニニニ\ニニニ≦ <ニ0ニ|
                Vニ,ニニニニニニニニ/  ュ 副会長
                  |ニ|ニニ ○ニニニニニニニニV <  >ニニマ"
                、'ニニニニニニニニニニニニニV ∠〈ニニニニニ’
                V|ニニニニニニニニニニニニ/ ー ヘニニニニニ’
                  |’ニ○ニニニニニニニニ /    /ニニニニニ/

『そのとおり!』

『いや実際、装甲が欲しかったのは騎兵だけでなく歩兵も同じだ』

『戦車は控えめに言っても「動く盾兵」にはなる』

『また、機関銃や戦車砲のように、歩兵が持ち歩くには難しい重火力も持てる!』

『戦車が居れば、敵の機関銃兵の攻撃を装甲ではじきながら、敵機関銃兵を守る鉄条網を戦車砲でぶっ飛ばすとかもできる!』

『言ってみりゃ、世界樹のドラグーンと(フレーバーは異なるにせよ)同じロールをこなせるわけだ!』

『ならば、歩兵部隊の中に戦車が一台あれば、歩兵にとってとってもありがたい、ありがたいよね?』

971  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:24:17 ID:ec4d50d3
ありがたい!そして戦車の分散配置へ……!

972  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:29:12 ID:be143806

                         _
                   ,.、-─‐,.、-─┼=='''''ヽ_
                f'r'´ ̄ f'   ゚ l . : : : : : l :|
    ()ニニニニニニニニニニ)_・|:::.to ゚ l .: : : : : ::||
                `tニニニ゙_゚_゚__!____|┘─ 、─ 、─ 、--、、
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   /  /´  f',.、 '" ̄ ̄ ̄f/´ ̄/ ̄ ̄ ̄|r‐┬-┬-┬r‐┬-┬-r‐┬-┬,.-┬-、
   └‐<__,.、 ='"=====└─ <    ,.、 '"::ゞ゚ノ:::::::::::::::::::ゞ゚ノ::::::::::::ゞ゚ノ::::::::::':/  `i]
   {西}':::f't             [西]':`- '"、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::| (_)l]
   {西}::::iUj__________,[西]l:((O:i:|l_:::,. - 、:::::::_::::::::_:::::::::::::::_:::::::::_::::,. - 、ゞ::::::ノ〉
    {西}::::ノ  i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::[西]、::.:_:'ノ':.:.if:ro l|:f´。Y´。゙i::::::if´。Y´。゙if':ro l|:::,イ>
    ``ヾヘ、  ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヾヘ:: ̄:.:.:::::::ゞ:_:ソ:ゞ:_:ノ:、:_:ノ::::::ゞ:_:,ノ:、:_:ノゞ:_:ソ'"`"
       ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

【Mk.Ⅲ バレンタイン歩兵戦車】

こうして生まれたのが、要塞部隊的な性格を持つ「歩兵戦車」である!

歩兵戦車は言わば「歩兵部隊が持つ戦車」である。

おかしな表現に聞こえるかもしれないが、当時は「歩兵砲」のように、歩兵部隊が別兵科の兵器を持つことは多々あったのである。

(理由としては、軍事的合理性とセクショナリズムの混合物である)

歩兵戦車は歩兵部隊の一部なので、

当然に歩兵部隊の指揮官が自由に動かせた。

往々にしてそれは、歩兵を守るために歩兵戦車を酷使し、使いつぶすということになった。

973  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:31:28 ID:ec4d50d3
歩兵の兵器だからね、歩兵がどう使おうと自由だね

974  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:33:02 ID:be143806
>>971
>>973



      ,ilil州li!.i! 州 i州!.l州il!__ⅦⅥli, l!州`Ⅶlil `
      ,州州il!il!.州 .l州i!.lil.l|il     ⅥⅦ|l.i州! i!Ⅷ
     州リ'州.il!.州!.i!l州Ⅶ!.li!     ヾi, マトⅦl! .i!`
     ,iリ'il .lili!.ll!i州!.il!lil!.l!Ⅶ i!      ヾ、ヾ,Ⅶ、
    iリ' i! lil!.li!l州l lil!Ⅷ.i! li!. , ‐ ___     ヽ
    il!' l! lil!.li!l州il.lili!lil!  i! _____ `
    il!   li!.lill州lil.州i|l!-‐',ィテニ云ニ气ミ`
    i!    li!lliliハ!ⅦトⅦli .州、 l//ゝリ
    ′   .l州!V ,'Ⅶ Ⅶli!   `ヽー‐'"
          l州. ヽ, Ⅷ l Ⅶ、            |
        lilil!  ヽーヽVli、            |
          .lilil    ゝ、_ハ.ヾ         |
         .Ⅷ    lリl州lハ `            |
        lil!    ' |liリ Ⅶl.、
           li!    .リ'  Ⅷlム、    ヽ、.____

『そう!ありがたいよね!歩兵の兵器をどう使おうと歩兵の自由だよね?』

『そして歩兵戦車は分散運用され、歩兵のために使いつぶされる』

『繰り返すが、歩兵部隊としては大変ありがたい話だ』

『だが、他の兵科の軍人にとってはどうかな?』

『騎兵・騎兵・海軍・工兵の軍人、そして戦車という新兵科の軍人!」

『彼らにとっては、歩兵が戦車という新しい玩具をを独占し、酷使する状況は愉快だろうか?』

975  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:35:13 ID:ec4d50d3
断じてノウ!そして始まる権力闘争!

976  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:41:10 ID:be143806
>>975

                       .∧ニ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    __。(゚Д゚)∩ < 一号B型だゴルァ!
                  _/~ ̄//| ̄ ̄V  \__________
                   ̄ゝ ̄ヽ△.__V_
                    / ̄ ̄{l=l}|日l +| ヽ―--、
            ___>Θ)___∠_.|_==.|__l_[[_)ニ)
           (__/ _ゝ' (_〃ヽ  ◎ ◎ ◎ ◎ /lヾ\
           ヘ=(( (.l ̄'ヘ= ヽ,ソ ,ハ /<。======,。、ヘソ
           .\=\――\=\ゝノ ゝノ,ゝノ,ゝノゝノ,/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^^^^^ ̄ ̄ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

そのとおり!そして始まる官僚組織的権力闘争!セクショナリズム!

たとえば戦車科の人間は、戦車が歩兵の風下に立たされて、

脇役となり、奴隷のごとく酷使され、使い潰されるのは我慢ならない!

戦うのも死ぬのも軍人ならば良いだろう。

だが、死ぬならばせめて、脇役や歩兵の奴隷ではなく、主役として活躍し、死してなお皆から称えられたいだろう?

そして騎兵・海軍・工兵は、それぞれ戦車は歩兵ではなく「縄張り」だと主張する!

やはり皆主役を気取りたいし、そのためには新しい玩具が欲しいのだ!

結果、幸子スレでも触れられていたように、それぞれの兵科が戦車を別々に戦車を開発するようなカオスなことが起こった!


たとえばこんな感じである(なお、幸子スレではスルーされた。悲しい)

砲兵戦車:自走砲に装甲をくっつけたような感じ?
騎兵戦車:騎兵の代替として使うために、最低限の火力と装甲は持ちつつも機動力重点な軽戦車めいた?
歩兵戦車:歩兵を支援するための戦車で、つまり人間と同程度の鈍足と引き換えに、火力と装甲が分厚い重戦車めいた?
海軍戦車:なぜ戦艦を陸上に上げようと思った?
工兵戦車:ブルドーザーめいた鉄条網をぶった押して塹壕を埋め立てる的な?

977  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:45:39 ID:ec4d50d3
ごめんなさい忙しかったんですwwww

978  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:49:06 ID:be143806

                                   ,, __
                                  (::,、::))=ヽ
                                 (∀` ,, )     |
                                   /   0)    l
                              ━==/二二二ヽ__,n_,,l!___
                  __    _,,_, - ,r--‐‐ '  ̄o ̄:lニニl!::l::Tl l]]`i
        iニニl二二二二二ill__,,_l二二|;;li:|:i!:l  8ゞ::. : ̄: ̄:     i__i,l ;;::: l
                            ̄`ヾヽ;;_________,,_, --- == ' ニニニ二二)
                    , --=======l二二二二二二二:l:::iニニニl)il二二l]ロ::l!、
                    ''ilγ⌒ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;0;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;0;;;;;;;;;;;;;;;;0;;;;;;;;;(:o:)~゙ _ヽ
                   `ヽ,,__ノ --------------------------------- (::@::)/
                    ヽ;;;;;;;γ⌒ヽ;γ⌒ヽ;;γ⌒ヽ;;γ⌒ヽ;;γ⌒ヽ;;γ⌒ヽ;;;;/
                    ヾ;;;;;;ヽ,,__ノ;;;ヽ,,__ノ;;;;ヽ,,__ノ;;;ヽ,,__ノ;;;;ヽ,,__ノ;;;ヽ,,__ノ/
                      ~ ̄~ ̄~ ̄~ ̄~ ̄~ ̄~ ̄~ ̄~ ̄~ ̄~"~ ̄~ ̄"

困ったことに、戦車の乱立は馬鹿馬鹿しい権力闘争であると同時に、

それぞれ一応軍事的合理性があったりするのだ!ただし海軍戦車は除く

自己利益を適えるためには、自己利益を全体利益にこじつけて大義名分を立てるべき。進化心理学にもそう書いてある。

だから当時の軍人たちはちゃんと仕事をしたらしい。権力闘争のために、ちゃんと自己利益を軍全体の利益にこじつけたのだ!

たとえば砲兵戦車は実際に「突撃砲」という形で実用化された。

歩兵戦車的な歩戦共同の概念は、現代戦でも現役である。特に厄介な市街戦では。

騎兵戦車として、機動戦や突撃を行うのも勿論戦車の大事な仕事だ。

現代でも塹壕攻略のために、ドーザーブレードを戦車にくっつけて塹壕を埋め立てるとかやっている。これは工兵戦車的だろう。

海軍戦車?なぜ戦艦を陸上に上げようとしたのだね?いや重装甲重火力はとにかく、なぜ船の形をしているんだ?

砲兵戦車:自走砲に装甲をくっつけたような感じ?
騎兵戦車:騎兵の代替として使うために、最低限の火力と装甲は持ちつつも機動力重点な軽戦車めいた?
歩兵戦車:歩兵を支援するための戦車で、つまり人間と同程度の鈍足と引き換えに、火力と装甲が分厚い重戦車めいた?
海軍戦車:なぜ戦艦を陸上に上げようと思った?
工兵戦車:ブルドーザーめいた鉄条網をぶった押して塹壕を埋め立てる的な?

979  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:53:55 ID:be143806

                         ∧二∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ┌┐ (´∀` ) <
      _          ___」_|‐――┐ーーy \__________
     .〇) )))二二二二二))___) |    || |  |\
       ̄          / /▽二ニ|    | | .|   |  V
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【ほぼ戦車と見分けつかないが自走砲と呼ばれている砲兵戦車】


                        イ―_
                        └ :_  ̄―_
                            ̄―_: ̄―_____
                               ヾ―_  ̄―〃\
                                 \ ̄―_: ̄―_
                                   \ ヽフ―_  ̄―_
                                      ヽ ||  ̄―_〇` ―_
                                       ヽ||     / ―_  ̄―_
                  ____                ゞ    /  \ ̄―_  ̄―_
                 ィ'ォ____ ヽゝ               |ヽ   /     \   ̄―_ : ̄―_
                / /´[,|,,★,,,,|]:l::ll r‐;┐           |<ヽ/、      \      ̄―_/ ̄―_
      ________ノ〃__(´∀` )l:::| |>!<|            || ̄イゝ_      \        _>‐ :__7` ァ
  γ´  l        l  {ニニニニニl__| |>l<|            ||      ̄ ― _ \___ -‐´     ` ゞ'
   |≡≡l        l  |      ^ | :| |>l<|            ||            ̄ ―々‐´
   |√,ィ' ´ ̄ ̄`` ゞ、   |       |:::|:ゞ±l           | ̄|∧∧          /  |
   レ' _ォ_,,. ̄..,,_- 、  ヽ |______:|:::|_]三[        |♀|ニニニニ||ニニニニ ._,,........,,_ ニニニ[__
 ?| /:,イ´ _;;::::::;;_ :ヽ \ ゝ______」 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` /   _ `ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄|
 []ノ〃γ    ヽ :ハ__|_}_________________〕 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<三_ ̄ ̄ ̄ ̄/::::γ´  `ヽ:::ハ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |\|
    { l   〇  l :}                          ̄ ̄―‐ {  l|  (@) :|l:::;}            | |
    '; ヽ.    :ノ /                               ';::::ゝ、   ノ:::: /         |:|
    ヽ、 ` ニ´ /                                ヽ、:::`ニ´:: ;/          ̄
      ` ―  ´                                   ` ー‐ ´

【ちゃんとした自走砲】

このうち、まあ砲兵はあんまり装甲いらないので、

戦車を流用した「砲兵戦車(突撃砲)」ではなくちゃんとした自走砲を持たせてあげればよい。

980  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:58:21 ID:be143806
>>977
『なら仕方ないねw』

981  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:58:21 ID:ec4d50d3
155mmとか203mmとかの榴弾が直撃したら移動できる程度の装甲じゃ耐えられないですもんねー

982  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 01:58:51 ID:be143806
            i          .___
            l  [二]二]   | ;;;; |.  [二]二]  .____
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        ll  |r/  /::::::i::::i:_:/:::::::::::_:ヽ、「 ̄T ̄.:!r-i.l ..||
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        L! l  ミ゚Д゚,,彡 :::::::::::::::::::::::::::::::: ||'|!_l..ll . : l|i l.|.. ||
        'l| il ゞ⌒ヽと彡:::::::::::::::::::::::::::::::::〃{_)..ll . j|i l.| ,,||--------------------------------------
        ヽ rゝ∠ニニ_∠ニニ__∠ニニ_:::::|Lヽ .||::::_j|r-i.| ,,|| |-| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|-| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|-
          |○。――‘-.=.-‘―‐―。○┼ | ̄~ ̄~|::/ |.. || |. |..        .    .|. |   .        |.
          | l ヽニ二二二二二[2320]/....i.. | | ̄~l/.|/ |. .|| |. |..          . . |. |   .        |.
          | l  ヽ二二(UD)ニ二二,/ . | | |_// ̄ ̄l: || |. |..          . . |. |   .        |.
          Ll___.ヽニニニニニニニニ/___|._」.== イj二二.|..||_|_,i__,.-._,-._,-._,.-._,-._,-_,.-._,-._,.-.
_         |ヨ::::::::::::::::ヽ____ノ:::::::::::::├ノ二//:::[____」 L___________________
ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|=∥──、  {ニ}_[三]─ヽ\|: |:|┐.. /  ______.ヽ::::::::::::::
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   )                         ):::/.,、.!!:|   |:|  |  . .  |: |:|│/  /::::/ .,.ヽ:::::/. .,..ヽ .| |:::::::
  /                         /:::.| .i*l.| .|___」ilエ二二二二二二二エi_/::::::l..,i*l .|::::| i*|. | .|_..|__
 /                          /::::::l v i .    丶─└────-┘;.:l.l.:::::l v ..il:::l .v .,i
∥_________________∥ヽ..:.ゝ_ノ               .ヽ:::::.ゝヽ:.ゝ__ノ::::::ゝ_._ノ


塹壕対策に戦車にドーザーブレイドを取り付けたりして、「工兵戦車」として運用するのは、現在でもなお案外有効だ。

(何しろ、初期戦車はむしろそうした塹壕破壊用の重機に近い代物だったわけだし)

だがまあ、局所的には有効であるにせよ、

工兵戦車の大軍が必要ってわけではないし、

必要でも既存の戦車にドーザーブレイドをくっつける程度の簡単な改修で済むので

まあまだ何とかなる。

983  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:00:28 ID:ec4d50d3
低初速の160mmHESH砲を装備した戦闘工兵車とか工兵戦車とか呼ばれるものもありますけど、必要な数は限られてますしね

984  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:07:35 ID:be143806

           .,--------、
       =====(l: :l二l:  :[ヽ
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          /:∃(二二)|四:ヽ ̄`-──────.、
  ,__l)===='ヽ.____|_:__ヽ_l: ̄:l__ll[||二| l__
 /=====================ゞヽ
 l,l/γ⌒ヽ~~~~~◎~~~~~◎~~~~~◎~~~~~◎~~~~~γ⌒ヽヽll
  .{ .ゞ ー.ノγ⌒ヽ;;γ⌒ヽ;γl二二二二二二二lヽゞ ー.ノ;;}
  ヽ.`"" .ゞ ーノ .ゞ ーノ ..ゞ ーノ ゞ ーノ .ゞ ーノ .`"".,ノ
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ドクトリンレベルで、軍全体レベルで問題となるのは、

「歩兵戦車」と「騎兵戦車」の対立である!

歩兵戦車として運用するならば、戦車は分散運用され、要塞部隊の一部として歩兵に使い潰されることになる。

騎兵戦車として運用するならば、戦車は集中運用されて突撃部隊として戦うことになる。

ゆえに、歩兵戦車と騎兵戦車では「要塞部隊・分散運用」「突撃部隊・集中運用」と運用方針が全く逆で、

しかも求められるスペックも全然違うのである!

たとえば歩兵戦車ならば「移動トーチカ」なので、装甲は全周防御重点になる。

後方や側面から攻撃されたら終わり、では要塞にならないのだ。

一方、騎兵戦車は「突撃」するので、カタクラフトと同じく前面装甲重点になる。

ゆえに、歩兵戦車を騎兵戦車に転用する、というわけにもいかないし、逆もまた然り。

仮に歩兵戦車と騎兵戦車の相互転用が可能だとしても、

ならば今度は戦車を「要塞分散運用」するか「突撃集中運用」するかで揉めることになる。


しかもどっちが強いとか弱いとか必要不要ってわけでもないのだ。

今日でも、騎兵戦車も歩兵戦車も必要だし強い。

・・・どうしよ?

985  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:08:50 ID:ec4d50d3
どうすりゃいいんだ……(陸軍上層部の心の声)

986  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:09:16 ID:be143806
>>983
『ああ、戦闘工兵ってやつか。一番ドラグーンっぽいやつ』

『たぶん局所的にはすごく必要なんだろうけど、数は要らないよね』

987  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:14:15 ID:be143806
>>985

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                        /イノ::::j : |:::::从::i!l  '八:::::::::|l:リ 'x::::/:::::::::::::::,'::::::: | リ
                      '´^!//^!:::l::::::| V    ∨:::リl | j∨ リ:/:::::|:/ |:::::::
                       人  |l:∧:::{≧=ミ、 \ ∨      /!::/::::/lイ::/
                        /´\v' V《乂:::ノ゙ヽ    x==ミx/: : :|/ !/
                       ノ{ |イリ` ヽ∨ ̄´       乂メイ/W从::{ ,/'
                      ノ i! ∨  ∧           |   ̄ /´   V/
                    //......|  '.,    ' ,       '   ,イ
                 , < ...,'.......∧  ∧,     \ `ー ニア'  ,/ }、
              , <´ .....................∧  \    \、  ,イj  } |..\
             / .......................................\  ` 、    `/ }j ' ノ /...... \
            /......................................................\   > 、/  j',/ /.............. \

『僕らも大いに悩もう。何しろ他人事ではない』

『軍の上層部とは究極的には「王」であり、民主主義国家においては国民こそが「王」だ。』

『そしてたとえば、日本の10式戦車はどっちかといえば「騎兵戦車」的であり、正面装甲重点なんだよね』

『一方、市街戦で「歩兵戦車」が必要になった関係上、主力戦車の装甲を全周防御に切り替えた国もあるらしい』

『単純な優劣ではないからこそ、どっちを優先するべきか、「王」である僕らは良く考えるべきだろう?』

988  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:17:25 ID:ec4d50d3
うーん、日本は8割が山岳地帯で、2割の平地はほぼ都市か農地……
騎兵的に戦う余地があんまりないのでは?(汗)

989  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:20:20 ID:be143806
>>988
『攻め込む側はそうだね。防衛戦では、さて、どうかな?』

990  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:25:06 ID:be143806
                       r 、 
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        │  l,   ,,、/`´ヘ 、、_  /     `丶、         _,,,、ー´´_,、-´´     ,ゝ 
        │  ├´´~ ヘ/ ̄``丶、こ、ヽ、   //´),ヾ        _>、,,,、-´´ =★=  ,,/ 
        │   l   ,,」      __\\ `<コ_ヾ、,__丿   __,,-´´  `      ,,、-´
         `ヽ、 l,--ー´ `ヽ、   ,´,) `ll    `丶 、 _,,、-~´         _,、<l、ヾ、ヽ 
          ヽJ       `ヽ丶、,ノノハ、      ヽ 、  o    _,,、-ヘd  `ヾ*ヾo 
                     ``` l>ー`、  `、 。   `゙z___ヽ` <,\  
                  ,,、─~~´´    `\ ヽ    \::::::`,>、ヽO 
         ,,,、-ー、─´~ ̄           _`_>\★   `、/ヽ:::ヽ、
    ,,、-ー´´~,,,、 -ー´´           ヽ、‐l‐´ヽ、。__>、     ` 、::::`:,、_ゝ、
  <´  `~´´      _,,,、、、-┬´ 、 `ヾd      ヽ、  r 、  `^´、丶ヽ 
   ヽ、  _,,,、、-‐┐´^ヽ\6 ヾ、丶 `ヽ ●        `ヽl l    ヽ、>ヽ 
    `´´ \    `丶、ヽ、   丶O              l_J>ヽ 、   l
               `へO                       ```--<)


ちなみにこの辺の「要塞分散運用」VS「突撃集中運用」の争いは、別に戦車に限った話ではない!

たとえば空軍(戦闘機と爆撃機)や砲兵でも似たようなことが起こっている!

要塞部隊、特に歩兵は、戦車や空軍や砲兵を歩兵の中に組み込んで、「歩兵戦車」や「歩兵空軍」や「歩兵砲」が欲しいのだ!

A-10が歩兵から愛されるのも、実質的な「歩兵空軍」だからである!

A-10はいわば「空飛ぶ歩兵戦車」であり、「突撃集中運用」には全く向かない代わりに、歩兵にとっては心強い味方なのだ!


一方で、空軍や砲兵は集中運用志向であり、ゆえに歩兵から独立した「独立空軍」や「独立砲兵」を作りたがり、

権力闘争のスタートである。

991  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:30:09 ID:be143806
>>988

                       , -
                     ,ィ≦zzzzzzz- 、
                ,-=テミ州川州仭lliマムliマム、
                   ,イ//州州l.|liハ州l州マlリi.li liム、
              ,州リ州|l|iハマリ ̄州州l,マ州l.ll.liマニ=‐
              l州リ州.|州' Ⅶ   マリ li|lハ|il||li,マム、
             l州州州l|li|!      上    州|liliハ
             ,!州イ州|l|i|i!'    []「七フ  ,州li|トト!
             イイ!イ>|リ.マl|!    ノ、llr   州|l|
             ' .ト、ヽ-、 ヾ      ̄ ̄  イlil リ|!
               州ll¬ 、   、 __,  ./lヾ リ
               ' '.リ  .ヽ.、 ヾ- '  /
               .r―┴―‐- 、≧ 、__,イ
           ,fニ三 `マ7777=zz,、_``ヽ_
          ,イ//////ニヽ////////,] l ,、,!
         ル///////ニニ',////////| !.ハ|
         ///////i/ニニマ////////i(⌒)ミ,、_
         }///イニニニニハ//////////77///ハ
         r'//ー=ニ三∠///////////////}/イ
       /ニニ二三ミ//////////////////イ/}
       i´=ニ二三ミミ///////////////(⌒)/ニ |
     ,r'‐-=ニ三ミミ/ ∨/////////////7/ニニ,|
    /      ヽヌ   ∨/////////////ニニニ|
  /  ,-- ‐    ',    ////////////,イ ニニニ,'
  ′-‐´|  ,     , \. ////////// -=ニ三三〈
      l. ハ l、  l\ \//////////∧三三ニl
     ,' | .| l ヘ ',/`-////////////∧三ニニl
     L.ノ .| l  ヘ_.'////////////////∧三三l
        .し' ,イ///////////////////∧三ニl

『ああ、一応10式戦車がなぜ騎兵戦車的であるかはちゃんと答えておこう』

『軍事的合理性ってよりは単に歴史的経緯なんだが』

『歩兵戦車ルート、戦車の「要塞分散運用」は権力闘争に負けて』

『騎兵戦車ルート、「突撃集中運用」ルートが勝利したからだ』

『必然的に今日の戦車は騎兵戦車の子孫であり、10式戦車も騎兵戦車的なスペックに無意識になってしまっている』

『というか、歩兵戦車的に全周防御しようって発想自体が無かった。これは諸外国もつい最近までそうだった』

『だが、市街戦の苦戦で、歴史の闇に葬られた歩兵戦車の重要性が再評価され』

『歩兵戦車的な全周防御が復活しているわけさ』

『日本は予算の事情もあり、その辺の対応が間に合っていない。考えた上で不要と切り捨てたならば良いんだけど、さて・・・どうかな?』

992  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:32:27 ID:be143806

               |               ヽ、
               |         、__,..zzZ圭圭≧、_
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               |   .,fチ,.,イil'i,州i|l州,l|iム}!iⅦ州li、
               |  ,'´Zリ'./,州li|!-Ⅶ|!マ|!-Ⅶi.l}!Ⅶ'l
               |:   /,イ!,州lト|l|. _.Ⅵ、 .`_.リ Ⅶ!.li,lト、
               |.  ,'/'リ!iliⅦ.,イ云.   'テハヽ,l!,i,l|ム
               |  .l '/,州|!〈弋サ i 弋イ,リ.州Ⅶ`
               |      .lノ―‐.、{.   ! ` .i{.//,ィ        , ――┘
               ト、__,ィ、./.ヽ.ヽ ヽ.} . i ̄} .リイ从`     /
               |z'//!/ .ヽ_ノ-'-'-'_〉、`.´ィ゚_{,>‐rァ  ./
               l'/「:',.`.フイ二´二ニ¬r' ,rzzzチイrィ  /
               |'/ハ, ,イ': ///////| | |///////>」
               レ//У_リ{//////l、|ィ////////,ヽ
               ,イ//,イ//////////,o'//////////,|
             .iイ///////////////////////l'//,!
             .'//////////////////////////,マ,|
            厂 ̄ ̄.`ヽ'///////,o'///////////!
           /       ,}'///////////////////,|
          ./       ル//////////////////..|               |      ,
          /        ./'`i//////o'/////////. |               |_,ィz、,ィ7_
         ./            .|'/////////////// .   |               |//////.::;.. '―
       ./          ,イ/////////////八   |                l////7 , 、 `ヽ
      ./             ,fハ'////,o'/////////冫 |               ////{ .li   ヽ、
____,/              ノ、ヽ///////////,ノイ//ハ |             .,仁'//{;;`_>、__
             rzzzイ//,\ヾ/,`/////,´///////ミ、_ 、               /  `ヾミⅩリ  `ー
          ‐ニ圭//////三ニ=-o'/ヽ'//////////,l、 \          /    ` ̄′
           ィf三ィ///////////ヽ'///`ヽ/////////三、` 、_____/
           ̄`ノ/////////////,ヽ'//////////////´ ̄

『さて、戦車や空軍や砲兵の「要塞分散運用」VS「突撃集中運用」』

『一概に甲乙つけがたいが、中途半端はもっとまずい』

『どっちを選ぶ?』

『ああ、対戦車砲でも似たような話があったね。それもどうする?』

993  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:32:41 ID:ec4d50d3
うーん、不安

994  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:35:28 ID:ec4d50d3
要塞部隊は戦線を維持する必要から分散を望み、
突撃部隊は戦線を突破する必要から集中を望み、
砲兵部隊(空軍含む)は……戦力の有効活用的に集中を望むかな?

よし、二種類用意しよう(アメリカ的発想)

995  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:37:49 ID:be143806
>>993


                    rv.r、
                    \/
                   xzzzzzx>>zzz、
               <州州州州州州州州>─
              /州州/∧州州州州州州ヘ
             ./州州V州|.∨州|∨∧州州州
            .//州州 W ∨|\ ∨ V州州リ
            ./V 州州| 7テミ \ ィテミ\州州|    rv.r、
            V  ||.州州| らリ   らシ从州派    \/
      rv.r、   .|  ∨从从 ~ _l_   / |ソ|' \
      \/     ヘ ∧ヘ   |::::::::|   /テ
           r L      \、ゝ::ノ .イ|\   γL
    ___r<_  L_ノ     r=l>><三==7    ̄     _
  E三三=>. ヽ   r──ノ三ミ .∨ r三三7===x   r<彡─-x_
  ` x 、 ──  ヽ.  ∧三三三ミ|  | |彡三三三レ三フ  /  \\二二
     > x_〉ノl> .|∧三三三ミ>.|<三三三三/三|レ ノ r── 彡<
      <ハ_<|.く三∨三三三○三三三三レ三三V<j ゝ─-<
      \o三三||レ三三∨三三三三三三三三> ̄二|三>─<|>
        ∨三三|三三/|三三三○三三三//   `ヨ三三Ξo/
        ∨三/|三三三三三三三三三三∧ .x</|三三Ξ/

『一応楽観要素はある』

『諸外国が歩兵戦車を重点してるのは』

『市街地に「攻め込む」ことを覚悟してるからだ』

『攻め込むってことはつまり、民衆がゲリラ化して市街戦をやらかすってこと』

『当然、ゲリラは側面や背後からの奇襲が基本だろう。市街地は遮蔽物と障害物だらけで、隠れる場所も山とあるしね』

『ならば当然、背後や側面からの奇襲は前提として、全周防御するしかない』

『だが、自衛隊が国土防衛してる時に、市街地に「攻め込んで」、潜伏するゲリラに奇襲されるってことはあるかな?』

『日本人が自衛隊相手にゲリラをやるような非常事態かな?』

996  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:39:26 ID:ec4d50d3
ああ、それで……

997  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:40:56 ID:be143806
>>994


                _
             ,.ィ<´__
          ,ィ≦爪マムマムミム、__
         ,ril州lム.Ⅶli、マムⅥli圭圭≧=‐'
        ィil州州Ⅶl|!ト州州Ⅶ州州圭'′
        i!ソリl州}.Ⅵliムヾ;rt‐Ⅶ州州ミヾ、
        リjネィf'li ̄ヾⅦ、,`リ '.}州州lム、
        イ州州iz‐zミ   イl云lil州州` ヽ
        ,ル州=li fサ    ゞ-''洲ハヾl、
          .lr.、マ、     .}     i|ハ!
          .!}ヽ_ム、   ., ァ  ./′
            l从}.ヽ.、` _, イ_
          |l二ニ===┬┴≧                           __
          .,ィ≦三三三}.| l三Zト、_                   / / ,___
.       ,.ィ//////////ミリ///////7777z、             / ` ̄`ヽ、二ニ≧
     ,ィ/ハ'//////////,o'///////////,'ハ、            .|   , -―‐―─‐}
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   ,イ'/////,ム'///////,{;;  ‐=}'/////,i///≧、      ////l,.ヽ__z,/
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   ル'/////////Z7=/'´ ー―‐`/////,{三三三'ム、_ _////////////>
   }三二彡'///,.イ/}l{   `二二/////,{///////////////////////
    ル//ィzzzrz'///|..|    ,.ィ///////,トミ//////////{:|l///////,'´
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  .///////////////>zイ////////////i   `ヾ////ム'/////

『おお!良い分析だね!』

『確かに、要塞が分散運用になるのは長大な戦線を守るためだし』

『突撃が集中運用になるのは戦線を突破するためだね』

『砲兵や空軍が集中運用好みなのもそのとおり!』

『そして結論も・・・まあ間違いではないね。二種類そろえるだけの兵站が不可能って点に目をつぶればね』

『実際、アメリカ様ですらA-10をリストラしようと必死なわけで』

998  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:52:29 ID:be143806
                                                  _
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            ii-F"""´ ̄| ̄ ̄~~>―┴‐┴/L⊥__⊥X γ_∧_ヽ,    =======- l
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       ⊂口;| .     .―|   -=====-     \      ゝ//\iノ  ._,,..±-‐┴‐ ' ´
            ii |       .|(|―------__―  .\±ニ-`―― ' "゙´ ̄
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            ii      ``´
            ii

これはあくまで「歴史」だ。ゆえに将来もそうであるということを保障するものではない。

とはいえ、少なくともWW1~WW2あたりの、大国間の正規戦においては、

大体集中運用ルートが権力闘争に勝利したし、軍事的にもそれが合理的であったと言える。

まず、空軍は制空権を絶対に取る必要がある。

制空権を抑えれば、敵を空から(あるいは間接砲撃で)一方的に攻撃できるし、

逆に制空権を取られれば、自軍が空から一方的に攻撃される羽目になる。

制空権を抑えるためには、

歩兵が好むような分散運用(小規模歩兵部隊に逐一エアカバー用の戦闘機をつけたり、支援爆撃用の爆撃機をつけたり)では駄目駄目で、

戦闘機を集中運用して「航空撃滅戦」をやる必要がある。

航空撃滅戦に成功すれば、歩兵はもう細かく分散したエアカバーに頼る必要も無いのだし、

歩兵がエアカバーにこだわれば、敵空軍は嬉々として集中運用で分散した自空軍を各個撃破して「航空撃滅」に成功してしまうだろう。

だから歩兵は集中運用をちょっと我慢して欲しいってわけだ。

999  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:55:58 ID:ec4d50d3
>>997
ふむ、要するに相対的に兵站が優位になれればいいんですよね?
なら平時から兵站の相対的優位を作るように戦い続ける、常時兵站戦状態になるのが最適では?

1000  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/17(Sun) 02:59:11 ID:be143806
次スレー!

【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです33【R-18】
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