651  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 00:37:54 ID:12b2ae19

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一方、スパロボやシド星の戦いには遮蔽物が存在している。

シド星では塹壕や要塞が存在し、（防御ボーナスという形で）敵の攻撃を減衰させてくれるし、

スパロボでも建物には防御ボーナスや回避ボーナスが付いていたりする。

また、バルキリーやガンダムには、市街地の建物を遮蔽物にして敵の攻撃を防ぎ、

あたかも塹壕に篭る歩兵のように戦う描写があったりする。

つまり、塹壕戦に近い形で戦闘が行われている、とも考えられるわけだ。

652  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 00:44:21 ID:12b2ae19

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塹壕戦でも、攻撃側と防御側の手数は基本的に同じである。

いやまあ、機関銃は別だが、塹壕に篭るライフル兵と、塹壕に突撃するライフル兵との間には手数の差は基本無い。

大規模な突撃を受けている時、塹壕に篭る防御側の兵士は長時間労働を強いられ、

結果的に行動回数が増え、1ターンあたりの手数は増えるだろう。

だが、攻撃側も、望むならば長時間労働を行えば、つまり敵塹壕に向かって銃を撃ちまくれば

防御側と同程度に手数を増やすことは可能である。

・・・だが、防御側が塹壕に隠れている時、闇雲に銃を乱射しても、

その銃撃は当たるだろうか？

653  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 00:49:54 ID:12b2ae19

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当然当たらないだろう？

だから攻撃側は、塹壕兵が顔を出した瞬間でも狙って狙撃をするしかない。

となると実質的には攻撃に回せる時間は一瞬であり、それ以外の時間は敵が隙を見せるまで様子見を強いられる。あたかも、一騎打ちのごとくなってしまうだろう。

一方、防御側は、敵が攻撃してきた瞬間は、相手が塹壕の外に身を乗り出しているということなので、銃撃を当てるチャンスである！

結果、攻撃側が攻撃してきたタイミング≒防御側も反撃（カウンター）できるタイミングなので、

防御側の方が攻撃（カウンター）にまわせる時間が増えるわけだ。

そうなると、防御側の方が攻撃（カウンター）に回せる時間が増えるわけで、長時間労働の分、1ターントータルでの行動回数は増えることになる。

654  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 00:52:34 ID:164d7cd7
バグのような無人兵器が一騎打ちしてくれていると考えるよりは、遮蔽戦と考えた方が妥当っぽいですね。

655  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 00:57:53 ID:12b2ae19

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だが、攻防とは流動的なもの。

防御側が反撃に出た瞬間は、攻撃側が「反撃に対する反撃」「カウンターに対するカウンター」を撃つチャンスでもある！

攻撃側の「間抜けな銃撃」に反応し、

防御側が塹壕から身を乗り出してカウンターを仕掛けようとした瞬間に、

攻撃側は陽動にひっかかった防御側に「カウンターのカウンター」を浴びせて射殺することが可能なのだ！

これも根本的には「手数」である。

「塹壕に篭る」というのは「盾を構える」のと同じく「能動防御」であり、手数を「一手」消費する。

そして「銃を撃つ」というのも「能動攻撃」であり、「一手」なので、

「塹壕に篭る（防御）」と「銃を撃つ（攻撃）」を同時に行うのは困難であり、

攻撃と防御のどちらかに一手を裂けば、もう片方はあきらめるしかないのだ。

だから攻撃に出た瞬間は、誰しも防御がおろそかになって無防備になる。

攻撃に出た瞬間の無防備な敵にはカウンターが刺さるし、

カウンターしようとして攻撃に移った者もまた無防備となり、さらなるカウンターの餌食になるわけだ。

656  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 00:58:43 ID:12b2ae19
>>654
『だよね！』

『遮蔽物のせいで様子見中心の一騎打ちめいた戦いになってしまうだけで』

『実際に正々堂々と一騎打ちしているわけではないだろう』

657  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 01:06:22 ID:12b2ae19

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　　　　　　 _丿　..│　　　!　　 l''∟ 　_1′　 ﾉ ｀`　卜」 │
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下┴「ﾆ〕 ,' :|　 │'、ｧ ﾌ‐"´''冖　　￣￣ 亡‐< -､ │ ｒ ..l|､j宀'''七辷'‐┘
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その「カウンターのカウンター」はスパロボではこう呼ばれている。

「援護攻撃」と！

スパロボでの戦いを一騎打ちに形容したが、すまない、厳密には誤りだ。

「援護攻撃」は、複数の攻撃部隊で挟み撃ちのようなことができるのである！

まず、一体目のロボットが防御側に攻撃を仕掛ける。

防御側は攻撃に出て遮蔽物を捨てた間抜けな相手に嬉々として銃弾を浴びせるだろう。（防御側としても、遮蔽物に篭る敵兵を相手にするのはイライラするものだ）

だが、銃弾を浴びせた瞬間に、

防御側も「遮蔽物を捨てて攻撃に出た」ことになる！

今度は遮蔽物を捨てるという間抜けをさらした防御側ロボットを、

「援護攻撃」を行う二体目のロボットが撃ち抜いて終了だ！


いわば、一体目の攻撃を「囮」「陽動」とすることで、

相手を攻撃（カウンター）へと誘導し、遮蔽物を捨てさせて、

無防備を晒させたところで攻撃しているわけである！

援護攻撃とはこうしてみると、すさまじく高度な戦術的行動だと言えないか？

658  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 01:20:16 ID:12b2ae19
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スパロボの「援護攻撃」ように、「攻撃を打つことで防御側（要塞部隊）の手数を消費させ、無防備を晒させる」というのは

軍事的には火力支援とか制圧射撃、と呼ぶらしい。

（正確には違いもある。援護攻撃はどちらかといえば相手の反撃を引き出して塹壕から引きずり出し、防御する手数を削り取ってその隙に攻撃するのが目的だが）

（火力支援・制圧射撃は、むしろ攻撃によって敵を「塹壕に閉じ込める」ことで、機関銃で反撃する手数を削り取り、その隙に塹壕に突撃・突入したりするのに使われる）

火力支援・制圧射撃は大体砲撃→突撃で行われるが、

冒険者などに話を拡張して考えれば、別にこれに限る必要は無い。

一番最初に挙げたシールダーのように、突撃部隊で挟み撃ちでも構わない。

これは片方の突撃部隊でシールダーの防御手数を削り取り、無防備を晒したところでもう一方の突撃部隊で殺しているわけである。

そしてもっと言えば、「先に突撃して相手の手数を削り取り、無防備を晒したところを砲撃」という、

三兵戦術の真逆の恐ろしい戦術も、原理的には可能である！

659  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 01:30:46 ID:12b2ae19

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　　　　　　　　　　, イ, イ＞ｲ　〈ノｲ/　　　　 .z　＼/-i! イ　ﾑ　　　　　　　.＼_ﾏ　ﾑ!
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　　　　 , イ, イ　　_ｲi!　　　　ﾏ_ノ､　　ﾉ　　ﾉ　 i!ﾄ､_　　　／ﾄ.､＜　　　　　　　　.ﾏ　 ﾑ
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イ イ　　/　　　　　 i!　　　　___ノ./　/i!∨　　　　//　　　　　／　　　ﾄ､　≧＜　　.ﾏ　　.ﾑ
　ィ---/　　　　　　　＼_/イ　 ./　 .i! |　ﾏ＿＿/イ＼　 , イ　　　　.／　 ﾄ､　　 ≧-ﾏ　　.ﾑ


さてそこで、世界樹の迷宮のチェイス（追撃）・カウンターを見てみよう。

チェイスは味方が攻撃した瞬間に、（通常の手数を無視して）追加攻撃を行うスキルである。

例えばアタッカー三人ならば、普通は攻撃回数は1ターン三回となるが、

アタッカー一人を「チェイス」に回し、残る二人で攻撃すれば、

攻撃二回・チェイスによる追加攻撃二回で、四回攻撃が可能となる。

うまく使えば、攻撃回数を一気に増やすことが可能だ！

カウンターは敵が攻撃してきた瞬間に（通常の手数を無視して）反撃を行うスキルである。

敵が三回攻撃してくるならば、こちらはアタッカー一人で三回殴れることになる。

やはり、攻撃回数を一気に増やすことが可能である。


・・・なぜ手数が増えるのか？GMは不思議でしかなかったが、

原理的にはスパロボの防御側複数回行動や、援護攻撃と同じく、

・1ターンをフルに攻撃に回せるわけではなく、相手が手数を使い切って無防備を晒した瞬間のみに攻撃のチャンスがある。

・故に、カウンターや援護攻撃で相手が手数を消費した瞬間に攻撃を狙えば、攻撃回数が増える！

という原理なのではなかろうか？

たとえばチェイスは、味方の攻撃を陽動としてシールダーが攻撃なり防御なりで手数を使い切った瞬間に

挟み撃ちにして背中から刺しているようなものなのだろう。

そして繰り返すが、「突撃で相手に隙を作って、砲撃でチェイス」とか頭おかしいことも可能である。

660  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 01:34:53 ID:12b2ae19
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　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ Ⅵ ＿` |!Ⅷ州l州i、
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　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
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『という感じで、「手数」を基本法則に』

『塹壕戦のように遮蔽物に隠れながら戦う戦い方をイメージすることで』

『反撃天地魔闘や、援護攻撃や、チェイスや、カウンターのような』

『不可思議な複数回行動を説明できるんじゃないかと思った！』

『そして火力支援や制圧射撃の例を見るに、まったくの机上の空論というわけでもないらしい』

『そしてこの観点からでも包囲殲滅は相手の手数を削り取れるから最強！となる』

『結論はランチェスターと大よそ同じだが、まあ火力戦（砲撃戦）に限らず突撃挟み撃ちとかでも効率的に戦い得ると言えるわけだ』

『別の理屈（切り口）での分析、如何だったかな？』

『ああ、そしてこれで世界樹アタッカーの解説が幾分かスムーズになるだろう。次回以降の布石さ。』

『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

661  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 01:37:28 ID:12b2ae19
自分用メモ

ランチェスター第一法則：一対一の一騎打ち
ランチェスター第二法則：防御側天地魔闘、MAP兵器のような、１対多、多対１、多対多

662  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 02:01:59 ID:164d7cd7
乙でした！

援護攻撃やチェイスまで、遮蔽戦闘で説明できるとは思わなかった！

663  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 04:37:10 ID:342f5b20
乙でした！

なるほどなあ……手数と隙かあ……

自軍突撃部隊「突撃だー！」
敵軍要塞部隊「間抜け目！撃ち殺してくれる！」
自軍砲撃部隊「かかったなアホが！」
敵軍要塞部隊「グワー！」

ということが可能だと

664  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 20:20:27 ID:12b2ae19
>>663
『そうそう。まあ最初の突撃役はかなり危険だけど』

『リリカルなのはやスパロボみたいな達人はやらかすらしい』

665  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 20:21:36 ID:12b2ae19
>>662
『きちんと考えると道理が通るって楽しいね！』

666  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 20:22:02 ID:342f5b20
そりゃ突撃の為の準備砲撃ならまだしも、砲撃の為の準備突撃なんて常人からしたら正気の沙汰じゃないですしね……

667  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 20:26:01 ID:12b2ae19
>>666
　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　 /
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　|　　　　　　　 　 　 |从州州..|
　|　　　　　　　 　 　 |州州州..|
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≦、　　　　　　　　 /从州州＼ﾑ
.／ヽ　　　　　　　 /从从州从X＾＼
从州 、　　　　 ／从州从ﾏ从从　　iﾊ――ﾌ/
州州州ﾏ不不ﾏ从从州', ＼｀ヽ从_　' |/　}∧州
ﾚ从州州ー＝l"ﾏ州州i!从　｀／　_-≦三=- Y||
从州从州从从　＼＼州',ゝ´ _彡T::::::::::ﾚ／ 州
.州州州从从从　　.＼不ﾑ　""　 レ-＜　　 州
从州州从从',＼￣こ　 !　 ＼　　　　　　　　从|
州|ハ州从从 、彡:::::｝ '　　　　　　　　　　　ﾉ /
州|　.州州从从ヽ-＜|　　　　　　　　　　　　 ,７
从|　 ﾏ从州州不＼　ヽ　　　　　　　 ／　　 /
..从　　ﾏ州从不从 ｀　　　　　-　=　´
　从　　.ﾏ从 / V Ν　　　 <＿_　´　　　　　　　,
　 从　　.ﾏ从　　　　 、　　　　　　　 　 　 　 ／
　　从　　 从　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　 ＼　　　　　　　　　　、　 　 　 　 ／　＜ニ
　　　　　　　　　　　　　　　　＞　へ　´ ＜ニニﾆ

『だねー』

『ただ、達人同士の戦いだと、バインドでもしないと砲撃が「まず当たらない」という問題があって』

『砲撃を当てるためには突撃部隊で相手の手数を削る必要があるらしい』

『ロボットで突撃して敵陣を乱し、その隙に宇宙戦艦で砲撃、とかね』

『いや実際、スパロボ戦艦の攻撃って中々当たらないし』

668  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 20:53:39 ID:12b2ae19
安価↓1　見たい描写
・TS（求道覇道白青黒赤緑）
・アーッ！
・ヤンデレ
・SCP
・諜報（諜報枠、諜報試運転、偽メシア等）
・外交（外交枠、外交枠試運転、ローマ傘下国、受難の民架橋等）
・科学（研究枠、研究枠試運転、民間研究、ファフナー、ホライゾン、ドラえもん、スパロボV、性転換、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法）
・スカウト
・育成
・学園
・コミュ
・転生
・色
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（史実、世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、Mtg、幼女戦記、シド星、スパロボ、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、リリカルなのは、FGO、ナルト、ネギま、白、青、赤、黒、緑、信長の野望　スパロボ、プリティベル、海戦、密集分散、予備兵力、目くらましの光、個人戦闘論等）
・未踏世界調査（フォーセリア再訪・黒白のアヴェスター・ノーゲームノーライフ）
・ボウケンジャー（試練部の不思議なダンジョン、ヤドノキの塔、工場魔方陣、冒険者料理、グリードアイランド）
・他文明描写
・多元宇宙食料事情

669  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 20:54:37 ID:342f5b20
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論
ヒャッハー！昨日の続きだー！

670  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 21:01:03 ID:12b2ae19
　　　　　　　　 ＿_ ,ィﾆ=一'＿
　　　　　　 ／,´￣`´.:..:::..:..:. .:..｀ヽ、
　　　　　　.／.: ..: .: .:_/l:;:.:::.::.:::::. :.　ヽ、
　　　 　 .,ｲ.:: .: ::./l::/｀`i‐;::::::.}V: l::. 、 ｀ヽ､
　　　　 ,'.:::: .:: ::::! .!l_ ‐､`.';::::i:! l.}l_i_ ::.:.:.. ::_
　　　　.l:::::: :::.:|ｌ.,ィﾃﾐ｀ヽ　ヽﾘ　ﾘ .l::i`::::. :.ヽ
　　 　 ,':::::::..::::| li!l::::リ　　　　 ,ｨｚﾐ,ﾘ,'::::::. :::
　　　 ﾉ/lｲﾄ;::::|!.　｀´　　　　　/::;;! l.ﾘ::::::::..::
　　　 .'ヽ、ん:!l　　　　　　 ﾉ　ゝ' /,'.:::::ﾊ:::.:
　　　　　lｨｰliヽ.　　　 　 　 　 　 ,ｲ::::ﾊ| |!l:.
　　　..＿ 从lﾍ 　 　 　, ‐,　　　 /ﾉⅣ　 l l::
　　　 } ≪..ｿ : .ヽ　 　 ｀´　　.／
　 　 .,}ト､　≫ｘ : ｀:..､＿,...　´
　　ィ////＞､　≫ｘ:::; ｲ、
　　/////////＞､　≫==≫,
　　////////////　 / ,rｚ/

『なお、スパロボとciv4についての疑問はほぼ解消したが』

『Civ5についてはまだ謎が残る』

『Civ4では砲兵が攻撃した場合応射を食らうんだが』

『Civ5では防御側が反撃できるだけの長射程武器を持っていても』

『なぜか応射せず、サンドバックになっている』

『基本、一瞬一瞬での手数は攻撃側も防御側も対等なわけで』

『FFTのように近接攻撃についてもサンドバックになるならわかる話なんだが』

『Civ5の近接攻撃ではちゃんとスパロボのように反撃してるんだ』

『そしてスパロボならば、近接でも長射程でも、反撃できるならする』

『でも、Civ5は近接攻撃は殴り返すのに、長射程攻撃にはあきらめてサンドバックになっている』

『奇妙だよね？』

671  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 21:03:10 ID:342f5b20
うーん、敵の位置が分からないほど遠くだから反撃できない……？
いや、弓でそんなに長距離な訳ないし……

672  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 21:05:18 ID:12b2ae19
>>671
　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『うん、それは僕も考えた』

『確かに、狙撃手や自走砲のように』

『自分の居場所を隠しながら砲撃し、かつ撃ったら即逃げるなら』

『防御側が反撃するのは難しいだろう。』

『でも、機関銃に対してもなぜか反撃しないんだよね』

673  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 21:11:24 ID:342f5b20
うーん、分からないです（汗）

674  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 21:13:16 ID:12b2ae19
　　　　　＿
　　　〃,　｀　ヽ
　 　 |ﾉ ﾉ｀ヾ、!|
　　　| |ﾘ, ﾟ-┌─┐
　　 ﾉ《三)ﾆ│ †.│
　　( (甘{! ﾗ |.　　.|
　　　(_ﾉヾ_） ＼／

まあ、奇妙な点はおいておいて世界樹に行こうか。

Civ5はゲーム的には楽しくても、フレーバー的には変なことが他にも多いし。

675  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 21:13:53 ID:12b2ae19
>>673
『同じく。わからない。ので、チマチマ考察は続けるけど、今は世界樹だ！』

676  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 21:16:58 ID:342f5b20
世界樹やったー！

677  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 21:28:03 ID:12b2ae19
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!Ⅶl!}l Ⅶl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!Ⅶl.}li l Ⅶli､
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.Ⅶi!_Ⅶl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! Ⅶi|!´Ⅵ!.Ⅶ州!.}.l州
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ Ⅵ ＿` |!Ⅷ州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}lⅦ!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､
　　　　　　　　　　　　 　 }ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|
　　　　　　　　　　　　 　 |'/ﾊ'l}'////,○'///////////,ヽ'//////,{

『では、今回は「一番いらない攻撃力」、アタッカーの話と行こう！』

世界樹１～２
　■ソードマン
　■レンジャー：斥候兼務
　■ダークハンター：サブデバッファー兼務
　■アルケミスト
　■ブシドー
　■ガンナー
　■ドクトルマグス：ヒーラー兼務
　■カースメーカー：デバッファー兼務
　■ファフニール
　■プリン(セ)ス：バッファー兼務
　■ハイランダー

世界樹３
■ウォリアー
■パイレーツ
■シノビ：マスター、サブデバッファー兼務
■モンク
■ゾディアック
■ビーストキング：マスター、デバッファー兼務
■バリスタ
■ショーグン
■アンドロ

世界樹４
┃┣ ソードマン
┃┣ ナイトシーカー：サブデバッファー兼務
┃┣ スナイパー
┃┣ ルーンマスター
┃┣ ダンサー：バッファー兼務
┃┣ ミスティック：デバッファー兼務
┃┣ モノノフ
┃┗ インペリアル

世界樹５
　　■フェンサー：回避盾兼務
　　■ドラグーン；シールダー兼務（正確には戦闘工兵なので独自）
　　■セスタス：サブデバッファー兼務
　　■リーパー：デバッファー兼務
　　■ウォーロック
　　■ネクロマンサー：マスター兼務
　　■ハウンド：マスター兼務
　　■マスラオ

『他のロールを兼務したマルチロールも含めると、大体この辺がアタッカーと言えるね』

『兼務を見てもらえばわかるとおり、ヒーラーとかシールダーとかデバッファーとかバッファーとか』

『より重要なロールのジョブがついでにアタッカーをかねてたりするんで』

『しかもその火力は普通に最強格だったりするんで』

『純アタッカーの肩身は余計狭くなっている』

678  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 21:31:42 ID:342f5b20
まあ、一番要らないですからね

679  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 21:42:16 ID:12b2ae19

　　　　　　　　　　x≦洲州洲州州州洲州州＞、
　　　　　　　　 イ州州州洲州州州洲州州州州＞x
　　　　　　 イ州州洲州洲州州ｲｲ州州洲州洲州州＞、
　　　　　 ｲ州州洲州州州州州ｲ　州州州洲州洲州州ﾊ
　　　　 ｲ州洲州州洲州ｲ| !W /ーｷｷ州ｲｷ州州洲州州ﾊ
　　　　　洲州洲州州洲州　V　　　ｷｷ州! ｷ州洲州洲州ﾊ
　　　　从州州州从州州' '、＿　 、　　ｷ　　 Y州州州州从
　　　　　从洲州州州州 ＜ｲ::::::ﾃ>、　　　　　　从从从从ハ
　　　　 从从洲/⌒寸州　 廴:::::/　｀　　　 二,　从从从从リ
　　　　　从州ｲゝ　　寸|!　　　　　　　　　i {:::::ﾊi /从ﾚ州/リ
　　　　　　州/|　 ＼　 寸　　　　　　　　,;| ヽｿ ｸ从/　州　j!
　　　　　　 州ﾘ＞＿　　　　　、　　　 　 ｿ　　 /从f　/ﾚ'　/
　　　　　　　从州|　へ、　　　 ヽー―、　　　不V　／　 /
　　　　　　　　从ﾚ'　　::＼　　　　￣￣´　　 ﾑ
　　　　　 ＿＿＿j　　　 ::::＼　 ＿＿　 ,x ´了
　　　　　j　　　　　｀ー――=⊆＿＿｀´⊥　{
　　　　　ト―――z＿＿　　　　 ヽ＝-ー 寸
　　　　 /三三三三三三＞＝、 /＿＿_　　|
　　 _厂三三三三三三三三三 ｛＿＿　　　|
＜三三三三三三三三三三三 f＿＿　　　 |

『アタッカーは一番いらないから雑に自由と多様性と挑戦重点でよい。とは言っても』

『あんまり滅茶苦茶にやりすぎるとゲームバランス的に問題も生じる』

『なんで、アタッカーには選択肢の多様性を持たせつつも』

『ある程度は決まった「型」が存在していて』

『フレーバーやロールを世代を超えてある程度引き継いでいる』

『シールダーがパラディン・ファランクス・フォートレス・ドラグーンと受け継がれて来たようにね』

『具体的にはこんな感じだ！』


【前衛アタッカー】
剣士系：ソードマン（世界樹１・２・４）　ドクトルマグス（世界樹２）　ファフニール（世界樹２）　パイレーツ（世界樹３）　ウォリアー（世界樹３）　フェンサー（世界樹５）
侍系：ブシドー（世界樹１～２）　ショーグン（世界樹３）　モノノフ（世界樹４）　マスラオ（世界樹５）
アサシン系：ダークハンター（世界樹１～２）　シノビ（世界樹３）　ナイトシーカー（世界樹４）　リーパー（世界樹５）

【後衛アタッカー】
弓系：レンジャー（世界樹１～２）　バリスタ（世界樹３）　スナイパー（世界樹４）　ハウンド（世界樹５）
攻撃魔術師系：アルケミスト（世界樹１～２）　ゾディアック（世界樹３）　ルーンマスター（世界樹４）　ウォーロック（世界樹５）
メインデバッファー兼務系：カースメーカー（世界樹１～２）　ビーストキング（世界樹３）　ミスティック（世界樹４）

【中衛アタッカー】
メインバッファー兼務系：プリン(セ)ス（世界樹１～３）　ダンサー（世界樹４）

よくわからないの：ガンナー　ハイランダー　モンク　アンドロ　インペリアル　ドラグーン　セスタス　ネクロマンサー

680  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 21:43:28 ID:342f5b20
ふんふん、見事に受け継がれてますね
よく分からないのも多いですが（汗）

681  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 21:47:01 ID:12b2ae19
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／{^Ｙ^Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　____　　　､丶`　ﾉ ﾉ　ﾉ)
　　　　　　　　　　　　　　 __／ﾆﾆ=‐＞　　　_／／／, '
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　　　　　　　　　 　 〃／ﾆﾆ/　　　　　　　＿_　ィ(_
　　　　 　 　 　 　 /／ﾆﾆﾆ(__　　　 `ｰ　　　　_____)
　　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-／_　　　　ﾉﾉﾆﾆ=- _
　　　　　　　　　‐=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐‐‐彡ﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
　　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‐＞ ´￣￣　ヽ、ﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
　　　　　　　 ‐=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／'"~~~~~"'　 ‐=ﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∧
　　　　　　___{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=／: : : : : ／: : : : : : ＼ﾆ`、ﾆﾆﾆﾆﾆ∧
　　　　　　}:::乂________ .: : : : : : ／′: : : : : : : : .`、`、ﾆﾆﾆﾆﾆ-_
　　　　　　}:::::}ﾆﾆﾆﾆ.: : : : -‐‐‐-ミ: : : : : i|: : ｌ: : .寸‐=ﾆﾆﾆﾆﾆ-_
　　 　 　 ∧__}ﾆﾆﾆ〃: : :.:.／--　|: : : : :..:j|: : |: : : :.∨‐=ﾆﾆﾆﾆ=ｌ
　　　　__ﾉ∧Lﾏﾆﾆ从(: : ｒ=≠ミ　|: : : : : 八＼: : /: : Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
　　　　((___∧:::Vﾆ/(: :.:.:/　ｖ ソ　|: : : : / ､|: : `、: : : ｌ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
　 　 ＜＼::::∧:::V⌒: :/′""　　,.|: : : xz､.八: :/: : :.:.:ｌ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
　　　　}＼＼（:Vﾉ: : :./人　　　　八ノ乂J心: ./: : : :.:从ﾆﾆﾆﾆ=‐
　　　　}::::/¨¨／: : :ィ(:::::::＼　　､　_　　"ｰ　ｨ: : : ／V(ﾆﾆﾆﾆ=‐
　　　 ‐=ﾆ　 ＞ ´　ﾊ::＼(__　　,__＿＿　／: : :／: : 八ﾆﾆﾆ=／
　　　ハ(¨¨´|　　 / ∧:::::::ﾆ=‐‐‐‐‐‐ィ(: : : ／(: : :/ﾆﾆﾆ=／
　 　 V }|:::::: |　 ./ ￢…‐- 　 __　　: : ‐=ﾆﾆﾆﾆ)::/ﾆ=‐
　　　 V.|:::::: |　 ||…‐-　　___)｣‐=ﾆﾆﾆﾆ／⌒V:./:∨:::::::i|
　　 　 ｖ|:: : /　(||r､____　 ‐=ﾆﾆﾆﾆﾆ ／／ﾆノ.:/∨|::::::: i|
　 　 　 .|::::/　 〈 ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐　　‐=ﾆィ(: /　 V::::: : i|
　 　 　 .|::/　　 (　-‐-ﾐヽ‐=ﾆﾆ＞ ´ﾆﾆ_ノ: :ィ　 　 |::::::: i|
　 　 　 .|/　　　((　　　))ﾆ＞ ´__ﾆﾆﾆ⌒¨´ 〈　　　.|::: ｌ: i|
　　　　　　　　　￣￣Y＼((╋　))ﾆﾆﾆﾆ=‐　 　 　 .V^|: i|
　　　 　 　 　 　 　 　 |i:i:i:Y¨¨¨¨¨¨ア゜　　　　　 　 　 |: i|
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　　　　　　　　　　　　 V::}´/‐‐ノ´　　　 　 　 　 　　　レ
　　　　　　　　 　 　 　 ∨〈::／

【ゾディアック】

たとえば、アルケミスト（世界樹１～２）　ゾディアック（世界樹３）　ルーンマスター（世界樹４）　ウォーロック（世界樹５）は、

名前は変わってもフレーバーとロールはほとんど同じだ！

フレーバー的には攻撃魔術師であり、ロール的には後衛魔法アタッカーである！


こいつらは「攻撃魔術師」らしく、魔力を気にせずぶっぱした時の火力は高い（こともある）が、燃費はかなり悪い。

そして、完璧に魔法攻撃に特化しているので、他のロールはこなせない！アタッカーでありながら、通常攻撃すらろくにできない。

その結果、ボス戦ではとにかく、雑魚戦では魔力を温存しすぎて非戦力化したりと面倒な連中だ。（ボス戦でも魔力を使い果たして置物になっていたりする）

この面倒くささ。フレーバー的にもロール的にも、実に「魔法使い」だろう？

682  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 21:49:56 ID:342f5b20
魔法使いは面倒臭いものですからね！ｗ

683  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 21:59:22 ID:12b2ae19
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧ .ﾄ、
　　 　 　 　 　 　 -‐…・・…/∧ ｌハ
　　　　　　 　,　::::::::::::::::::::::::{　イ⌒ヽ
　 　 　 　 ／　　....::::::::::::::::::l　 　　　 ',
　　　　　,′ :::_/ﾄ:::::::::::l::::::::{　'⌒ー　 ,
.　　　　 {:::::::´/ .ｌ i:::::::::lー::::∨　ニﾆ 　‐-，
　　　 　 i:::::::,'_　| ｌヽ:::::{. ＼:::∨ ⌒ー　／
　　　 　 i::::::l{　下ｉ、ヽへミｘ＼`ー― イi
　　　 　 i:::: il 　 ﾋｊ　　　ﾏしｸ ｆ:::::::::::::::::ﾘ
　　　 　 i::::人 　 　 　 　 ¨´　ｌｌ::: : l::::::/
　　　 　 iﾊ::::::＞　　　ｒ　 、　ｨＬ＿i≦＿＿＿_
　　　　　　ﾚ′　　　＞ =彳///人_/////////≧x
　　　　　　　 　 ｘ≦`く/////／　ﾊ ¨¨¨¨¨¨^ヽ///ヽ
　　　　 　 　 ＜////)}　匕イ 　　 へ　　　　　 ヽ///(_
　　　 ｒ＜/////／　/　 ｛引　　　　　｀ヽ　　　 　}////ﾊ
　　　ﾉ///////　　く.　　 ｆ/　　　　　　／　　　 /////八
　　////////ﾐ　　　 辷ｆ´廴＿＿,　イ　 　 　 /////爪
　 ム、//////}　　　　/　./　辷ｆ厂ﾏﾑ 　 　 く/////{　ヽ
　　 　⌒ｰ=ﾐ// 　 　 ∧ /　∧＼＼ ﾏﾑ　　 　）////
　　　　　ｒ=彡′　　∧ /　∧∨. ＼＼￣　　 ﾑ≠⌒
　　　　　｀ｿ　　 　 ∧ /　∧∨　　　＼＼　　　ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 {⌒{ 　 {⌒{　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　込_{　　廴_{ 　 　 　 　 ￣

【アサシン系】

アサシン系：ダークハンター（世界樹１～２）　シノビ（世界樹３）　ナイトシーカー（世界樹４）　リーパー（世界樹５）

なんかこう、スパイというか犯罪者というか暗殺者というか。

ディミーア的な後ろ暗い雰囲気を持った前衛アタッカーを「アサシン系」とまとめてみた。

ロール及びフレーバーとしては、

毒塗りの武器を使って敵にダメージを与えつつ状態異常にしていくイメージである。

なので、アサシン系は総じてデバッファーも兼ねるが、

デバッファーとアタッカーではアタッカーの比重が大きく、

アタッカー兼サブデバッファー、という感じである。

そのためデバッファーとしてはカースメーカーのようなメインデバッファーに劣り、

アタッカーとしてはブシドーのようなメインアタッカーには劣るという微妙な立ち位置なのだが、

引き換えに、条件は厳しいが嵌るととんでもない火力を叩き出す必殺技を持つ。

なんかこう、毒塗りの短剣で相手の急所を突いて一撃必殺、的な。

684  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:02:53 ID:342f5b20
まさにアサシンとかニンジャとかって感じですね

685  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:04:54 ID:12b2ae19

　　　　　　　　　　　　　　　 _　------- ､ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
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　　　　　　　　　　 　 ': : : : : :./{: : :i!: : ∧_ ﾉ--<ﾉ.　　　　　　　　　　　 　　,::::'
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　　　　 i　,λ__　　 λﾊ: :.≧　　‐　__ｲ--==={ﾉﾉ. 　 　　　　　　　　,.':::::,'
.　　　　 Y ７:　≧　_　　ｌ／　_. ｀≦　　　　　.∨.　　　　　　　　　 ,.:::::::,
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　　　　　　｀.、::　　:::::　　　|　　　　　　　.ｲ　/ﾆ＼.　　　　　 ,.:::::::::,
　　　　　　　 ≧.　 ::::: 　 　|　__　　ｨ≦.　　/ﾆﾆﾆﾆヽ､　　／::::::: /
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【ブシドー】

侍系：ブシドー（世界樹１～２）　ショーグン（世界樹３）　モノノフ（世界樹４）　マスラオ（世界樹５）

侍のように日本刀で戦うジョブを「侍系」とまとめてみた。

ロール的には、同じく前衛アタッカーであるアサシンや剣士と比べても、

防御を投げ捨てて攻撃力に極振りしており、

全ジョブの中でも最強格の火力を叩き出す代わりに、ものすごく紙装甲で死に易い。

というか自分どころか味方を巻き添えに殺したりする。

総じて「死」を奉じ、自分も敵も味方もとにかく殺していくという剣呑な連中だ。


一応前衛なのだがごらんのとおりの有様でどんどん死んでいくため、

シールダーなどでカバーしてやる必要がある。

FGOで言えばバーサーカー的な立ち位置。

ただ、ちゃんとシールダーで保護してやれば役割がはっきりしているので使いやすい部類である。

686  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:05:42 ID:12b2ae19
>>684
『アイエエエエ! ニンジャ!? ニンジャナンデ!?』

687  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:06:28 ID:342f5b20
連携が崩れたら死ぬ、崩れなくてもたまに死ぬって意味でしょうか？（遠い目）＞バーサーカー

688  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:07:24 ID:342f5b20
>>686
アンブッシュ！
デバフとアタック両方できて嵌れば一撃必殺とかそりゃNRSもおきようというものである

689  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:11:08 ID:12b2ae19

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..--――――-..＿
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　　　　　　　 ／　　ｌ .＼　　　　　　　　　.／:,､　:::::::::::::::::::::::::::::::::(´　　ト､
　　　　　　../　　.＿|＿　〉　　　　　　／ヽ／ .ヽ,　'ﾍ::::::::::::::::::::::::::＞　.|　＼
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剣士系：ソードマン（世界樹１・２・４）　ドクトルマグス（世界樹２）　ファフニール（世界樹２）　パイレーツ（世界樹３）　ウォリアー（世界樹３）　フェンサー（世界樹５）

剣呑な侍系に比べると、安定しているのが剣士系だ。

アタッカーでありながら、シールダーに次ぐ重装甲。

前衛はある意味「そこに立っている」だけで、

後衛にとっての「遮蔽物」になるので、

そこそこの耐久性を持つ剣士系は、「サブシールダー」と表現することもできる。

ある意味、ブシドーとシールダーを足して二で割ったようなものだ。

攻防をまんべんなくこなし、よく言えばバランス型、悪く言えば器用貧乏な感じである。

フェンサーはそうしたバランス性をさらに突き詰めたような感じで、

単に「後衛のための肉壁」というだけでなく、挑発系のスキルで能動的に回避盾になったりできる。

690  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:13:20 ID:12b2ae19
>>688
『よほど周到に嵌め殺さないと』

『デバフは効かず火力は足りず一撃必殺の条件は満たせず、となるけどねｗ』

『侍とメインデバフを雇った方が安定して強いのは確かだ』

691  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:13:51 ID:342f5b20
あーいいっすねー
こういうバランス型が一人いるとPTでもなんでも安定しますよね

692  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:17:55 ID:1deacb17
状態異常武器持たせて複数回攻撃のスキル使う？

693  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:17:59 ID:12b2ae19
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・・・というのが基本的な立ち位置なはず、なのだが・・・

ソードマン（世界樹４）　ドクトルマグス（世界樹２）　ファフニール（世界樹２）あたりは

アタッカーとしててこ入れされすぎて、下手すると侍系を上回る火力をたたき出したりしている。

まあ、世界樹４以降、侍系が弱体化されすぎ、というのもあるが。

694  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:18:37 ID:12b2ae19
>>692
『それはメインデバッファーの仕事だね』

695  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:19:44 ID:12b2ae19
ニニニニニニニニニニニ＼ニニニニニ＼ 　 　 ｀¨¨＼: : : : : : : : : : : : }
二二二ニニニニニニニニニ＼ニニニニニ＼　　　　　 ＼: : : : : : : : :..:.}
二二二二二二ニニニニニニニ＼ニニニニニ＼　　　　　 ＼ : : : : : : : }
二二二二二二二二二ニニニニニ＼二ニニﾆﾆ∧　 　 　 　 }: : : : : : :./
ニニニﾆ＞──ﾆ二二二二ニニニニ＼ニニニﾆ/　　　　 　 }: : : : :. :.'
ニﾆﾆ=/　　　　　　 　 `''＜二二二ニニﾆ＼ﾆ＼⌒Y⌒/　　 /: : : : : :/
二ﾆ=/ j!　 　 j{　/　　 　 　 `''＜二ニニニﾆ＜⌒∨;／＼／ : : : : ／＿_
ニﾆﾆⅥ　　 /_∨ /'　 !　 　 　 　｀丶二二二二)∧_)＼)＼〉: :. :.／／ニ=|
ニニﾆ∧　　|⌒∨' 　 |＿＼　　　　　丶二二ニニ＼:_:_:_:,.｡ *''"／ニニﾆ|
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その辺反省したのか、世界樹５では剣士系統であるフェンサーが大幅に弱体化され、

ほぼ産廃と化した。

696  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:20:19 ID:12b2ae19
>>691
『だよねー！（パーティにフェンサーを突っ込みながら）』

697  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:20:27 ID:342f5b20
バランス調整はいつも困難ですよねえ……

698  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:21:32 ID:12b2ae19
>>687
『いや、バーサーカーより正確にはひどいというか・・・』

『連携が崩れたら味方ごと心中、崩れなくてもたまに心中』

699  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:22:17 ID:342f5b20
ひでえ……

700  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/13(Wed) 22:28:38 ID:12b2ae19
　　 　 　 　 　 , -―ーﾐl
　　　　 　　　（田＿x__,ﾉ） ＼
　　　　　　　 ﾉリﾘ人ﾉヽ)∋∥　　　　　　　　- - ――
　　　　　 　　ﾉﾙi) ﾟ -ﾟル　　》―　 　　　　　　　　　　∋――→
　　　　　　　　/(づ｀ｿ'I}_こE)　　　　　　　 　- - ―― ―――　　∋――→
　　　 　 　 　ん《__ﾊX,〉　 　》―　　 　- - ――　∋――→
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【弓系】

GMはプレイしたことがないが、本当に初代のレンジャーは滅茶苦茶強かったらしい。

唯一の偵察職の上、アタッカーとしても侍以上だったらしいのだ！

さすがに反省したのかバランス調整が行われ、アタッカー能力を下げたり斥候能力を下げたりしているが、

それでも大体において斥候とアタッカーを兼ねる中々強力なジョブとなっている。ただしバリスタは除く。

個性としてはこんな感じ。

レンジャー（初代以外）：斥候メインで、ある程度弓で攻撃もできる感じ。

バリスタ（世界樹３）：純アタッカーだが別にアタッカーとしても強くないという産廃

スナイパー（世界樹４）：斥候能力はおまけ程度だが、アタッカーとして最強格。

ハウンド（世界樹５）：サモナー能力もちで、獣との連携で中々の高火力をたたき出す。