801  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 00:53:13 ID:7d8798ac
デバフですからね（デバフへの信頼）

802  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 01:08:20 ID:8e99f0fd
>>801
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,. -　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　,／"..-‐:::::::￣￣:::::::::‐-　　 　 　 　 　 　 　 ｢r＼__} i　＼
　　　　　　　　　　 ,........./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..､.　　　 　 ___, ∨`ｰ‐┘ ノﾑ.、
　　　　　　　　 ／'""／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　 　 | .iﾍヽ＼ｰ ､　 `ー-ﾐi
　　　　　　　　　　／,:　.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;,　 　 ! |　｀　￣ ′　､＿,.ﾉ
　　　 　 　 　 　 / 　 .::::;::::／:::::::/::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::i::;;;;;;;;.　　 ＼ー―┐　 　 ￣｀ヽト　__
　　　　　　　　 /　. .::;;;ﾞ|:;;'::::::::::;;:;:::::::::;:::;;/::::;:/;;;:::::::::;::::::;;;::;;;;;;;;,　　　 ｀￣ /'　 /r―==ト ﾐ__ ＿）
.　　　 　 _　　 ｉ ..::ｉ＿ 人 ＿:::;;;!;:::;;;:/;;;;;:::;;;:/ ;;;::;;;:::;::::::;;;;;::;;:;;;;;;;.　　　　　/{　 //　　　 廴＿　ヽ
.　　 　 /　;　 i; __人__｀Y´ ::;;::;;'l;;:/i;'｀!丶;':/ ,'/;;;;;:::;:;::/;;;;;:;;;;::;;;;;;;;..　　　　廴_ ノ　　　　　　／ , 'nﾄ､
　　　 /　/　 ｌ;;;:;｀Ｙ´ﾞ;;｜ :: 人..V_,ﾞ__l;;;' ,"丶' ;;;;;;:;;;::/ ;;/;;;;;;;:;;;;;;;:;;,.　　　　　　 　 　 ┌‐ ´ ／　}_}_}ﾊ
.　　 /　/ 　 ｌ;;;;;;;;;;! ;;;;ﾞ_;;;;l:;｀Ｙ´. ィ;;;;;了ヽ、 ,/;;;;;;;／_,;:_;;;;;;;;';;;;;;;;;ヾ、　　　　　　 　 　 ￣´　　 _ ／ノ
　　/　/_　　,';;;;;;;;;;; ／ .ﾉl:;;::;;!!'〈 {::::℃　, 　,/:;／　.,;'",;／;;;;;;;;;;;:'　 `　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀¨´
　,.′ ',　 ヽ.,;;;:;;;;／ .／ﾞ{ !;;!;;|! 　 ｀"" ´　／" ,　,,':;;jヽﾞ,,';;;;;;;;;;;;;'
,.　 ／　／　）／ .／......く i;|l;;;!　　　　　　　　 　 {::℃ ﾉ;;;/,';;;;;;:;'
.　( ..／　／　 ／/;;;;;;;;｀;;;.ﾞｉ ヾ　 　 　 　 　 　 ;　｀´ /;;;;.'/;;;;;"'
.　､て_／　 ／ ノ'";;/i;;;;ﾞ;;;l 、　　＼-　._　　　′　 /!;'ﾚ/／
　　ヽ ｀, ／　　　ノ' _.l!!| ﾞ!. ヽ 　 　 `　 .＞‐　　　'　ﾘ　′
.'　　 　 （.　　　　　l￣ｰ-..._　 ＼　　　　　, ''"~ヽ.,. '"ヽ
ー‐- .、 丶　　 　 i-.._　　　｀‐.._　‐　-, .,.{、 ／,.' .::::::::＼
.　　,．. ヽ　ﾞ.　＿,..l二ニ=-.._　 　 ヽ 　,．-‐＝ヾ>､..,_　　}￣!
　 /二......ヽﾉ..ﾞ二三三二ニニ=､　　V＼ ::::::::: ;!' / ＼￣:::::::!
,./二二二二二二三三三二ﾆ三、　l　,' `､　/ l/　/　｀ ー-'
/三ニニニニニニニ三三三三三i　!/=// ':::: { . '.. ィヽ｀　ヽ

『デバフ強いよねー！』

『まあこうして砲撃というデバフの前には、さらにバインドというデバフが入ったりするわけだ』

『あるいはデバフ（前準備）とアタック（投射）の区別は相対的なものかもしれない』

『突撃に対しては砲撃はデバフ、バインドに対してはデバフはアタック、みたいな』

803  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 01:10:13 ID:8e99f0fd


　　　　　　　　　　　　　　,xzzzz｀ヽ＿
　　　　　　　　　　　　ｨ彡洲洲洲洲ヽ、
　　　　　　　　　 ーイ洲洲洲洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　/洲洲V洲VV洲洲洲
　　　　　　　　　 ｲ/洲从｀ヽ|!｀〉i! V洲ミ
　　　　　　　　　 |/ 洲从'5} ｀　5ｿ>/ﾝﾉ
　　　　　　　　　 |　', ',从、　ｌ　,　　ｲト、
　　　　　　　　　　　　　 ,x>,￣　／レ´|
　　　　　　　　　　　　　ヽ-<ﾘ~/￣＜彡x_
　　　　　　　　　　　　xイ代! Y |彡三三/三＞
　　　　　　　　　　 f彡三三>く三三三V三三/
　　　 r,-＿　　　　|三|三三><三三 ∨三三|
　 E三三　 ヽ、　 〈三|三三三三三∨>彡＝ﾆ|
　　 ｀ヽ_ ￣ﾆﾉﾊ　 |三|三三ｏ三三く　-＝ ＿_|　 イ＞―ｘ＿
　　　　　|￣ン/弋ﾉ三|三三三三三|＞＜三⊂イハ（　、 ヽく
　　　　　＞＜三三ヽﾘ三三ｏ三三Ｖ￣|三／三三ハヽ /ミミヽ
　　　　　　　 ヽ三三/三三三三三/ 　乂三三三三ゝソ ｀ヽミ}
　　　　　　　　 ｀ヽソ三三ｏ三三 人　　 ゝ-イ
　　　　　　　　　 ノ三三三三三三（
　　　　　　 　 ／三三∧三三三三∧
　　　　　　　　V三三/　V三三三三ﾊ

『さて。そうした（魔法的な）デバフや砲撃を（王子護理論・手数チェイス理論的な）戦術の中心においた時』

『リリカルなのはやFfh2の兵科分類はなぜああなっているのか？』

『そこを考察してみた』

804  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 01:14:46 ID:8e99f0fd

　　　　　　　 　＿ノT}　 __　__
　　　　　　　 ﾉ ≠⌒)Y´／ __ ｀ヽ_
　　　　　　＿Y{ _,ｨ（__ `ｰ(´ 　｀（　｀ヽ
　 　 　 　 {＾'ｧ'´// /　`ーく⌒ヽ}`ー }
　　　　　　}/　,ｉ{ { ｛ヽ.＼　 }ヽ.　`ーｧﾍ.
.　　 　 　 / ,ｲ ∧ ≧､＼｀ ,.≦ﾊ｀ヽ ヽ ｣
　　　　　 {/｛ 〉、ｊ/} l::ｊ　　{::ｊ ﾉハ　}｀Y＾}　}＾ヽ、
. 　　 　 ,ﾍ{ﾚ〈//｛人　-‐‐v　,ﾊハ.ﾊ　}く　ﾊ }　＼
　 　 ／〃{､ 从从八≧┐ 　{>}ﾉノ ﾉノ／　 }!　ｉ　ヽ
.　／　/　｜ヽ/＾ヽ}ﾐlレく_ ノ＾ﾉﾊ⌒＞{_ 　 ﾉ　 }　 _｣
　 ⌒Ｙ⌒Ｙ´_〈_,ノ）＾ﾍ〔O〕ｒィ(^く_￣　　}⌒Y⌒Y´
　　　 　 　 }ﾐ/　 `つ　　　⊂´ 　 ｀ヽ　ﾉ」
　　　 　 　 ﾞ7 ﾊJ､〕、＼　　（,ﾊ_ｒﾍ　∨＾ｉ、
　　　　　　 {　　}ｧ'^Yァ～く＾Y＾lﾍハ　 ヽ|ﾊ
.　　　　　　 ｀,≠＾ｱ7＾￢ｒ～'⌒ﾞｰくﾍ、__}　',
　　　　 　 ／　／ /　　 |　 　 ヽ、　ヽ}　ｊ　 }

まず、Ffh2の兵科分類は大体こんな感じになっている。

偵察ユニット：ほぼ暗殺者
白兵ユニット：剣などの近接武器で戦う兵科
弓術ユニット：弓や銃などの長射程武器で戦う兵科
騎乗ユニット：馬に乗って突撃する兵科
秘術ユニット：古代語魔法を使う兵科
信奉ユニット：神聖魔法を使う兵科

なお、テルシオのように、複数の兵科を組み合わせて戦うことは基本無い。

少なくとも防御戦闘（相手ターンで突撃された時の迎撃）では。

805  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 01:16:38 ID:8e99f0fd
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　　　　　　　　　　　　　　　,rt､　　　　 ,-‐､　　　　　　　　　　　　　| ,rt､　　　 　　ヾミ　　　　　　　　　　　|二|
　　　　　　　　　　　ハハ彡　/ト'ヾヽ　　　l=j, (,、　　　　　　　　i`i`彡0ｆト'ヾヽ 　 　 　 　 　ヽﾐ彡/ 　 　　　　|二|
　ゞゝ──ゝ　　／､ ゝX 　彡ゝoノ　ハハ/ソ/⌒ゝ　　 　　　　/　ゝ 彡ゝoノ　　 　 　　　　/|　　iヽ 　 　　　 |二|
　　　　　　　　(　'　Y''''ノ＼ 　彡　／､ ゝx彡ヾ > ）､__ノ彡ﾐ=　| 、ノ　 彡くﾐヽノﾐ= 　 　 　 o,| 　 ||ol.　 　　　 |二|
　　　　　　　　　`‐'￣＼　ヽノ 　(　'　Y''ノ 彡く/彡'　　＼　　　`‐' ヽ____/ゞ | ヽ　 　へ　 /〈|`‐'　|〉　　　　　 |二|
''''''''"""""￣￣￣　　　〉____,／ | `‐'ヽ　ヽノ |/／　|　　　|　 　　　　|川ﾘ ｰ'　　|　　,;' ) / c|､____, |っ　へ　　 |二|
""""￣￣　　　 　／＼|ﾘjilji 　 丶ゝヽ〉____,／ゝヽｰ'　　 /　　 　　　|　y　ノヽ　|　/ (ヽ 　　| 川ﾘl |　 ,;' ).　 　|二|
-‐　_,,.　．-‐　　　ヽｿゝゝ　　　　　`''' 川ﾘ|　　`'''　,'ヽ　丿　　／＼// //　　ヾ|　　　　　　ヽ |ｰ| /　/ (ヽ ／ |二|
　-‐ _,,.　．-‐　　,-‐'''"　ゝ　　ノ-ー'7ゝ　ゝ　　ゝ'　ヽ　ヽ　　 ヽｿゝ/ //　　　/ゝ　 　　　　ﾉ ゝﾉ ゞ　　 ／ヾ,　ヽ'
　_,,. 　　 -=━━|　-ー　/　彡　 　／　　/　／　.　..　ヽ 〉　　ノｿヽ/ゝ　　　　　.　　.　　　/ゝ　/ゝ　 /⌒､ヾ
　　　　-‐'''""-‐'''ヽヽヽ/ ／ .:-‐' /　／/ ／　　　.　　//　／ ゝ /ゝ　　　／／　　　　　　　　　　　　||()|（＼ヾ
　　　　,,,-‐'''""　　_,..:-/／,..:-‐'"/／　/／_,..:'_,..:'　　/ゝ／　 < <　　　　　　　／　　 　　　　/　　　　||　|（丶|
-‐'''"",,,,,　　　　　　　/ゝ　　　　/ゝ　 /／　_,..:'　　／　　 　　　ゝ`　　　　／　　　　　　/　　　　　/　||()|（丶|
-‐'''""_,..:-‐'"_,..:-‐'" 　　　　　　　　 /ゝ　　　　　　／　　　　　　　／　／　／　　　//　/　//　/　　＼|（丶|
_,..:-‐'"_,..:-‐'"_,..:-‐'"_,..:-‐'"_,..:''　　　_,..:'　　／　　　／　　／／　　／　／　　　　 /　　/　　/　/　　 　＼＼|
　　　　_,..:-‐'"　　　　　　_,..:''　　　_,..:'　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　/　　　 　　＼

たとえば野戦で敵騎兵に突撃された時、

迎撃に適している兵科はどれだろう？

偵察？白兵？弓術？騎乗？秘術？信奉？

806  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 01:20:01 ID:8e99f0fd
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　 ｌl
　　　　　　 　 　 　 　 　　　//　　　　　　　　 il
　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 ｌl
　　　　　　　　　　　　 　 //　　　　　　　　　　l l
　　　　　　　　　　　　　/;/　　　　　 　　 　 　 l l
　　　　　 　 　 　　　　/;/　　　　　　　　　　　 l l
　 　 　 　 　 　 　 　 /;;/　　　　　　 　 　 　 　 i.l
　　　　　　　　 　　 /;;/　　　　　　　 ,v'/- 、　 ｌｌ
　　　　　　　　　　/ｌ;;/　　　　　　 ｌ｀ｌ　　　　ﾐヽ.ｌｌ
　　　　　　　　 　/,';/　　　　　　 ﾐ　｀　　　 　 < il
.　　　　　　　　 //;;i　　　.　　　　rl　　　　　　 r｀ll
.　　　　　 　　 //;;;;ｌ 　　　　　　　ヽｌﾙ,　　　ヾヽ ll
　　　　　 　　/ノ;;;;;;ｌ　　　 ＿＿__,r‐'ﾆ,ヽ、彡h＿lｒ―-、＿__
　　　　　　　========／:::::::::::::/'/-/:::ヽ=/―‐ヾ__＞――-｀ヽ、
　　　　　　/;ｌ'rヾ'"::::/:::::ｌ::::／r'"｀‐-ｌ:::::::::::::::::::::::::::〉:::::::::::::::::,::::::::::)
　　　　　　ｌ;;;ヽ/ヽ::::ヽ:::::Y::::/;//｀T":ヽ::::::::ｌ::::::::::/:::::::::／:::::::,,／
　　　　　　ヽ;;;;;｀／ヽ-‐｀ｌ::/;;;ｌ ｌ;;;;;;ヽ::::::ヽ:::ｌ:::::::/::::::／::::::::／
　　　　　　　ｌ;;;;;ｌ　　　　　ｌ';;;;;ｌ ｌ;;;;;;;;;;;;〉,、:::ヽ::::::／￣￣￣
　　　　　　　ｌ;;;;;ｌ　　　　　ヽV ,ヽ;;／／;;;ヽ:::_::/
　　　 　 　　 ｌ;;;ｌ　　.　 　 　ｌ;ｌ ｌ;ヽ〈;;;;;;;;;;;／／/
　　　　　　　 ｌ;;ｌ　　.　　　　ｌ;;ヾ.v'./;;;;;;;;//;;;;;/
　　　　　　　 ｌ;;ｌ　　.　　　　ｌ;;;;;;ｌｌ;ｌｌ;;;;;;;;;;ｌｌ;;;;;;;ﾍ

これがもしも「篭城戦」であれば、

弓術が最適だろう。

城壁などの障害物に守られて、騎兵の突撃は弓術ユニットまで届かない。

そして弓術ユニットは、手出しできない騎兵にひたすら矢を浴びせれば良い。

塹壕陣地に突撃する騎兵のような可哀相なことになるだろう。

（Ffh2には直接関係ないが、こうした篭城戦での弓術ユニットの強さを野戦に持ち込んだのが野戦築城でありテルシオである）

807  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 01:24:18 ID:8e99f0fd
　　　　　　　　　　　　　　　_,r'7_,,..-‐‐''''フ
　　　　　　　　　　　 　 /ﾚ'　　　　　　　￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　 /l ./　　 .::　...::...::::::::::::::::::::::＞
　　　　　 　 　 　 /::l| l　 .:.:::::;rz;r''ﾑ-'Z:::::::::::::`､
　　　　　　　　　/::::;!| l/i;::/ﾚ　 　 　 　 7::::::::::::::`、
　　　　　 　 　 /:::::;l | l､ `′ _,,r‐''´　 7:::::::::::::::r‐'
　　　 　 　 　 /::::::;i .| lf｀i　　 ri'´ ｡l`　l;r-;:::::::::::!
　　　　　　　 l:::::::;!　|　li_,!　　　ー‐'　 ´　,!:::::;i`’
　　　　　　　 !:::::;l　 |　ヽ　 '　　　　　　 r'::/`′
　　　　　　　,!r'''l　　|__,,.-ヽ､´　_____,,,ノ＜___
　　　 _,,,,...-l:::::::l'''￣___,,.-‐'''i'´`ヾ::r'´　 /　_,,)
　‐'''´‐‐''''''l:::::r'''o}三,,,,,,,,,,,,,,l　_,,i--i,_　/￣
　　　　　　 ヾ:::`i'´　 | 　 　 ｀l´:::::::::::::Y
　　　 　 　 　 !`'ヽ 　 |　　　 l`ー―‐''ﾌ`ー‐‐┐
　　　　　　 　 `､:::`､　|　　　,!￣''''ヾ'´ ￣｀ｰ､　!
　　　　　　　　　`､:::`､|　　　`iヽ 　 ,r-､ 　 ,r''''''’
　　　　　　　　　　`､:::`、　　 l--N´`i--l'''´
　　　　　　　　　　　 `ヾゝ　　l___,! 　 `ｰ′


　　 　 　 　 　 　 Ⅷ{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼
　　　　　　　　　　Ⅷ{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼
　　　　　　　　　　 r―=ミ、i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧
　　　　　　　　　　 { ＿{{＿≧=- ､i:i:i:i:i:i:∧
　　 　 　 　 　 　 ／|　　　　 ￣＼＼i:i:i:i:i∧
　　　　 　 　 　 /　　|　　　　　　　V∧i:i:i:i:∧
　　 　 　 　 　 .′ 　 |　 　 　 　 　 V∧i:i:i/∧
　　 　 　 　 　 |　　　 |　　_　` ｧｸ　 V∧i/i:i:i∧
　　 　 　 　 　 | rt　ｫ ､ く｀¨ﾆX　　　Vi:/i:i:i:i:i:∧
　　 　 　 　 　 | ＼ﾆ〈. |　 ﾆﾆ　　　　 }/i:i:i:i:i:i:i:i∧
　　＼ 　 　 　∧　Ⅷﾆ |　ﾆニ　　 　 /i:i:i:i:i:i:i:i:／
　　　 ＼ー―く∧. Ⅷﾆ　ﾆﾆﾆ　　　/i:i:i:i:i:i:i／
　　　　　＼i:i:i:i:i:∧ Ⅷﾆﾆﾆﾆﾆ　　/i:i:i:i:i:／i}_
　　　　　　 ＼i:i:i:i∧}乂三三ノ{　/i:i:i:i／i:i:i:i:i:i`''＜
　　　　　　　　＼i:i:∧i:i:i:}　_　 {_/i:i／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/
　 　 　 　 　 ／i:i`''＜i:i:ｉ}/十＞{i:'i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i,＞''"＼
　　　　　　 〈i:i:i:i:i:i:i:i:i:i／ ￣´　 ＼i:i:i:i:＞''" 　 　 　 }

また、野戦であっても、テルシオのように、

槍兵が弓術ユニットを護衛してくれれば

篭城戦と似たような結果になる。

槍衾が城壁のような「障害物」となるため、突撃が弓術ユニットまで届かないのである。

だが、こうした槍兵と弓術ユニットのコンビで騎兵突撃を迎撃する、という戦闘は

Civ5ならばとにかくFfh2では無い。

槍兵に護衛されない弓術ユニットで騎兵突撃を迎え撃つとか、

槍兵だけで突撃に立ち向かうとか悲しいことをしなければならぬ。

808  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 01:29:10 ID:8e99f0fd
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　 _　,, *''"`*｡　 ､”ﾐ*､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｬ'二”“''*､ ,ｨ'i
　　　　　　　　　 ｨ''"　/　､”ﾐ*、 `*｡ヽ.　',ミ*、　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ ''”“''*､_《　ﾉ
　　　　　　　　 /　 /　 l ﾟ:, ヽ 　ヽ ≧s｡._,,,､｡｡_ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'”””“''7'",ｨ''’》ﾕ､
　　　　　　 　 ，　/ l　 l　 ',､ ﾟ:, ヽ.ﾟ:,ｰ''” l`”､　”''s *｡.　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 `'’ `'y".〉=`*,
.　　　　　　　 　 ，　!　.l ',　',ヽ.ﾟ:,. ヽﾟ:, ﾟ:, l　 ',ヽ.__/ ､*｡` ､_，　　　　　　　　　　　　　　　　　　 》'’ｨ'} ｿ,
　　　　　 　/ 　 l l　l　 l　',　',.*''ﾟ:,＿ 'ヽ l　　}　＼ r'’､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,≫-'’,ノ
　　　　 　 ，l 　 l l　ｌ._　',　ヾ ,ｲi㌫:i :’　 ﾟ:,''i” ﾟ:,　　ﾟ:,`''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ　｡*"i　ﾟ:,
　　　　 　 ｌ .! 　.l ｌ　!,,”__', 　 　 `''''" ﾟ:,ヽ　ﾟ:,‘''"ﾟ:,`*｡`*｡　　　　　　　　　　　　　　　　　__i”｡*" i　 ﾉ‐'’
　　　 　 　ｌ ,! 　.l ｌ "弋iﾘ ,　　　　　　 /. ヽ. ﾟ:,ヽ.ﾘﾆﾆ*''" ヽ'ﾟヽ.ｨ''ヽ.　　　 　 　 　 　 __/. ≪ /　｡*’
　　　　 　 ｌ, ，　 ',　 ﾟ:,　　　,　"’} 　 '’ ﾍ ζ`' 　　fiｭ'"/__ﾟ:, ヽ_ヽヽﾟ:,'ヽ.ｒ'’`*｡'"二（　 ｡*" __,ﾉ
　　　　 　 i!. ﾟ:,　　,　', ＼　 ` ｰ ’, '’ ｡*"}》　　　　　`i　ﾟ:,.*"*｡ｨ"､,.｡*"ｰ,ｨ ,｡ ,｡*" ｡*"_/-'’
.　　　　　　 　 ﾟ:,.　 ,　ﾄ､ﾟ:, ” “'''"!,,*" ,,ζ　　 . ; ; 　 〈 　 ﾟ:,　　`'`*｡*'"`*｡__/-‐''"
.　　　　 　 　 　 ﾟ:,ﾟ:, , ', ﾟ:, ﾟ:,ヽi!,ｲ‐''"　ζ　 ::. 　 　 ﾄ､!.　　 ﾟ:,
　　　　　　　　　　ﾟ:,iヽ'　 ヽ.',　{＿,,｡*"i} 　 　 　 i N　　 　 　 ヽ. ,,　　*　　　”””“　ヽ.
　　　　　　　　　　　￡ﾟ:, ,　 　 { ζ　ζ　 　 　 ,ｲ’ _　,, 　　　''"
　　　　　　　　　　　ｲ　　ﾞ::.　　L,,__／ﾚ'i 　.,ｨ'i/!,' "　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　 　 　 　 !ﾚ'i　　　　 ｌ　　　　 l/i/>二}
　　　 　 　 　 　 　 l　 ﾚ'i　　　i! ::::::　::　<ノ _,ノー──　----　　　　　　 　 　 　 　 ,.｡｡.　　　　＼
　　　 　 　 　 　 　 l　　　ﾟ:,,,,,,:’ :::::::　::　 ｡*"*｡　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.斗*''“: : : : : :“　* ｡. ﾟ:,
　　　 　 　 　 　 　 !　　々 .ﾉ-‐''"ｰ‐ .／ﾟ:, ﾟ:,i:i:ｉ:≧s｡.　　　　　　　　,.斗*''“: : : : : : : : : : : : : : : : : `*
　　　　　　　　　　 ;　　　　　7*， ___,:’i:i:i:i:'''''i:i:i:i:i:il::::::::≧s｡.　　｡*": : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `:,
　　　　　　　　 　 ，　　　　./ /　 l　ｌi:i:i:i:i:i:i:il:i:i:i:i:i:il,ｨ'ヽ.__,ｨ’: :’: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾟ:,
　　　 　 　 　 　 ，　　　 ／ﾟ:;i:i:i:i:i`”i:i:i:i:i:i:i:ｉi!:i:i:i:i:i:i',”“''ｰ`ｉ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾟ:,
　　　　　　　　 ，　 　.／: : : :;i:i:i:i:i:i:i!:i:i:i:i:i:i:ii!:i:i:i:i:i:i:i',,,,, 　 l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾟ:,

そうした条件下では、まず騎兵が脱落する。

いや、「機動防御」であれば騎兵で騎兵に挑むのはアリだ。

つまり自ターンで、足を止めた敵騎兵に対して、

こちらの騎兵で突撃すれば蹴散らせるだろう。

だがそれは裏返せば、敵ターンに敵騎兵に突撃されれば、

こちらの騎兵が瓦解することを意味する。

騎兵は突撃が本分であり、要塞部隊のように足を止めて戦うと途端に弱くなるのだ。

だから敵の突撃を要塞部隊のように迎撃するのには適していない。

これはFfh2では、「騎兵は攻撃力は高いが防御力は低い」と表現されている。

攻撃力とは自分から突撃した時の戦闘力で、

防御力とは足を止めて敵の突撃に応戦した時の戦闘力である。

809  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 01:31:07 ID:8e99f0fd
　　　　　　　　　　　　 ,.:.:.´:.:.:.:.:.:.:.:.｀:.:―- ..､
　　　　　　　　　　　,.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ
　 　 　 　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:':.､
　　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.,:.:.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀､
　　 　 　 　 　 ./:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:／／:.:.:.:.:.:.:.:.:,,..､:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　　 ./:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:/:/:.::.:.:.:.:.:.::.／ヽi､}:.,､.:.:.:.',
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.::.:/:.:.:.:/:/:/.,_/::. ／　　　 ｀ｰ|:.:.:.:.:l
　　　　　　 ,':.:.:<´二/:.:.:.://:./_,._, ｀/ ､　　　　　 .|:.:.::.::l
　　　　 　 ,':.:.:.:.:.＼.l:.:.:.:.:|/i/ /{ ｿ > ､_＼　　　　 |:.:.::.:.l
　　 　 　 ,' .:.:.:.:.:.:.:.:j:.:.:.:.:l.　|//｀ｰ'-　｀ 　　_,,-‐-j:.i/:.:.j
　　 　 　,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:l　　 　 　 　 　 　 /ｿ7´/::.|:.:/
　　　 　,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:|､　　　 ､　　　　　i／:./／|/
　　 　 ,'.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:,|:.:.:.:.:| ｀ ､　　　 ｰ‐ 　イ:.:.:.:´i:.:.{
　　　 ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/|:.:.:.:.:|:　　＼_　 イ:.:.:.: |:.:.:.:.:.:|:.:.|
　_,,..r''´￣｀''ｰ-ノ｀|:.:.:.:.:|＿＿/=､,,､|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|:.:.|
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ｰ､:.:.:.:|―‐〈_､;;;r ､｀ｰr'｀ヽ:.:.:lヽ:.|

秘術ユニットや信奉ユニットはもっと向いていない。

彼らは遠くからデバフなりサモンなりクリエイトなり砲撃なりの魔法をかけるのが仕事であって、

突撃であれ要塞であれ直接的な殴り合いには適していない。

Ffh2的には「魔法使いは魔法という特殊能力は強いが、戦闘力自体は低い」と表現される。

810  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 01:32:16 ID:8e99f0fd

　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;ヾ;ヽ
　　　　　　　　　i;;从从',;;;;;;;;}､;〉
　　　　　　　　　ヾ,笂 i;;;i);;/}i.';;;,
　　　　　　　　　　.}､-ﾉ;人 .ﾐ .};;;i
　　　　　　　　　　{'ｿ''´イ´｀}i　.';;i
　　　　　　　　　 .}'´/､_,,{i　 {　 .i;;,
　　　　　　　　　 }iｲ__,,,,,,∧ ∧　i;;;,
　　　　　　　　　/{====┤}　 ∧i;;;;i__
　　　　　　　　//　 ≧s。ヾ,　　 ￣　}i,
　　　　　　　 /{.i∨ヾ ｀"'＜}＿＿　　　ヽ
　 ヽﾆﾆﾆﾆﾆi{∧∨　　　　 .{==､,,_i}≧s‐┘
　　　　　　　 /:::}i､＼　　　 .}ﾉ,　}
　　　　　　　,::::::::',∨､≧s==ｲ.〉ｲ＞''"ヽ
　　　　　　　{:::::::::', }､ ｀"''''''''´ ゝ==＜ .｀ヽ
　　　　　　　∨::::､::}i ＼　　　　　　　　 ＼'
　　　　　　　　　　 ´.i　 .〕i､　 ｀'＜　　　　 )
　　　　　　　　　　　 .i　 i .i ヽ　　 .＼　　 /
　　　　　　　　　　 　 i　ﾑ ∨.∨　　 ｀ イ
　　　　　　　　　　 　 i　{ .〉 ∨.∨　　 )
　　　　　　　　　　　 ﾉ,　ﾏ彡ゞ'　∨／
　　　　　　　　　＞≦ムｨ}´
　　　　　　　　　｀"'''''"´

偵察ユニットも同様。

こちらからこっそり暗殺を仕掛けるならばとにかく、

突撃してくる敵と足を止めて殴りあうなど偵察の仕事ではない。

811  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 01:36:40 ID:8e99f0fd
　　　　　　　　　　　　　　　_,r'7_,,..-‐‐''''フ
　　　　　　　　　　　 　 /ﾚ'　　　　　　　￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　 /l ./　　 .::　...::...::::::::::::::::::::::＞
　　　　　 　 　 　 /::l| l　 .:.:::::;rz;r''ﾑ-'Z:::::::::::::`､
　　　　　　　　　/::::;!| l/i;::/ﾚ　 　 　 　 7::::::::::::::`、
　　　　　 　 　 /:::::;l | l､ `′ _,,r‐''´　 7:::::::::::::::r‐'
　　　 　 　 　 /::::::;i .| lf｀i　　 ri'´ ｡l`　l;r-;:::::::::::!
　　　　　　　 l:::::::;!　|　li_,!　　　ー‐'　 ´　,!:::::;i`’
　　　　　　　 !:::::;l　 |　ヽ　 '　　　　　　 r'::/`′
　　　　　　　,!r'''l　　|__,,.-ヽ､´　_____,,,ノ＜___
　　　 _,,,,...-l:::::::l'''￣___,,.-‐'''i'´`ヾ::r'´　 /　_,,)
　‐'''´‐‐''''''l:::::r'''o}三,,,,,,,,,,,,,,l　_,,i--i,_　/￣
　　　　　　 ヾ:::`i'´　 | 　 　 ｀l´:::::::::::::Y
　　　 　 　 　 !`'ヽ 　 |　　　 l`ー―‐''ﾌ`ー‐‐┐
　　　　　　 　 `､:::`､　|　　　,!￣''''ヾ'´ ￣｀ｰ､　!
　　　　　　　　　`､:::`､|　　　`iヽ 　 ,r-､ 　 ,r''''''’
　　　　　　　　　　`､:::`、　　 l--N´`i--l'''´
　　　　　　　　　　　 `ヾゝ　　l___,! 　 `ｰ′

残るは弓術と白兵だが・・・

弓兵だけで、騎兵突撃を破砕することは可能か？

勿論不可能だ。

もしも可能であれば、テルシオは槍兵を護衛につける必要はなく、

銃剣も必要もなかっただろう。

城壁や槍衾のような「障害物」があれば、弓術ユニットは騎兵突撃を迎撃できるが、

それら抜きの単体での野戦では、弓術ユニットは騎兵に蹴散らされるだろう。

弓術ユニットだけでは突撃してくる騎兵を全員射殺すのは困難であり、

そして一旦接近を許してしまえば、近接武器よりもチャージタイムの長い弓では騎兵の近接攻撃に応戦できないからだ。

Ffh2では、「騎兵ユニットは弓術ユニットに対して戦闘力上昇ボーナスを持つ」と表現される

812  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 01:40:33 ID:8e99f0fd
　　　　　　　　　　　　　　　Ⅷi:i:i:i:i|i:i:i`''＜i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i,i:i
　　　　　　　　　　　　　　　 Ⅷi:i:i:ｉ|i:i:i:i:i:i:i:i＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i,＞''"ｉ:i:i
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i:i:ｉ:ｉ:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧i:i:i:i:_,＞''"ｉ:ｉ:i:i:i:i:i:i:i
　　　　　　　　　　　|　 　 　 | i:i:ｉ:ｉ:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧''"ｉ:ｉ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
　　　　　　　　　　　ﾄ､　 　 ┤i:i:i:i:,i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
　　　　　　　　　　　|i:i＼ノi:i:| i:i:i:/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i,＞''"
　　　　　　　　　　　|i:i:i:i:|i:ｉ:ｉ:| i:ｉ/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:|i:i:i:i:i:i_,＞''"/ｉ:ｉ:i:i:i
　　　　 　 　 　 　 /|i:i:i:i:|i:__{￣ }￣_＼i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:|｀￣／i:i:i:i/i:i:i:i:i:i:i
　　　　　　　　　／r|i:i:i／ ／　＼⌒＼}i:i:i:i:i:i:i/i:i／i:i:i:i:i:ｉ:{:ｉ:ｉ:i:i:i:i:i
　　　　　　　 ／,..... |i:i{ ／　|:::::::::::＼　 Ⅷi:i:i/／i:i:i:i:i:i:i＿{:ｉ:ｉ:i:i:i:i:i
　　　　　　／,.　　　|i:i/　　 |::::::::::::::::::Y |i:i:i:/i:i:i:i:i:i:i:i／i:i:i:i:i:i:i:i_i:i:i
　　　　　／ ＿＼__,|i:i|　,_　|:::::::_ﾄ､::::::|ノ／i:i:i:i:i:i:i／ー―＜ｉ:i:i:i:i:i
　　　 ＿{r､　　}/{⌒Ⅷ<ゝ '|:::/ー'≫＞''"~￣￣￣~`''＜,_　 ｀⌒
　r‐=ミ、＼＼_」/　/{.∧Vﾊ|::::ア''"　 _,..　-―-　 .,_　　　　`'＜
-=ミ、　ヽ_ﾉ ⌒´　 {i乂∧V／ ,＞''"i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`''＜　　　 ＼
　 ／ヽ /　 　 　 　 ∨ｉ:ｉ:／ ／i:i:i:,　　 ''"~￣~`''　 ,i:i:i:i:i:i:i＼
／|￣し'　　　　　　　∨'　, i:i:i:i／　　　　　　　　　　 ＼i:i:i:i:i:i＼
￣　 |　　　　　　　　 /　/i:i:／　　　　　　　　　 　 　 　 ＼i:i:i:i:∧
　 　 |　　　 　 　 　_∥ 'i:i:/　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨i:i:i∧
‐　￣　 　 　 　 ／:::{{ j{i:,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨i:i:i:i
　　　　　　　　/::／::{{ {i:i{　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 }}ｉ:i:i:i
　　　　　　_／／:::::::{{ {i:i{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 j{ｉ:ｉ:i:i
　　　　／´.{:/::::::::_:::j{ {i:ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥i:i:i:i
　　 ／　{　{ﾉ:::/::::::::∧ Vﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　 /i:i:i:i:/
. ／　　 .{　{::}::､:::::::::::∧ Vi＼　　　　　　　　　　　　　　 ／i:i:i:i:/
/　　 　 ∧ /::/`ーr‐'＾ ､ ＼i:＼　　　　　　　　　　　 ／i:i:i:i:／
　　 　 　 ∧＼＿/ 　 　 ＼. ＼i:　　　 _＿＿__　　 'i:i:i:i:i:i／　　 ,
　　 　 　 　 ＼__/　　　　　 ＼　｀`　　_i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i_　　 '"　　 ／/
　　　　　　　　 /　　　　　　　　`　　　　 ￣￣￣　　　 　 ,. <:ヽ//
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　｀`　‐-　　　 -‐　'"　　｀〈/
　　　　 ,　 '´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∨
　　　／
　 ／
／

となると、騎兵突撃に対して有効なのは白兵ユニット、

とりわけ槍兵となる。

では、槍兵は「要塞部隊」と呼べるだろうか？

なお、GM流の定義では

要塞部隊：重い長射程武器（銃など）＋遮蔽物（装甲やヘスコ防壁など）＋障害物（槍衾や鉄条網など）を持ち、敵の突撃を破砕する部隊。

と定義される。

ファランクス的な槍兵であれば、遮蔽物（盾）と障害物（槍衾）はあると言ってよいだろうし、

実際これらのおかげで騎兵突撃に対して優位に戦える。

しかし、ファランクスは「重い長射程武器（銃など）」を持っているだろうか？

813  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 01:48:26 ID:8e99f0fd

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 Ⅵ、i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:∧
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 Ⅵ､‐＜i:i:i:i:i:i:i:i:∧
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／Ⅵ￣｀＼i:i:i:i:i:i:i:i|　　　　　　　　　/
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / ⌒|￣｀ヽ　∨:i:i:i:i:i|　　　　　　＿／
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::|.　　　 Y Ⅵi:i:i:ｉ|　　　　 ／/´
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::|　 ､ _　|　|i:i:i:i:i:|-=ミ ／i:i/
ｰ=ﾆ二￣＼ 　 　 ／＼. 　 |::ト 、_,／Xﾞ | /i:i:i:ｉ:ｉ:|i:i:ｉ:ｉ/i:i:i:ｉ{
　｀¨⌒`'＜i:i＼　/i:i:i:i:i∧_,∧｀Y＾i｀Y({　.|'{＼i:i:i:ｉ|i:i:i/i:i:i:i:i:}
　　　　　　 ｀ﾏi:i＼i:i:i:i:i:i∧i:i∧:l∧ .|={ ./::∨i:＼i'／_　-=≠＝=- ､＿_
　　　　　　　　ﾏi:i:i:`'＜i:i:∧i:i∧ニVﾆ{/::::::::,＞''"i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:_　-=ﾆ￣i:i:i:ヽ
　　　　　＿＿_,｀≧ｰ-i:i:i`'＜ﾉ∧ﾆﾆﾆ＞''"i:i:i:i:i:i:i:i:_　 -=ﾆ￣i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ|
　／￣-=＝≠＝=―-＿i:i:iく/　＞''"＿　　-=ﾆ￣:.　　 ＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:|
/i:/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／￣⌒}i:}￣ﾉ´／／¨⌒::.　 :::....　　 ::..　,.::Ⅵi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i: /
∨i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/::...::... . 人 ､_／／￣⌒＾¨`..:::::..)i::...:::..Y´:.:::::Ⅷi:i:i:i:i:i:i:i:／
　＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{::ｲ::::....._ r::ﾏ ¨´､＿_　　-=ﾆ⌒＼≧ｰ=ミﾍ Vi}i:i:i:i:i:ｉ:／／
.　　 ＼i:i:i:i:i:i:ｉ:{;.:_}／）　ゞ '　(￣ ＼,...つ人ー＼ ＼:y'⌒ ＿.:::､i:i:ｉ:/／
　 　 　 ＼i:i:／.::.:{／::.....{..:::..　￣＼ ＼　　 ｀⌒::ヽ:r(ー//⌒ﾊ::Ⅵ'、 　 ／
　　　　 ノi:/⌒ヽ圦／ ￣＼:::.　.:)ｩ ＼ ＼:...:/:::::::::∧::..}/　　　　Ⅵ}　 /
　　　 〈i:i:i,′⌒i:}..::)／⌒＼ 、)'⌒　..:::＼ )/:::::::／i:i: 、::.:::::／,i:}人ヽ/
　 　 ＿Vi}::::.:::::{(,ﾉ{　 }(　　 )}_,＞''"人:.....}/::::／i:i:i:i:i:i:i＼r':／￣￣　＼　./
　　/ ／⌒ヽ::::.':../{::...{:::::.../ｲ}::::::／／ :::::::／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/　　 　 　 /　∨
_／＼　　 　 ∨:::{_,ノ/`ー':.〈:}／／.::::::::／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:{ ＼／￣　|　　|
　　　　､　 　 .|／}:::::{:.......::::::{:|/....:／.:Yi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/　　{＼　　 |　_,ﾉ
　　　　 }　　 人i.'}:::::{:::::::::::イ＼::::::::::　|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ/ .::＼乂 〉'＞''" ／ く
　＞''"~/￣´i:i:/´￣￣￣￣￣￣￣う|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ .::::::::/｀¨}/　/／　　ィ

そういう風に考えれば、槍兵は部分的には要塞部隊と言えるだろう。だが、完全な要塞部隊でもない。

要塞部隊を構成するパーツのうち、遮蔽物（盾）と障害物（槍衾）はあっても

長射程武器（銃）を持たないからだ。

（完全な）要塞部隊＝重い長射程武器＋遮蔽物＋障害物＝銃兵＋盾兵＋槍兵

ファランクス＝盾兵＋槍兵

という感じである。

こういう風に、要塞部隊の要素をパーツに分解・再構築したところ、いろんな兵科がその組み合わせで表現できることに気づいた。

>>786の言うように

ファランクス＝盾兵＋槍兵

であり、

ドラグーン＝盾兵＋銃兵

である。

他にも

盾兵＋銃兵＝戦車・なのはさん

銃兵＋槍兵＝銃剣兵

とかも表現できるだろう。

これらは完全ではないが、要塞部隊的な要素を一部持つ兵科、と呼べるわけだ。

814  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 01:50:01 ID:8e99f0fd


　　　　 　 　 　 　 <＼
　　　 　 　 　 　 　 {＼＼__
　　　 　 　 　 　 　 {Ｌ ∨ /
　　　　　　　　　 　 ⌒/ /　丶＿
　 　 　 　 　 　 　 　 / ∧　l　〉⌒＼＿
　　　　　　　　　　 　{　廴'/ /　} }⌒￣＿　　　　　 　 　 /}/(／(_　-７
　　　　　　　　　　 　{ﾉ⌒｛ ｛　/∧⌒＼⌒＼ 　 　 　 {V (7⌒＼ﾆ∠_
　　　　　　　　　　 　/{ 　｛ ｛v /　}＼ 　} 厂　　 　 　 i{＼＼才ＴＹア__
　　＿_{廴＿{＞== i{i:i∨人 i{ {V/ 　/∨/､　　　　　 八{ ⌒_ﾉ j／_ﾆﾆﾆ＼
二⌒＿　_‐　ノ 　 八i:i:i'，｀ヽ､し}　 　〈/ﾊ　＼　　／　分s´_ﾚ'ﾆﾆ／ﾆﾆﾆ=＼
　　_　- ⌒ 　＿／}/i:＼i}　 　 ＼_Ｌ／　/　 　' 　( ／{＞xf⌒`く⌒￣ 　 -ﾆﾆ＼
￣＿　-‐/ 厂((__)）⌒V∧　　　〈⌒　　′　∧ 　Ｙ´＞=ミ､ニ/ !＼＿＿／⌒ニ'
/i:i:i:i:i:i:ｉ:i:iVi:i:i:＜　　_　　/　　} 　∨　V　　/ハ＼ V 　人 _{__{ノ７´　　／ﾆﾆ=-′
ｰ‐=tﾋf7ｰ ⌒i:i:i:i:i⌒厂7 　　ﾉハ　'，=====‐-　　分く} __∠__イ-==ァﾆニ=‐
≧=‐⌒￣￣i:i:i:⌒ｱﾆ7冖冖冖冖冖=======―――　　二ヒﾆﾆﾆﾆア“´
　　　⌒ﾉ≧====彳／　/{ /　　 　 　{　　{　/　　/　/∧ｰ==└‐く⌒＼
／￣　＿　ノ 　i{／⌒}/i:i/　/　ﾟO{＼V⌒V 　 ノ　//i:i('，ﾆﾆ/／ハi:i:i:i{＼
　／⌒　({ 　 / i{i:i:i:i:i:i:i:i/　/ 　 　 ＼}{　　{ 　/_　-7i:i:∧}ア/i:／厂_Vi:i:＼i. .、
/　　　　/　　{／i:i:／⌒{　,′ 　 　 　 {　　{_ -_-_-i{／ 　/i, イ　/_‐_∧i:i:i:i:V∧
　　　　/ / ／(_／　 　/∨　 　{　　　　v_‐_-_-_-_-Ｌ　　{//７／_‐_/　}＼i:i:iV∧
　　 　 ∨/{ 　 　 ___／∠　イ　{　　　'， v_-_-_-‐　￣「 　 v/-_-_7 　,′ 　､iV/
　　　　　′ー ⌒￣　((=<>ﾉ　ﾉ 　 　 }Ｖハ⌒(　　 　/　 　/-_-_/ 　/　　 　}i:i:}
　　　__/　_　-―＜⌒￣＜ ィ　　/}／ヽ '，∨{　 　 /　 　/-_-_/ 　/　　 　/i:i/
―‐{⌒∨i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼ 　 　 i{ 　∧　 　ﾉ/　ﾉﾉ＼　,′　/{ノ{／}⌒＼　　　{v/
　 　( ) ﾊi:i:i:i:i:i:i{:i:i:i:i:ｉ:i＼ 　/　/ ノ 　 　 ／/　 　 ｰ‐‐/ﾆ／ﾆ/⌒) 　)===ミx､
　　　( )∧i:i:i:i:i:i:'，i:i:i:i:i:i:i}　{／ に二　V(／　 　 　 　i{／ﾆイ⌒V_／⌒＼　＿>
　　 　 ( ) '，i:i:i:i:i:',≧=-i:i:＼　 　{￣⌒fう{　 　 　 　 ﾉ{ﾆﾆ=7 ／　{　　　　厂／
　 　 　 　 ∧i:i:i:i:i:i∨＼i:i:i:i:i}　 　＼　　( )≧====≦}=V= /7 ⌒O}　　　 ／
　 　 　 　 /∧i:i:i:i:i:i∨ｉｉ＼i:ﾉ　　 　 }　　 　{∨，　　/ﾆ=‐//　　　/ 　 　 ′
　　　　　　　　〉i:i:i:i:i:i:i7i:i:i:iヘ　　 　{　　 　{`∨，_ 'ﾆﾆ=/ｲ　 　 /　　　/(　)Oo
　　　　　 　 　丶i:i:i:(⌒ｰﾍi:i:i:i＼ 　 ＼{＼ ＼∨, ,-=ﾆ/ノ＼ 　 {＿ ／
　　　　　　／⌒ ＼i:}i:i:i:V∧i:i:i:i:i＼ 　 　 　 、 v/-= ∧
　　　　/⌒＼　　　　､i:i:i}//}i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　V()rぅﾆ{＼⌒＼
　　 　 {　 　 　 ､　　 　 ー '⌒≧=‐}　　　　 　ノ8⌒/
　　 　/　　　 　 } 　(＼　＿　　　 　＼　　 　/ﾆﾆ／
　　／　　　　　　⌒`　　 　 ⌒＼　 　 Vハ i{__／

さらに突撃部隊・砲兵部隊・偵察部隊も同様に分解再構築すれば面白いことが・・・

わかったがねむいねる。


では今日はこの辺で失礼します。ご参加頂きありがとうございました！

お休みなさい！

815  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 01:55:49 ID:cd599868
乙でした！
おやすみなさい、無茶王様。

816  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 04:28:50 ID:7d8798ac
ぐわああああ！またもや寝落ちを！orz

とても面白い内容でした！
特に銃兵＋盾兵＋槍兵に分解できるという発想は膝を打つ思いです！

お疲れ様でした！お休みなさい！

817  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 10:45:23 ID:8e99f0fd
受容：外交と外交にボーナス→重商主義？
排他：人口増加と領土拡張にボーナス→重農主義？
受容VS排他は重商主義VS重農主義の対立なのではないかと思った。
まあそりゃ商業やりたきゃ他国必要だし、
重農主義的には他国は領土と人口増加を邪魔するライバルだからなあ。


この辺合わせて色と主義の関係を整理しようとしたが、
単色二色はまだしも三色あたりでだんだん滅茶苦茶になったので多分生かされずに終わる。

818  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 10:49:02 ID:7d8798ac
おはようございます
受容と排他はまさにそんな感じですよね
つまり農地や都市に依存しない遊牧民なんかは受容・重商主義的になると

819  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 10:54:15 ID:8e99f0fd
具体的には、ステラリスのように三つ（あるいは狂信ひとつと他ひとつ）ではなく、
受容VS排他（重商VS重農）、軍国VS平和（アグロ VSランプ、戦争屋VS内政屋）、物質VS精神（目で見えて言葉で語れる物VS目に見えず言葉で語れないもの）、権威VS平等（全体主義VS自由主義）の四つの対立でどっちを選ぶかで色との対応関係を決める。

黒：受容・軍国・物質・権威：黒は自分が王様という前提で権威主義であり、目に見えず言葉で語れない精神よりも目で見えて言葉で語れる即物的な物を好み、世の中弱肉強食なので戦争屋で、重商主義なので受容主義である（ただし他者を食い物にもする）

って感じ。

820  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 10:55:11 ID:7d8798ac
わかりやすいですね！

821  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 10:55:20 ID:8e99f0fd
>>818
『だねー』

『ただし受容軍国、農耕民と交易するけど略奪もする、って感じになるけど』

822  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 10:58:27 ID:7d8798ac
まあ、遊牧民って強い代わりに貧乏ですからね……

823  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:10:37 ID:8e99f0fd
なお、ステラリス的な平和主義は外交しばりがきつすぎるので、やや緩めて
・厭戦感情、戦争疲弊度がでかい。
・請求権作成コストが高い（侵略しようとしたときの国民の反発がでかく、国内根回しが大変）
くらいのイメージで言っている。

白：排他・軍国・精神・権威：白は重農主義的であり、また「悪」を武力で討伐するので、排他かつ軍国である。白は全体主義者（権威主義者）であり、共同体をまとめるための手段として宗教（精神主義）を好む。
青：受容・平和・物質・平等：青は皆が成りたい者に成れる平等主義（自由主義）を信奉しており、そのために受容主義的に未知を求め物質主義的に科学技術を磨く。そうした求道で忙しいのでできれば争わず内政専念したいと思ってる。
黒：受容・軍国・物質・権威：黒は自分が王様という前提で権威主義であり、目に見えず言葉で語れない精神よりも目で見えて言葉で語れる即物的な物を好み、世の中弱肉強食なので戦争屋で、重商主義なので受容主義である（ただし他者を食い物にもする）
赤：受容・軍国・物質・平等：赤は自由を愛する平等主義者である。勿論自由な人間同士は意見対立で争うものなので赤は武力を重視するが、それは異なる他者を根絶したいわけではなく、むしろその争いも含めて他者を愛する軍国受容である。だが、武力でぶっ壊せない「精神」というやつは嫌いである。
緑：排他・軍国・精神・権威：緑は重農主義であり、また自然界は弱肉強食なので排他軍国である。また白と同じく緑は全体主義であり、自然神を信奉している。

824  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:12:41 ID:7d8798ac
やっぱり白と緑は似てますね
権威メインか精神メインかで違うでしょうけど

825  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:16:11 ID:8e99f0fd
対立軸はこう換言できる。
排他：白緑　VS　受容：青黒赤：白緑の重農主義と、青黒赤の重商主義が争ってるイメージ。なお実際、白緑は農業的なカードが多く、青黒赤は商業的なカードが多い。
軍国：黒赤緑白　VS　平和：青：Mtg的にも、黒赤緑白は「侵略」の色であり、青は内政的な感じらしい。
精神：白緑　VS　物質：青黒赤：青黒は科学的に扱える物質を好み、赤は武力でぶっ壊せない精神よりも壊せる物質を好む。白緑は目に見えず言葉で語れないものに神聖さを見出す。
権威：白黒緑　VS　平等：青赤：白緑は純然たる全体主義であり、黒も自分が支配者である前提ならば全体主義的に振舞うが、青赤は個人の自由を愛している。

826  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:18:18 ID:8e99f0fd
>>824
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　　 　 '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＞≧＝,
　　　　　　　　　　　　　　　　　,≦ﾌ州从州/l
　　　　　　　　　　　　　　　,／／从州从从/
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／／／从州从/|
　　　　　　　　　　　　　　,:'从ヲ,'从州从V_ﾚ'
　　　　　　　　　　 　 　 /／/ /州州/,＜| V':,
　　　　　　　　　　　　　"　 '　ﾚ州V i/　　｀ ﾏﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　_ -""ﾌW　　_-ラ≧x　ヽ　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ' У　 ´ └ ┘ /／＼　＿＿　 ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　 r　　　　　 　 　 ",:'州不ﾊ ヽ ｝州州
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 , /／ ,i ＜ .ノ从州
　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈 _ -- ＿　　　 .／　 ,--≦州州州
　　　　　　　　　　　　　　　　｛ ｀¨¨´　　　　　　／　 从州从州从
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　_.　´　　 '´ |∧州州州
　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　_　-　´　　　　　 ＿|i　ﾚ三三〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ー -　__　　　　 _　´　　　　　　　　 ｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　≦　　　　　_＿＿＿＿!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-≦　　　　　-≦ニニニニニ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　　　　-≦ニニニニニニニﾆ,

『メイン、というのは少し違うかな？』

白「秩序は無く神は居ない！だから秩序とその守り手たる神を作ろう！」

緑「すでに秩序と神は存在している！だから秩序と神を守ろう！」

『って感じ』

827  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:25:27 ID:7d8798ac
ああ、そういう意味では私は白よりだったり緑よりだったりしますね
今は白によってますが

828  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:27:45 ID:8e99f0fd
>>827
＿＿＿＿_ _
　　　　　　　ヽ　　 ／/ __ｚｚｚｚｚｚz_
　　　　　　　　i＿/洲州州州州洲州≧x__
　　　　　　　　州i!洲i!洲i!洲州i!洲i!洲i!洲州＞ー-
　　　　　　　　 州i!洲i!洲i!洲/|州 洲　洲　洲＞、
　　　　　　　　 州 洲 洲i!州´~州i!洲i!洲i!i! 洲州i!、
　　　　　　　　 仏州i!洲i!_北＿V 洲i!洲i!i!洲州i!ﾊ＼
　　　　　　　　 州i!洲i!|!／γヽヽ ｀ヽ ｀|| 州i! 州i!i|　ヽ
　　　　　　　　 州i!洲i!|!ゝ ゝ万　　　 ｲﾃヽ州i!川い
　　　　　　　　 ﾚ´ﾍ|｀ヾ　　　　　　　.　|｣ 州i!洲i! | |
　　　　　　　　 ヒ-ゝ　 ヽ　　　　　　j　　 州i!洲i　!/
　　　　　　　　 い￣＼　　　　　 __　　　´州/|/　ﾉ
　　　　　　　　 |ﾚ|　　 ゝ- 、　 ≦/　　 ノ ´　　 ´
　　　　　　　　ムL＿＿ヽ　ヽ、 _　―く
　　　　　　　 ム―― 、｀ヽ　　ﾞ　　　ヽヽ,
　　　　　　　 ´／/////ヽ|　　　　　　i ゝ/
　　　　　　 爪三三三三リ　　　　　　,刈
　　　　　 人/////////「 - _ ヽ＿_ ノ
　　　　 .人/＼/////7こ＞- 、|＞ﾍ
　 　 ／/////∧///∧/////о＼/＞-、
-＜/////////∧/∧/////о/／/////＞-r

『幸子の人は白より固定じゃない？』

『みんな幸せに「なって欲しい」んだろう？』

『みんなすでに幸せ、とは考えてないよね？緑は基本そう考える』

829  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:28:13 ID:7d8798ac
あ、それなら白ですね
現実問題人は幸せではない

830  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:31:55 ID:8e99f0fd
>>829
　　　　　　　　　　,ィ≦三三三三＜￣
　　　　　　　 ,イ洲州州州州洲州州ヽ
　　　 ー=≦州i!洲i!洲i!洲/|州寸 ヽ州i!
　　　　 ／州i!洲i!ﾍ州i!洲i!洲i!洲/|州 ||
　　　／ 洲州i!洲i!洲i!ﾏ ﾏ州i!洲i!洲i洲ゝ
　　　　 州i!洲i!洲i! ヽ寸　| ｀i!　 洲州i!爪
　　　　 |´ |i|从洲 ｀　｀ ｀　===〃ﾚﾘう人
　　　　 |　 i! 州从==〃i　　　　　´/_人ヽ
　　　　 !　 ヽ/　州ヽ　 ヽ　　　　 / |从＼
　　　　　　　　　´　 ゝ、　--　 ／　i!＝＝|
　　　　　　　　　　　　　＞--彡-＜_＞彡iL
　　　　　　　　　　　 r＜ﾍ)／ _ ＜三彡三三三シ
　　　　　　　　　　　 ヽ＝ ||　 |三三ｼ三三三／三
　　　　　　　　　　　_ノミ乂|>_」／∠三三ﾆ|/三三
　　　　　　　 _ ＜三三三三／三三＞x三/三三
　　　　　　　ヾ三∨三三〇三三三三三>|三三
　　　　　　　　|三i∨三三三三三三三三＞三シ
　　　　　　　　|三い三三三三三三三三三∧シ
　　　　　　　　ヽ三i|三三〇三三三三三∨／ｿ
　　　　　　　　 |三リ三三三三三三三/∨ ヽｿ
　　　　　　　　 |三リ三三三三三三三∨　　 V
　　　　　　　　 |三ﾘ三三〇三三三三∨　　 /

『だよねー。まあ本質的には自然淘汰とはそういうものだ』

『利己的な遺伝子は、子孫繁栄のために僕らを酷使する。ブラック企業の経営者のようにね』

『だから、遺伝子は僕らがのんびり幸福を享受する時間を与えてくれない』

『僕らが「怠けて」いれば、大体常に不幸という鞭でひっぱたく』

831  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:33:05 ID:7d8798ac
そう考えると緑はなんなんでしょうね？
緑だけに葉っぱでもキメてるんでしょうか？

832  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:35:47 ID:8e99f0fd
>>831

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー=ミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,,,,ｚｨ≧ミ､_,ｨﾁ＝ｰ.､
　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ圭州州ｲ 州ﾐ､ ヾﾐﾄ圭ﾐ､
　　　　　　　　　　　　|ィﾁﾘｲ|' / ｲ 州 l州ﾐﾑ .Ⅷﾐﾑ､ ,ヽ、
　　　　　　　　　　　　|ﾘ' ｲ.州 il lil州ﾐ州州州ﾘ州州ﾑ ﾄﾐ､
　　　　　　　　　　　　|　l州il'l lilﾘ州ﾑヾﾐ州`Ⅵ州州州州li
　　　　　　　　　　　　|.i!l州il Ⅶ州州ﾐ､ ,ｨ'ﾏl´Ⅶilﾊ州州州
　　　　　　　　　　　　| l!l州i__,Ⅶﾐil州l `　ヽ ヽⅥ' |ﾊ州州!
　　　　　　　　　　　　|l州l〈 、　ヾ､ヽⅦ、.／,ィ=ﾐ､,|!.州州|
　　　　　　　　　　 　 l州l ヾ、二_ 　 　 　 〃ｨﾃﾐi.ヾ!.|lｉ州ｉ|
　　　　　　　 　 　 　 l州!ヽ 〃テﾐ、　　　　 lんﾘil　l!.ﾘ! l　|
　　　　　　　　　　　..州li|l､..li! .lんﾊ　　　　 弋リ′' lﾘ' ﾘ .|
　　　　　　　　　　　 州州lｌ ﾐ､弋リ′　|　　　　　　〃 ,!イ|
　　　　　　　　 　 　 lⅦl,ヽ.ﾑ、 　 　 　 ｀　　　　　　　,lzﾁ.!
　　　　　　　　　 　 ,'　Ⅵヽ ハ.　　,_　　　r‐､　　　　/ｌ|州|
　　　　　　　　　　 ,′　ﾘ、 ｀ヽl.､ ,い、　 |　 )　　 ,ｲ . |ハ|
　　　　　　　　　　/　　　`　 　 lﾘ.ﾉ　.}!＿.`＿＿.<＿__|＞|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　'ｰ '￣＿＿__ ′冫 _,|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　　　　 ヽ三イ/｣
　　　　　　　　　　　　　　　 _,イ　　　　　　 `￣｀ヽ{::::::::::＼
　　　　　　　　　＿_, ｨｚzニ≧i|　　　　　　 ー―.ﾄﾉ.::::;ィ彡:i
　　　　　　　　/二ミ､:::::::::/.:/ .l、 　 　 　 ＿, ｚﾁ.::::::::::::::::::::l
　　　　　　　 ,!::::::::::::::＞:/.:::l　　｀ーｧｚｚﾁ::::::::::::::::::::::::::::::::::∧
　　　　 　 　 |::::::::::::::::::;/.:::O.ヽ、 ／..:::::::::○::::::::::::::::::::::::::::::::..＼　　　　　　　.,〈
　 　 　 　 　 |:::二ﾆ=,ｲ.::::::::::::::::..ヽ、ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞―――イ::ハ
　　　　　　 ,ｨ仁ﾆイ::::::O:::::::::::::::::::::..ヽl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ;:::::::::::::::::-=ﾆ二三{
　 　 　 　 l::::::::;ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::;:イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ､::ﾑ:::二二三三三::::ﾊ
　 　 　 　 |ィ〃.::::::::::::::::::::::::::::::／...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...｀ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::ハ
　 　 　 　 |/.::::::::::::::::::::::::::::::::/..:::::::::::::::::::::○::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽミミ､:.｀ヽ;:::::::∧

『脳内麻薬っちゃそうだね』

『台風の時、僕は危機的状況にも関わらず幸福じゃなかった？』

『あれが常態化してるのが緑』

833  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:37:59 ID:7d8798ac
……つまり常に狩猟生活というパライゾで生きてるから脳内麻薬が出まくってると
ああ、戦場帰りの兵士や将校が変な思想に染まるってそういう……
冒険者も緑に染まるやつ多そう……

834  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:38:27 ID:8e99f0fd
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ｡r≦三三三三ﾆ.Y
　　　　　　　　　　　　　　　く三三三三三三三ア
　　　　　　　　　　　　　　　　寸.三三三三三三〉
　　　　　　　　　　　　　　　　 =≦三三三三夂」
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 V;;;;|,｡z{:::',ゞ‐ﾍ::{}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾔ}::|　　}ヾ', 　|:::',
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｨー,|::|　_,,　-‐' ∧::',─､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　ﾏ::|::|＼　¨　.ｲ |:|::|:ノ　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 〉 　 >: |z}ヽ`=´＿{zｌ:ﾄ､　　 |''＜
　　　　　　　　　　　,　-＜´:|｡／ },'ヾ7777777ｲ}:}　｀ヽ｡|　　 "''＜
　　　　　　　　　　/　　　　　　ミ,','ﾍ　寸ﾏ´　　 }:}　　 ﾉ　　　　　 ∨
　　 　 　 　 　 　 {　　　　　　　 ,','　ヾ／　∨ 　}:}　　〈　　　　　　} ∨

遺伝子は「常に生存と繁殖のための努力をしろ！そうすりゃ幸福を与えてやる。怠けたら不幸をくれてやる！」ってアルゴリズムで賞罰を下すので、

裏返せば台風めいて常に生存の危機にさらされて努力し続ける限りは人間は実は幸福である。

問題は文明社会は「安全」なので、生存のための努力が少なくなっていることだ。

努力してない時間は不幸になりやすい。



これを解決するには甘粕のように人類を狩猟採集の時代にでも戻すか・・・

835  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:39:35 ID:8e99f0fd

　　　　　　　　　__ ﾉ　八_.-|---　　 _/___]. 　　　 　|i　　八
.　　　　　 　 　 　 ｱ　　　i/} ∧　　 7¨¨¨}ト |　　　 |i　 　　＼
　　　　　　　　 イ 　 　 　Kf允:ｫ　　 {rf允:ｫ:|　　　 |i　　　ﾊ⌒
　　　　　　 　ー=彡 /::::{八¨¨ﾌ＼ 从¨¨¨7}　　 　 　 　 /　}
.　　　　　　　　 　 )/:::::小 　 〈　　)　　　 　 |i　 ]i r―! |￣￣＼
　　　　 　 　 　 イ:::::::::::}!　　　　　　　　　　 |i　 ]i うﾆ|/¨¨¨　、 ＼
.　　 　 　 　 　 仗:::::::::::ﾊ　 --　 　 　 　/　八 小 __,ﾉ　 ＼　 }
　　　　　 ー==彡 ):::::/ ∧　　こ 　 ` 　 ,.::尓/:::::::イ:::::::::} ∧
　　　　　　 ＿_≧　}/ / ,∧　　　　　 ィ: :/ | }:::: /八::::::://　〉
　　　　　r仁ﾆﾆ7 {　 　ｲ 　 〕-=≦: : ´ /{　! :: //　 )::://／　|
　　　　　{ﾆﾆニ{_ 乂」　}フ:叭: : :／　乂_ __[ :/)人r―‐く.　　 |
　　　　_人ﾆﾆﾆﾆ)　　乂_イ　 }:/　　　¨¨ア¨¨¨　 }!l;l;l;l;l;l;! 　 从
-=ﾆ　　 　 Vﾆﾆ.{　|_(／　　　:{　　　　ｨ´　　　 　厂];l;l;l;l;|　./　∧
　　 　 　 　 ∨ﾆ乂{　:(:　　　,:}　　　/ {　　　　 /　 [从]l:l! /
.　　　　　　　 〉ﾆ}　　　＼: :/　　　　} 　 　 　 / 　 　 /]/
　　　 　 　 ∠ﾆﾆ　　　　　　　　 _　 -::　　　/　　　　／
　　　 　 ∠ﾆﾆﾆ ｀ヾ　　　 ＼_　ﾉ　　 ___....:::{　 　　 ({
　　　 ∠ﾆﾆﾆﾆj　　　　　　　 }:/　 ／　　　 乂　八/]

もしくは遺伝子から幸福・不幸の支配権を奪い取るしかないだろう。


・・・盧生って割とガチで人類の救済者なのでは？

836  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:40:37 ID:7d8798ac
遺伝子の奴隷になるか、遺伝子に反逆するか、幸福になる道は二択だと……うーんゲンジツ！

837  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:42:00 ID:8e99f0fd
>>833
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 .|　　　　　　　|　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 .|　　　´￣ヽV　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 .ﾚ彡州州州ﾐ|　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 州|V!|ヾ＼ﾐミ|　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　ﾘ州|{!i州ヾヾﾐ:|　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　州洲州洲州ﾐ:|　　　　　　　　　.|
　　　　　　　 从洲州´＼ヽ州　　　　　　　　　.|
　　　　　　 ノ¨＼州',ヽ,　 ﾉ　|　　　　　　　　　.|
ヽx＿ _x イ|N　　＼ヽ´ｨ!今从　　　　　　　 　 |
. |!f　|〉|洲ﾍﾍz=＜　　｀　¨¨´ ＼　　　　　　　 |
. |i|　∨||V洲ヽ弱 |　　　　　　　　l> 、　　 ,_／
. V　 ∨ヽ寸从、　ヽ　　＿x　　　/　彡＜|丶ヽ
　|　　 ヽヽ V从｀　 -<二/　　　　／　|洲|＼
　ヽ　　　　 j　 |ヽ、　　　　　　　/　　 V｀＼
　　　　　　　　　　 ＼　　　　／　　x─ト──
　　　　　　　　　　　　｀ヽ＜´/￣￣　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 V厂　　　 ＜::::::::::::::::::

『そうそう。だから緑的には狩猟パライゾ生活をすれば（脳内麻薬が出て）人類は既に幸福であり』

『文明こそが不幸の種、となる』

『困ったことに間違っていない』

838  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:43:19 ID:7d8798ac
間違ってないからこそ困りますよねｗ

839  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:48:27 ID:2ca4ca59
生き物は遺伝子のキャリアーだから仕方ないね、そして肉体を捨てて意識だけになれば遺伝子から逃れられると
あっ無茶王ついにOAC皇帝でイリアン昇神を成し遂げて敵対文明全滅させることに成功しました！
タスンケの騎馬がゴッドスレイヤー叩き込んできてオーリック様討ち死にしましたがw

840  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:49:15 ID:7d8798ac
しかし、そうなると冒険者は精霊魔法への適正が高そうですね
緑に染まりやすいという意味で

841  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:54:17 ID:8e99f0fd
>>838
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『僕もそうなんだけど』

『幸子の人は文明が進んで皆が物質的に豊かになれば幸福に成れる、と思ってるよね？』


『いや、それも間違いではない。文明を「進歩させるために努力している瞬間」は確かに人間は幸福に成れる。高度成長期みたいにね。』

『でも、「文明が進んで豊かになった後」が幸福かってーと実は違うんだ』

『遺伝子は成果というよりはむしろ努力を褒める。既に豊かならば、さらなる豊かさを求めよと鞭でひっぱたく』

『ゆえにパンを与えればワインを欲しがり、ワインが与えられないとあれば手元にパンがあっても不幸になるのが人間ってものだ』


『だから、単純に文明が発展すれば幸福に成れる、と考えるのは』

『残念ながら違うらしい。発展する成長期は幸福だけどね』

『そしてぱらいぞ効果を考えると、確かに狩猟民のが文明人より幸福に成れそうなんだよね』


（あと相対評価問題もある）

842  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:56:34 ID:7d8798ac
それに、文明を成長させ続けるといつか自然環境が破綻しますしね……
そういう意味ではいつまでも幸福で居続けられる緑スタイルは正しいのでしょう……

843  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:56:56 ID:8e99f0fd
>>839
　　　　　　　　　 ／,ｲ,ｨ'il|ｌl州!l!. Ⅶ}l }i|l Ⅶi.}l!.Ⅶｌ|ｌ,州i!l州l|i
　　　　　　　　〃 ,ﾘ'/,ｨ州}li|li{ｔーⅦ},.{!l!　Ⅵ'l}´}Ⅶ州l.ｉl|l|}li |!
　　　　　　　　 〃,ｲ,i{!,l!}l|,}i'´}　　 Ⅵ州`　`',ィ　,ﾘ'.l| l州l lil ｌi
　　　　　　　 .〃.i|,州,i|!l.Ⅶ! ,ィf云ミ `ヾ! 　_ｨf云ミ､. l|!ﾘi!.| |l、
　　　　　　　　　i!,ﾘ'}!ｉ|l!}!i|l!,ｲ! l-､:ﾊ　　　　　i´-､ｉ} }liｲ!{,i|.i|!lﾐヽ
　　　　　　　 　 |l! ,l|!|lrｉⅦ!ヾ!弋ﾆ'ﾉ 　:i　　 弋ﾆリ〃,州l|州li
　　　　 　 　 　 |l!.ﾉ'|.}l i.〉l|l}i.、｀￣　　 |　　 　￣ 　 /ｲ{.|{l.ﾙ{`
　　　　　　 　 　 　 .|lﾊ､ヾ〉、`　　　 　 　 ＿_,;:: 　 　/ｰ,ィ{
　　　　　　　　　　　　　 `}ﾊl:、　　　 }`＿ _i´{　　　,ｲilﾊli|`
　　　　　　　 　 　 　 　 　 l从i.､ }:l, ,.イ:／:/.;':.:.:: ,ｲl从! `
　　　　　　　　　　　 　 }｀ヽ、_从／}:／)::/::;'.., -<{Y_
　　　　　　　　　　　　　| 〕rｙ}:／i ,ﾉ{　(:/.}:／::／.|,ノハ
　　　　　　　　　　　　 (:ｨ:(}／}::::}ﾊ::}‐/イ():／￣　＿,:|
　　　　　　　　　　　　 ,'/;/ . ﾉ.:::{.,':;､::i' ﾉ／ｚニニ///,}z､, , , , ,＿＿
　　　　　　　　　　　　 lし'　 ,}::::::Y:{ﾉ:::Y/´:lj , ィ//ィ／//////／///＞, 、
　　　　　　　　　 　 _,.ｨ|　　 ,ｌ:ハ::::ノヽ::{, イ///／///////// /////////l
　　　　　＿,..,..ｨ'7/// :|　　:l;j　.}::{　ﾉ／l__|/／//////////, .//////////}
　　　イ//////,f≦云}`ー‐--‐‐'.ｲ:/:ﾉr‐､'////////////,' i//////////,|

『おめでとう！』

『うん、イリアンが勝てることはあるけど、割とオーリック様は死ぬｗ』

『神より文明のが偉大ってはっきりわかんだねｗ』

844  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 11:59:22 ID:7d8798ac
>>839
おめでとー！

845  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 12:01:45 ID:8e99f0fd
　　　　　　　　　　 ,.zニ三三三三Zz､
　　　　　　　　　 /彡三三三三三三ﾆ',
　　　　　　　　　|ﾐiﾞ＾~^~^ｱｿ~⌒＾＾~ﾍﾆ;i
　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　ｿ　　 　 　 ﾍﾆ|
　　　　　　　　　|ﾐ| r─- ､ 　 ,rｪ-- ､ゞﾆ
　　　　　　 　 　 !!| 〈 世!ﾞ､　,ｨ"世ﾝ !ﾐえ｝
　　　　　　　　　ヾ| 　￣';ﾐ|　ﾞ'. ￣ 　 ﾐリﾉ
　　　　　　　　　　.!.　　　ﾐ!　 　 　　　T´
　　　　　　　　　　 ヾ　　 ｀"´　 　　　人__
　　　　　　　　　　　 ＼　｀￣ ´　　 〃　/ゝ､
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　／　／ /　 ＼
　　　　　　　　　　r⌒￣ヽ ￣ア　／ 　/　　　　ヽ
　　　　　　　　　 ﾉ　　 -=､yヽ　,/ ､　 /
　　　　　　　 　 / 　 　-､_ )-'　i　　 Ｖ
　　　　　 　 　 /　　　、_,ﾉ　　_,ｔ-‐''⌒⌒' ､
　　　 　 　 　 /　　　　）'　 r'　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 / f彡 ア　　　＼　　／　　　　　＼
　　　　 　 ／　　　/　　　　/⌒Y　　　　　　　　 ヽ
　　　 　 / 　　 　!:|　　　 　ヽ__ {　　／　　 　　　　',
　 　 　 /　　　　　|　　　　　　　ヽ (　　　イ
　　 　 ||　　　　　 |　　　　 　 　　　＼＿三　　 　ノ
　　　　＼　　 　／　　　　　　　　　　　　　｀ ー '
　　　　　ヾ 三 イ


【タスンケ】

「カキ氷死すべし慈悲はない！」

846  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 12:02:56 ID:2ca4ca59
ありがとうございます！タスンケは間違いなくそう言ってたと思うw
恐竜みたいに繁栄して幸せだったけど環境変わって絶滅しました！とかもあるから…いやそれも緑か
生きていけなくなったらさぱっと死せい！（緑並感）

847  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 12:03:48 ID:8e99f0fd
>>842
　 　 　 ＼ 　 ＼　　　　　l 　 　 /　 //　 //,　　／ 　 ／　／　／ ／　　 ／
　　　　　　＼ 　 ＼ ＼　 |　　 /　 //　 //　 ／ 　 ／　／　／ ／　　 ／
.　　　　 　 　 ＼ /￣＼ ┴‐　､　// ､ ヽ ―‐ ､ ／　／　 　 ／　　 ／
.　　　　　　　　 /　/￣　/∧　 ∨／　　　　 　 l　／　　　／ 　 　 "
　　　　　　　　 ｌ　 | 　 |　/ ∧　 ∨/,　　〉　　　､　　 　 r ⌒ヽ　/
　　　　　　　　 |　 |∧ ｌ　＼ ∧　 ∨　 /　　　　 ＼　　 ｌ ⌒　}/
　　　　　　　　 |　 |/∧ 　 く　∧　 ∨/　　　 ＿_　 l　 /　 }l　′
　　　　　　　　 |　 |　 ∧r二≧'∧　 ∨/z≦ 三≧､|　l　 ツノ
　　　　　　　　 |　 |　 /∧､弋ｉツ∧　 ∨､弋ツ ノ´｜ﾉ　≦ｌ＿＿
　　　　　　　　 |　 |　 　 ∧　￣　l∧　 ∨ ￣　　　　　　 ∨/: : : : :）ヽ
　　　　　　　　 |　 |　 　 /∧　 　 ､　＼　＼　 　 　 /　 　 ∨/. :／　｜
　　　　　　　　 |　 |　　　　 　 　 　 　　 ＼　＼ 　 /　 　 /￣￣ 　 　 |
　　　　　　　　 |　 l　 　 　 　 　 　 ー――＼　ヽ　　　　l　　　　　　　l
　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　＼ 　 ￣　　 |　 ｌ　　　　|　 ￣　―‐　＼
　　　　　　　　 |　 l　 　 　 　 　 　 ＼＿＿／＼:.ヽ　 　 |　　　　／　　　 "＜
　　　　　　　　 l ....|　　　　　　＿／ l: : :/∧　　 ｌ::ﾉ　　 ﾉ　＿／　　　　　　　　"＜
　　　　　　　　∧:::|　　　　／　　 　 |: : : //　　　　　／／　　　　　　　　 　 　 　 　 `
　　　　　　　　/∧j　　 　 　 　 　 　 ＼: :l{　　 　 ／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 /　　//　　　　　＼ヽ　／　　　　　　　　　　＼＼ 　 ＼　丶


基本科学礼賛であるドクターストーンですら、

科学文明は死ぬほど酷使されるから狩猟民のが気楽、って言ってるしね。

848  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/11/16(Sat) 12:07:59 ID:8e99f0fd
>>846
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿__
　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　 .．-‐…‥― - ､ 　 　 ／::::::／
　　　　　　　　　　　 　 〃ゝ:〉⌒ヾｖ´　　　　　　┐　　 ＼　/r:::／
　　　　　　　　　　　,．=,≠　　　　　　 ,　 /　 / l |_,_,　　　V厶≦=＝ミ､
　　　　　　　　　　/／/　 /　/,　　i　/　ｲ　 / ｨj |　 ｀';彡ィﾊ:く.　 　 　 iﾊ
　　　 　 　 　 　 〈ｲ　′ /　// 　 ,ﾚ'⌒i l　//　 /⌒ヽ Y彡ｲ{::::＼　 　 } }
　　　　　　　　 　 {{　{　〃,ｲ {　　 ﾊiｨｆ芯V/ /}/i笊ﾊヽ } ,/ﾉﾊミ::::{　　//
　　　　　　　　　　＼ ﾚ/ /１ l　　i{〈/{{::::}}ﾑ'　　{{::::::}} }〉ﾚ'ｖ川　ヾ}　,ﾑ′
.　　　　　　　 　 　 　 '1/　j/l ∧ | 　 V:ｿ　 ,　　V:ソ　 }}r: } ハ　 ／
　　　　　　　　　　　　 j′ {　vハ＼ｧ　　　ｒ―┐　　　 {{ノ { 　 ＼　　　　　　 _＿
＼　　　　　　　　　　 　 　 　 Ⅵｒ彡、 　 　 　 /　　　／7〉 ヽ ＼__＞ｧ=ﾆ ￣
.　 ｀r‐「￣ ﾆ=ｰ-　. _＿__,､._/ ハ 〉,≧ｭ．. ｀¨　　ｨ≦ｧ⌒i〉7¨ [ﾚ丶/
　　 |　}　 　 　 　 　 ｀ヽ_∧_厂｀{ }/　「 `r'≧=≦√7　/　/　　　　,
￣ 丁 {　　　　　　　　　 　 、　　 ＼　 ＼廴_＿/／ 　 ／ 　 　 ／
　　　￣｀ヽ.　　　　　　　　　＼　 }　 ＼_＿ VV　__彡'　　 　 ／　　　　 　 _　-‐　´
　　　　　　　`ー-　．. _　　　　 ヽ|　　　７厂「「￣} }　 　 　 　 ,　 ,. -‐￢「
　　　　　　　　　　　　 「i ¨7　ｧ 、!　　 //　 Ll 　 { {　　　　　/／　　 　 ｌ|
　　　　　　　　　　　　 川/　/　　} 　 //　　 　 　 } }　　　　/´　　　　　 ﾘ

「ですよねー！」

「環境変化で死ぬにしても、前のめりに死ぬ分には幸福です！きっとタスンケさんも満足したでしょう！（冒険者並感」

「むしろ引退後の安楽な暮らしのが欝を生むんですよねー」

やっぱり冒険者は緑なのでは？GMはいぶかしんだ。

849  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 12:10:28 ID:7d8798ac
弱肉強食を肯定してますしね……ｗ

850  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/11/16(Sat) 12:11:20 ID:7d8798ac
あれ？書き込みミスかな？