【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです32【R-18】
501
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 20:33:22 ID:d7cddbe3
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マム. ',:::::::::::|──´::::::o!`─´::|:::::::::/::::::::::::i!
「複数の斥候・シールダー・ヒーラー・バフ・デバフを用意して」
「さあ好きなの選べ!という構図にはなっていないわけだ」
「斥候といえばこれ!ヒーラーといえばこれ!というほぼ強制になっている」
「なぜだと思う?」
502
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/10(Sun) 20:34:11 ID:a6198f87
することがシンプルだから?
503
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 20:41:57 ID:d7cddbe3
>>502
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「王子護理論が該当するからだ」
「王子護理論の語るところ、前準備こそが重要で、投射は前準備が十分なら必要最低限で良い。生身の人間は防御無しで撃たれれば死ぬからな」」
「また故に、「まず(前準備に使う)機動力、次に防御、(投射に使う)攻撃が一番要らない」となる。」
「これをジョブに当てはめれば、「投射担当のアタッカーはどうでもいいが、前準備を担当する斥候やシールダーやヒーラーやバッファーやデバッファーは重要」ということだ」
「ならばゲームクリエイターとして考えてみると良い」
「シールダーのように王子護理論的に重要なジョブを複数乱立させてプレイヤーを迷わせるのと、一つに絞るの」
「アタッカーのように比較的どうでも良いジョブを複数乱立させてプレイヤーを迷わせるのと、一つに絞るの」
「どっちが良い?」
504
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/10(Sun) 20:42:48 ID:a6198f87
ああ、なるほど
重要なジョブで迷ったらクリアできない危険性がありますもんね
505
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 20:48:17 ID:d7cddbe3
>>504
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「そうだ!」
「まあ超理想的には、重要ジョブを複数乱立させ、多様性と選択肢がある中で」
「プレイヤーがいずれを選んでもちょうど良い難易度でクリアできれば良いのだろうが・・・」
「そんなバランス調整は無理だ!」
「どっちのジョブも似たり寄ったりになるか」
「片方が産廃と化すか」
「あるいは両方産廃になってクリア不能になるかだろう」
「実際、ヒーラーが「メディック」と「ドクトルマグス」の二種類居た世界樹2とそのリメイクでは」
「片方産廃になってたしな」
「なら重要ジョブは一種類に絞った方が良い」
「もっと言えば、ドラクエ2のように、ロールははっきりさせつつも」
「クリエイターの決めた一種類のパーティを押し付けるくらいがゲームバランス調整はやりやすいとすら言える」
506
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 20:52:17 ID:d7cddbe3
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とはいえ、世界樹の迷宮は自由な冒険者のゲームだ。
クリエイターの本音としては、ゲームバランスとしては、自由の無いレールの上を走って欲しいのだとしても、
本当に選択の余地を無くしてしまえば、プレイヤーはそれをつまらないと感じてしまうだろう。
故に、適当にやっても問題ない範囲で「自由」を与える。
すなわち、比較的どうでもよいアタッカーの種類は増やすことで、
「悩み選ぶ楽しみ」を与えるのだ!
多少選択を間違ってもアタッカーならば問題になりにくいしな。
そしてそうしてアタッカーの自由を与えることで、
「実はヒーラーやシールダーには選択肢を与えていない」という不自由さも隠蔽しているわけである。
プレイヤーはたくさんのジョブの中から自分で自由に選んでいるように見せかけて、実は重要なジョブでは誘導されているわけだ。
507
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/10(Sun) 20:53:25 ID:a6198f87
なるほどなー
そしてプレイヤーは攻撃が重要だと誤認を起こすと
508
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 20:53:35 ID:d7cddbe3
afk
509
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/10(Sun) 21:00:40 ID:a6198f87
一旦乙です
510
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/10(Sun) 21:01:21 ID:a6198f87
あれ?書き込み失敗かな?
一旦乙です
511
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 22:42:42 ID:d7cddbe3
,r,ニニミ、 -- 、,__
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「まあ手品と同じだな」
「自由に選ばせているように見せかけてその実誘導する。」
「誘導していながら自由だと錯覚させる」
「そのさじ加減が実際すばらしい」
「そしてその根源にあるのが王子護理論というわけだ」
「世界樹の迷宮では実際、アタッカーが何も考えずいきなり攻撃スキルを使う(投射する)よりも」
「バフやデバフできちんと前準備してからの方が火力が出るしな」
「火力という観点から見ても、アタッカーは完全に不要とは言わずとも」
「バフとデバフでお膳立てした後の最後の「仕上げ」に過ぎず、むしろ脇役的なわけだ」
512
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/10(Sun) 22:47:00 ID:a6198f87
おかえりなさーい
513
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 22:53:22 ID:d7cddbe3
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「完全な一対一対応とまでは言わんが」
「ある程度軍隊-冒険者のランチェスター的ロールと」
「王子護理論には対応関係があると言えるわけだ」
「別々の理屈で同様の結論に至るのは実際真理実があるな」
「そしていずれにせよ重要なのはロールであって、フレーバー(ロールを実現する具体的な方法)ではない」
「メディックでもモンクでもハーバリストでも、ヒーラーとして機能するならば大体問題ないと考える」
「そうなると、世界樹の迷宮という「ゲーム」ならばとにかく」
「実際の冒険者ではロールを満たすフレーバーが複数乱立する形になってしまうだろう」
「メディックとモンクとハーバリストを見比べて仲間を選ぶ、とかな」
「そして、ランチェスター戦術戦略論や王子護理論では枝葉にはなるが」
「実際にはフレーバーが異なれば多少スペックやロールにも差異が出てくる」
「故に、冒険者への指針も兼ねて」
「あえてその枝葉であるフレーバーを考察してみようと思う。如何かな?」
514
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 22:53:52 ID:d7cddbe3
ただいまです!
515
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/10(Sun) 22:55:02 ID:a6198f87
興味があります!
516
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 22:58:28 ID:d7cddbe3
___ _
,. -‐=、=ー- 、 ,. -‐ァ ´,. -― 、 `トj`ヽ
/ =-、\ ヽ、\ { ({(___レ=、ノ ノ'′/
,./ ____\ヽ. l!\ヽ,、_>‐'ノ / / /
/ {  ̄_.彡'/ ̄l! |ト/o \三´― ´ ,.. -<__
,.イ {丁  ̄ ,ィ:i丁ヽ || / ,.-‐ 、ヘーz. ---<r‐/´ ̄ `
/イ| { N「≧、`´ ヒ'リ ノ / /lノjリー,}ィ´ ̄/ `>、 `>ヘ、__
/ /,iハ.トヽ|{以ノ, _ / o { |ノ // / / |_/ \--
/ イ 廴.ハV`} `/,ィー\`ヽ、/`ー/ / / / // / \. \
廴ー///`人 `Y ,ィ_ノ^} // \{ o | o / o / // /
,∠ ̄l\r‐ ´,ノ/,イ{ |__\ ヾ-‐ ´イ/ |{/´_ ̄`丶、|__/ /
/ {__ノ-.、┴ 、/ /∧.「 7ヽ. >、≦ノ/,l i |! V {r‐ミ 、 ヽ/ /
\/廴ノ三二ZヽO」.}! {__rくくヽヽ―| l| l Ⅵ ヽ〉、__j.}/ /
ノ「{、 { |_/ /〉ァ┬ァz十v、|,l.|=、[`lzく_\.l_l|_ト_i_〉__/_/_/_/_______
lニ><__「lTTTTTT「`}]__]_]_]_]|亞ニニニ> ̄ ̄ ̄ ̄__ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`l」」´ ̄ヽ「l弐了フ/7777|Y|=´  ̄ ̄ヽ ̄〉、 ̄/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Ⅵヽ`竺竺ブフ´ }! {  ̄ `ー\ \
` ――― '′ ノ__ゝ \ \
【パラディン(世界樹1~2)】
,  ̄ ` 、 ___ィ 壬三三ミヽ、
/ \ __イ´三三三三三三ミヽ、
/ ヽー--=升三三三三三三三三三ハ
l 、、 、\、l、、 _l三三三三三三三三三三三三ミハ
____,イ l从-ヾ\イ= 、l ヽ/ソ  ̄>'チ´jミト、三三三三三三三:ト、__
/三三ミ| l:l fカ 弋:ソ | / _ / | `゙ヽ三三三三三三ミlミ三三ミヽ
/三三三三l从トl ` ' --、 j川yヘY_ / ,,ィ彡ミトrュ∨ミ|l三三三三三三三三ミヽ
{三三三三三:ヾ ` - ゝ-' イ,,彳ゝ'ノ'' | (・|l///´ ',` ヽミュ |.|三三三三三三ミ/`i三ノ
Y三三三三三ミl / ヽミ´_ イlヽ---!、 |.|イ|l ', | ||l三三三三三三ヽ
八三三三_ニ=‐''弋0) :| il Y\/ヨ,.L_! | | _x<'.,>x `|.|三三三三三三ミヽ
`ーァ‐三壬三三 卞、_ヘ\ !k r'\ | .|´ .|l ', `| .||l、三ミ/´ヽ三三ノ
__ l/´`ー´ ̄}三三彡へミヽ / ! `ー\,ヘ ゝソ | | <',>x`| |ハミ{_ └='´
<´ `> 'ー'´___/ ヘ\ーヽ-イイヽ ヽ ,イ| .| ', | .|` !ー'
ヽ / _/又 イ´\∨ フ´{ミx、、_ ヽ´ヘ.ゝソ_ _,L ゝソl l
,_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-┤├─────────‐/└―//´ _/ヽヽ {ニ}ヽ`゙`''ミヽ ヘ__l `i´圭圭`l 〉_|―――───────=i}
`ー‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐┤├─────────ゝ-―‐i´ //彡'/!i_i_i<__ゝ' \ `´| `’\――`’──────――───=i}
| | ヽ又 ̄ ̄ア _>イ/::/ |_i_i_i_/ヽ ̄`ヽ、\ i |ヽ ト、
【ファランクス(世界樹3)】
__i777
/´ |/厶-‐…‐- ミ .イ
__/ ,. -< ⌒ ` 、 //,| 7!
γ´ ノ;/ フ⌒ヽ -- 、 ∨//| //´l
ゝ_彡´ .イ : ', ゝ'" ̄`ヽ 《:′ l
, :´ ⌒ァ / /、 | , ` 、 l ⌒ヽ ', l:| l
/ / ,ハ l ハ、 `ト /ハ ; i トミ | ', :、 i:|
:{ { {人 |弌メ, 丶 7´__∨ ル//八__ 乂__ ィ:ノ l
八 ー=ミ 、`ヽ):{ 、 `戈tタ }:/,厶-=- ´丶__-=- ´ l
`ヾ:、 ヾ) ,.イ丶 r 、 イ ‐f‐|:l´  ̄ ,..l
. ,√ ̄ ̄ V_ノ.ノ_彡∠ 乂ニ>ー' -=≦ニニヽ|:l ,....|
/∧ V--‐ァ´.ィニニヽ/ i{ニニニ≠〈|:l ,......|
∨∧ √〈.イ厂 / / ¨¨¨¨´ /i|:l........ ,........|
. ∨∧___V { r:{:、 /ニ|:l................... ,..........|
∨/ニニニ/ |l// `丶 _ .ゝ'7 |:l.............................,/...........|
ー‐─一' |l´ \ ∥ |:ト、......................................|
【フォートレス】
OK!ではまずはわかりやすく「シールダー」を取り上げてみよう!
パラディン・ファランクス・フォートレス、彼らはわかりやすく共通して「盾持ち」だ。
「シールダー」というロールを達成するための具体的な方法(フレーバー)は「盾」であり、
フレーバー的にもかなり似通っているわけである。
517
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/10(Sun) 22:59:37 ID:a6198f87
多分盾から結界的なものを出して全体防御をするんでしょうね
518
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 23:05:27 ID:d7cddbe3
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/ {  ̄_.彡'/ ̄l! |ト/o \三´― ´ ,.. -<__
,.イ {丁  ̄ ,ィ:i丁ヽ || / ,.-‐ 、ヘーz. ---<r‐/´ ̄ `
/イ| { N「≧、`´ ヒ'リ ノ / /lノjリー,}ィ´ ̄/ `>、 `>ヘ、__
/ /,iハ.トヽ|{以ノ, _ / o { |ノ // / / |_/ \--
/ イ 廴.ハV`} `/,ィー\`ヽ、/`ー/ / / / // / \. \
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`l」」´ ̄ヽ「l弐了フ/7777|Y|=´  ̄ ̄ヽ ̄〉、 ̄/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Ⅵヽ`竺竺ブフ´ }! {  ̄ `ー\ \
` ――― '′ ノ__ゝ \ \
【パラディン(世界樹1~2)】
細かいスキルから見ても、シールダーのスキル大体似通っている。
フロントガード:前衛への物理ダメージを軽減する。
バックガード:後衛への物理ダメージを軽減する。
ファイアガード:味方全体への炎ダメージを無効化する。
フリーズガード:味方全体への雷ダメージを無効化する。
ショックガード:味方全体への氷ダメージを無効化する。
ディバイド:味方をかばい、ダメージを肩代わりする。
挑発:敵を挑発し、自分に攻撃を集める。
この辺は初期作品であるパラディンの時点で大体完成しており、
そしてシールダーの存在意義は大体この辺のスキルを使うことに尽きている。
ならば、何が違うか?
519
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 23:06:15 ID:d7cddbe3
>>517
『そうそう。○○ガード系スキルはそんな感じ』
『マシュちゃんのロードキャメロットみたいなもんだね』
520
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/10(Sun) 23:07:45 ID:278be880
パラディンが教会所属でファランクスが軍隊所属、フォートレスは専業冒険者?
(名前だけで判断)
521
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 23:10:33 ID:d7cddbe3
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ノ「{、 { |_/ /〉ァ┬ァz十v、|,l.|=、[`lzく_\.l_l|_ト_i_〉__/_/_/_/_______
lニ><__「lTTTTTT「`}]__]_]_]_]|亞ニニニ> ̄ ̄ ̄ ̄__ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`l」」´ ̄ヽ「l弐了フ/7777|Y|=´  ̄ ̄ヽ ̄〉、 ̄/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Ⅵヽ`竺竺ブフ´ }! {  ̄ `ー\ \
` ――― '′ ノ__ゝ \ \
【パラディン(世界樹1~2)】
,  ̄ ` 、 ___ィ 壬三三ミヽ、
/ \ __イ´三三三三三三ミヽ、
/ ヽー--=升三三三三三三三三三ハ
l 、、 、\、l、、 _l三三三三三三三三三三三三ミハ
____,イ l从-ヾ\イ= 、l ヽ/ソ  ̄>'チ´jミト、三三三三三三三:ト、__
/三三ミ| l:l fカ 弋:ソ | / _ / | `゙ヽ三三三三三三ミlミ三三ミヽ
/三三三三l从トl ` ' --、 j川yヘY_ / ,,ィ彡ミトrュ∨ミ|l三三三三三三三三ミヽ
{三三三三三:ヾ ` - ゝ-' イ,,彳ゝ'ノ'' | (・|l///´ ',` ヽミュ |.|三三三三三三ミ/`i三ノ
Y三三三三三ミl / ヽミ´_ イlヽ---!、 |.|イ|l ', | ||l三三三三三三ヽ
八三三三_ニ=‐''弋0) :| il Y\/ヨ,.L_! | | _x<'.,>x `|.|三三三三三三ミヽ
`ーァ‐三壬三三 卞、_ヘ\ !k r'\ | .|´ .|l ', `| .||l、三ミ/´ヽ三三ノ
__ l/´`ー´ ̄}三三彡へミヽ / ! `ー\,ヘ ゝソ | | <',>x`| |ハミ{_ └='´
<´ `> 'ー'´___/ ヘ\ーヽ-イイヽ ヽ ,イ| .| ', | .|` !ー'
ヽ / _/又 イ´\∨ フ´{ミx、、_ ヽ´ヘ.ゝソ_ _,L ゝソl l
,_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-┤├─────────‐/└―//´ _/ヽヽ {ニ}ヽ`゙`''ミヽ ヘ__l `i´圭圭`l 〉_|―――───────=i}
`ー‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐┤├─────────ゝ-―‐i´ //彡'/!i_i_i<__ゝ' \ `´| `’\――`’──────――───=i}
| | ヽ又 ̄ ̄ア _>イ/::/ |_i_i_i_/ヽ ̄`ヽ、\ i |ヽ ト、
【ファランクス(世界樹3)】
__i777
/´ |/厶-‐…‐- ミ .イ
__/ ,. -< ⌒ ` 、 //,| 7!
γ´ ノ;/ フ⌒ヽ -- 、 ∨//| //´l
ゝ_彡´ .イ : ', ゝ'" ̄`ヽ 《:′ l
, :´ ⌒ァ / /、 | , ` 、 l ⌒ヽ ', l:| l
/ / ,ハ l ハ、 `ト /ハ ; i トミ | ', :、 i:|
:{ { {人 |弌メ, 丶 7´__∨ ル//八__ 乂__ ィ:ノ l
八 ー=ミ 、`ヽ):{ 、 `戈tタ }:/,厶-=- ´丶__-=- ´ l
`ヾ:、 ヾ) ,.イ丶 r 、 イ ‐f‐|:l´  ̄ ,..l
. ,√ ̄ ̄ V_ノ.ノ_彡∠ 乂ニ>ー' -=≦ニニヽ|:l ,....|
/∧ V--‐ァ´.ィニニヽ/ i{ニニニ≠〈|:l ,......|
∨∧ √〈.イ厂 / / ¨¨¨¨´ /i|:l........ ,........|
. ∨∧___V { r:{:、 /ニ|:l................... ,..........|
∨/ニニニ/ |l// `丶 _ .ゝ'7 |:l.............................,/...........|
ー‐─一' |l´ \ ∥ |:ト、......................................|
【フォートレス】
ロール的にもフレーバー的にも似たり寄ったりの盾持ち。だが「武器が違う」。
正直なところ、シールダーが武器を振るう必要は冒険中あんまりないし、やっても効果は薄い。
だが彼らはマシュや盾学のような完全な盾専ではなく、
一応「要塞部隊」であり、ただ攻撃に耐えるだけでなく、貧弱ながらも「近づいてきた敵に武器で反撃する」という選択肢を有しているのである。
そしてそのための武器として、パラディンは剣を、ファランクスは槍を、フォートレスは槌を持っているわけである。その武器の選択が違う。
522
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/10(Sun) 23:12:46 ID:a6198f87
ふんふん
523
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 23:32:05 ID:d7cddbe3
,  ̄ ` 、 ___ィ 壬三三ミヽ、
/ \ __イ´三三三三三三ミヽ、
/ ヽー--=升三三三三三三三三三ハ
l 、、 、\、l、、 _l三三三三三三三三三三三三ミハ
____,イ l从-ヾ\イ= 、l ヽ/ソ  ̄>'チ´jミト、三三三三三三三:ト、__
/三三ミ| l:l fカ 弋:ソ | / _ / | `゙ヽ三三三三三三ミlミ三三ミヽ
/三三三三l从トl ` ' --、 j川yヘY_ / ,,ィ彡ミトrュ∨ミ|l三三三三三三三三ミヽ
{三三三三三:ヾ ` - ゝ-' イ,,彳ゝ'ノ'' | (・|l///´ ',` ヽミュ |.|三三三三三三ミ/`i三ノ
Y三三三三三ミl / ヽミ´_ イlヽ---!、 |.|イ|l ', | ||l三三三三三三ヽ
八三三三_ニ=‐''弋0) :| il Y\/ヨ,.L_! | | _x<'.,>x `|.|三三三三三三ミヽ
`ーァ‐三壬三三 卞、_ヘ\ !k r'\ | .|´ .|l ', `| .||l、三ミ/´ヽ三三ノ
__ l/´`ー´ ̄}三三彡へミヽ / ! `ー\,ヘ ゝソ | | <',>x`| |ハミ{_ └='´
<´ `> 'ー'´___/ ヘ\ーヽ-イイヽ ヽ ,イ| .| ', | .|` !ー'
ヽ / _/又 イ´\∨ フ´{ミx、、_ ヽ´ヘ.ゝソ_ _,L ゝソl l
,_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-┤├─────────‐/└―//´ _/ヽヽ {ニ}ヽ`゙`''ミヽ ヘ__l `i´圭圭`l 〉_|―――───────=i}
`ー‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐┤├─────────ゝ-―‐i´ //彡'/!i_i_i<__ゝ' \ `´| `’\――`’──────――───=i}
| | ヽ又 ̄ ̄ア _>イ/::/ |_i_i_i_/ヽ ̄`ヽ、\ i |ヽ ト、
【ファランクス(世界樹3)】
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/´ |/厶-‐…‐- ミ .イ
__/ ,. -< ⌒ ` 、 //,| 7!
γ´ ノ;/ フ⌒ヽ -- 、 ∨//| //´l
ゝ_彡´ .イ : ', ゝ'" ̄`ヽ 《:′ l
, :´ ⌒ァ / /、 | , ` 、 l ⌒ヽ ', l:| l
/ / ,ハ l ハ、 `ト /ハ ; i トミ | ', :、 i:|
:{ { {人 |弌メ, 丶 7´__∨ ル//八__ 乂__ ィ:ノ l
八 ー=ミ 、`ヽ):{ 、 `戈tタ }:/,厶-=- ´丶__-=- ´ l
`ヾ:、 ヾ) ,.イ丶 r 、 イ ‐f‐|:l´  ̄ ,..l
. ,√ ̄ ̄ V_ノ.ノ_彡∠ 乂ニ>ー' -=≦ニニヽ|:l ,....|
/∧ V--‐ァ´.ィニニヽ/ i{ニニニ≠〈|:l ,......|
∨∧ √〈.イ厂 / / ¨¨¨¨´ /i|:l........ ,........|
. ∨∧___V { r:{:、 /ニ|:l................... ,..........|
∨/ニニニ/ |l// `丶 _ .ゝ'7 |:l.............................,/...........|
ー‐─一' |l´ \ ∥ |:ト、......................................|
【フォートレス】
これはスキルにも現れている。
パラディンの剣は本当に飾りで、剣術を修めているわけではないのだが、
ファランクスは槍術を、フォートレスは槌術を一応(本業のアタッカーほどではないとしても)修めている。
524
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/10(Sun) 23:36:08 ID:a6198f87
あれ、パラディンだけ飾りですか?
525
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 23:36:10 ID:d7cddbe3
r‐、 /,l
∨ \ . -‐…‐- . //,l
∨/ i /≧:、 丶 ,/`〈_/_ __ ____
'´ ̄ヾ`ミ、 -- /´  ̄`ヽ⌒ヽ ヽニニ∧ ∧ニニニニニ|
| l|`ミ/ ' l Ⅵiニニニヤ lニニニニニニ|
リ ノ|ミ/ . ∧ i .′ 夊__ニニヤ______l|ニニニニニニ|
_彡′/ 丿i i / ` 、 l|´∧ l ヽ√´ニニニニニニニニニニニニニニニ|
/´___彡ク^ヽノ 、┬:zr \ / rtャ}.ノ 八_ーミ、ニニニニニニニニニニニニニ|
/  ̄,` 、⌒Y(⌒リ´i :l 戈;フ 戈ノ八ハ,/ヽY⌒Y´ニニニニニニニニニニニニニニ|
/ /ニニ:、く `Y 叭 ト ゝ . j j (_ノノ 厂)}ニニニニニニニニニニニニニニ|
/ /ニニニニ 、) ! ヾ ≧s。 _ー ' .イ(_乂_厂_彡゙ニニ∧ニニニニ∧ニニニニニニニニ|
/ /ニニニニ/{_厂 <_、_,.ィ(ニニニ〔-rzヘーマニニニニニj l'゙ ̄_ ̄`l |ニニニニニニニニ|
! /ニニニ7´ v<_,、 /-マ´ `¨¨¨ ヽ′ V 丶、ニニニ7l トi´ r┘ :l l Vニニニニニニニ|
vニニニニ⌒V / /ヽ 〈⌒\ニハ : ', Vニニ≧=- .,{r'´ \、 l l }ニニニニニニニ|
` <ニニ/ '、 / ハ l `、l l o o_ . ヘニニニニニl`ヽ 丿 l l ニニニニニニニ|
`¨ \ i ⌒ヽ ':ノー─ マ∧ √ ̄ ¨¨¨¨ Π「´ー; l l.ノニニニニニニニ|
V´ 、__/、____j、 V∧ lニニニニニl l≧三≦l |ニニニニニニニニ|
\ |ニニ7〈__,、 /iー'≧:{ニニニニニVニニニニVニニニニニニニニ|
\ ノニ7 ∨´_ ..イ⌒ ヤニニニニニニニニニニニニニニニニニ|
`<ノ }〔厂 lニニニニニニニニニニニニニニニニニ|
, 、 / / |>‐ 、ニニニニニニニニニニニニニニニ|
/丶\,. --- 、 __ r< ∨ニニニニニニニニニニニニニニ|
l i l´ ̄ l ||ニニニl|i∧ ” ,ハニニニニニニニニニニニニニニ|
/:、”.イ l o l ||ニニニl V∧ ̄ 〈ニニニニニニニニニニニニニニ|
/.::| l i ー ' l |  ̄ ̄ V∧ j\ニニニニニニニニニニニニ|
.::::::l l | l | V_j . イ `、ニニニニニニニニニニニ|
i:::::::.\ l | l | Vニニニニニニニニニニニ|
但しフォートレスは槌をがんばりすぎて、盾がやや疎かになっているらしい。
結果、挑発とディバイト系スキルオンリーで
○○ガード系のスキルを忘れてしまっている。
結果何が起きるかというと、ドラゴンブレスでパーティが蒸発したりする。
ドラゴンブレスを防ぐのはシールダーの超重要な役割なので、実際困る。
ディバイド:味方をかばい、ダメージを肩代わりする。
フロントガード:前衛への物理ダメージを軽減する。
バックガード:後衛への物理ダメージを軽減する。
ファイアガード:味方全体への炎ダメージを無効化する。
フリーズガード:味方全体への雷ダメージを無効化する。
ショックガード:味方全体への氷ダメージを無効化する。
ディバイド:味方をかばい、ダメージを肩代わりする。
代わりになぜか、「予防の号令」めいた状態異常対策を覚えたりするが。
聖なる加護:3ターンの間、味方1列に状態異常を一度だけ防ぐ強化を付与する
526
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 23:36:41 ID:d7cddbe3
>>524
『飾りw』
527
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/10(Sun) 23:39:12 ID:278be880
属性無効は強力ですね。
528
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 23:44:32 ID:d7cddbe3
__ ___
i:i:i:i:i:i:i≧ 、 /::::::::::::::::/ ,イ
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\ /:::::::::::::::::::/ / |
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\ /:::::::::::, ―/ / .|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\ /{:::::::::/ }ヽ /} / |
ニ二二二ニニ=- _i:i:i\_ \{::::, ┴ 、 ノ忙} _/::} | |
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s。二≧=≦三三二ニ=-ー(⌒´ ト、 | ./
´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:___>''"i;>'、 | \_| / _ ィ
i:i_ -=ニ ̄i:i:i:i:i:_ -=ニ ̄==≠==- __/ } ∧  ̄ /
_ -=ニ ̄i:>''"i:/i:/i:i:i:i:i:i:i:i:i:,>''" ̄ ̄´ :Y´ ̄_\ \ _/
i:i:i:i:i>''"i:i//i:i:i/i:i:i:i:i:i;>''"\`¨¨¨¨´:. .人ノ ノ⌒:∨ ∥ ̄
i:i/i:i:i:i:i:/i:i/i:i:i:i:/i:i:i:i/./ニ{\:::∨ ̄ ̄\ \:::.:`、∨ミ、_ _∥ ―――ふ。それは有り得ない。
:'i:i:i:i:i:i:i:/i:i/i:i:i:i:i:|i:i/.//ニニ{\\V{⌒\ \:/ \:.....::// ーく⌒}
―=ミi:i/i:i/i:i:i:i:i:i:|/ //ニニニr}::. \}∨`、 :\ { ゞ- '′‐=ミノア 我が魂同様、人の世は不滅なれば。
i:i:i:i:i:i}'i:i/i:i:i:i:i:i:i:i| | |ニニニ{乂_/ /:. }彡' / ∧ ∥
i:i:i:/}i/i:i:i:i:i:i:i:i:∧ | |ニニニゝ--イ/三三三三三} ∥
/ .}i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}:∧.| |ニニニニニニニ{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:} ∥
.}i:i:i:i:i:i:i:i:i:/::::∧∧ニニニニニニ∧i:i:i:i:i:i:i:/⌒} ∥
{i:i:i:i:i:i:i:i:/:::::::::∧∧ニニニニニニ{ ≧=≦´,___}. ∥
Ⅵi:i:i:i:i/::::::::::::::∧∧ニニニニニ}\.′ /⌒〉}. ∥
∨i:i:i:i`⌒¨¨¨¨¨ヽ、≧=-=≦}\{/ __/ ∥
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``'~- ゝ ∧、}/ / ∥
∧::. .::::. j{ ∥
_{::/⌒ヽ/} ∥
ト/⌒V/} ∥
パラディンの剣は飾りで、フォートレスは槌に注力しすぎて本文を忘れている。
じゃあこの中で誰が優秀かと言えばファランクスになる。
まあ、史実でも運用された兵科(フレーバー)なので当然といえば当然である。
何と言っても、槍は敵の攻撃を弾く第二の「盾」としても使えるのだ!
これはスキルとしてはパリィ・マテリアルパリィとなる。物理攻撃のみならず魔法攻撃まで弾けるのは実際すごい!
・パリィ :物理攻撃を一定確率で弾いて無効化する。
・マテリアルパリィ:属性攻撃を一定確率で弾いて無効化する。
各種ガードも普通に覚えてドラゴンブレスも防げるし、挑発も可能!
その上でシールダー本体の耐久性もパリィ系で歴代トップクラス!
その気になればアタッカーもある程度はできる。
おまけにどういうわけだか、【索敵もこなせる】!
・警戒行進:周囲を警戒し、一定歩数の間敵との遭遇率を低下させるスキル
ファランクスは強い、強くない?
529
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/10(Sun) 23:46:53 ID:278be880
強い、実は何人か合わせて一ユニット扱いとは言わないよね。
530
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 23:48:03 ID:d7cddbe3
>>529
『これで一人。というかサブクラスがあるので【さらに強くなる】』
531
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/10(Sun) 23:55:02 ID:a6198f87
もうあいつ一人でいいんじゃないかな状態w
532
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 23:56:26 ID:d7cddbe3
__
,...:-:;:;':;`:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`:;:;-:.._
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/ ` - ___ 7イ / {====ミ\\ l , ====ミ .l \:;:;:;:;:;:;:;:;:ゝ
./ : . ∧ ト / i ` \| }  ̄ T ̄ヽ
/ : : Λ' 、 / ,/ i 、-`ー
./ : : .Λ . t` 、 i /ィ // j .l ミ \
/ : : : Λ 、 ------v / ., / .}ミ \ー`
| : : : .Λ 、 ::::::::::::::::::} / イ / 1/ミー `__
.l : : : .Λ\i≧ 、 ` _::::::ノ ィ .l / l
∨ : : : 。 .Λー /____ ` t ___ ' _ -} レ ト, |
.∨ : : : ゜__Λ .-| ノ` 、 / \
∨ : : ゜。 _ - '´ __t ' 乂 _、‐'' ` -, _____
∨ : 。 :_-=-< _ ー/ニニl ◇ r `v' 、 ◇ /ニニ/ー 、
.∨ : o/;;;;;;;;;;;;;l / / lニ/ { / Υ ヽ //ニニ/ ,
∨ : ./;;;;;;;;;;;;;;;;} / l lニl `- ' ┛┗ \/ ./ニニ/ .,
.∨ / ゝ/ ¨ `-, ヽ l |ニ|, ┓┏ .lニニ/ ;
` / _/ `¨ー'、l .lニ| l o .lニ/ |
{ __, - ¨` '、l lニl_______ l lニl / .|
{_ , --- }.|ニ/o __l l 「  ̄ |ニ./ /
{_ __ - 'ニl l l o | -- l / イ
【ドラグーンイメージ図】
だが、そんな強力なファランクスを凌駕しかねないのがドラグーンである。
冒険者としては独特だが、防御陣地を組んで敵の突撃や砲撃をしのいで要塞砲をぶっぱという戦闘スタイルは
攻防ともにトップクラスであり、また軍隊的にも文字通りの「要塞部隊」である。
本来、要塞部隊は敵の砲撃突撃を防ぐだけでなく、
反撃してなんぼなので、槍や槌程度しか持たない「シールダー」よりも要塞砲を抱えたドラグーンの方が懸命だ。
一応ガードやディバイドや挑発も使えるので、
防御陣地と自分の二枚盾、とかもできる!
冒険者のように移動しながらの戦いで、
荷車要塞のように即席で防御陣地を作れるというのも実際すごい!
塹壕戦とかドラグーンが居れば楽だっただろうに。
こいつは冒険者のみならず軍隊的にもガチなので、
冒険者学園あたりではシールダーには問答無用でドラグーン教育を施している。
533
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/10(Sun) 23:57:33 ID:d7cddbe3
>>531
『具体的にはサブシノビあたりを取ると、回避しつつ本体も頑丈なシールダーとか滅茶苦茶なものができる。後分身して二枚盾とかやったりする』
『だがそれでもドラグーンには及ばない・・・』
534
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:00:49 ID:ea7b6d3b
うーむ、ファランクス然り、ドラグーン然り、やはり史実ベースが強いのか
535
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:01:19 ID:7dfd8539
, ----- 、_
, -=ニニニニニニニニ=- 、
,-=ニニニニニニニニニニニ=-,
,-=ニニニニニニニニニニニニニ=-,
,-=ニニ=---、ニニニニ======ニニニ=-,
/. ' }====={ ` 、ニニ., ./
.i { /ニニニ丶 .,_ニニi /ニ
l/乂__ '_、‐''゛  ̄ ``~、、ー - '、 ` .} /ニニ
Yニニニ// l ∨ _` \ ` 、ニニニ` //ニニニニ
{ニニ./ィf示笊l |∨ }x芹示ミi \ニニ/ニニニニニ
|ニ/ | { 0 } \ l { 0 }l .〉ニニニニニニ
レ|.| 、 乂__ノ ` ,j 乂__ノ.j /ニニニニニニニ
l |.|乂 `t / /\ニニニニニニ
(|.| ト \ ー==== ' 7 イノ \ニニニニニ
|.| レl / ` 、 イl ̄/ヽ' -=ニニニニニ
\ __ト.,  ̄ , ィ ' ヽ/__ -=ニ=- -=ニニニ
\ /====、 } / __ - ' -=ニ=- \ニニ
,/  ̄  ̄ +  ̄  ̄ l -=ニ=-
l 〇 .l-=ニ=- }
, , ー_、 -=ニ=- i
/ / 「 n -=ニ=- l
, ,/ {__./ l -=ニ=- i l
/ { .iニ=-o } ., }
.,。 , {=- .o } i l
, 。 、 /  ̄ l  ̄ ` ー 、 i
l .。 -= 、__ノ i ヽ ,
l -=ニ=- ``~、、 .l
,ト-=ニ=- ``~、、 }
-=ニ=- `γ 、 ___ }_____` -- '
-=ニ=-` ー 乂_ノ Ii __ -}、
「さすがに偶然だろうが、ファランクスやドラグーンが歴代でも優秀なのはランチェスター戦術とも合致する」
要塞部隊:重い長射程武器+遮蔽物+障害物を持ち、敵の突撃を破砕する部隊。
「遮蔽物と障害物を「盾」と読み替えれば」
「ファランクスは槍と盾の二枚盾、ドラグーンは防御陣地と盾の二枚盾だ」
「そしてそれぞれ長射程武器として槍と要塞砲を持つ」
「いずれも要塞部隊にぴったりだろう?」
「というか、パラディンとフォートレスは何を考えてるんだろうな?」
「剣に槌?どっちも「長射程武器」ではない。突撃部隊向けの近接P武器だろうに」
536
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:02:07 ID:7dfd8539
>>534
『そうそう。盾と長射程武器を持つべきなのさ』
537
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:04:29 ID:7dfd8539
\ \ \ \ / //
\ \ `''-、, ヽ ,、-''L //
\ \ 、.,,_ , - ' '" / `''-、, //
\ `''-、, , -''" , -'// / ', >/、,
\ \, -''", -''", -''// / / ) //\
\ , -'',,.、 - ‐ '' " / // / ∧| ',/\ \
, ''" / _,,. -‐/ / / `~"/ | / } ',\\
-''" /, -''" / / / / /-‐v| / l ヽ ', \
- ‐ ''"´/ : : : : :/: : :/ // /イ`'-/ / 入', ',
/`''-、,\: : : : :/ /// | // |/ , > ',
_\ \ \\: : / / // | ∨´ ヽ \ \
: : . . . . `' 、, _ // ヽ | / ー=ニ7.τ\ \\
`''-、,__zー、 /: : : :/ \.|ヽ ', | \ヽ \\
__>: : :/____', ',ヽ \_ | \''-、, \`''-、,
/::::, -'',、-''":::::::::::::::::::::〉ヽ\ \ ̄:::::::ヘ \ \ `''-、,
/''" -''":::::::::::::::::::::::::::::::/ ∧::::\ ', `''-、/ | `''-、, \\ \\
,、-''/ ''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::\:::::\\ `''-|`''-、, \ ', ヽ ト、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /ー-、, ト::::::::\ `''-、, `''-、, \ ヽ ',
7ニニ/////二 / \ \\::::::| |\ `''-、,\ } \ \ |
/:::::////////`''-、,\ `''-、,::| |::::::\ ヽ \ ノ | ヽ |
【ドラグーンイメージ図】
ちなみに極めたドラグーンは「マスター」でもある。
つまり近づく敵に自動反撃する「トーチカトークン」を作れるので、(たぶん純粋科学とゴーレムの複合)
もはや軍勢を率いる機動要塞、
獣殿の如き化け物となる。
538
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:07:47 ID:7dfd8539
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マム. ',::::::::::::i!::::::::::::|::::: i!|:::::::::|:i!::::::ヽ.i!:::::::::::i!
マム. ',:::::::::::|──´::::::o!`─´::|:::::::::/::::::::::::i!
「どうだ?」
「パラディン、ファランクス、フォートレス、そしてドラグーンすら」
「全員「盾」で敵の攻撃を防ぐ役割(ロール)、という重要な大枠では共通する。」
「違いは些細なフレーバーに過ぎない。だがその些細フレーバーがしかし案外重要だろう?」
「ファランクスとドラグーンが抜きん出ているわけでな」
「こんな感じで細かいフレーバーを解析していこうと思う」
「如何かな?」
539
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:10:14 ID:ea7b6d3b
とても楽しいです!
540
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:12:49 ID:7dfd8539
>>539
デグさま「大変結構!」
安価下1 もう少し続ける or 寝る
541
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:13:37 ID:ea7b6d3b
あー、とても楽しいですが、具体的にはヒーラーを見たいですが、無茶王様は大丈夫ですか?
542
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:17:25 ID:7dfd8539
問題ないよ
543
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:18:06 ID:7dfd8539
ヒーラー:メディック(世界樹1・2・4)・モンク(世界樹3)・ハーバリスト(世界樹5)
544
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:18:42 ID:ea7b6d3b
ではお願いします!
545
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:24:51 ID:7dfd8539
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【メディック】
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【ドクトルマグス】
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`⌒ヽ. { !ー:∧:ー:::::}.´\ ヽ
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【モンク】
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【ハーバリスト】
本業のヒーラーはこの辺になる。(細かい回復手段を持つジョブは他にも一応存在するが。)
いずれも怪我したり死んだり状態異常になった仲間を回復する、というロールは共通する。
だが、シールダーとドラグーンが一応「盾」という根幹部分ではフレーバーが共通していたのに対し、
ヒーラーどもは「回復」という根幹部分でのフレーバーが完全にバラバラである!
546
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:27:09 ID:7dfd8539
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【メディック】
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【ドクトルマグス】
メディックとドクトルマグスは世界樹2で競演した珍しいケースである。
なお、初代世界樹2ではヒーラー一強でドクトルマグスが産廃と化し、
リメイクではドクトルマグス一強でヒーラーが産廃と化した。
ヒーラーは一枠に絞れってはっきりわかんだね。
547
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:28:54 ID:ea7b6d3b
ヒーラー → メディック ?
548
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:34:22 ID:7dfd8539
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【メディック】
メディックは回復特化型である(なお後述するがドクトルマグス・モンク・ハーバリストはマルチロールである)
「衛生兵」というファンタジーの欠片もないジョブで、
「まず神官から殺せ」というロードスから続くファンタジーRPGのフレーバーをぶち壊してくれた。
さすがに傷や状態異常を瞬時に癒すのは魔法だとは思うが、
鞄から何かを取り出したり、注射器を持っているような描写があるので、
ある程度は科学医療的な方法を併用しているらしい。
以下のようにHP全体回復・状態異常回復・戦闘不能回復スキルをそろえており回復役としては何の不足も無いのだが、
・リフレッシュ :状態異常を回復する
・リザレクション:戦闘不能を回復する。
・エリアヒール:味方全体のHPを大きく回復する
いかんせん味方が負傷してからでないと出番がないので、
戦闘中は専ら防御ばかりしていたりする。
そして、他のマルチロール系ヒーラーはその間にも色々行動できるので、
最近の作品では相対的に産廃化している。
549
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:34:59 ID:7dfd8539
>>547
おっとごめん。訂正
メディックとドクトルマグスは世界樹2で競演した珍しいケースである。
なお、初代世界樹2ではメディック一強でドクトルマグスが産廃と化し、
リメイクではドクトルマグス一強でメディックが産廃と化した。
ヒーラーは一枠に絞れってはっきりわかんだね。
550
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2019/11/11(Mon) 00:40:44 ID:ea7b6d3b
>いかんせん味方が負傷してからでないと出番がないので、
これはヒーラーの根本的問題ですよね
持続回復とか予約回復とか反応回復とか色々あるけど、『減ったHPを戻す』しかできないという
HPを上乗せするとかできれば大きく生存性に寄与すると思うんですけど、それはヒーラーではないですよねえ……