私談・呂氏の乱
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名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 16:45:08 ID:70c0fec0
／ ／:.:.:. ＼:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
/ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:ヽ
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／,:ィ:.:.:.:/:.:.:., ' |:.:.:|ﾍ:.:.:.:.:∨:.:.:∧:.:.:.:.:.!
/:／∧:.:.: !:.:.:/=- ., ，: | 丶:.:.:.:.∨:.:.:.}:.:.:.:.:.|
,／ /:.∧:.:.|:./ -‐一 丶':.:.{ ,，｀ ‐ <:.: |:.:.:.:.:.|
/:/:.:.∧:|/＿＿___ j:∨ ー‐- ヽ|:.:.:.: ,'! ・張良の伝を描いた時
//}:.:.:.:.: }|´乂_,ﾉ⌒ / ｛ ＿＿___ }:.:.:.:/ ! この人は呂后に穀物食わされたりしており
// |:.:.:.:.:.:.|:､ ／⌒', ´乂_,ﾉ⌒ ./:.:.:./ ! 仙道修行をあまり満足に出来なかったんじゃないかと
// |:.:.:.:.:.:.| ｀¨¨¨´ ’ ‘ ､ ,. ':.:.:.:/ { 推測したが
// |:.:.: /｝|':,U "" ｀¨¨¨´:.:.:.:.: | |
｛/ |:.:./ !; ,.ゝ. ﾏ'' 、 "" /:.:.:.:/:.:| |
|:./ ﾘ ／＼ ｀ - '′,，イ:.:.:.:./ ｝:| ﾉ ・またそれ系の記述を見つけてしまった
|;'-‐ﾍ／ { j｀¨''' "7 |:.:.:.:/ |/
＿|{:::::::く '， / ;|:.:.:/ヽ/＿
｛::::::乂:::::::::＼ '， / ／|:.:/::::::::::::::{_
／:::::::::::::::::::::::::::＼ '， / ／:::::::|:/:::::::::::::::::<
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ {/／:::::::::::: |′:::::::::::::::::::ヽ.
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::「 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧
【 張良 】
前スレ
ttps://bbs.yaruyomi.com/test/read.cgi/ban/1507792117/
2
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 16:45:43 ID:70c0fec0
, /////////////////ヽ///////////／!'/∧
{､ /,////////////////;;;;;;∨///////／;;;;;|'//∧
l.ヽ ,/_////////////////;;;;;;;;;;;;V/////／;;;;;;;;;!////l
V 〉、 ,! , ､｀" ＜/////////;;;;;;;;;;;;;;;∨//,/;;;;;;;;;;;;;;;!'////l , -┐
. Y ヽ ハ ヽ ＼ ｆ｀"＜'/// ‐-::;;;;;;;;;;;V//;;;;;;;: -‐l////＞ '" , ィ ./
' ヽ i/∧ ヽ＿.> ヽ＿ ｀ヾ､ ''''､∨''" l＞'ヽ ／ / /
' ヽ. _ l'/// ,､ .ｆ///＞,. ､＞.､ ｏ. ,ｏ , ＜ ＿_ノ ￣_´ !
ヽ ,' ＜｜＞､!//{. ! ＼ !'///// ｀ ＼. ＼ ヽ./ .／ ＞'"l'//ヽ ＜´ / .ﾉ
, ＜ | ＞ヽ ｰ ' V//ﾉト...､. ＼､. Y .Y ／'",. l///} ＿´ ./ ・呂后の死後、斉王劉襄が
/⌒ 、 ,. ＜ ,. | .、 ＞ ､-, V/_ﾉヽ:::::＼ ヽ} l. 0}/,..::::::://l/// <_／ ノ 兵を挙げた時の檄文に曰く
./ ｀ヽ､ , ＜ | ＞ 、 ,. .l ／ } ￣￣＿_ﾉ _! |{――' l//r―ｧ !´
'､ r‐ ヽ｀ ＜ ＞ ,.､ ＜ ＞ ' .!. l ￣￣/ ,. l ﾉ ｀ ￣￣ ´ ヽ' ノ
｀ ,.､ヽ、 ヽ l l /ｰﾞ, .i l .|. ,'／ ! l､.／ ヽ' ＼__＼.ヽ／ .ﾉ´ ・「悼惠王（劉肥）が死ぬと
. / ｀ ､ ￣.| ! /=== , .! .l .|. } ／ // / ｌrヽ l ｆ/7´ 恵帝は留侯張良に命じて
{ ＼.| ! Ｌ. Ｘ Ｉ l l .| ; ,.-‐ ´ ＼ !l |'/ 私を立てて斉王とした」
. 、 ＼＞ ､ ,. ＜ l .| l' ､ ー―― 一 / ヽ.＼
. ,.ｨ=! ｀ ､._ r‐.ヽ ＞ｉ＜ ＞'" ｀ ､l. , ―‐ !{ ヽl
ﾆニ二l ,. ＼. ＼＜|＞ ´ ＞'"、 , ＼ / 、 .ｌ,〉 ､.!
ﾆ／二l.＿ {、 ｀ .＞-ヽ.! ＞'" ヽ , ｰ--‐ ヽ ｿ ｀
／ニニニl、｀ ´￣ ＜ | ＞'" / 、 / ､
ニニニニニﾑ ｀ - ´ ′ / 、 ' ＼
二二二二ﾆﾆﾑ、 ヽ / 、 { ､_,.-‐- ＿
【 劉襄 】
. まとめてくれているサイト様
だっておｗｗキャンセル様
ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/
やるやら書庫様
ttp://yaruyalibrary.blog.fc2.com/
王様は○○だー！！様
ttp://seesaawiki.jp/ousamamatome/
やる夫が人生でいいじゃない様
ttp://yaruoislife.blog.fc2.com/
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名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 16:46:14 ID:70c0fec0
/::::::/:::::|:::::::::::::::ﾍ::::::::::::::ﾄ､:::ヽ:::::ヾ:::::::::',::::::::l:::::::::::ﾊ
/::::::/:::::::|::::::::::l::::::,'ﾍ:::::::::::l ヽ::',>::::', ､:::::',､::::|:::::::::::::ﾊ
/::::/ｌ:::::::::l::::::::::l!::::,' .ﾍ::::::::l ゞ=≦N_≦ヽ:',::N::::::::::::::::ﾊ
/::/ |:::::::::l::::::::::li:::,'==≠ﾍ::::l ｲ）;;不ﾐ､ヽﾘ::::::::::::::､::::ﾊ
// |:::::::::|::::::::,'l::,'≧不､. ﾍ:l 乂;;ノ ﾐ ﾍ::::::::::::::::lヽ::ﾊ
/ |:::::::::|::::::,' ﾚ〃 ﾉ;;圷 N ＿ 彳 .ﾍ::r‐､::::| ヽﾘ
|:::::::::l:::::,' l| 乂;;ﾉ l ￣ |〃.ﾄ::|
|::::::/l::::∧ ゞx__. イ | ..:::::::::::::::.. | V |ﾄi ・劉肥が亡くなったのは恵帝六年
|::::/ |::/.∧ ...::::::::::::.. :::::::::::::::: | l| /|
|::/ .Иl l ∧ :::::::::::::::. |:. |ﾉ/:::|
|/ .|:ヽ. ∧ ｀ ﾋｲヽ| ・この時点まで
|::∧､__', , -ー ./:::| 張良は漢王朝の公務に
|/ |::::', 〃 /:::::| 携わる立場であったらしい
l::::::>､ ｲ::∧|
l:::::/:::> / |/
l::∧::::| >､ / .| ・張良が完全に引退できたのは
|/x≦三| >､ / |≧x この件の後だろう
//////| ￣ / .|//＼
【 劉肥 】
, ‐,フ´￣￣｀`丶
, '´ ＼
＿,∠ r､ ヽ ヽ
,. '´ 7 7 ｀ｱ | ､ヽ 丶. ﾄ
. ／ / 〃 / /'|. ! ､ ヽ丶 ', ｌ !!
/ ,' ,' i / i| ﾄ 丶 丶ヽ, !// |
. ′ ! /| ｌ / ! ｌ ＼ ＼ ヾ!. |/ | ・そして張良の死は劉肥が死んだ三年後
!/ .| |! ､ ヽ ＞＝､, -|i ｌ ｌ
ｉ' │ f'´￣ミヽ丶∨, -ﾆヾヽ !! !､ ｌ
|ﾚ 7| !ﾄ:─┬`i ヽ!‐〒￢￢i || | ! ・張良が仙人修行に没頭出来た期間があったとしたら
／ ノ ! |ﾍ.ゝ-' !⌒!ﾄ ゝ-' ﾉ !ｉ !/ どうやらこの三年間だけらしい
／ ∠ |`ｉ|`ﾍ ＿,ノ 丶 ＿, じ !| |
/ ´ Ｌ. i│ | ヽ、 , -─┐ ／ ｉ| ト _
ｉ ゝ, !ｌ | 丶、` ´／ ∥ トミ 丶
! j ｌ| | ＞ァ=!´ ! | 丶､'
ヽ ,ﾉ ｌ! ! く.／ } | | , ｀丶
! i | | _, '´ | !／ ヽ
4
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 16:46:45 ID:70c0fec0
張良は韓信が斉王に任命された時もその使者となっており、
また始皇帝暗殺を企てた際、斉地方の有力者とおぼしい
倉海君という人物の協力を得ている。
斉になんらかの縁を持っていたんだろうか。
5
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 16:53:34 ID:ec7ff317
立て乙
斉は結構領土広いうえに劉邦の長男が封じられた地であり、功臣筆頭の曹参が相国をやっていたから色々重要箇所だったんじゃ？
6
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 16:55:54 ID:f714a34a
立乙
まあ潜伏・逃亡期になにかしらあったという想像はできそうだけど
7
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 16:57:33 ID:ec7ff317
斉は滅亡が一番遅かったとかいうのもありそう、あと結構反乱ののろしも早かった
8
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 19:44:27 ID:77b8344e
立て乙
9
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 19:46:23 ID:70c0fec0
／ ／': : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ ヽ＼
. / / /: : : : : : : : : : l: : ト ､: : : : : : :ヽ ∧. ＼
/ { /: : : /: : : : : : :,'! : | ＼: : : : : : ∨ ∧ ＼
. 〃 : : / : : : : : : /:|: / '⌒ ＼: : : : :.∨ |――
ｉ 〈|: : : :′: : : : : / |/ ｀ヽ、 : ∨ ヽ
| 〈|: : : |: : : : : ,: ' ﾉ ｰ==彡 l:|: |:.i 〈 さらに言うなら物納込みな
| ﾉ|: : : |: : : ／ / 从ﾉ:ﾉ 〉 税額全体で見ても
| 八 : 八: :.i| ｰ='″ イ: : | {
|／ヽ ＼: :ヽ⊥___, 人: : ! ｛
＼ `ー┬＜ '⌒ ／: : : : | {! 全体の約８％が人頭税ですねぇ
|ヽ ＼ ＼__ __ ィ: : : : : : : :| {!
|:八 }ヽ ∨ ﾉ |、__: : : : :.:〉 {|
/: : 冫 ∨＿|_ |≧=[／＼ ): : : / ﾉ|
. /: : : { /＿＿ 寸 /|iⅥ￣ `ー〈 〈: |
/: :／:}〉 ｉ ＿__ Уｲ｜{ヽヽ ／ ｛: |
,.: :／::::::圦 | ＿_/ノ} ｛ ｜} i}｛ { /＼
／ : |::::::::::｛ 人 | } / ｝ { ｝ 〉 }:::::::ヽ
＿＿＿
／_ノ ヽ＼
／ （＿） （＿） ＼ だからなんとしても銭を普及させ納税させないと
／ u ；（__人__）； ＼
| ； |i!i!i!i!| | 国庫が死ぬんじゃあ！！
＼ u |;;;;;;;;;| ／
／ ｀⌒´ ＼
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名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 19:47:30 ID:ec7ff317
人頭税はムガル帝国じゃ反乱のもとになるくらい評判が悪い税
11
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 19:48:53 ID:70c0fec0
┏━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
この辺の切実な問題が、
民間私鋳完全OK政策の
理由だったかと思われる。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━┛
＿＿_
´ ｀ヾ}
／ ≧､
/ ＼
/ ヽ
/ ＼ ',
/ / ′ ｉ ､ ｌV ∧ ヽ
ｰイ / l ﾄ､ _ 斗 V ∧ ﾄヽ
l ,i 八 Ⅳイ 苧厂 V 刄∧.l そもそも民間私鋳については
l/ l 折ｧ ＼| ￣ V_ 」 l 我の時代にも許可されていたという説もある
Ⅳ! / ﾉ l
. 〈 厂 从
八 ′ Ⅳ 半両銭の大きさなどが統一されていないのは
＼ ￣￣ ｀ /. l八l 製造方法だけでなく、民間の無数の手により
＼ ／ l 製造されたから、という説だな
ー ＜ {0.ﾆﾆﾆﾆ}
{!ﾆﾆﾆ| |ﾆﾆﾆﾆﾆL
|lﾆﾆﾆ| _.」0ヽヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
ノ||彡 ´ ＾ ||ﾆﾆﾆヽヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
-=ﾆﾆ〃||､ /||ﾆﾆﾆﾆヽ二二ﾆヽヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
r-=ｴﾆﾆﾆﾆ〃ﾆ|| ｌ / .||ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆⅧﾆｌ ｌﾆﾆﾆﾆニl
lﾆﾆｴﾆﾆﾆ〃ﾆﾆ|| l / ||ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニⅦﾆ| |ﾆﾆﾆニニ!
. lﾆﾆｴ＝＝ﾆﾆニ|| l. / .||ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆⅦﾆ.ｌ lﾆﾆﾆニﾆ/i
12
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 19:49:05 ID:75817f14
米や麦じゃダメなん？
…駄目か
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名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 19:49:22 ID:a1c58a50
この今勝てばいいで勝ちきったツケを半べそかきながら払ってる感。よく途中で倒れなかったと思う。
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名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 19:50:29 ID:70c0fec0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
だが民間私鋳には重大な問題があった。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━┛
, -――- ､
／三三三三=ヽ
/三三三三三三ヽ
l三三三三三三三}
l三三 三三三三/ え～～、今日からうちでは
ヽ=三三三三三{ 銭を作れることになりました
∨ﾆ三三三三/
__/三三 三三／
_, - '" ´三三三三三 ヽ､_ そこでわたくし、思いついたわけですよ
/三三三三三三三三三三三三三｀ ヽ､
/三三三三三三三三三三三三三三三ヽ
/三三三三三三三三三三三三三三三三 ',
/三三三三三三三三三三三三三三三三三',
,/三三三三三三三三三三三三三三三三三三,
/三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ',
. /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ,
15
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 19:52:15 ID:70c0fec0
＿ _,.､
.／三三"ヽ ,. ｨ'",r'
./三三三三ﾐ`､ , イ三.∠､
lニ三三三三ﾐ〉 _,．-.=ニ三三,r''"
.',ニ三三三ﾐ/ _,.．-.ﾆ三三ﾆ, -'´￣
.',ﾆ三三三.,'＿,,..．-'ﾆ三三三ニ,r.‐'
, .-/ﾐ三三ミノ´ニ三三三三ニ ''" 材質である銅の量を
/ﾐ三三三三三三三三三ミ,.r'" 減らして貨幣を作る！
.,'ﾆ三三三三三三三三ミ,.r'
iﾆ三三三三三三三ミr. ´
.',三三三三三三三三`、 そうすれば減らした分だけ
. ',ﾆ三三三三三三三ﾆ', 多く銭が作れて丸儲けぇ！！
.'、三三三三三三三ミ',
.`、ﾆ三三三三三三ミ.i
.',ニ三三三三三三ﾆ.i
.iﾐ三三三三三三三ミ', .,r､ヘ､
.,'ニ三三三三三三三ﾆ',,r'ﾆ三ﾐﾉ
.,'ニ三三三三三三三三三_, -.'
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
上で言った「重量の軽い粗悪な貨幣」の乱造である。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
16
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 19:55:57 ID:70c0fec0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
劉邦時代はこの手の粗悪硬貨に対する
罰則もろくに決められていなかったらしく、
ちっこくて軽い貨幣がアホほど出回ってしまった。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
i ﾞi i
.i /'j
,- ､__ ヽ //
i'''''‐-､｀ ヽ ､ ｀ヽ､,,,,,,,-‐''´
ヽ ｀ヽ､ ﾞ＼
｀ヽ ､ ﾞヽ､〉
｀'''‐'''´ ,-'''''''‐-､
i ヽ、 ＼
,,,-‐'''''‐- ､ .ヽ ヽ 、 ヽ
/ ヽ、 ＼ ＼_ ﾉi
.i j､ ｀''‐-二ﾌ'
.i､ ij
ヽヽ､ //
｀ヽ､、＿__,-'／ ,==､───---,,,,,__
,,-''''''ヽ-､＿＿＿ _,,--'''''''''''＜ ,,,,,‐- ､ i‐-｀_'''''''''''‐----‐‐''''i
／ j .j───'''''i ／´,,,-‐''''￣ﾞヽヽ- ､ .i 〈 ｀ ヽ､ i‐-,,,_ ''''''''''''''''''''''''''''''i''
./ ./ ./￣￣￣￣i / ／ // 'ヽ､＼ﾆﾆﾆﾆﾆi‐‐-ヽ ヽ ヽ ￣i＿￣￣￣￣￣''''''''''i
.i' / /￣￣￣￣jj ヽ〈＿ ,,,-''‐-ji. i ﾞヽﾞヽ──j j二 ＞-ヽ-‐‐‐‐‐ﾞ─､ i二二二ﾆフ￣ﾆフヽ
/二＞-‐'''''￣二二ヽ￣ヽ二二二'''''＜二二-===========-i二二二二i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i,, i二＜-‐‐''''''''´ ,,,-'''
..-‐‐i'´,,-''''´￣￣￣ ヽi￣‐､ ｀ ヽ ､｀''''ヽ､i二j､＿＿＿＿,,,,,,,,,,j-､-‐‐‐‐‐‐i‐------------i=ﾆﾆi─ゝ---‐＜ﾆii-‐‐
‐-‐ﾞﾞi´ i￣￣￣￣￣二二i‐-ヽ∠-‐‐i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐''ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi‐-------‐‐.i‐''‐--------------i二
ﾆ二''ヽ‐--‐'''''j二二二二二---‐i ヽij二二i＿＿＿＿,,,,,,,,,,j二二二二二i＿＿＿＿＿,,j‐-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,j＿,,,,,
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃ ﾆﾚ ｻﾔ
楡 の 莢 のように小さい銭だったことから、
「楡莢銭（ゆきょうせん）」とこれは呼ばれる。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
17
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 19:56:12 ID:35ebfa5d
>>10
「男子を戸籍に載せると税が増えるから女子だけ届け出よっと」
家系図とかみると見事に男子が少数あと女子ばっかな家だらけ
18
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 19:59:28 ID:70c0fec0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
そしてこういう粗悪貨幣が出回れば、
これまた先に言ったとおり、インフレが起きる。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
＿＿＿_
,. ‐''"´ ｀ ｰ- ､
／ ＼ ＼
,ｲ ＼ ＼::: : ＼
/ / ! :| :|ヽ＼ ＼:::::. ヽ
,' .:/ .::::/ ,' :,' .::iハ . ヽ:::: :::ヽ:::::. ﾍ
i .:/ ::／ / ::/!: .::,' | |∨:|ﾍ:::: : :::ﾍ:::::::ﾊ
| .:,' ／ .:/ ::/,' :::/ |:.! |:.:| |∨::::::::∧::::::i､
| .::i:./ .:::::,ｲ ＿/:_;ノ ﾘ l`ｰf‐-､::::::::::ﾊ::::| !
|／:|/ :／,ィ"´／:.:/ / |/'_｣」. i:`: :::::::|::::| | このスレでしばしば当時の穀物が
,ｨ| / ::::::／i,.＞''"ｱiヽ /´::::}`.|:::::::::::::ｌ::::| | | 一石で五千～一万銭まで
/ | ,'::::／{ rT{::::::::::r ! {:::::rﾘ ∥:: :::::/ﾄ､ﾊ| 暴騰したことを述べてるよね
{ | {::/::::::ヽ|:|乂､_,ﾉﾘ ヾ之' ,'|::::::::,'. | 乂
ヽ | |,' |::::|::::|｀ﾄ! ''' "´ ､ ﾊ|::::.::i ! `''ｰ‐
ｉ |::::|::::l::::|ﾄ､ /:::|:::::::| ヽ 私は貨殖列伝だとこの理由を
ﾊ:: l: ::|::::|::::iﾊ ＼ (⌒) .イ:|!:::ﾊ:::::| 戦により農家の働き手が
∧: !::::i:,.-､｢|∧ ＞ ､ _,. ＜:i::|:::|:::::.ﾍ:::ﾍ 枯渇したことを理由に挙げてるけど……
/::::: _厶イ .／ |:.:.|` ｰ-L＞､:::::::|::|:::|:::::::::.`iｰ＼
. /＞＜ ＼ ﾍ. i:.:.i ,'!ﾊ| `＜ｭ」::|::::::::.:.∧ `ｰ
. ,ｲ-― ､` ､＼ ヽ|,ｲ /_||__〉 ﾊ｀ヽ :::::.:.:.∧
/ :: :: :: :: ＼ ＼`'''" `''ｰ-ｲ＞=＜ヽ | !:: ﾍ:::::.:.:.∧
,i :: :: :: :: :: :: :＼ ＼ く／,' ﾊ ﾄ､＼ ｀ | |:: :: }:::::::.:.:.ﾍ
. /:| ／￣＼:: :: :/:ヽ ヽ // ,':: ﾍヽ ) | |:: :/!:::::∧::.:.ﾍ
19
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:00:59 ID:70c0fec0
' / /::: ,.ｲ ::: / |:: /´ | :::|! ::::: |＼:::
.| ' / .'.::... / !: / |:::! !::::ﾊ ::::::|:::::＼::::
.| | ::!:::::| ::::j -‐|‐|─ ﾄ::| l::::| -‐─ヽ--ヾ::::
i⌒v::::|! ::|::::::ｨ:´::| |: | |:::| ゝv ゝ:::::ヾ::::::ヽ
| v ::| i: l ::∧:::::| V -- ゝ ＼ __ ＼::::＼
| |:::|:: !:::l:::| ヽ_:l _ ＿＿ ＿＿`_ー 平準書の方だと
| | ::ﾊ::ij:::ﾊ::!イ`弋ゝ-'フ｀` ´ !ノ__フハ この楡莢銭によるインフレも
| | :::|:V:::::::ヽヽ ￣ ｀ ´ 原因のような書き方をしてる
, -v ,イ V::| ::::::ハ::＼ ::::::::::: ,. ::::::::::::::
, -<. `| ` ヽ| :::/ゝ∧`´ <:i
, '⌒ヽ ヽ ヽ ヽ/ﾍ/::l! まあ、どっちもあっての
! | | -.ﾊ V|!:::∧ 穀物などの暴騰だろうね
l ｰ| | r ﾄi_ﾉ ゝ |:|:::|:::,.＼ ´ ｀ . イ
| 人 i´ﾄ l_ﾉl ﾉ/:::j:/::|::::ゝ.､ イ:::: |:::::
20
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:03:05 ID:70c0fec0
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┃
劉邦期の貨幣問題については資料が少なく、
確実なことは言えないが、
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
＿＿_＿_
／ ノ' ＾ヽ_＼
ﾟ ／ ｡;'⌒） （⌒ヽ＼° 銭がないと国が回らねえけど
／ o'ﾟ~（___人___）~o°＼゜
| ﾟ |/⌒ヽ| ﾟ |
＼ ｀ ⌒ ´ ／ その銭のせいで国が混乱しとるぅ！
／` ´＼
/ ｀`"´ ヽ
.| Ｙ Y |
.| | | |
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
粗悪貨幣により経済が
相当混乱していたらしい形跡は見られる。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
21
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:03:11 ID:75817f14
だめじゃねーかぁ！
まあ上は最善とは行かないまでも頑張ってるみたいだけど
22
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:04:26 ID:5db616c5
もう貨幣経済にするのを諦めるしかｗｗ
23
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:04:34 ID:eeccc559
こうすりゃよかったのにって方法がないあたりが闇深
24
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:04:43 ID:6abbed83
昔クイズだか何だかで
「天秤ハカリを使って如何に少ない回数で本物と重さの違う偽金を見つけ出せるか」
って問題がよくあったけど、アレはやっぱり古代～中世の貨幣事情から流用したガチな話だったんだろうなあ
お客さんが次々やって来る商店とかで長々と量ってたら仕事が進まないもの
25
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:05:04 ID:70c0fec0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
この貨幣問題は恵帝期になっても
手を付けられず。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━┛
＿＿＿
,. -'"´ ｀ー ､
／ 、 （ ヽヽ、
,.' ー' ￣ヽ ヽ__） ヽ
/ .;'⌒ヽ ､ｨ=ﾐ､､ （_） ヽ 僕の時代の政策に
./ .l:l ,ﾘ. |:| ,ﾘ ヽ 貨幣に関するものは
/ . ﾞ'‐‐'" ゞ_彡' U i 何もないからね
/.＿_ （ ） ＿__ l
（＿＿） ｀ｰ-r'´｀jｰ--‐'′ （＿＿） /
i | | /
ヽ、 ￣´ ／
ヽ､_ ／
｀i ヽ
┏━━━━━━━━━━━━━━───
┃
そして恵帝が死んだ後の高后二年。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━┛
26
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:06:57 ID:70c0fec0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
ついに呂后がこの問題に着手するのだ。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━┛
.....::::::::::──:::::..........
. ／:::::::::::::::::::/::::::::::__＿＿:::＼
／:::::::::::::::::::::::::;ィﾎ孑"⌒￣¨ミﾒﾍ
/::::::::::::::::::::::::::/:::::::/;ィ :::/ ::::::::!::::::::::':,
,'::::::::::::|:::::::::::::::| ::::/:/ |:::/ |::::::/|::::::::::::::::.
. '::::::::::::::|:::::::::::::::|:::/:/ ｀|人｜:;' |::ﾄ;:::::::::: l
| ::::::::::: |:::::::::::::::l/行テﾒ、 ﾚ′ |;斗v::| :::|
| ::::::::::: |:::::::::::::::| 弋 ｿ ィ=-j/| :::| 民間での私鋳を禁止！
| ::::::::;Ⅵ:::::::::::::::! ,,,,,, ヒﾘ j:::::|
l :::::八-|:::::::::::::::| ' ,,,,,, ,::::::|
|::::::::::::`|:::::::::::::::| ,-‐ z .,:::::::| そして官製の新貨幣を普及させることで
| ::::::::::: |:::::::::::::::| ￣ ﾉ::::::| この貨幣問題に決着をつけるわ！
. 八:::::::::八::::::::::::::|＞ .. .. ＜:::::::::::|
/ ::::::::::::::::∧:::::::::::|__ ≧y‐＜:::::| ::::::::::::::|
/::::::／⌒ヽ- ﾍ:::::::::| ￣テﾒx;;_ :::::/|:::::::::::::::|
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. ノ" ! Ⅵ `ﾏI⌒`ﾞ|ﾘ|:::::::/
（──- ,, | `｝ ,ﾑ ,ﾉ| | :::/
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27
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:07:37 ID:c41fced6
やっぱり対応できそうな人がいなかったんかね蕭何も含めて
28
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:07:40 ID:70c0fec0
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もっともその結果は、
亭主ばりの大失敗で終わっちまうのだが。
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29
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:08:10 ID:70c0fec0
つ づ く
30
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:08:57 ID:70c0fec0
以上です。
秦～漢初はまだ物々交換も多く、
貨幣以外に布・黄金も一種の貨幣のようにして使われてたんですが。
そこら辺に言及するとまとまらなくなるんでパス。
31
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:09:05 ID:5a204fe6
>>27
根本的原因に官営工場での鋳造量以上に
要求量多いってのが・・・
32
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:10:51 ID:5a204fe6
乙
33
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:10:51 ID:75817f14
おつですー
闇深
34
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:12:04 ID:eeccc559
乙
35
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:12:12 ID:93d38646
乙でした～。
貨幣が足らないなら穀物本位にすりゃいいじゃない(戦国日本並感
36
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:13:33 ID:77b8344e
足りないのにさらに富裕層の選銭が発動してえらいこっちゃになるんだよなぁ
37
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:14:01 ID:ec7ff317
乙
戸籍の把握とかも困難だし貨幣の違反者取り締まりとか難しそう
そういや日本も貨幣社会になったのは宋銭の大量輸入のおかげ
38
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:14:45 ID:5db616c5
乙でした
まず必要量の貨幣用意できないとなあ
39
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:15:05 ID:f8387137
乙ー
まあそんな簡単に解決できることならねえ
>>35
あれは貨幣の代替として物納を認めたもので
石高制といいつつ実質は銭本位体制なんですわ
40
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:18:31 ID:77b8344e
>>37
お陰で貴重な黄金でクソ安い銭を買う黄金の国ジパングという評判がだな
41
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:26:58 ID:c2a72220
乙でしたー
経済はほんと頭の痛い問題やね
42
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:28:15 ID:9ee72793
仮に均一な銭を作るとしたら官営の馬鹿でかい工場をたくさん作らないといけないんだろうなあ。
43
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 20:59:36 ID:be27ddff
この時代の貨幣政策は前例の少なさもあって本当に大変そうだな
乙
44
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 21:04:05 ID:a44fd0b3
乙です
今の中国で電子マネーが普及しているのも、物理的な通貨とは違って偽造の可能性が
かなり小さくなるから信用が高いという理由である
45
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 21:17:29 ID:a9f19dcb
乙でした
貨幣問題は現在の硬貨と扱い方がまったく違うから余計混乱しやすいんだよな
額面通りの硬貨が誕生するのだって、日本でも江戸時代からだもの
46
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 21:22:55 ID:677a28aa
>>44
それだけじゃなく、経済発展のスピードが速い→インフレ率が高い。
で、現在の最大の高額紙幣は100元札なんだが、だいたいレートを考えれば1600円くらいの価値。
一方、物価の方は、日本と大きな差がなくなってきており、（といいつつ、安物と高級品の差が大きいので比較が難しいが）
ちゃんとしたものを買えば、日本と同額かそれ以上に金がかかることがある。
そうなると、1000円札しかない状態で何万円もの買い物をするケースを考えてもらえばわかるが、かさばってしょうがない。
そんなこんなで、中国では紙幣の使用は非常に不便になる一方、
ちょっとした商店でも大抵、電子マネーが使えてしまうほど、電子マネーは普及している。
聞いた話では、最近の乞食には、QRコードを持ち歩いて「ここに入金して」といってくる奴らもいるのだとか。
47
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 21:42:46 ID:2d23dd87
乙
計数貨幣を諦めて地金の重さで取引する秤量貨幣が長らく中心なのも仕方の無いことなんだよなぁ
一々重さを量らなければならないという不便はあるにしても
48
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 21:53:04 ID:68197191
異世界物とかだと
「貨幣や紙幣を作ればいいんだよ！」
「そうなんだ！すごい！」
で終わっちゃうようなのが、現実では
「どうやって生産して流通させるんだよそれ」
となるということでｗ
49
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 22:26:36 ID:50313141
乙でごわす
50
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/11/07(Tue) 22:29:00 ID:c6ad26e5
>>46
そいつはほんとに乞食なんすかねぇ…（震え声