251  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 01:48:01 ID:59bcc0a9
　　　　　　　　　　　　　　 _　-ー-_
　　　　　　　　　　_..- '" ´　 /　　 ｀､
　　　　　　　 _..- ´　〃　 才`／　 　ﾊ
　　　　 _.. ‐ ´　　..::::i:i:i∨ _../斗　　　1
　　　〆､ﾊィ　　丨;:i:i:i:i／　　　　''　._　!
　　〈}　.j≧〃　｀iｲ⌒/　　､ ＿上ｭ　`〈
　　 i;　'" jｲ _/´xvノvw､∠" _　　　,,　 ニｰ-= ､
　　 弋彡弍ﾝ　ﾒ爻爻爻爻ﾐx　〉＜　　　 、 _,,..　 `ヽ､
　　　　　 　　 彡爻爻爻爻爻ゞi:i:. . "' 　Y´　　　ヽ _,,＞--＝､
　　　　　　　　'ﾙ仝允光卜才､f:i:i::;;..__.　人_　　　ﾉ／　　　　　_,,`'''ｰ- .._
　　　　　　　　〈≧l!孑zﾔﾒｒヽﾝ:i:i:i:i{　　　　　　` ￤　　　''ｧ　　　　 ,,`'' 、 ヽ,
　　　　　　　　　Ｖ兮'－､ヽ　i:i:i:i:i:i:i:i:ﾞｨ'"　　　　　’　　　 j{　　　　 j;ｨ　 ￤,f
　　　　　　　　　八ﾄｪｪz､　∠:i:i:i::i:i:i:iｧ　　　. . .. .:　　‐-,,　}　: . ／　;i　　i 〔
　　　　　　　　　　`x二｡r个ー-≦－'' 　　. . . ./　　　　　 〕　 ''　;　ﾉ　　ﾊj
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽﾄ　　　　　`''－个s_　-ｰ　_ﾘ　　　У　　　.丿
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　_　　　　　 _彡:i:i:i:i:i三ﾆ/　　　''　　　 ,;ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰｨ入　　　　　ノ:i:i:i:i:i:i:i:iノ _ ｲ　　　､ｱ＜＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　寸冖宀ー‐''ィ彡イ´／ ｀ｧ　y　i彳_____/_ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀＞ｭ,,__ ≠/ 　,√｀ヽﾉ　 ,　;　!________ ,_ ｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／___｀У゛ ./　　∠ﾉ　卜j 八二_____ヽ___ヽ＿＞―　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /_______└ー/　 ,仁ﾉ　 /,　i{三二______ "',,__ミx　　 　　＾ヽ.,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_____________└‐仁ｲ 　∥　/三二ﾆ________＼ ''''二孑灯　 メ､ ｀V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕_________________二三`壬し人＼三二ﾆ________勺..,,　　　　　　　 ､ ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ｲヽ__ヽ________/_ ノ二三三ム　 丶､二_______､心::: : :. . 　_,,..　　 八
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ〕　　}_　仆､_____ｨ二二≠三三ｷ　　　＼_____从ﾒｰ--‐‐彳:i:...　　　 ‘､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ﾙ'　　`j,圦ノ斗ｲ三三三ヽ　　　 `ｲﾙ"　　　　　　ｌi:i:i:i:::..　＾｀　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.._＿,...ユ才'"´　i{三三三三ﾘ　　　　　　　　　　　 │i:i:i:i:::..　; ヒj
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 !三三三三〔　　　　　　　　　 　　 ｀､λ:i:i|__ﾄ┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰL三三三j　　　　　　　　　　　　　匕`┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└└└'

【ハルク】

＞ハルク：大量のガンマ線を浴びたせいで、
＞色の肌と人間離れした怪力を持つ巨人「ハルク」に変身する体質となった天才的な物理学者であるロバート・ブルース・バナー
＞負の感情の高ぶりによって変身し、怒りに任せて圧倒的な力であらゆるものを破壊する。
＞怒りが収まると元の姿に戻る。

『分類的にはハルクもミュータントになるのかな？』

『強化兵士用の血清で変身したって設定の作品もあるが、多くはガンマ線による変異とされる』

『怒り次第で無尽蔵の力を発揮するバーサーカーで、物理攻撃では破壊不能なはずのものを物理的に破壊したこともある』

『一応ヴィランというよりはヒーローだが、制御できてない災厄である以上はヴィランと大差ないってんで』

『政府やヒーロー仲間から危険視・敵視されることも多々あり』

『他所の惑星に追放されて、ヒーローたちに復讐に来るなんて物語もある』

252  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 01:48:28 ID:59bcc0a9
>>250
『そう思うが、空想もまた現実と無縁ではいられないからね』

253  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/24(Mon) 01:49:39 ID:e9a90b8b
クソ能力も
首を長くするだけ（伸ばしすぎて首の骨が折れ死亡）
皮膚を透明にする（中身は見える、皮膚は可燃性のワックスに）
自爆（本当に自爆だけ、使ったら死ぬ）
なんてのもあるから喋れないだけは有情だけどね

254  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 01:51:55 ID:59bcc0a9
>>253
『確かに喋れないは有情だねえ（白目）＞クソ能力』

255  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 02:02:58 ID:59bcc0a9

　　　　　　　　　　　　　　,xzzzz｀ヽ＿
　　　　　　　　　　　　ｨ彡洲洲洲洲ヽ、
　　　　　　　　　 ーイ洲洲洲洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　/洲洲V洲VV洲洲洲
　　　　　　　　　 ｲ/洲从｀ヽ|!｀〉i! V洲ミ
　　　　　　　　　 |/ 洲从'5} ｀　5ｿ>/ﾝﾉ
　　　　　　　　　 |　', ',从、　ｌ　,　　ｲト、
　　　　　　　　　　　　　 ,x>,￣　／レ´|
　　　　　　　　　　　　　ヽ-<ﾘ~/￣＜彡x_
　　　　　　　　　　　　xイ代! Y |彡三三/三＞
　　　　　　　　　　 f彡三三>く三三三V三三/
　　　 r,-＿　　　　|三|三三><三三 ∨三三|
　 E三三　 ヽ、　 〈三|三三三三三∨>彡＝ﾆ|
　　 ｀ヽ_ ￣ﾆﾉﾊ　 |三|三三ｏ三三く　-＝ ＿_|　 イ＞―ｘ＿
　　　　　|￣ン/弋ﾉ三|三三三三三|＞＜三⊂イハ（　、 ヽく
　　　　　＞＜三三ヽﾘ三三ｏ三三Ｖ￣|三／三三ハヽ /ミミヽ
　　　　　　　 ヽ三三/三三三三三/ 　乂三三三三ゝソ ｀ヽミ}
　　　　　　　　 ｀ヽソ三三ｏ三三 人　　 ゝ-イ
　　　　　　　　　 ノ三三三三三三（
　　　　　　 　 ／三三∧三三三三∧
　　　　　　　　V三三/　V三三三三ﾊ

テリジェンミスト：テリジェンが大量に破壊されてミスト化したもの。

アティラン：月にあるインヒューマンズの故郷

ニューアティラン：月が落ちて壊れたため、地球上に移り住んだインヒューマンズの都市。

月修復計画：壊れた月を再建する計画

『なんでテリジェンミストを散布したかはよくわからん』

『なんか、インヒューマンズ的にサノスをぶっ殺そうと核兵器的めいたテリジェン兵器をぶつけたら』

『材料的にテリジェンミストになっちゃった的に僕には見えたが、その解釈が正しいかはわからない』

『とりあえずテリジェンミストのせいで、無自覚なインヒューマンズがクソ能力に覚醒したり』

『ミュータントが重病になったりとひでえことになっている』


『とりあえず、自覚的なインヒューマンズの多くは地球人とは距離を置いており』

自分がインヒューマンズの血を引いてることに無自覚で、地球人に混ざってくらしていた者も居る。

『月にアティランという都市を築いて、インヒューマンズ（とそれになりそこなった奴隷）だけの社会を形成していたが』

『何だかんだでアティラン（あるいは月全体）は崩壊し、インヒューマンズは地球に移住することになった』

『移住先に築いた都市がニューアティランになる』

『あと月を直そうって計画もある模様』

256  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/24(Mon) 02:05:45 ID:65911b5a
潮汐力こわれちゃーう！？ｗ

257  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/24(Mon) 02:08:55 ID:e9a90b8b
月、かわいそう

258  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 02:12:31 ID:59bcc0a9
>>256
>>257
『可哀そうだねえ＞月』

『まあアメコミでは天体破壊くらい良くあること』

『潮汐力とか割とヤバい災害になってそうだが』

259  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 02:13:19 ID:59bcc0a9
安価↓１　質問・コメントがあれば

260  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/24(Mon) 02:25:47 ID:65911b5a
アメリカはリアルもフィクションも奈落なんやなって……

261  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 02:27:12 ID:59bcc0a9
>>260
『そうなるねえ・・・今や実際リアルアメリカの底が抜けてるしね』

『まあ、「平等化」とはえてしてそんなものではあるが』

262  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 02:30:51 ID:59bcc0a9
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,x＝＝＝＞弋＿
　　　　　　　　　　　　　　　　≦洲州从州州州从,｀
　　　　　　　　　　　　　ー彡州从从弋ﾊ寸州州从、
　　　　　　　　　　　　 'ﾌ州州ﾚ!ﾏ从ゝ ｲ三ヽ州州州
　　　　　　　　　　　　 ｲイ州从'ｨﾄ、　　仗ﾘ ' 州州从
　　　　　　　　　　　　/7 い州从仗 l　　　　 ' ﾚ' )ﾝ/"
　　　　　　　　　　　　ﾚ'　V 从从　　',ー 、　　 ｨテ不
　　　　　　　　　　　　　　 |　　' へ、　ヽノ　　ノ　|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　＞ 、-＜ イ二ー弌＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r弌}＜ ≦三シ三／三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弌　 |　|三レ'三シ'三三三i!　　　　　　　　　　　　rー―⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,八L」＜シ三三V三三三三―、　　　　　　r≦／　｀￣＞-、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,＜三三０三三三三|三三＞ ＝＝ﾍ　　　　　/γ j　ー ＿ ―ミ⊇
　　　　　　　　　　　　　　　fハ三三三三三三三三三／　<>　＿_ム　　 ／Vi　 ゝ、＿＿二二⊇
　　　 r＝ｖ　　　　　　　　　}川三三三三三三三三／　<> ／三_ン　 ／三三＞＜ハ
_⊆ヲ /　 レﾍ　　　　　　　ｲ川三三０三三三三三ﾏ　 　 く三三シ ／三三三8＜￣
ーﾆ＿＿/三八_　　　　　 从リ三三三三三三三三ﾏ、/:::::ヽ三/ﾚ'三三三／
　　　　　|三三三＞、,ー/三/三三三三三三三V　　 "　　　ヽ三三三シ"
　　　　　L三三三三Y三三ト三三０三三三三∨　　　　　　　 ゝ三三ｼ
　　　　　　　 ｀寸三/三三V三三三三三三三/
　　　　　　　　　　寸三三V三三三三三三三|

『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

263  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/24(Mon) 02:31:18 ID:65911b5a
乙でした

264  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/24(Mon) 06:37:17 ID:9e0b717f
乙でした（寝落ち）

265  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:00:27 ID:59bcc0a9
『おっと、失礼。もうこんな時間か』

安価↓1　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報：　【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：真・女神転生V技術
・諜報：ファイアーエムブレムシリーズ技術
・諜報：エンゼルギア技術
・諜報：取得技術解説
・諜報：技術収集安価
・諜報：打順バトル諜報
・諜報：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・諜報：【バグ技世界の不条理操作技術・世界法則操作技術】
・諜報：【マフィア技術】
・諜報：【ギルティクラウン技術】
・諜報：【本好きの下克上技術】（済みのはず）
・諜報：【シャングリラ・フロンティア世界ライセンス】
・諜報：【蜘蛛世界技術】
・諜報：マーベル
・諜報：【モンスターがあふれる世界で欲しい技術・情報・人材があれば】
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論：転生ビルド（シュテルTRPG・汎用特化・ヘンダーソン氏）
・歴史
・型月のクラスについて
・戦略調整センター：突撃剣兵・射撃猟兵・迎撃城兵、弱者戦略・強者戦略、サモナー・ヒーラー＞タンク＞デバッファー・アタッカー＞バッファー
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・中国・ロシア・イスラムは遊牧民より説
・Ffh2 OAC　人口経済と小屋経済と工房経済と専門家経済、社会制度・テクノロジー・遺産・魔法・各文明紹介
・アクシオム・アライメント・魔法分類（直感・信仰・契約・秘術）（一般則、Ffh2、ルナルサーガ、カオスフレア、D＆D、円環少女、テーロス、ラヴニカ、Mtg、終わクロetc)
・各世界のアクシオム考察
・日本及び国際情勢（白目
・ウクライナ戦戦訓
・スタンド考察（縛り、リソース配分、兵科分類等）


【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
・シャナ
・今更ながらログホラ
・地雷やる夫
・勇者掲示板
・カオス転生及びその三次創作
・モンスターコレクション（召喚士マリア）
・ヘンダーソン氏
・風花雪月

【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ

【GMの中で話題】
・その他その時思いついた小ネタ
・日本及び国際情勢：一旦休止
・信長の野望　革新（織田が降伏して次の日本列島へ、永久機関謙信、武田封鎖戦略、武田プレイ、立地について、島津）
・政治制度と意思決定速度、支店長、自営業とクモ型組織・ヒトデ型組織
・神座万象
・奇襲＞政治＞物量＞格闘
・ソ連経済とケインズ

266  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:06:42 ID:d8c56dd7
ソ連経済とケインズ
こんばんは

267  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:07:37 ID:59bcc0a9
『こんばんは！』

268  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:09:15 ID:59bcc0a9
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『まず、ソ連の「計画経済」がどういうもので、なぜ失敗したのか？』

『次いでケインズ経済とは何か？について考察したいと思う』

269  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:12:44 ID:d8c56dd7
ソ連はねぇ
なんであんな事に

270  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:14:39 ID:59bcc0a9
　　　　　　　　　　　_,xzfゞ仆f川爻ﾐ从ﾉｿyﾐゞ､,,､
　　　　　　　　　 ィ毛ｷﾊ川ゞj入ﾍﾍ从ﾉﾉ彡爻彡ﾉﾊ､
　　　　　　　　 /爻ゞ!ﾍﾐゞﾍﾍfj从ﾒ州〈火ﾉｿ爻ミ彡yゞ､
　　　　　　　. /ミミゞ,从爻乂从从乂爻ﾉﾉｨﾘ彡ｨ彡tﾉ彡'､
　　　　　　　 lミミﾐ"　　　　　 ﾞﾞ""゛ﾞ""ﾞ""ﾞﾞﾞﾞ"ﾞ"'彡彡彡ヾ!
　　　　　　　 lミﾐ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 ;爻彳三ゞ!
　　　　　　　 lミ;"　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ爻三三!
　　　　　　　 lミ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　爻ミミ爻!
　　　　　　　 lミ　ｲ≧＝=x,,ﾞ'　 ' ',､x=≠≦ヾ､　　'ﾐミミ彡|
　　　　　　　 V　ゞｲr::;ﾃ=､,`　　'' ::ｨr:::;ﾃ=､,,　_,　 ﾞ;:ﾐミミﾐ|
　　　　　　　ﾊi　';, ''ー=''"　::　 ::　:::.',｀￣´｀ヾ=.　　ﾞ;;ミミｿ
.　　　　　　 {{.|　　　　　　　::　　::　　　　　　　　　　　ゞY`ぃ
.　　　 　 　 {{ !　　　　　　/　　　　ヽ　　　　　　　　　　,　ヽ.!
　　　　　　 {{ '　　　　／　''` ｰ　''''ﾉ＼　　　　　　　　 ::ゝｿ,
.　　　 　 　 } .|　　 , '从从从从从从从ヽ　　　　　　 :.　//
.　　　　　　 ゝi　 　 从从从从从从从从;､　　　　　 ,　 ノ
　　　　　　　　',　ノﾉ从ｿ''"-‐'' `ｰ-ヾ从从ゞ　　 　 ,'ｰ
　　　　　　　　　　　　　　　::.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !
　　　　　　　　　人　ヽ,..　　　....　　　　　　　　　　i
　　　　　　　 ／//＼　　ー'' : : ::::.. . . .　　　　　 ハ

『まず、実の所ソ連の経済は案外「自由」で、計画経済ないしは共産主義としては案外不徹底だったりする』

『例えば、生産活動は国家が直接行うのではなく、ある程度の独立性を持った「国有企業」が行っていたし』

『貨幣も商店も存在していて、民衆は自由に買い物ができた。・・・商店に商品が並んでいればだがね』

『実際の所、それがソ連経済の主たる問題で、貨幣も商店もあったが、商品はなく、常時品切れ状態だった』

『これではいくら金があっても意味がなく、「貧しい」「失敗」と称して何の問題も無いだろう』

『ではなぜそんなことになってしまったのか？』

271  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:20:35 ID:d8c56dd7
計画で経済は回らないよね

272  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:26:43 ID:59bcc0a9
　　　　　　／　　　　　 ／　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　　　＼　　 ／
　　　　　　　　　　　　 У　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　＿　 　　　＿
　争　も　　―　 　 ／　 　 ,　　　　i　　 、　 　 　 　 　 　 ､ 　 　 　 争
　え　 っ　　― 　, '　　　/∧　　　 i!　　 {＼　　　　　　　　 　 ― 　 え 　 ―
　.： 　と　　― . /　,　　// 　 、　　{ヽ ＿ヽ ＼　|　　､ 　 　 ! ―　　.： 　　―
　.：　　　　＿　,　 /　　{/　 __. ＼＿Y ＼＿＼ )ﾊ　ト ﾆ=-　| ―　 　：　　―
　　　　　　　　 | /　　　|／　 _　　　　　ｒ ‐_ ､　　 )ハ 　 　 /　／/　　　＼＼
　　　　　＼　　|ﾊ 　 |　|　 , -､ 　 ::: 　´ {.o } ヾ! .{/⌒ 、　,　　　　　 | |
／　 　 ＼ 　　 ! | 　 !　! / {.o:}　:::::::.　　ゞ ′　ノ　⌒ｌ } /
　　|　|　　　　　　＼ ,ヽﾐ=　ー　::::::::::::　　　¨　　　ｂ〉 ノ〈
　　　　　　　　　　　ｿ 　Y　 ¨　　′　　　　　　　 r‐ ´!　 }
　　　　　　　　　　 人 　 !　 　 　 , ― - 　 　 　 ﾉ{ y |　/
　　　　　 　 　 　 ( 　 ＼　八　　 ∨＿.ﾉ　　　/　∨/.!/
　　　　　　　　　　　　　ハ　　 ､　　　　 　　／　　　}
　　　　　 　 　 　 　 　 {　 ＼./　　 ー -::::::: 　 　 ／＼――y ´ ￣　ヽ
　　　ｒv⌒ー､　　　　　乂　　 ､　　 }　　}"　　 ／　 ./ )､ .／　　 , 　 　 ＼　　 ／￣ ＼
　　　|　す有 |　　　　 (　 ＼　 ヾ　ﾉ、./ 　 ／　　,./ // }_　 ／´　　 　 　 }　　|シ限 　!
　　　|　す利 |　　　　　ゝ､　 ヽ　 /　} ] ／A　 ／/ // / |　 　 　 　 　 　 |　＜.ョ定 　|
　　　|しめに　>　　　<　 r― ､ Y r―.、 /　} /　'　' 　/　!　　　　　 　 　 .|　　|.ッ　 　 |
　　　|ょま　　|　　 　 /ヾ ＞ﾞ、〉-'::::::＜/ 　 /　　　　/!.　! ,/　 　 　 　 　 !　　|プ　　　|
　　　|う　　／　　　 /　i| ヾ::::::ﾊ:::<:_:::::〈 　 /　　　　/　　|/′　　　　　　､|　　|.で　 　 !
　　　 ー　´　　 　 / 　 |! ﾉレ'　 ー` ￣}　/__.　 　 /　　.ﾉ!　　　　　　　,　 )　 .! す　　 |
　　　　　　　　　／　 ／ ( i:从　i　/￣￣　 ＼＼ノ　　　/ } ､　　 　 ／／{　　 ＼♪／
　　　　 　 　 ／　　, ' ＿_}/_}ﾉ　!/　　 　 　 　 ＼)ー‐ '　丿 ＼　 　／ 　 }
　　　　　　 /　　　 |　|ちひろ|／　　　　　　　　　}―― ´　　　 }　 '　 　 /

『まず、資本主義ないしは市場経済であれば、こうした状況は起こりにくい。』

『仮に品切れの商品、つまり需要過剰供給不足の商品があれば』

『普通は需給の問題で値段が上がる。高くしても売れるからね』

『すると、貧乏人が買うのを諦めて需要が減るし、また「作れば高く売れる」んだから、メーカーは喜んで増産して供給が増える』

『結果、需要過剰供給不足が解消されて、需給はバランスする。』

『庶民には高すぎて買えないバランスかもしれないが、まあ少なくとも「金を出しても品切れで買えない」ってよりはマシだろう』

『そしてこの需給調整は、値段の上げ下げに応じて自動的に行われる。』

『誰も頭を使わなくても、何が余ってて何が足りてないかは値段見てれば自動的にわかるし』

『中央政府なりが手動で管理しなくても良い点で優れている』


『一方、ソ連経済はどうだったか？』

『企業と消費者は意外と「自由」だったとはいえ、勿論計画経済で共産主義だから、中央政府が経済統制はしている』

『具体的には商品の価格を国家が決めるんだ。品切れの商品があっても値上げできない』

『値上げできないから、貧乏人は諦めない。需要が減らない』

『メーカーも別に「作れば高く売れる」わけじゃないから無理に増産しない。供給が増えない』

『だから需給の自動調整が行われない。品切れの商品が品切れのまま放置される』


『まあこれだけならば、中央政府なりが手動で生産調整を行うことで対応できなくもない』

『何が品切れで、何が余っているのかがわかっていればね』

『だが、値段の上下を見てれば一目で品切れや余剰がわかる資本主義経済と異なり』

『ソ連型経済では値段が需給で上下しないから、中央政府も何が余ってて何が足りないのか把握できないんだ』

『わからないから、手動調整もできない。品切れの商品が品切れのまま放置される』

『結果、「貨幣も商店もあるが商品がない」なんてアホなことになる』

273  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:29:09 ID:d8c56dd7
機会損失っやつがデカすぎる
商品をでもすぐ入手する世界が理想なのに

274  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:31:53 ID:59bcc0a9
>>273
『だね。少なくとも貨幣と商店を導入するならそうするべきだ』

275  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:35:04 ID:9e0b717f
これなら、各家に配るものが決まっている配給の方が、過不足が確認できる分マシでは？

276  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:38:01 ID:59bcc0a9
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『一方で、佐々木ローマの原始共産制のように』

『平等分配の配給制にしてしまえば、実はこれはこれでソ連のような問題は起こらない』

『平等分配なら、一人に与える物資の量は決まっているから、後はそれに人口を掛け算すれば需要はわかる』

『あとは需要を満たせるように供給を頑張ればそれで済む』

『貨幣と商店があって、消費者に選ぶ自由がある場合と異なり』

『選ぶ自由がない配給制なら需給計算が容易なわけだ。これはこれでうまくいく』


『実際、イギリスや日本のような資本主義陣営であれ』

『戦時下で切羽詰まれば（平時のソ連以上に共産主義的な！）配給制をやるしかなくなるし』

『それは（戦時下故の団結もあるとはいえ）それなりに上手く行ってるわけでね』

『ソ連も、大祖国戦争時の配給的計画経済は上手く機能していた。問題はその後、貨幣と商店が動き出してからになる』

277  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:39:07 ID:59bcc0a9
>>275
『実際その通り』

『戦時下の配給制は、平時のソ連よりも狂信的共産主義だと言えるが』

『これは上手く機能してるわけでね』

『佐々木ローマも基本配給制経済だし』

278  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:43:37 ID:d8c56dd7
戦時下なら成立すると
ガマン大会のじゃないすか

279  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:48:06 ID:59bcc0a9
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『つまりどうも』

『極限資本主義や極限共産主義なら、需給計算が簡単なので上手く行くが』

『ソ連は中途半端であるが故に失敗したらしい』

『自由を与えるならば、需給計算の簡易化のために値段の上下を認めるべきだったし』

『それが嫌なら、需給計算の簡易化のために自由を与えず配給制にするべきだった』

『だがどちらも選ばず、自由を与えつつ価格統制はするという中途半端さ故に失敗したようだ』


『まあ、神祖グレンファルト流に言えば「秩序とは即ち我慢」だ』

『資本主義では値段を上げて貧乏人に我慢させる形で需給バランスを取り、秩序をもたらす』

『配給制では選ぶ自由を万人に我慢させる形で需給バランスを取り、秩序をもたらす』

『だがどうやら、ソ連は我慢ができなかったらしい。故に秩序が崩壊した』

ソ連人「商品を選んで買う自由は欲しい！だが欲しい商品を高い値段で買うのも嫌だ！欲しい商品を安く売れ！」

『結果、選ぶ自由はあるが、値段は上がらず安く買える楽園ができあがったわけだ。・・・まあ速攻で売り切れるわけだがね』

280  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:48:34 ID:59bcc0a9
>>278
『秩序とはすなわち我慢だからね』

281  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:53:31 ID:d8c56dd7
何十年もガマンさせるなんてナンセンスすぎですね
理想国家ってそこまでガマンしないよ

282  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:55:07 ID:65911b5a
いうても資本主義国家の貧乏人は生まれてから死ぬまでずっと我慢してるじゃん

283  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:55:23 ID:59bcc0a9


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│　で　　 さ 　 |　　　　 　{　 / 込、　 （ 　ア　 　´八/　　　│ 　 さ　　 投　 |
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│　せ.　　　　　|　 　 　　　 {　　 /＿_// 八＿__／..V｀ヽ　∠　　 ！ 　 　 　 /
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『また、中途半端に「貨幣経済」と「国有企業」はあったというのも問題だった』

『この国有企業、中途半端に貨幣経済に毒されており、基本的には資本主義陣営の民間企業と同じく、金儲けのために動く』

『少なくとも赤字続きだと倒産もする』

『とはいえ、ソ連政府は価格統制を行っている。極論、原価よりも安く売ることを強制されたりもするわけだ』

『そのままじゃ国有企業が赤字続きで倒産するんで、ソ連政府が補助金を出し続けて延命している』

『さて・・・この国有企業にとって、「顧客」って誰だと思う？』

『せっかく作った商品を安値で買い叩いていく消費者？』

『それとも補助金出してくれるソ連政府？』

284  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/24(Mon) 23:58:23 ID:d8c56dd7
ソ連政府ですね

285  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 00:09:28 ID:4a3b053d
>>284
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『その通り！だから当然「顧客」であるソ連政府を大事にする。消費者ではなくね』


『資本主義陣営の民間企業であれば、消費者が顧客だ』

『従って消費者のために以下のような経営努力をする』

・品質向上

・大量生産

・値下げ（コストカット）

『まあそれぞれデメリットもあり得るが、概ねは良いことだ』

『品質は低いよりは高い方が良いし、供給が足りないよりは多い方が良く、値段も低い方が良いよね？』

『総じて薄利多売であり、概ね民間企業は消費者や社会に利益をもたらす存在となる。』

『まあ、コストカットのために人件費削ったり、売れもしないのに量産して不良在庫重ねたりとデメリットもありはするがね』



『一方、ソ連の国有企業は、ソ連政府が顧客だから』

『縁故や賄賂や接待などで顧客であるソ連政府官僚と仲良くなって、補助金を引き出す方向に「経営努力」することになる』

『品質向上とか、大量生産とか、値下げとか、そういう消費者のための努力をしない』

『公金に寄生するだけのフリーライダーと化していく』

『だから、需給が読めないことに加えて、たとえ中央政府が正しく需給計算できて増産を国有企業に命じたとしても』

『国有企業には接待のノウハウはあっても、増産のノウハウはないから実施できないわけだ』

286  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 00:18:08 ID:4a3b053d
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　　　　/´l.｢ ヽ.ｰ-ﾟノ─ヽ.ﾟ-‐',ノ　l.｢iヽ
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　 .!　　　　　|　　 　 　 　 　 　 |　　　 　 |
　 !　　　　　,ト､　 　 　 　 　 ,ノト､　　　　|
　l　　　 , ィcト､.｀'''ｰ---‐'''´ ,.ｲo､＼　　│

『とはいえ、あんまりにも物が不足すれば、需給計算が苦手なソ連政府と言えども流石に気付くし』

『顧客であるソ連政府に厳命されれば、無能な国有企業と言えども、流石に増産の努力はしようとする。無能なりに』

『だがここでも上手く行かない』

『サイゼリヤのように、原材料の調達から最終製品まで一社で一貫してればまだ良かったんだが』

『よりによって「中間製品を作るだけの国有企業」とかも存在する』

『そうなると例えば国有自動車企業は、前段階の部品であるエンジンが納品されないから』

『増産したくてもできないってことが起きる』

『じゃあとエンジン製造企業をソ連政府がせっついても、エンジン製造企業の方も鉄鋼が足りなくて増産できないかもしれない』


『このままでは「ノルマ」が達成できない』

『じゃあどうするか？比較的前向きな努力としては、余剰製品を自社にストックしておくことだ』

『そうすりゃ、部品が納品されなくて生産できなくても、ストックを放出すればノルマは達成できる』

『・・・言い換えると、増産になんとか成功した場合ですら、それは消費者の手には届かず、もっぱらストックに浪費されることになる』

『後ろ向きな努力としては、書類の改竄だ』

『ソ連政府の官僚としても、監督企業がノルマを達成できなかったとなれば醜聞なんで、書類上ノルマを達成できたことにする』

『このせいで実際の生産量と書類上の生産量は乖離し、需給計算は滅茶苦茶になり、さらに供給不足が深刻化することになる』

287  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/25(Tue) 00:20:13 ID:fbd3c92d
なんというかとにかくやってることがチグハグ

288  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 00:24:53 ID:4a3b053d
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　　　　　　　｡s´ . . . . . . . . /. . . . . . |､　ヽ __ ,- ‐ ´　　 ,,;;;|. . . . ﾍ. . . . . . . . . . ≧s。
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　　　　　/ . ', . . . . . . . . /__,,--‐‐､. .!　　`ｰ----‐ ´ 　 　 |./. ｀ｰ-､j. . . . . . . . . . .!.
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『そして、労働者も怠惰になっていく』

『ソ連への批判として、「一生懸命働いても働かなくても同じだから怠ける」というものがある』

『これは原因分析としてはあまり正確ではない。一応、怠惰にも勤勉にも報いてはいた』

『例えば大学教授のような肉体労働してないホワイトカラーは「怠けてる」とみなされて、ちゃんと安月給になってた』

『故に大学教授が季節労働者として肉体労働して糊口をしのぐ必要があったほどでね』

『そもそも貨幣経済が一応あるんだから、給料を上げることも下げることもできる。』

『共産主義的でまずかったのは給料ではなく価格統制と補助金の方だ』



『だが、原因分析は誤りでも、労働者が怠惰という結果自体は正しい』

『こんな具合に生産性が低く、ノルマ達成に苦しんでいるのが国有企業だったから』

『せめて労働者だけはたくさん確保しておこうとしたわけだ』

『そうすると国有企業間で労働者の取り合いになり、労働者からすれば日本のバブル期のような楽園になる』

『多少無能でも怠け者でも居ないよりはマシ、他所の企業に転職されるよりはマシと大事にされてしまったから』

『労働者はそんな恵まれた環境に甘えて怠け者になった。なんなら部品の横流しとかもやりはじめて、闇市が湧いてきた』

『正規の商店じゃ品切れだらけだからね。闇市のが金を出せば買える分、マシってわけだ』

289  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/25(Tue) 00:25:09 ID:fbd3c92d
中国政府高官はGDPの報告ではなく、消費電力や貨物量で
実態経済を推し量るといいますから、ソ連の役人なんて信じられない

290  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 00:30:43 ID:4a3b053d

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『ソ連経済についてまとめるとこうだ』

・値段の上下がなく、配給制でもなく、「価格統制下の自由」という中途半端さのため需給計算ができない

・国有企業が補助金漬けなので、ソ連政府にばかり尻尾を振って、消費者のための増産をしない

・ノルマのために増産をしようと思っても、部品が納入されずにうまくいかず、ストックや書類改竄が横行する

・ノルマのためにせめて労働者を囲い込もうとするため、労働者が甘やかされて怠惰になる

『この結果、「貨幣も商店もあり、何でも安く買えるが、商品は常に品切れ」というアホな状態になったわけだ』


『・・・さてその上で、ケインズ経済について考えてみよう』

291  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 00:31:58 ID:4a3b053d
>>287
>>289
『だねえ。やってることがちぐはぐで』

『全体的に圧政を敷くことすらできてない』

『北朝鮮のがもうちょい統治は上手かもしれないレベル』

292  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 00:44:03 ID:4a3b053d
　　　　爻､　　　　　　 ,‐　　　爻ミ), ．　　　 | !l彡爻爻 ミ　　＼爻.| .! ′| !│.l　`　 /../ 　　./　　!爻ﾐミ爻ﾐミ爻爻
彡爻　　爻ヽ　､. ｌ .,ノ彡爻彡 爻ミ ﾏ　　_． |.|′　爻､　i　爻ミ.ｌ、 |爻ミ　　 彡爻　 l'"　 . ／ 　　!爻ﾐミ爻ミﾐミ爻
彡|　.Y　彡.＼　 !'’　　爻彡 　 爻ミ i‐'"爻／彡爻　 ミヽ,|　爻ミi ﾞ'ｲ爻 　 彡爻　 / 　 .. 'ﾞ′　　、l爻爻爻ミﾐ爻ﾐミ
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＿＿/__--┬゛ .ｒ ,i.,ﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣,i"　,,,／彡爻　爻彡爻 　ｌ　　　　| "爻　彡爻/ 　　.￢-二 r　! 　爻ミ 　ｌ爻ミﾐ爻
　　　　　　｀ﾞ＝＝==＝￣￣´ /　彡爻 彡爻 　 彡爻　 二==‐同|,,,_、　　,,ｒ'"　　　　　　　//　.!　　爻ミ　 ｌ爻ミﾐ爻
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣＼_　　 彡爻　 　 　 _,,..‐‐='ﾞﾞ,ﾞ..　-ﾐ.／　　　　　 ./,/彡爻!､　　爻ミ!　＼爻ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒￣￣ﾞ,ﾞﾆ二ﾆ=‐''"´;:;:;:;:;:_,,,..../r,　　　　　　,iﾞ / 彡爻/ ! 　 爻ミｌ　　 ヽ爻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-'' ／ ;:;:;:;:;:;:_,,r‐‐''ﾞﾞ´　 .＿__ヽ、　　 .,i'"/　　　│　|　　爻ミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,／ﾞ.,／ﾞ;:;:;:._..-'''ﾞ゛;_,,..--'''''"￣　　　 .＼_../ /　彡爻."　 　　 　爻ミヽ　 ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　/ ;:;:;:.,./ ´.,..-'''ﾞ´;:;:;:;:;:;:;:;: 　 　 　 　 / . / 　　　彡爻 　　、 /　 爻ミ!､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / 　 /;:;:;／.;,./ ´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:　　　　　.,/-＿l　　　　ll、彡爻 　! /l　　　　 　ｌ
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『まず、ケインズ経済学は資本主義による大恐慌（デフレ不況）対策がメインになる』

『民間企業は薄利多売を行う。それ自体はおおむね良いことだが、副作用もある』

『コストカットのために給料を削ったり、リストラしたりするんで、需要が減る』

『貧乏人や失業者はあんまり物を買えないからね』

『需要が減ってるのに増産するから、不良在庫が溜まったり、無理やり値下げしたりして企業経営が傾く』

『するとまた減給やリストラをやらかし、さらに需要が減る悪循環に陥る』

『見方を変えると、農村は豊作貧乏で、有り余る農作物に囲まれて農民が破産していく一方で』

『都市では貧乏人が食料も買えずに餓死していく状況だ』

『食料は余ってるのに足りない。貨幣とかいう紙切れがない、ただそれだけの理由でね』

『なんとも酷い悲劇、あるいは馬鹿馬鹿しい喜劇だと思わない？』


『ならばヨシ。貧乏人の財布に貨幣をねじ込めば済む』

『土木工事なり減税なりで。したら食料を買える。貧乏人は餓死せずに済み、農家は農作物が売れて破産せずに済むだろう？』

『それがケインズ経済学の骨子だ』

293  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/25(Tue) 00:50:19 ID:fbd3c92d
このやり方のほうが好き

294  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 00:54:26 ID:4a3b053d
>>293
『同意する。まあ少なくとも減税ケインズについては』

295  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:02:27 ID:4a3b053d
　　　　　＿, ===----、
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『なお、ケインズ自身は主に土木と減税を考えてたようだが』

『その後の二次大戦で「軍需ケインズ」と言うべきものも成立することが分かった』

『要は労働者の懐が潤えば良いんだから、建設現場ではなく軍需工場で働くのでも構わんわけだ』

『あるいは、近年の日本で言えば、医療や介護等で「福祉ケインズ」とでも呼ぶべきものも成立している』

『これらをまとめると「官需ケインズ」って所かな？』

『国自身がエンドユーザ―となり、あるいは補助金を出したりして』

『【政府が選んだ特定の業界に金を注ぎ込んで】活性化させ、そこで働く労働者の懐に金をねじ込んでケインズするわけだ』


『一方、減税とかは民需ケインズと言える』

『こちらはより直接的に労働者の懐を潤し、何に使うかは【政府ではなく民間人個々人が自由に決める】』


『さて、問題だ。土木・軍需・福祉などの官需ケインズの場合、「顧客」は誰になる？』

『民間人個々人？それとも中央政府？』

296  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:05:19 ID:fbd3c92d
一応民間人ですね

297  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:11:59 ID:4a3b053d
>>296

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『いや、官需ケインズの顧客は中央政府になる』

『例えば自衛隊が戦車とかを企業に発注する場合、顧客は民間人ではない』

『民間人が戦車を保有出来たら大変だからね』


『そうすると、困ったことに【ソ連の国有企業と似たような状態に陥る】』

『民間の消費者のために増産して薄利多売するのではなく』

『国から受注や補助金をふんだくることばかり考え始めるんだ』

『例えば官僚に対する賄賂や接待、政治家に対する献金や票田を交渉材料にしたロビー活動』

『あるいは入札時の談合なんて具合にね』

『実際、一時期の建設業界が腐敗しまくってたのは、ソ連と同じく「政府が顧客」になってしまっていたからだと言える』

298  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:19:28 ID:fbd3c92d
なるほど
健全な企業文化が作る障害になったのか

299  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:20:38 ID:4a3b053d
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『国が「商品」を直接受け取る土建ケインズや軍需ケインズと異なり』

『医療ケインズの場合は、商品（医療サービス）を受け取るのは民間人個々人だが』

『金（補助金）を支払うのは主に日本政府になる。「三割負担」ってことは、七割を政府が払ってるってことだ』

『おまけに、医療の場合は保険料による割引だけでなく、価格統制も行われている』

『これは特にソ連経済によく似ている。価格統制を行って安く売らせて補助金で支えるシステムだ。』

『ソ連人が「欲しい商品を安く売れ（そのために価格統制して補助金付けろ）」と要求したように』

『日本人は「欲しい医療を安く売れ（そのために価格統制して補助金付けろ）」と要求しているわけだ』

『となると、ソ連国有企業の顧客が、民間人と言うよりはソ連政府であったように』

『日本の医者の顧客も民間人と言うよりは日本政府というべきだろう』

『実際、医師会は政治家へのロビー活動を積極的に行って』

医師会「薬価（製薬企業に回る金）を減らして診療報酬（医者に回る金）を確保しろ！」

『と要求し続けている。その結果、製薬企業が儲からなくなって薬が不足してるわけだ』

300  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/03/25(Tue) 01:21:49 ID:4a3b053d
>>298
『そうだね！＞官需ケインズが健全な企業文化が作る障害になった』

『まあ建設業界はそれで叩かれて一旦浄化されてるが』

『僕が見るに医療はかつての建設業界と同じような腐敗を起こしてるように見える』