【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです147【R-18】【技術開発】
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 00:34:19 ID:01d9b8c7
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『故にまあ。戦車は以下のような要因から主導権を喪い、戦場から消えていくんじゃないかと思う』
・装甲が重すぎて足回りが自壊していくから、本来的な機動戦（遊撃戦や集結）が出来ない
・突破戦が売りだが、歩兵のＡＴＭで突破戦すら役に立たなくなりつつある。
（この辺、重装騎兵がテルシオや銃剣兵で無力化していった様に近い。）
・高価なので、集中運用or抱え落ちor自壊という運用上の枷を背負っている。
『対して、歩兵は以下の点で主導権に優れる』
・隠密性。特に待ち伏せでＡＴＭやＳＡＭをぶつけるのに向くが、浸透強襲もできる
・安さ・量産性。安くて量産できるので、運用上の枷がなく、防衛でも攻勢でも自由にできるし、物量も揃えやすい。
・陣地。どうしても防御力が必要ならば、陣地を作りながら進めばよい。防衛にも適する。
『機動力と装甲はないけど、装甲は足回りを考えるとむしろ邪魔だし、隠密性と陣地でカバーできるから』
『物資輸送用の民生トラックでも使って機動力を補えば、それで十分戦えるんじゃないかな？』
『唯一歩兵に足りない射程（特に縦深制圧）は、ドローンと砲兵に任せりゃ良いし 』
『だからこれからの戦場は、戦車や戦闘機が消えて、勇者砲みたいに砲兵と歩兵とドローンだけで進む感じになると思う』
『主導権の観点から考察してみたが、如何かな？』
安価↓１ 質問・コメントがあれば
452
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 00:37:46 ID:7cd84416
戦車（タンク）が消え戦車（チャリオット）が再び現れるか
453
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 00:48:06 ID:01d9b8c7
>>452
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-==, ' ´ _=,‐￣｀ヽ､
, -/ ,. ' ､ ヽ
/// / ,ﾆ､ｺ ヽ､ ﾄ､
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i. ,',' i i iii､. i i i i. _
i/i i‐ﾆﾄヽi ‐ﾆ.コ､ ,'ヽ i=､ヽ
ﾚi i. iｲi ｀i ' i ﾊ,‐= ､/ ｀ヽヽ
' i i､ ii `‐′ ｀¨'／ /' ヽ ﾄ､
ヽi,'ヽ _` ,. ､‐'‐､ ヽﾉ
＼ ￣ ／. i__i＿
､=ﾆ‐',ニ-‐= ﾆ､.「i
」} i‐'i,'/￣ i i ゝ
∠三7彡i.ヽii // _=-､ヽヽ= ＿
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// /_ = -‐ﾆ-､ヽ_ i ､ ､ ､
// ／‐= ￣ , ` ‐ﾆ_-､ i ヽヽヽ
<i／ / ｀ヽ｀ヽゝ ヽヽヽ
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ｲ ｀ヽヽ､. ,' ._ -ﾆ‐ ￣｀ヽヽ i/. i //／
ヽヽ ｀ヽ=､=-'´ i ｀,7' ヽ ､ i ii
`=ヽ＿_=-仆 'ヽ､ / ／/ ヽ i ii
i ` ー‐'‐=' / ､. i ii
i i i. i ii
『そんな感じだね！＞戦車（タンク）が消えて戦車（チャリオット）に回帰』
『実際、どうもカエサルのガリア戦記あたりを見るに』
『ガリア人は戦車（チャリオット）を騎兵というよりは歩兵運搬車として使ってたっぽいしね』
『古代におけるトラック化歩兵だろう』
『ブーティカがチャリオットを「守りの宝具」にしてるのもその辺だろうね 』
『まあ、防御自体は必要かもしれないが、装甲はもうよほど軽量化しないと役に立たないから』
『多分陣地を作りながら進むか、もしくはレーザーで撃ち落す方向になるんじゃないかな？』
454
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 00:55:12 ID:01d9b8c7
-=ーミ、
_＿_＼::ヽ-==ミ､
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/::::::::::::::-‐ミ、::::::i ＞-|― i::: |:!:ト､ト＼
/::::::∧:i:::::::::|. ＼::::'. .|∧{ﾘｨ从| i､
.i∧: i }|ヽ::::::x=ミ＼', xォｚミx .ィi ヽ.
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. ｜ '.| ｀＼!人ﾑ ｀＿___, ' V ∧
＼ ノ＞ .｀¨´ イ .／ /ﾆ.＼
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」二「､二二二二コ! === 副会|
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『では今日はこの辺で失礼する！』
『参加してくれてありがとう！お休み！』
455
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 03:47:25 ID:502dd588
乙でしたー（寝落ち）
456
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 04:53:08 ID:7cd84416
乙でした
457
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 22:04:04 ID:01d9b8c7
安価↓1 見たい描写
【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報： 【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価
【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
【色々考察・実験】
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・異世界転生物理論：転生ビルド（狩猟民：諜報、遊牧民：輸送、定住民：徴税、暗殺戦＞物量戦＞陣地戦＞火力戦＞機動戦、指揮＞防衛＞制御＞撃破、持続火力＞瞬間火力＞必殺火力、召喚術・心術・死霊術・変成術・幻術・占術）
・歴史
・色とアライメントと進化心理学と軍制と経済と政治（光の亡者理論、魔法理論、狩猟民の情報戦＞遊牧民の機動戦＞定住民の物量戦、仙人惑星、「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」）
・ロシアVSウクライナ（と、アルメニアVSアゼルバイジャン）
・戦略調整センター（次元戦＞物量戦（諜報・外交・指揮・兵站）＞防衛戦＞火力戦＞機動戦、指揮＞防衛＞制御＞撃破、持続火力＞瞬間火力＞必殺火力、召喚術・心術・死霊術・変成術・幻術・占術）
・３種の万能性（多才、人材、単一能）
・ステラリス：才能ルートについて、狂信非推奨について
・農兵国家論と宿場町・門前町・城下町について：済み
・後継者問題と後宮問題と不老不死について：済み
・同位体との同化について
・秩序悪ブラック企業説
・型月のクラスについて
・次元戦、主導権、歩兵・砲兵・騎兵について
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・海軍における「衝撃力」
・国定信用貨幣論
【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて（リーダー回りとか古代技術とかキルモフ経済改良版とか）
・ステラリス国是、伝統、シド星社会制度、宗教
・基本に返ってFfh2 OAC（バンノール）
【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ
458
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 22:04:49 ID:7cd84416
・国定信用貨幣論
459
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 22:06:46 ID:502dd588
レスを見たら、タグが間違ってるっぽいので、別人ですが、おせっかいでタグ付けしておこう。
【打順バトル】技術・能力・人材
>>162
460
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 22:11:06 ID:01d9b8c7
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∨ ／ | ｌ八乂 少 . : : |
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_,,.. く ＼ ＼__,|ﾉ＼厶イ
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|⌒＼ 〈＼ ／'.＼__ﾉ∧ '.
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| ＼,^Ｙ '. ∨〉 ~´｝| |
| / | i |｛ ／ ｝| |
∨ | i |｛ 「〕 「〕｝| ﾄ､
【幸子の人】
「ボルネオ島の石貨とかハンザ同盟の独自通貨とかを見るに、通貨って実は税がなくても成立しうるのでは？」
「要は「需要が高い物」が通貨に適しているわけで、税は需要を人工的に作ったに過ぎないのでは？」
「私が昔やってたソシャゲではカードのトレードにAP回復アイテムが通貨として使われてましたし（あれで株取引の仕組みを理解したなあ・・・）」
『幸子の人が、国定信用貨幣論≒租税貨幣論に対して』
『商品貨幣論的な反論をしたようだから、その辺考察する』
461
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 22:17:55 ID:01d9b8c7
-──-
, '"´ ｀丶､
／ ＼
／ ヽ
, ' ',
. / ',
// / ./ ハ
. // l: ,' / l
ハ ! / | |
| | _l」⊥.､| -‐‐,ｲ‐- ...,,|
| !.! ヽ/l ／/ .| /
', .{ｲ示ヽ', .／ ィfﾃミﾒ､ ! /
', ヽ .ﾊ ﾔ:::} ヽ／ rﾃ:::::} 》ﾉ ／} /
. l ＼/ ヽ ゞ'' 弋zシ／ _.／! ,'
. | 八 ヽ ￣l レ' |
ヽ ､ ＿. ,' .,' |
/ ＼ ／ r／ヽ / ﾊ ,'
. 厶ｲ八 ﾊ ﾊﾊ ／-‐´ イ≦ ´ / / V /l .ﾊ ',
,ヽ! .＼, イ ^ ‐---- 、 イノ/ ヽ/ j／ ヾ､
| ヽ, ´ ＾ヽ‐--r > ヽ
| ヽ, ＼./ / ヽ
| ヽー────‐､ ∨} _,,,... -‐ ､
| / ＼＼,.. .／ ヽ
| .i ｰ─' / ヽ
| i / ＿_./ ヽ
「まず、商品貨幣論自体は、部分的には正しい」
「少なくとも、僕らローマや管理局、ステラリスの経済はむしろこれに近いし」
「長らく続いた金銀本位制・兌換紙幣もそうではある」
「貨幣の全てを説明はできないってだけでね」
「まず、雑だが」
不換紙幣≒国定信用貨幣論・租税貨幣論
金貨・兌換紙幣≒商品貨幣論
「って感じだと考えてくれ」
「国家は金貨や兌換紙幣を好き勝手に増やせない。」
「増やすにせよ、金山から掘ったり、他国から奪ったりしなきゃならない」
「一方、不換紙幣であれば（インフレ等の弊害はあるにせよ）好き勝手に刷れる」
「じゃあ、ローマや管理局の魔力貨幣や、ステラリスのエネルギー貨幣は」
「どっちに近いと思う？」
462
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 22:20:17 ID:7cd84416
後者ですね
463
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 22:21:38 ID:502dd588
まあ、金貨の類ですね。
464
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 22:27:51 ID:01d9b8c7
>>462
>>463
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／::::::::::::::ヽ ヽ:::::::::::::ヽ
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「そうなるよね？」
「魔力貨幣やエネルギー貨幣を発行したければ、金山から黄金を掘り出すように」
「魔力や電気を手間暇かけて生産しなければならない」
「まあ、埋蔵量が決まってる金よりは増やしやすいけどね」
「また、なぜわざわざ黄金や魔力や電気を手間暇かけて生産するかといえば」
「それ自体に「価値」がある・・・言い換えれば欲しがる奴がいっぱい居る資源だからだ」
「こと管理局において、魔力を一切使わない奴なんか悪鬼くらいしかいないし」
「悪鬼にしても、魔力を欲しがる奴と物々交換して何かを買えるわけだ」
「このように」
・貨幣とは欲しがる奴がいっぱい居る資源であり、故に物々交換（交易）に使える商品である
「ってのが商品貨幣論になる」
「まあ、ステラリスや管理局に限れば、特に何も間違ってないよね？」
465
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 22:34:16 ID:01d9b8c7
‐== __ ミ
-=ﾆ ￣￣ _ ｀ｰ ､
／ ´ '｀⌒ヽ ヽ
／ / ／ ／
. 〃 イ / __彡／ ／ } } }
人{ ! { 小,／ ｀メ､| ′ ,
. ／{{ { ,似ﾑイぅぇｘ / / !
/ ⅱｉＶ{ ′ 伝ぅУ ｲ |
. / / / / {i 圦 ､_ ／ ／丿 ′ i!
. 从{八 { 从 i∧＇ ー´ ／¨ / ii
ヽ' Ⅵ ￢≧=彡' ≫-彡ｲ《 /} }ト､
r′＾,<二ﾆ=-厶厶イ
i| /ﾆ／／二ﾆ=┐
{i:レ仁{ﾆ/二二ﾆ=-}
}》 /ニⅣ二ニﾆ=-＼
ムｲﾆ／_{二ニﾆ=-､ }
/ Ⅳ__二＼二ﾆﾆ=-〈
′ /ﾆ}ﾆ}二ﾆ∨ニニ=-ﾍ
{ {二|７ニニ=∨ニニ=-ﾍ
､ i二!'二ニニﾆ》二ﾆﾆ=‐ﾍ
i> Ⅳ二二ﾆ=-〈 }二ﾆﾆ=-ﾍ
// |{二ニﾆ=-／} |__二ﾆﾆ=-ﾍ
/八 }{／二ﾆﾆ=-／￣二ニﾆﾆ=〉
／={r' f'二ニﾆ=-≪二二二ニ⇒ ´
{⌒>'／≧ｒ'＾二二二ニニﾆ⇒
/={／／_〃二二ニニﾆ⇒
斗ｒ/ニ{ﾆﾆⅦニニニﾆ⇒ !
r──/十くﾆﾆ乂二Ⅵ≧=‐ -==-|
_i十十十/十＼二≧彡二二二ﾆ=-{
f'十十十‐/十十‐≧============彳
. ｝十十‐ /十十十/十十}‐十 } |十十|
>,十十/十十十/十十/十‐/ !十十|
. ／ ⌒ヽ /十十十/十十/十十}十!十十!
／ ≧==‐-彡 十 /十十/ 十{十 ノ
＞ーｚ ＿_＿ｚ‐===彡
＜ ／
-‐==≦ / ／
｀ヽ / ／
「まあ、魔力本位制やエネルギー本位制、あと米本位制に比すれば」
「金貨や兌換紙幣は今一実用性のない商品ではあるけどね」
多分、人間の脳には金貨の光沢が水面の反射に見えるので、
「持ち運べる水源」のように誤認してると思われる。宝石も同様。
「ただ、問題もある」
「商品貨幣論は、金貨みたいな貨幣が登場する以前の原始社会を物々交換だと仮定していたが」
「部族間の交易はとにかく、部族内での物々交換ってないんだよね」
「だって原始社会って「原始共産制」だもん」
「より致命的なのは、不換紙幣を説明できない点だ」
「金貨と交換できる紙切れならばとにかく、別に何に交換できるわけでもない紙切れを」
「一体誰が欲しがるというんだい？」
466
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 22:38:17 ID:7cd84416
だから「通貨そのものは税がなくても発生しうるのではないか」というに留めたわけですね
不換紙幣まで税がなくても発生しうるとは言ってない
467
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 22:38:59 ID:8964b5ec
不換紙幣は本当に不換紙幣？
既に「商品」と交換する「商人」が存在している状態だから欲しがるのでは？
468
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 22:48:07 ID:01d9b8c7
>>467
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／/ 从.:.:.:.:./ ´ 斤刈.:. i.:ﾘ.:ﾘ.:.:.:.: !.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!
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/ ｀ヽ ｉ_j/i.:.i.:.:.ハヽ __,厶イ.:./__彡'.:.:.:.:./.:.:.:.:/.:.:.:.从
/ /入j 八:i.:.:{.:∧＿､_厶.:.彡'/.:.:／:.:.:./.:.:.:.:/.:/.:./ ヽ
i ノｲ ヾ '´ ヾi _} 厶ィ⌒7イ.:.:./厶仏ｲ
ノi／／! . - . /｢￣￣￣入 i／
/ ´ ／: :.:| ／: : //{ ／:／:.
ヽ／: : : :.:| /: : ／/__}_彡: :／ : : : :.
{: : /: : : :i /:.／ ノ｢ ／: :／ : : : : : : :.
「兌換紙幣の場合、政府なり中央銀行なりは、「金貨と引き換える義務を負う」」
「一方、商人は別に不換紙幣を商品に引き換える義務がない」
「だから商人が貨幣を商品と取り替えてくれないハイパーインフレとかが起きるわけだ」
「故に、兌換紙幣と不換紙幣については異なると断言できる」
「比較するとすれば、金貨と不換紙幣の何が違うの？だね」
「金貨と何かと交換する義務については、誰も背負っていないわけで」
469
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 22:51:35 ID:7cd84416
それでも金貨は流通していましたね
もちろん、徴税は銀貨の状況下で、です
470
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 22:53:39 ID:7cd84416
無茶王様の師匠の由乃貿易スレでも「金貨なんて高額の国際取引にしか使えないものを集めてどうするんだ？」という趣旨のセリフがありましたが、
逆に言えば金貨は銀貨と違って徴税に使われるわけでもないのに流通していた
471
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 22:57:08 ID:01d9b8c7
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「でまあ、「物々交換を必要としない」「不換紙幣を説明できる」理論として」
「国定信用貨幣論≒租税貨幣論が出てきたわけだ」
「例えば僕が、貢物・税金としてやる夫のサインを持ってこい、なければかき氷だ！とローマ人に命じれば」
「ローマ人はかき氷を避けるためにやる夫のサインを必死にかき集めるし」
「持ってなければ持ってる人に譲ってくれるように交渉するだろう。農作物なり工業製品なりの商品と交換してね」
「そうすると、やる夫のサインを持ってる人は、それが貨幣であるかのように商品を買えるよね？」
「この場合、やる夫のサインが不換紙幣であり、その価値の源は僕の徴税ってわけだ」
「なんならこの場合、元々は物々交換すらなかった国であろうとも」
「やる夫のサインを手に入れて貢物にするために、貨幣と商品を交換できる貨幣経済が発生することになる」
472
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 23:01:30 ID:01d9b8c7
>>466
>>469
>>470
‐== __ ミ
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人{ ! { 小,／ ｀メ､| ′ ,
. ／{{ { ,似ﾑイぅぇｘ / / !
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. / / / / {i 圦 ､_ ／ ／丿 ′ i!
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ヽ' Ⅵ ￢≧=彡' ≫-彡ｲ《 /} }ト､
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「そうだね」
「国家や徴税能力と関係なく成立する商品貨幣も確かにあるし」
「一方で、不換紙幣については国定信用貨幣論≒租税貨幣論の方が良く当てはまる」
「どちらも貨幣の一部については良く説明できるが、全てを説明できるかと言えば微妙だ」
「なんでこんなややこしいことになってるかと言えば」
「多分、【元は両方だったから】じゃないかな？つまり年貢は」
473
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 23:06:22 ID:01d9b8c7
稲穂
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ｒ,(ﾒ(ﾒ(ﾒ(｀jヽ.
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『狩猟民は原始共産制で、部族間の対外交易はとにかく、部族内で通用する貨幣はなかった』
『というか、そもそも貨幣に限らず私有財産自体がなかった』
『じゃあ貨幣や私有財産的なものがポップしたのはどこからか？多分農耕だ』
『そして日本における米本位制がそうであるように、農作物はしばしば貨幣そのものだった』
『さて、農民にとって、農作物、特に麦や米などのイネ科植物は』
商品貨幣：「欲しがる者の多い交易商品」
租税貨幣：「権力者への貢物として嫌でも集めなければならないもの」
『のどっちかな？いや、両方じゃね？』
474
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 23:11:32 ID:7cd84416
みんなが欲しがってるから権力者も欲しがるし、
権力者が欲しがってるからみんなも欲しがる、
という循環構造、相補構造になっているわけですね
475
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 23:24:32 ID:01d9b8c7
>>474
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ﾊ.:.:.:.:.:.弋 )ハ, Vr刈:.:.:.人
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／ |:. ∧ ∧/| r==ﾐ. 入
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「というよりも、相補構造かな？」
「仮に権力者による徴税がなかったとしても」
「米は少なくとも食料や酒の材料にはなるわけで、商品貨幣としての価値は確かにあるわけだ」
「一方で、江戸時代みたいに米の商品価値が暴落したとしても」
「権力者が徴税する限りは租税貨幣としての価値は残る」
「二重の価値に支えられてたのが米本位制なんじゃないかな？」
「まあ少なくとも、租税貨幣論は「徴税できれば紙切れでも瓦でも無価値なものでも貨幣に出来る」と言ってるだけで」
「別に米などの商品価値のあるものを徴税してはならないとは言っていない」
「むしろ、貢物としていえば、商品価値のあるものを捧げる方が自然だろう」
「また逆に、商品貨幣論は価値ある商品貨幣が徴税されることを否定しないだろう」
「むしろ「価値ある商品貨幣だから国家もそれを欲するのだ！」と主張するはずだ」
476
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 23:28:00 ID:7cd84416
そして租税貨幣は「刑罰回避券」「賄賂」「免罪符」なわけだから「みんなが欲しがる商品」だとも言える
ここにおいて重要なのは政府を特別な存在とみなすのではなく、あくまで「必需品独占業者」と見なすことですね
まあその必需品ってのは「財産や生命の保証」とか「治安」とかなわけですが
477
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 23:28:28 ID:01d9b8c7
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," l : / l:{ : rl: : : ハ{: : i: : : : : ヽ '￣ ｰ=＜_: イ: : :／｣／＞ｰ: : : : :/ﾘ: }i: : : :ﾄ ',
{ ,:f Ⅵ l Ⅵ: l {ヽ: ﾄ: : :l｀ﾄ:∧＿_ ヽ￣: : :_／ ／ﾆ二フr: ´:／ : r: : :ﾙ}: : : : lヽ}
i '{ ヽ:{ ヽ: ﾄ ｀ ＼ト:{ }ﾍ: { l: : ￣:ヽ彳´ ／≧ｰィ＞_: イ{: ゝ: 从: : : : ﾉ ﾊ
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「その点では、不換紙幣はある意味租税貨幣論としても例外的になる」
「タバコなり米なり黄金なり、権力者が欲しい商品を税金として要求するのは自然な話だ」
「一方、不換紙幣については権力者も「別に本当は紙切れなんか欲しくないんだけど・・・」と内心思いつつ」
「「貢物として紙切れ持ってこい！」と言ってるわけでね」
「紙切れを徴税することで通貨にでっちあげるために」
「そりゃ無価値な紙切れでも徴税すれば租税貨幣にはなるが、わざとらしい話にはなる」
478
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 23:30:54 ID:8964b5ec
「別に本当は紙切れなんか欲しくないんだけど・・・」
の部分が無くなってしまったのが今の日本ですね
479
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 23:34:20 ID:7cd84416
商品貨幣論と租税貨幣論は不換紙幣の本質を「用心棒チケット」だと見れば統合できますね
480
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 23:37:30 ID:01d9b8c7
>>476
>>479
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. | ‐=ﾆﾆヽﾆﾆニ二二|二二二二∧ i¨Ｔ〈 | ﾏﾆﾆ∧二 |ﾆ 〉、
. | ‐=ﾆﾆﾆヽﾆニ二二|二ニニニﾆ∧, |::::::::Ⅵ ﾏﾆ二∧=|ﾆ=/ ヽ
. | ‐=ﾆﾆニ‘,ニ三三|三三三三/ﾆﾑ':, !:::::::::::| ﾏニニ/={ﾆ//=〈
. | -=ﾆﾆニ‘,二三三`ｰ─ 、/ﾆニ∧ヽ|:::::::::::| ｝＼ /ニ}/二ﾆ=＼
. ,′ -=ﾆ二三‘,三三三三三／ﾆ二二∧ ＼:::::::! 〉ニ`ｰ ､|ニﾆ=- ＼
< ＼二二二三‘,=三三三／二二二二∧ ＼:| / }二二ﾆ}｝二ニ=ｰ ＼
〉 二ヽ=ﾆﾆニ三‘,二ニﾆ＼三二二二二∧ ｜/ }二二ﾆi!二二ﾆﾆノ ＼
{ 二二ヽ三三三7〉三三三;＼三二二ニﾆ∧ / |;ニニﾆ|ニニﾆ／二ﾆ ＼
,' ﾆ二三三三三|∧三三三三＼三三二ニ∧ |二二７!二二´二ﾆﾆ=
ﾆ二二三三三|/∧=三三三三＼三二ﾆﾆ∧ |二二/;|二二二二二ﾆ
ｉ ﾆﾆﾆニ三三三|//∧三三三三三＼三二ﾆ∧ |ニﾆ/ﾆ!＼二二,ィ二二ﾆ
| ﾆﾆﾆニ三三三|///∧=三三三三三＼三二∧ !二/ﾆ/ ＼／二二ﾆ=
「そうなるね」
「まあ例えば、安全保障に限らず」
「例えば「安全な住居を供給できるのが独占企業一社しかない」と言う場合」
「その独占企業は国家の徴税のように家賃を徴収するだろう」
「厳密には商品貨幣とも租税貨幣ともちょっと違う、商品券貨幣ってところかな？」
481
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 23:40:51 ID:7cd84416
ぶっちゃけ電力会社とかも実質潰せないし選べないんだから国営にして電気代を「電力券通貨」で徴収してもいいですしね
482
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 23:42:12 ID:01d9b8c7
>>478
,. -―- .,_
, ＜: : : : : : : : : ミ:｀ー‐- ､
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｀ー＝´ィ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ハ
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ハ
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ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :i: : : : : ﾊ
､＿_ ィ: : : : :/: : : : !: : : : : :i: : : : : : : : : : : : :∨ : : : : l: : : : : :ﾊ
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／: : : : : : : :斗匕ト :ﾄ: : : i ,: : lヽ´: : : ｀: : : :}: : : : ∧: : : : : : i
. /: ィ : : : : : {: : : : j, =ﾏヽ: : ! Ⅵ{ >ﾑヽ､: : : y: : : : ﾘ: :ヽ : : : : l
/: /i : : /: : : |: : : ﾄ{fて示ﾄヽﾄ､ ヽ Vて示ぅァｲ: : : :/: : : : i: : : : :!
i: :′! : ｲ: : : : ゝ: : :ﾐ ､ぅzﾘ ｀ ぅしり /: : : :/: : : : : l: : : : :l
lｲ{ {: :ハ{: : : : }ヽ: :ﾊ "´ " ﾞ ,ｲ: : : :/: : : /:／ : : : ﾉ
ゝ｀ X{ ,!..: : : : : ＼: ', ’ ｰﾗ': : /ノ: : : : l/ : : : ／
{ ヽ ,ゝ: : : : : : : } ヽ ｰ - -‐イ : ／: : : : : /: : ィ: {
i . ヽ: :j!: : : ∧: ＞､ /: ／ィ: :ｨ : : /: / Ⅵ､
l ,}:ﾉ: 八lゝ乂 : : : ｰ f /ィ{＜ノイ: : :/!: { ｀
i ,ノﾉ ´ ゝ >ﾒハ}｀＞j ＜ { ,. ＜彡:} ゝ､_
l メ r≦f ／:.:.:.:.:.:.::人
ゝ ＿ ｨ ,r― 二≧=V入, ＜:.:.:.:.:.:／{:.:.:.{
｀ー ' /ィ ￣ 7／:.:.:.:.:.:.:,／:.:.:.:i:.:.∧
「そうなるねえ・・・」
「結果、権力者が自分で刷れる（そして権力者しか刷れない）不換紙幣を」
「なぜか民衆からの徴税で集めたがるという奇怪な行動を取っている」
「いっそ米本位制の方がましだと思うよ」
「だって不換紙幣と違って民衆が自力で作れるもん」
「金本位制と違ってある程度は増産できるし」
「増えすぎたら喰えば良いしね」
483
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 23:44:55 ID:7cd84416
インフラと産業の違いって何だろうかって考えたら「独占すべきか、競争すべきか」なんですよね
だから治安というインフラは独占すべきであり、国内統一通貨の発行の源であるべき
484
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 23:53:33 ID:01d9b8c7
>>481
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「そうなるね。だからまあ多分・・・」
みんなが欲しいとは限らないが、ライフライン独占企業への貢物として有用なもの：租税貨幣
みんなが欲しいもの：商品貨幣
「って感じ？」
「ライフライン独占企業は、商品貨幣を直接租税貨幣に指定しても良いし」
「自分が欲しいものを直接租税貨幣に指定しても良いし」
「あるいは七姉妹みたいに商品券を租税貨幣に指定して、物や労働力を買う時に商品券を支払っても良い」
485
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 23:54:36 ID:01d9b8c7
>>483
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_＿ニ＞、＿
,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',
イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ
|ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
V ヽﾍ 川ヽ l // /.∧/＞ｘ
', ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
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ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
fヽ- ,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ
＿_ゝ-｀ヽ, V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
<ニニニ' ∧＿ 〈三＼＼三三○三三三三/V／／ ／ﾌ ハ
ヽニニ- |―- )Vﾍ }三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
￣｀――ｪ_ノ /.ハ ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨
ム彡三三>イ三三三´ ヽ三三三三三三三! ./三三∨
｀ヽ三三三｀ヽ三V V三三三三三三{! ｲ三三∨
ヽ三三三ヽ∨ ﾉ三三○三三三h／三三∨
ヽ三三_∨ 爪三三三三三三ﾍ><三三!
『ふむ・・・どうなんだろうね？』
『独占する「べき」ってのは誰視点だろう？』
486
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 23:57:01 ID:7cd84416
七姉妹の真似が一番健全な気がしますね
「電力を買いたきゃ電力券で売れー」ってのはまず発電のためのヒトやらモノやら情報やらを買うのに適している
487
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 23:59:38 ID:7cd84416
>>485
要するに「顧客が選べるようにしたら暴力沙汰・犯罪行為に発展するような事業は一社独占にしたほうがマシ」ってことです
電力会社の初期とか顧客が自由に選べ多分酷かったですよ
ライバル電力会社の電線や送電装置を破壊したりするのは日常茶飯事だったとか
488
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/24(Tue) 00:00:47 ID:f4711cb5
>>485
ああ、あと治安もそうですね
選べるようにしたら政府の戦争かヤクザの抗争が起きる
489
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/24(Tue) 00:00:58 ID:f7d4750b
>>487
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『ああ、なるほど』
『ニンジャスレイヤーで鉄道会社同士が襲撃しあってるのと同じか』
490
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/24(Tue) 00:02:00 ID:f7d4750b
>>488
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「つまり国家が複数あるから戦争が起きる」
「平和が欲しければ世界征服だ！的な？」
491
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/24(Tue) 00:04:00 ID:f4711cb5
少なくとも国内ではそうすべきですね
492
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/24(Tue) 00:06:27 ID:f7d4750b
>>486
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. ,′ -=ﾆ二三‘,三三三三三／ﾆ二二∧ ＼:::::::! 〉ニ`ｰ ､|ニﾆ=- ＼
< ＼二二二三‘,=三三三／二二二二∧ ＼:| / }二二ﾆ}｝二ニ=ｰ ＼
〉 二ヽ=ﾆﾆニ三‘,二ニﾆ＼三二二二二∧ ｜/ }二二ﾆi!二二ﾆﾆノ ＼
{ 二二ヽ三三三7〉三三三;＼三二二ニﾆ∧ / |;ニニﾆ|ニニﾆ／二ﾆ ＼
,' ﾆ二三三三三|∧三三三三＼三三二ニ∧ |二二７!二二´二ﾆﾆ=
ﾆ二二三三三|/∧=三三三三＼三二ﾆﾆ∧ |二二/;|二二二二二ﾆ
ｉ ﾆﾆﾆニ三三三|//∧三三三三三＼三二ﾆ∧ |ニﾆ/ﾆ!＼二二,ィ二二ﾆ
| ﾆﾆﾆニ三三三|///∧=三三三三三＼三二∧ !二/ﾆ/ ＼／二二ﾆ=
「まあ汎用性はあるね」
「逐一、その時欲しいもので料金徴収するのもお互い大変だろうし」
「去年は米、今年は石油を持ってこい！とか言われても困る」
493
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/24(Tue) 00:06:42 ID:f7d4750b
>>491
『なるほど』
494
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/24(Tue) 00:21:48 ID:f7d4750b
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／: : : : : : / |: : : !{: ﾄ: :ﾊv′ ´ て::::示ァr/: : : : : : :/: i: : : : : : l: : !: :!
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＞「ボルネオ島の石貨とかハンザ同盟の独自通貨とかを見るに、通貨って実は税がなくても成立しうるのでは？」
＞「要は「需要が高い物」が通貨に適しているわけで、税は需要を人工的に作ったに過ぎないのでは？」
「なのでまあ、税がなくても「みんなが欲しがるもの」があれば商品貨幣は発生し得るが」
「同時に租税貨幣は全く不自然な人工物ってほどでもなく」
「安全保障やライフラインなどの超絶人気のある商品を握ってる独占企業が」
「租税貨幣での支払いを要求している感じに近いと思う」
「どっちも究極的には商品に対する需要に基づくわけだ。安全保障とかを商品と言うならばね」
「違うのは、商品貨幣（米や金銀）はそれ自体に需要があるのに対して」
「租税貨幣の部類は、「需要のあるものと交換できる引換券」って点だ」
「その点では兌換紙幣に近いとも言える」
「兌換紙幣は金貨との交換を政府に強制し」
「租税貨幣は安全保障との交換を政府に強制するわけさ」
495
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/24(Tue) 00:22:14 ID:f7d4750b
安価↓１ 質問・コメントがあれば
496
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/24(Tue) 00:42:27 ID:a8548319
>>482
「民意」で代表を決めてるからでは？
「集めなきゃ！」と思う層の代表がそのまま代表になってるせいだと思う
497
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/24(Tue) 00:48:59 ID:f7d4750b
>>496
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「ああ、なるほど」
「不換紙幣を徴収する側の権力者も」
「不換紙幣を納税しなきゃいけない国民と同じ視点になっちゃうわけか」
「故に、不換紙幣を刷れない国民と同様に、権力者も不換紙幣は刷れないものと誤認すると」
「やっぱ米本位制のがマシだね」
「米を納税する農民にとって、不換紙幣と違って米は作れるものだし」
「権力者も、米貨幣を作れるものと認識するだろう
498
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/24(Tue) 00:50:03 ID:f7d4750b
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「では今日はこの辺で失礼する！」
「研究班諸君の献身に感謝を！」
「お休み！」
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名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/24(Tue) 00:53:28 ID:f4711cb5
乙でした
現代では電力本位制がまだ現実的ですね＜米本位制
500
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/24(Tue) 00:54:06 ID:a8548319
おやすみなさい！
亀話題ですが、「プロテウス」っていう軽くて安くてめっちゃ壊し難い合金が２年前くらいに開発されたそうな
衝撃はゴムみたいに分散、グラインダーを当てるとヤスリみたいになって刃がボロボロに、ウォータージェットには内部に微小な消波ブロックみたいになってノーダメージ
材料は鉄・アルミ・セラミック・チタンとあまり稀少ではなく、重量は鉄の1/6で単純な工業生産が可能
と、めっちゃ装甲として滅茶苦茶優れた性質だそうです
あと、>>459 さんありがとう