51  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/14(Sat) 22:57:47 ID:9f4aff68
安価↓1　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報：　【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・異世界転生物理論：転生ビルド（狩猟民：諜報、遊牧民：輸送、定住民：徴税、暗殺戦＞物量戦＞陣地戦＞火力戦＞機動戦、指揮＞防衛＞制御＞撃破、持続火力＞瞬間火力＞必殺火力、召喚術・心術・死霊術・変成術・幻術・占術）
・歴史
・色とアライメントと進化心理学と軍制と経済と政治（光の亡者理論、魔法理論、狩猟民の情報戦＞遊牧民の機動戦＞定住民の物量戦、仙人惑星、「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」）
・ロシアVSウクライナ（と、アルメニアVSアゼルバイジャン）
・戦略調整センター（次元戦＞物量戦（諜報・外交・指揮・兵站）＞防衛戦＞火力戦＞機動戦、指揮＞防衛＞制御＞撃破、持続火力＞瞬間火力＞必殺火力、召喚術・心術・死霊術・変成術・幻術・占術）
・３種の万能性（多才、人材、単一能）
・ステラリス：才能ルートについて
・農兵国家論と宿場町・門前町・城下町について
・後継者問題と後宮問題と不老不死について：済み
・同位体との同化について
・秩序悪ブラック企業説
・型月のクラスについて
・次元戦、主導権、歩兵・砲兵・騎兵について
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念

【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて（リーダー回りとか古代技術とかキルモフ経済改良版とか）
・ステラリス国是、伝統、シド星社会制度、宗教
・基本に返ってFfh2 OAC（バンノール）

【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記

52  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/14(Sat) 23:00:13 ID:232f9c8a
快適度なんて足りてりゃあいいんですよ
必要以上に快適度沸かせてる暇があるなら合金に振るべき
軍艦並べてれば初期ラッシュでも時間稼ぎでもできるんだから

53  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/14(Sat) 23:03:55 ID:232f9c8a
・農兵国家論と宿場町・門前町・城下町について

54  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/14(Sat) 23:04:50 ID:9f4aff68
>>52
『なるほど』

55  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/14(Sat) 23:10:48 ID:9f4aff68
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　 {!　 l　 |: : {: : 斗匕ｰﾉ-ゝ　 "乂ぅﾘ i:l ﾊ´　!: : : ハ､: : :ヽ: i
　 ｀　,′ i: ﾄ:ゝ: :乂ィﾃ:ﾊ 　 　 　 "　 ﾉi: :ﾊ ｲ: : : 八:ハ:!ヽ∨
　　 / ､ ィﾊ:..ヽ:.ーゞ 乂ｿ　,　　　　　 'ﾉ:: : l: !: : /ノ ﾘ　}′｀
＞く ーy: j: : : : i＼: ミ=- 　　_　，　,イノｲ: : :／ ´
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「農兵国家論、及び都市論から考えると」

「労働者共同体って何なんだろうね？」

「企業国家が実は共産主義に近いって点では道理だが」

「農村ではなく都市（の交易価値）が食料や鉱石やエネルギーを生み出すってのはどういう理屈なんだろうか？」

「家庭菜園でもやってるのかな？」

56  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/14(Sat) 23:17:12 ID:9f4aff68

　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾍ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 l:i:i:i:i:i:ｉ{:i:i:i:i:ｉ/__｣:i:i:i:}､／ｲ茫ﾃア:i:i:i:i＼
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 }:i:i:i:ｉ:ｉ:ｰ≪ ゞ′:}:/: : : ､: : : : : : : |/ }ﾘ
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　　　　　　　　　　 ,.ィ升ﾆ､ﾆﾆ=＼二ﾆﾍ＼: : : : : : : : : /: l||
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　 　 　 ／/ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ7'´三三ﾆ八_:八={――――--- _ヽﾆﾆ=--､
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　 ／{　l　∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞'"¨¨￣￣￣　　　　　　　　　　　　7 ／¨
　 　 　 ﾍ　｀ﾞ＜ﾆノ丿￣￣´℃/γ⌒ヽ　Y　　　　　 --　､　　　　ゝヽ-
　　|　ヽ　＼　　 ／　 　　　＼ ヽヽ __ノ　/　 　 　 /γ⌒ヽヽ　 ‰ﾟ　￣
　　ヽ 　 　 　 ／　　 　 ＞'"ﾆ｀`～､　ィ´ ℃◯つ{　{　　　}　}うﾟ
　　　 ＼　 ／　　　　 ´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞､　　　　　ヽ ヾ　 ノ .ﾉ

『とはいえ・・・実は農村よりも都市の方が先だった、と言う可能性も実はあり得る』

『例えば、門前町と城下町と宿場町』

『もしも他より先に成立したものがあるとすれば、どれだと思う？』

57  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/14(Sat) 23:29:41 ID:260a10e6
まあ、城下町？

まずは軍事力で農作物を独占する施設「城」がないと。

58  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/14(Sat) 23:29:58 ID:260a10e6
　【汎用諜報】

【汎用諜報】特に縛りなくなんでもできる
諜報（光学迷彩）：「真・女神転生V」世界に、悪魔化したローマの分霊を派遣し、神の知恵・知恵の実・ナホビノなどの情報をゲットする、
「真・女神転生オタクくんサマナー」は真・女神転生V（以下、真５）を元にしているため、神の知恵やナホビノ関係のデータは真５の方がオリジナルであるので、
真５を調査すれば、「オタクくんサマナー」への潜入も可能になるはず。

悪魔として潜入し仲魔になるのが早いが、真５の舞台が人間界ではなく魔界ダァトであるためか、英傑は居ない。
英霊や多少人間離れしたローマ住民の分霊をもとに、悪魔を作り出して真５世界の調査に用いる

幻魔フィン・マックール：英霊フィン・マックールの分霊から
地母神スカディ：英霊スカサハの分霊から
軍神ジークフリート：英霊ジークフリートの分霊から
幻魔クー・フーリン：英霊クーフーリンの分霊から
夜魔サキュバス：サキュ嬢にジョブチェンジした、エロフティファニアの分霊から
幽鬼ポルターガイスト：ロバートさんの分霊から
地霊カヤノヒメ：世界樹の分霊から

真５には、神の知恵・知恵の実・ナホビノ・合一神などの情報のほかに、
写せ身（悪魔のスキルや耐性をコピーしたもの）や
御厳（神的エネルギー）と神意（御厳を消費してナホビノを強化するパッシブアビリティ）などの独自の要素もあるので、これらも調査する。

59  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/14(Sat) 23:35:07 ID:9f4aff68
>>57
　　　　　　　　 　 　 _)　＼　　　　　　＿ 　 　 　 　 ／ ／
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　　　　　　　 　 　 　 {　　 )＼　 {__｛　　 )　 }　'ﾞ　／ (　 }
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　　 　 　 　 /　 /　　　　　 ﾏ厂⌒‐ﾆΛ ﾏ/￣∨ﾉ　　　′
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　 　 　 　 {/ /(__／　　　 ∨　`、　＿　 -―==―- ,_　　 　 ＼
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　　 　 /　　 ＼　　　　　　／ {ニニニニニ=-‐　‐-ニﾆ} ___／｛
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『と、思うよね？だが実はそうでもない』

『これがどうも門前町っぽいんだよね。言い換えると、農耕開始以前から、門前町はあった！』

『例えばギョベクリ・テペの遺跡では定住地や家、日常生活の痕跡が見つからないにも関わらず』

『神殿と思しき記念碑が出てきた』

『つまり、農耕・定住が始まる前の狩猟民が、その神殿を築いたらしいんだよね』

『のみならず、ギョベクリ・テペは小麦の原産地でもある』


『となるとだ。狩猟民が定住や農耕の前に神殿を、つまり門前町をまず築き』

『門前町を維持するために、もしくは神への奉納のために』

『近くに自生していた麦を利用し始めて、それがやがて定住農耕に繋がったんじゃないかな？』

60  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/14(Sat) 23:37:47 ID:260a10e6
なんと！
農耕より神殿が先なのか。

61  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/14(Sat) 23:40:38 ID:9f4aff68
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 jﾊ} |ﾊ　{　 jヽ!　　 ﾊ八_ゝ´
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／/j//ﾄ!､ 　__　　 ｲi{｀ヽー-- ..,,
　　　　　　　　　　　　　　　〈///////:.ヽ´ﾆ｀イノ{:ヽ_ﾉ//////≧..､
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　　　　　　 乂__人ノ{_从爻.人: : ｰ＜ ＿≧=≦　　　}////_,..＞イ
　　　　　　_ソ: : : : : : ＞-- ８: Y: : : : : : : : ア　 _ノ ,.////{:::::::::::::{
　　　　 __乂: : : : : :.:/: : : : : :♀{: : : : : : :／､　/ 　 ///,／:::::::::::::::',
　　　　　ゝ: : : : : : : |: : : :: : :/: ｓ: : : : ／　　　 　 //／}:::::::::::::::::::::::.､
　　　　 ﾒ: : : : : : : : :}: : : : : : : : : ｰ∞po。.. （） .oイ　　j:::::/::::::::::::::::::::..
　　　　 ｝: : : : : : : : : ､: : : : : : : : : : ソ 　 °ﾟ ﾟ °　 　 }イ::::ヽ::::::::::::::::::＼
　　　　ノｲ: : : : : : : : : :≧z__: : : ／　　r_ｭ. ,:.:.:',　r_ｭ　　ﾉ::::::/ ＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　ﾒ: : : : : : : : : :: : : : : /:| |',　　　　 .{:.:.:.:}　　　∠::::::∧　　＼::::::::::::::::::.､__
　　　　　 从: : : :j人: : : : : : く:::| |:ゝ　　ｒ ﾌ乂ノ　i_ヽ　　}:::,: ∧　　　＼:::::::::::::::＼＼
　　　　　　　Y: : : : : : : ﾚ: : : ﾒ:::! |{　　　　　 〈〉　　　__.ノ:/:{　.ﾊ　　　　 X⌒ ー- イヽ
　 　 　 　 　 j人 : : : : : : : : :{:::::| |:しイ　　　　　　　　）::://:!　　.'　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 ﾉﾊﾒ Yﾚ从Y:::::::{ {:::::::{　　　　　　　　,::://::,　ー-}　　 　 　 　 ＼
　　 　 　 　 　 /::::::::::::::/ 　に二 _ ヽ::',　 ﾄ.　　　__ノ:://::/　　　.′　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 ./::::::::::::::::;　　　',:::::::::',. i::::ヽj::::}　　}::::::::!|::::′ ＼/＼　　　　　　　　　　:.､.
　　 　 　 　 /::::::::::::::::/　　　 .}::::::::::} }:::::::::::ﾉ__ ノ::::::::||:::{　　 .ｲヽ　＼

『軍事力で農作物を独占して城下町が発生するためには、当然まず農耕が始まっている必要がある』

『だが、農耕が始まる前からギョベクリ・テペで門前町が始まっていたとすると』

『そりゃ当然、ギョベクリ・テペの門前町は、農耕開始以後の城下町よりも早期に発生してるよね？』



『また、城下町が生まれるためには、武力を持って農作物を徴税する戦士階級と』

『農作業を行い戦士階級に納税する労働者階級（農奴）の分離が必要だが』

『狩猟民だと戦士階級と労働者階級は分離していない』

『強いて言えば成人男性全員が戦士階級で、女子供は労働者階級って程度だ』

『この点でも、少なくとも狩猟民が作った門前町は、兵農分離が必要な城下町よりも先だと言える』

62  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/14(Sat) 23:42:32 ID:9f4aff68
>>60
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　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『然り！驚くべきことで信じがたいが、しかし遺跡の発掘結果を考えると事実だ』

『まず神殿が出来て、その周囲に農耕が始まったのであり』

『農耕民が定住して中心地に神殿が建てられるわけじゃないのさ』

63  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/14(Sat) 23:54:54 ID:9f4aff68
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 l:i:i:i:i:i:ｉ{:i:i:i:i:ｉ/__｣:i:i:i:}､／ｲ茫ﾃア:i:i:i:i＼
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　　　　　　　　 　 　 厶,ィ㌻二ﾆ＝==-､: : :/-__ :￣: : : :/|||ゝ
　　　　　　　　　　 ,.ィ升ﾆ､ﾆﾆ=＼二ﾆﾍ＼: : : : : : : : : /: l||
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　 　 　 ／/ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ7'´三三ﾆ八_:八={――――--- _ヽﾆﾆ=--､
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　 ／{　l　∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞'"¨¨￣￣￣　　　　　　　　　　　　7 ／¨
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　　|　ヽ　＼　　 ／　 　　　＼ ヽヽ __ノ　/　 　 　 /γ⌒ヽヽ　 ‰ﾟ　￣
　　ヽ 　 　 　 ／　　 　 ＞'"ﾆ｀`～､　ィ´ ℃◯つ{　{　　　}　}うﾟ
　　　 ＼　 ／　　　　 ´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞､　　　　　ヽ ヾ　 ノ .ﾉ



『また、武力で徴税するといってもそう簡単なことではなくてね』

『メソポタミア文明の指導者は徴税のために神の名を持ちださなければならなかったりしたし』

『エジプト文明に至っては完全な神権政治で、王は神の化身とされて』

『エジプトの労働者階級は、戦士階級に対する美香じめ料というよりは、司祭階級への寄進として納税していた』

『そして、インドに至っては、明確にバラモン（司祭階級）の方がクシャトリヤ（戦士階級）よりも身分が上だ』


『まあ当然っちゃ当然で、武力による徴税で嫌々支払わせるよりも』

『宗教の信者が神殿に自発的に寄進する方が徴税効率良いよね？』

『だから文明の中でも司祭階級は戦士階級よりも基本偉いし』

せいぜい、エジプトのファラオのように、戦士階級が司祭階級を兼任する程度。

『多分、司祭階級中心の門前町の方が、戦士階級中心の城下町よりも先に成立したんじゃないかな？』

64  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/14(Sat) 23:55:13 ID:260a10e6
人の手で神殿を作ったというより、
自然に神殿のような場所（巨大洞窟とか山とか巨大な樹とか）を見つけて拝みに来た
が正解なんだろうなぁ。

65  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/14(Sat) 23:57:19 ID:9f4aff68
>>64
『だろうね。山岳信仰みたいな聖地的な』

『ただまあ、ギョベクリ・テペの遺跡については、明確に人の手が入ってるね』

66  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/15(Sun) 00:05:15 ID:56e2531e
なんでこんな何もない所に神殿を作ったか、謎過ぎますな。

67  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/15(Sun) 00:09:32 ID:32a56e63
天然の麦畑の光景をきれいだと思ったから、とか？

68  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 00:15:20 ID:6e39019d
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ´　 　　 　　 ｀ 　 .
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　　　　　　　　　 八____／ 　 人　　 /　　　厂￣￣￣　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 ;:.:.....　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　/　　　　　　　　_..　　-─　　￣　 　 /　　:|:.:......　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 ‐-　..__ ／　　 ／/　 _..　　-‐　 ￣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:......　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |.:.......

『「高貴」「貴族的」とされる上流階級は大まかに言って三つ』

『司祭階級・戦士階級・商人階級だ』

『これは丁度、門前町・城下町・宿場町に対応すると言える』

『現代社会において貴族（セレブ）的にチヤホヤされるのは主に商人階級（資本家）だが』

『司祭階級や戦士階級が強かった時代には、商人は金はあるにせよ比較的下賤な階級とされてきた』

『バラモン（司祭）＞クシャトリヤ（戦士階級）＞バイシャ（商人階級）＞ス―ドラ（農奴階級）って具合にね』


『こうなる理由は恐らく、宿場町にとって門前町や城下町が「お得意様」だったからだろう』

『勿論、交易自体は狩猟民の時代からあったが、宿場町（交易用の定住地）が生まれるほどではなかった』

『交易用の定住地をわざわざ作るようになったのは、恐らく巨大な門前町・城下町である四大文明成立後の話になる』

『四大文明は灌漑農業で莫大な農作物を作り、徴税し、河川輸送を利用して都市に農作物を集めていた』

『農作物だけ集めても他の物品も必要だから交易の必要があったし』

『また交易で売るための農作物はたっぷりあり、河川やその先の海を水上交易路として利用できた』

『故に四大文明の周囲には農作物取引を中心としたぶっとい交易路が出来』

『その交易路の中継地として宿場町が発展したわけだ』


『この性質上、宿場町は「お得意様」として四大文明のような門前町や城下町が必要で』

『故に門前町（司祭階級）や城下町（戦士階級）に頭が上がらないし』

『また生まれたのもこれらの都市の中で最後になるわけだ』

69  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 00:16:26 ID:6e39019d
>>66
>>67
『もしくは・・・栄えたが故に自然破壊が進んじゃって何もなくなったとか？』

70  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 00:25:14 ID:6e39019d

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『僕ら現代人にとっての都市は、主に城下町や宿場町なわけで』

『そりゃまあ農村抜きには成り立たない』

『例えば江戸や東京では徴税のために全国から金が集まり』

『金が集まるから交易商人が物資を運んできて、ついでに交易中継点となり』

『金と物資が集まるから流民が流れ込んでスラムを作って城下町・宿場町が出来るって流れなわけだ』

『その点では、農村の方が都市（城下町・宿場町）よりも重視されるべきってのは間違いない』


『だが一方で、農村も一番初めに存在したわけではなく』

『門前町がまずあって、寄進のための物流が生まれ、物流を支えるために門前町から農村が生まれたわけだ』

『となると、門前町（宗教）による物流（交易価値）から農村が発生しているのだと考えれば』

『労働者共同体において、交易価値から農村的資源（食料・鉱石・エネルギー）が生まれるのは道理じゃないかな？』

『もしも、労働者共同体の本質が門前町であるとすれば、だが』

71  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/15(Sun) 00:30:57 ID:56e2531e
なるほどねぇ。
つまり労働者共同体は宗教か＞門前町

72  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 00:35:55 ID:6e39019d
>>71
　　　　　　　　　　x≦洲州洲州州州洲州州＞、
　　　　　　　　 イ州州州洲州州州洲州州州州＞x
　　　　　　 イ州州洲州洲州州ｲｲ州州洲州洲州州＞、
　　　　　 ｲ州州洲州州州州州ｲ　州州州洲州洲州州ﾊ
　　　　 ｲ州洲州州洲州ｲ| !W /ーｷｷ州ｲｷ州州洲州州ﾊ
　　　　　洲州洲州州洲州　V　　　ｷｷ州! ｷ州洲州洲州ﾊ
　　　　从州州州从州州' '、＿　 、　　ｷ　　 Y州州州州从
　　　　　从洲州州州州 ＜ｲ::::::ﾃ>、　　　　　　从从从从ハ
　　　　 从从洲/⌒寸州　 廴:::::/　｀　　　 二,　从从从从リ
　　　　　从州ｲゝ　　寸|!　　　　　　　　　i {:::::ﾊi /从ﾚ州/リ
　　　　　　州/|　 ＼　 寸　　　　　　　　,;| ヽｿ ｸ从/　州　j!
　　　　　　 州ﾘ＞＿　　　　　、　　　 　 ｿ　　 /从f　/ﾚ'　/
　　　　　　　从州|　へ、　　　 ヽー―、　　　不V　／　 /
　　　　　　　　从ﾚ'　　::＼　　　　￣￣´　　 ﾑ
　　　　　 ＿＿＿j　　　 ::::＼　 ＿＿　 ,x ´了
　　　　　j　　　　　｀ー――=⊆＿＿｀´⊥　{
　　　　　ト―――z＿＿　　　　 ヽ＝-ー 寸
　　　　 /三三三三三三＞＝、 /＿＿_　　|
　　 _厂三三三三三三三三三 ｛＿＿　　　|
＜三三三三三三三三三三三 f＿＿　　　 |

『然り！労働者共同体は一種の宗教団体で』

『寄進のための物流の流れを交易価値と呼んでるんじゃないかな？』

『故に寄進≒交易価値から農村が生まれる』

『ま、精神主義じゃなくて平等主義の宗教だけどね』

73  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 00:40:43 ID:6e39019d


　　.,ﾉⅣil{,l}l},i}ｉ.l}l}l.Ⅶ{!-l}､Ⅶｌ}l}l}l} Ⅵ{lｨⅦ-Ⅶ.}Ⅶ l.}.州州{l}{!
　 〃' lⅣl}l},l}!lⅦ}Ⅶ!.l}　{!. Ⅶ州l}l '´Ⅵ､Ⅶ} lⅦ}l}`ﾘ,州}Ⅳ}!l}
　,′ .l}l} l州l}.l州}､Ⅵ ＿_　`Ⅵ{l|　　　,　-　 ｌ}!.}l州州州l{ﾉ }!
　|　　l}.| .Ⅶ,'l州l}l}､-ｚｧ云ｚミ-Ⅵ　　ｧｚｨ云ｚｚミlⅣi}l ｌ}Ⅵ{、
　　　 l!.l　}lⅨﾘ !ⅦⅥ乂;;;ノ'`　　　　´ 乂;;乂ｨﾘ州ﾊ{ｿﾉl{　`
. 　 　 ', ./ 刈'}l､ｰⅦl.`＝彡''　　i　　　 `＝彡〃/'‐ｨil{
　　　　　　　 /l} ｌ≧:ヾ.　　 　 　 |.　　　　　　/ /ﾁ::::ｌ |
　　　　　　　,rｲ |ｌ:::::ｌ|:.　　　　　 :!′　　　　　/:;!ﾊ::::! |〉、
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　　　,.ィ///l'/,li　V:::i!:::::..`:..、　　　　　,...:;ｲ:::::::;!::::/ .州 |/,ヽ、
　,イ//////∧'/,　＼ﾍ:::::.＼`:...、_...イ:://.:ｲ:::,'／ .////////,ヽ、
'/////////,li,'V/＼　`＜＿.＼:::::::::／ ﾉ/.:＞'　 .ｲ///////////,ヽ
//////////,}li/,V/,＞､　　　＼__／￣￣´　 ィ///////////////,
/////////////,ﾍ'////≧.　　 l||　　 _,ｘ≦彡'///////////////,
/////////////////////|.　　|||　　|//彡'/////////////////,

『というわけで』

『農村発生の経緯から』

『門前町（司祭階級）と城下町（戦士階級）と宿場町（商人階級）のヒエラルキーがなぜ生まれるかと』

『労働者共同体の原理（門前町）について考察してみた！』

『如何かな？』

安価↓１　質問・コメントがあれば

74  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/15(Sun) 00:42:59 ID:56e2531e
興味深かったです。

あと、石柱遺跡はわりとどこにでもあるんだなぁ。

75  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 00:46:30 ID:6e39019d
>>74
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ィ≦zzzzzzz- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
　　　　　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|
　　　　　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　　　　　 　 州lｌ￢ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ
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　　　　　　　　　　 ,fニ三 ｀ﾏ7777=ｚz,､_｀`ヽ_
　　　　　　　　　 ,ｲ//////ﾆヽ////////,]　l ,､,!
　　　　　　　　　ﾙ///////ﾆﾆ',////////|　!.ﾊ|
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　　　　　　　　 }///イﾆﾆﾆﾆﾊ//////////77///ﾊ
　　　　　　 　 r'//ｰ=ニ三∠///////////////}/ｲ
　　　　　　　/ﾆニ二三ミ//////////////////ｲ/}
　　　 　 　i´=ﾆ二三ミﾐ///////////////(⌒)/ﾆ |
　　　　　,r'‐-=ﾆ三ミﾐ/　∨/////////////7/ﾆﾆ,|
　　　 ／　　　　　 ヽﾇ 　　∨/////////////ﾆﾆﾆ|
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　 ′-‐´| 　, 　 　　, ＼. ////////// -=ニ三三〈
　　　 　 l.　ハ　l､　 l＼ ＼//////////∧三三ニｌ
　　　 　,'　|　.|　l ﾍ　',/｀-////////////∧三ニﾆｌ
　　　　 L.ﾉ　.|　l　 ﾍ_.'////////////////∧三三ｌ
　　　　　　　 .し' ,イ///////////////////∧三ﾆｌ

『ありがとう！＞興味深かったです。』

＞あと、石柱遺跡はわりとどこにでもあるんだなぁ。

『まあ、石の加工なら労力さえかければ狩猟民や原始農耕文明でも出来るし』

『錆びたり腐ったりしないから後世に残りやすいだろうしね』

76  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 00:50:41 ID:6e39019d
>>58
> 　【汎用諜報】
>
> 【汎用諜報】特に縛りなくなんでもできる
> 諜報（光学迷彩）：「真・女神転生V」世界に、悪魔化したローマの分霊を派遣し、神の知恵・知恵の実・ナホビノなどの情報をゲットする、
> 「真・女神転生オタクくんサマナー」は真・女神転生V（以下、真５）を元にしているため、神の知恵やナホビノ関係のデータは真５の方がオリジナルであるので、
> 真５を調査すれば、「オタクくんサマナー」への潜入も可能になるはず。
>
> 悪魔として潜入し仲魔になるのが早いが、真５の舞台が人間界ではなく魔界ダァトであるためか、英傑は居ない。
> 英霊や多少人間離れしたローマ住民の分霊をもとに、悪魔を作り出して真５世界の調査に用いる
>
> 幻魔フィン・マックール：英霊フィン・マックールの分霊から
> 地母神スカディ：英霊スカサハの分霊から
> 軍神ジークフリート：英霊ジークフリートの分霊から
> 幻魔クー・フーリン：英霊クーフーリンの分霊から
> 夜魔サキュバス：サキュ嬢にジョブチェンジした、エロフティファニアの分霊から
> 幽鬼ポルターガイスト：ロバートさんの分霊から
> 地霊カヤノヒメ：世界樹の分霊から
>
> 真５には、神の知恵・知恵の実・ナホビノ・合一神などの情報のほかに、
> 写せ身（悪魔のスキルや耐性をコピーしたもの）や
> 御厳（神的エネルギー）と神意（御厳を消費してナホビノを強化するパッシブアビリティ）などの独自の要素もあるので、これらも調査する。

判定：可能
コメント：分霊諜報を使うのはヨシ！先に原作世界を調査することで前提条件を満たすのも堅実で良い！

77  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 00:53:38 ID:6e39019d
安価↓1　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報：　【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・異世界転生物理論：転生ビルド（狩猟民：諜報、遊牧民：輸送、定住民：徴税、暗殺戦＞物量戦＞陣地戦＞火力戦＞機動戦、指揮＞防衛＞制御＞撃破、持続火力＞瞬間火力＞必殺火力、召喚術・心術・死霊術・変成術・幻術・占術）
・歴史
・色とアライメントと進化心理学と軍制と経済と政治（光の亡者理論、魔法理論、狩猟民の情報戦＞遊牧民の機動戦＞定住民の物量戦、仙人惑星、「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」）
・ロシアVSウクライナ（と、アルメニアVSアゼルバイジャン）
・戦略調整センター（次元戦＞物量戦（諜報・外交・指揮・兵站）＞防衛戦＞火力戦＞機動戦、指揮＞防衛＞制御＞撃破、持続火力＞瞬間火力＞必殺火力、召喚術・心術・死霊術・変成術・幻術・占術）
・３種の万能性（多才、人材、単一能）
・ステラリス：才能ルートについて
・農兵国家論と宿場町・門前町・城下町について：済み
・後継者問題と後宮問題と不老不死について：済み
・同位体との同化について
・秩序悪ブラック企業説
・型月のクラスについて
・次元戦、主導権、歩兵・砲兵・騎兵について
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念

【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて（リーダー回りとか古代技術とかキルモフ経済改良版とか）
・ステラリス国是、伝統、シド星社会制度、宗教
・基本に返ってFfh2 OAC（バンノール）

【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記

78  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/15(Sun) 00:54:02 ID:56e2531e
科学

79  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 00:57:27 ID:6e39019d
○スキルを作る魔法：ウォール・オブ・サウンドプルーフ
音を遮断する大気の壁を作り出すソードワールド古代語魔法。
サイレンスやサイレンスフィールドと違うのは、大気の壁の中で会話や魔法を使える事。
隠密作業をする時に役立つ。

80  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 01:06:00 ID:6e39019d


ﾍ. 　 ＼／　　　　　　　　　　　　　　 ＞ .,
.∧　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ .,_
　∧　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾ｀
　 ,∧ 　 　 　 ∨,.　　　　　　　　　　　　　,ｨ　　　ヽ
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＼/////////∧ ≧=- ､ |il⌒ヽ ∨///,l! ,!:: :: :: :: :: :: :: 〉／
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　　弋ﾉﾙ'　　　　　　　　　　　　i　　　　 　 |
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　 　 　 ヽ ､ﾓﾃ　〈__ t ' ﾓﾃゝ　　Y´i'｀
　　　 　 i　 ￣　　 　 　 ￣　　 　i /,) /
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　　　　　　　　 ー一　　 l　　　　　　　　　 ,'
　　　　　 ＿　　 ｰ　　　　　　´　　　ｊ　　 /ー　　‐-
　　　　／.......ﾊ　　 　 　 ／　/ 　 　 乂Ⅴ...................
　　_,ノ..........,'..... ､ 　_, イ　　/ 　 　 　 　 !.....................
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『ソードワールドの古代語魔法は、原理的には精霊魔法や神聖魔法の上位であるとされる』

『つまり古代語魔法の方が原理的には万能性が高く』

『原理的には精霊魔法や神聖魔法で出来ることは全部古代語魔法で出来るし』

『逆に古代語魔法でしかできないことは多々ある』

『また概念強制力的にも古代語魔法の方が上位で』

『例えば闇の精霊は光の古代語魔法に一方的に打ち消されてしまう。サイコロ判定すら抜きでだ』


『とはいてこれはあくまで「原理的には」「古代語魔法を極めれば」だ』

『神々（上位巨人）ならばとにかく、人類は未だ古代語魔法を極めていない』

『故に実際に人類の古代語魔法で出来ることは限られていて』

『精霊魔法や神聖魔法では出来るが、（人類の）古代語魔法ではまだ出来ないってことは多々ある』

『回復魔法がその代表例だね。神聖魔法や精霊魔法での回復魔法はあるけど』

『古代語魔法での回復魔法はまだ存在しない・・・混沌魔術を除けばね』

81  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 01:11:51 ID:6e39019d

　　　　　　　　　　_,　 ‐-
　　　　　　　　,ｨ'´　　　 　 ｀ヽ
　　　　　　　/　　 ∧　　 ヽ　 ﾊ　　　　_.
　　　　　 　 l.　 」_l.。ヽrﾃｭﾊ　_,l＿_r､/ l
　　　_＿＿_l　「ﾉ,､　´ ,ｨｷ=ｧlﾉ<ﾆ　fﾆ｀ l
　　　｀`‐-=l/v'ｿﾞfﾞ>　" ゞ''　lﾊ‐'i'" fﾆ.ｿ
　　　　　　　ノ/八　｀ｨク　ノﾘ＿_l___{三}
　　　　　／,ｨ _____｀ｧ _ﾆrf//.:.:.:.: ,;ｨ'}二｝
　　　 ／"/　ﾊ.:.:.:/.:===.:.l i.:.:.: ／___｀ソ｀ヽ､
　　　　　/__',>ヽ_l」_ｨ_ｬ'___l ﾞ'／´::::::::::::::::::::::ヾ:.､
　<|ヽrrf´f l　,ｨ''ﾏ: : : /: /ｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ.:＼
　＜_ゞゝ=‐ｿ/::::::lニﾆﾆﾆ〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ. :.:＼
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　　　　　 //::<:,: : : : : : : : : : : ｀>::::::::::::i::x‐-､:::::ﾊ.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　 .//::::::<: : : : : : : : : : ノ´::::::::::::r"=､　 ゝ‐､l.:.:.:.:.:.:.:ﾊ
　　　　/.:l:::::::::::｀ゝｒ-‐‐i､‐'"　＼‐'´,ｨ'ミﾐヽ＿___ﾉl.:.:.:.:.:.:.:.:.l
　　　./.:.:l:::;;;::::::::: ::l　　 l ＼　 　 ヽf=ミヾ/　　　　l.:.:.:.:.:.:.:.:.l
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　　 l.:.:.:.:l　　　　　 l　　 l　　　 ` ｰ‐''　　 　 　 　 l.:.:.:.:.:.:./
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　　 ヽ_.:.:.|　　　　〈￣￣7　　　　　　　　　　　　　l_／
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『サイレンスやミュートもそうした「精霊魔法では出来るが、古代語魔法では出来ないこと」の一つだ』

『サイレンスやミュートは「風の精霊の力で音を消す魔法」であり、一見すると大したことなさそうに見えるが』

『足音も消せるから隠密行動に適するし、何より【詠唱妨害できる】。』

『古代語魔法にしろ神聖魔法にしろ精霊魔法にしろ、音声での詠唱が不可欠だから』

『サイレンスやミュートで音を消されると魔法を封じられてしまうわけだ』

『可哀想なことに、古代語魔術による回復魔法という偉業を成した混沌魔術師さんも』

『サイレンスやミュートで魔法を封じられて封殺されてしまったよ』


『但し、問題はある』

『隠密行動に使うならば、自分らも呪文を封じられるし、声で会話して指揮することもできなくなるわけだ』

82  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 01:13:18 ID:6e39019d
　　　　　　　　　　　　　　,. －-　＝''"´￣｀''　　..,,_
　　　　　 　 　 　 　 ,,. イ　　_,,.......-.....,,_ヽ　ﾘﾉ　ﾉ＿i
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　　　　　　 　_,,...＜:::::::::::''´／　　　　　　　´￣¨ﾊ '-－‐- ::!_
　　　　　 　 〈:::::::::::::::::::::／　 　 .　'",.　 　 　 ,,. !""i､　　 ＜::i＼
　　 　 ヽ 　 .,∨::::::;::::::/　　 ,／　 ,/　 ,/　／//　　||＼.',. ヽ＼
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　　 　 　 　 ＼　　 ｀''　､　'　　 /　,/7''フ''メ、　　　ﾘ,,_ l.|i　', i　　',
　　　　　　　　 ＼　 　 　 i 　 /! ∠ｨ''ﾃ斥、　　　 ,/⌒ヽ!ｲ .!.|
　　　　　　　　　/:::＞..,　 | i　i l/　/ゝ之'.　　　　.ｨ'示._,ﾘ_j ﾘ !フ
　　　　　 　 　 /::::i:::::::iヾ'从　! !　　 ''''　　　 　 ヽ｀ﾆ '´!'´j/イ
　　 　 　 　 　 i::::::l:::::l:|　ヽ8ヽ!　　　　　　　　　/ノ '''　,!''/　ﾘ
　　 　 　 　 　 l::::::l:::::l:|　　ヽ,|　、　　　　　ﾏ''､ﾌ 　 ,／i!'　 /
　　　　　　 　 ﾉ::::::!::::!:|　,／/l　 ＼ 　 　 　 .='　 ／
　　　　　　 　 ＼:::l::::!::! '　 ,　|　 　 ＼　　　　 イ:::|
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_nyy'⌒)､　　　 (:;:::::!::;!　　｡,ﾟ・o　 　 　 　 !　,!::!:::::!
（_ヽヽ.(.. 'っ　 　 ｀i:::(j,,.　 ''ﾟ・o　　ﾟ ∞ oo・ﾟ i;j:i;:ィ’
／,,.＞{,__{,,L..￣￣　..,,_　　　　　ﾟ　∞ ooo・_ !::つ　　 ..zzzっ-､
'"　　　　 ヽ,,f- ,,.っ、_　　¨ ''　‐　　_　　　　　"'' ‐-　ヽヽ_j_こ7＿
　 　 　 　 　 ゝ.,,,人ｲ ﾊ,＿　　　　　 ｀　-　''"　¨¨￣　　 _に''ァ　 ＼
　　 　 　 　 ヽ　i　i ｀''ゝ-i´し‐っ　　　　　　　　　　　　r<)　｀/　　　 ヽ

『ああ、余談だが』

『この性質上、精霊魔術師（シャーマン）は、「魔法使い殺しの魔法使い」と目されている』

『ちょっと違うけど幻想殺しや悪鬼的な？』

83  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 01:23:55 ID:6e39019d

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二 ＿＿＿＿＿＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
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　　｀丶 :::::::::::: l　l∧　 l　∧　 代う::::ﾊヽ　　＼{　　ｲう:::: ﾊヾl　│ ｀７ｰ､_:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 ＼:::::::::∨::: ＼ﾍ/ｌ　＼{　V::::j l　　　　　　　 V:::::j /　j　/　 ∧　│｀丶､:::::::::::::::::::
　　　　　　＼:::::::::_／￣|∧　∧　ゞｰ‐'　　　　　　 　 ゞ- '　_/ﾚ 　 /_∧ /　　　　￣￣￣
　　　　　　 　 ￣　　 　 |ヽ＞l.∧　::::::::: 　 　 '　　　:::::::::::　/::::＼ / / 〃　ふははははははははは
　　　　　　　　　　　　／￣:::::| 小､ 　　 　　vー┐　　　　/ ::::::::: ＼　　　　愚かな地球人諸君
　　　　　　　　　 ＿ノ::::::::::::::::∨＼＞ ､　　 　 .ノ 　 .,　イ':::::::::::::::::::::￣＼　　この☆は頂いた！！
　　　　　　　　　 ＼ :::::::::::::::::: :＼:::∨ﾍ_iヽ､　__ ,. ィl　Ⅳ|::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　ヽ ::::::::::::::::::: ヽ_／ _|　　　　 　 |＼{/::::::::::::::::::::::::::::/
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「この今まで届かなかった精霊魔法を古代語魔法で解き明かし」

「さらに改良しようという野心的な計画が今回の研究案だな！」

「主な改良点は、音を消すのではなく、遮断すること！」

「それにより、遮断空間内では普通に詠唱や会話が出来るが」

「遮断空間外には音を漏らさないから隠密行動での利点はそのまま残るわけだ！」

84  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/15(Sun) 01:23:56 ID:56e2531e
武器や鎧も古代語魔法より装備できるしね＞精霊魔法

85  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 01:27:24 ID:6e39019d

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「光学迷彩とかはあっても、地味に音は消せなかったしね」

「諜報枠にヨシだ！」

【汎用諜報】特に縛りなくなんでもできる
ウォール・オブ・サウンドプルーフ（音を遮断する大気の壁を作る古代語魔法。）：

86  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 01:28:09 ID:6e39019d
>>84
『そうだね！』

『古代語魔法はダンスを踊るように身振り手振りも詠唱に入れるから』

『鎧の部類で踊りが邪魔されると詠唱できなくなるんだよね』

87  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/15(Sun) 01:35:31 ID:56e2531e
諜報枠になるのか！
これは予想外ｗ

88  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 01:37:32 ID:6e39019d
>>87
『音遮断だからね。そりゃ諜報枠にもなるさ。光学迷彩の音バージョンってところ』

89  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/15(Sun) 01:38:07 ID:32a56e63
ここらへん、D＆Dと同じ

90  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 01:39:17 ID:6e39019d
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＼＼_
　　　　　　　　　　　　　　-≦洲州洲州洲州ﾐx、
　　　　　　　　　ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
　　　　　　　　　　　/洲州洲州洲州洲州洲州’
　　　　　　　　　　 从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
　　　　　　　　　　,洲州洲 -｀ヽﾄ" |:::)　ﾘ洲州洲>
　　　　　　　　　　|洲州从l::::)　｀　 ¨　´ 从斗从
　　　　　　　　　　 、洲州ﾍ¨　 |　　 ,　　'　r-´斗ゝ
　　　　　　　　　　　 、Ν州',　　<　ﾉ　　／ |洲、
　　　　　　　　　　　　＼　 ﾚ ＞　、　,　'　-二二八
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉彡≦ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ= 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀|　|ﾆﾆﾆィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 И　|　|ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
　　　　　　　　　　　　　　くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
　　　　　　　　　　　　　 　 Vﾆ,ニニニニニニニニ／　　ュ 副会長
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV　<　　＞ﾆﾆマ"
　　　　　　　　　　　　　　　 、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　　　　V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー　ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆ/


598 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/05(Thu) 23:25:15 ID:f55b44f7 [9/14]
その点、転移＆召喚のコンボはもっと強いわけですな
広くても狭くても転移で主導権を握れるし攻撃も召喚獣の類にやらせればいい

高速＆近接＜飛行＆遠隔＜転移＆召喚、くらいの主導権順位かな？

599 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/05(Thu) 23:29:07 ID:f55b44f7 [10/14]
疾走＆格闘＜飛行＆射撃＜転移＆召喚、のほうが適切か

625 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/06(Fri) 07:15:36 ID:07a29407
乙でした

機動・隠密・射程の優劣は

機動：疾走＜飛行＜転移
隠密：迷彩＜機動＜異界
射程：格闘＜射撃＜召喚

って感じになりそうですね
隠密に機動が入ってるのは無茶王が言ってた「常に移動してたらどこにいるか分からない理論」です

『↑この辺の話（特に召喚術）をFfh2秘術（特に火球）を見てたらより詳しく理解できたんで』

『絡めて説明しよう』

○スキルを作る魔法：秘術（Ffh2）
・目くらましの光：敵デススタックをまとめて行動不能にする超強力なスタングレネード
・火球：火球トークンを召喚し、自爆ドローンのように自爆特攻させる。火球トークンによる「近接攻撃」扱いだが、反撃を受けるのは火球なので術者は無傷
・竜巻：広範囲を竜巻で薙ぎ払い一方的にダメージを与える

91  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 01:41:20 ID:6e39019d
>>89
『だね！』

『D＆Dではクレリックの信仰魔法なんだっけ？＞サイレンス』

92  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/15(Sun) 01:42:16 ID:32a56e63
いや、鎧が秘術を阻害するところ

93  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 01:43:44 ID:6e39019d
>>92
『ああ、なるほど』

94  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 01:53:20 ID:6e39019d

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＼＼_
　　　　　　　　　　　　　　-≦洲州洲州洲州ﾐx、
　　　　　　　　　ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
　　　　　　　　　　　/洲州洲州洲州洲州洲州’
　　　　　　　　　　 从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
　　　　　　　　　　,洲州洲 -｀ヽﾄ" |:::)　ﾘ洲州洲>
　　　　　　　　　　|洲州从l::::)　｀　 ¨　´ 从斗从
　　　　　　　　　　 、洲州ﾍ¨　 |　　 ,　　'　r-´斗ゝ
　　　　　　　　　　　 、Ν州',　　<　ﾉ　　／ |洲、
　　　　　　　　　　　　＼　 ﾚ ＞　、　,　'　-二二八
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉彡≦ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ= 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀|　|ﾆﾆﾆィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 И　|　|ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
　　　　　　　　　　　　　　くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
　　　　　　　　　　　　　 　 Vﾆ,ニニニニニニニニ／　　ュ 副会長
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV　<　　＞ﾆﾆマ"
　　　　　　　　　　　　　　　 、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　　　　V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー　ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆ/

＞射程：格闘＜射撃＜召喚

『まず、射程において格闘の上位に射撃があるのは当然として』

『射撃の更に上位に召喚がある、って一見すると奇妙じゃない？』

『まあ、ガンダムのファンネルみたいに、召喚獣が更に射撃を行うってんならわかるが』

『恐らくは、射撃能力を持った召喚獣ではなく、召喚獣視点では射撃ではなく格闘戦になるだろうしね』


『しかしながら、Ffh2のシステムを、特に火球を考えるとこれが案外道理なんだ』

『あるいは、僕らの世界のドローンやミサイルを考えるとね』

95  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 02:02:36 ID:6e39019d

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ:i:i:i:i:i:i:i:i:i心、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾍ <　　 从ｲ:i从
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　 　 　 　 ｀''～､,,　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ　 ＞''~: : :ヽ.　　ー　ﾉ
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心､＿＿　　　　　　　　　　　　｀''～､,,.　 ,' : : :ﾏ¨¨¨¨¨㍉ /:/ : : ,:｣
ニニニﾆﾑ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀''{: : :_.ﾉ‐''´　　 {ﾘ:i/: : : ,' }
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　　　　　　寸ニニニニニﾆ心､ 　ｧ‐＜:::::::｀ヽ㍉:::::ﾉﾞ: : : : :｀''～､,,
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.　　　　　　　 　 〈二二/.　 　 　 `''ヽ〈;;;/;;/ニニﾆ=-＜ﾆﾑ: :<::::彡>　　　　　　 ｀''～､,,
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　　　　　　 　 　 　 ∨　　 　 　 　 　 　 /::::} /ニニニニニニ心::ｨ>　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀''～
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨/ニ＞'''''⌒'''‐==ﾆニニニニニニニニニニニニニニニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }/＜　 　| 　{ 　 廴}　｣｣/ ￣｀`''-=ﾆ ニニﾆﾆ=-''"´￣￣

『まず、Ffh2のベースとなったCiv4においては、射程や射撃の概念がない。あるいは射撃戦も格闘戦として処理される』

『Civ5の弓兵・砲兵が剣兵を攻撃する場合、普通にアウトレンジからの射撃で一方的にダメージを与えられるんだが』

『Civ4の弓兵・砲兵が剣兵を攻撃する場合、なぜか格闘戦で殴り合ってるかのように処理されて、反撃ダメージを受けることになる』



『一応、砲兵の優位性はあるんだが、それは「射程」ではなく「攻撃範囲」の優位だ』

『砲兵はデススタックを構成する複数のユニットに対してダメージを与えられるが』

『しかし反撃ダメージは受ける。アウトレンジが出来ていない』

96  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/15(Sun) 02:03:46 ID:56e2531e
微妙ですねぇ＞アウトレンジできない弓

97  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 02:15:23 ID:6e39019d

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　　　　 ，‘.　　 .　　　ヽ.　　　ヽ.
　　　,:' ,.:' .　　.::'　　　　 ヽ.　　　ヽ.
　　/ ./. .:　 ﾊ.;:ﾊ　　 :.　i　ヽ. 　 ､. ヽ.
　 / /.:; ;: i. iﾞﾞ`""!i　: i::. l!. :　､　 ヾ:.　ヽ
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　　j'.;人!ﾊゝ‐'j　　　　￣　!i ::::i!::i..｀.､_＿,::::..__'｀ヽ､｀ヽ､ __ ,ゝｨ‐､-r-.‐､‐;=､､ｨ'ｰ‐-､
　　,'.'.::::/::ﾍ　　 _　　　 　 .|:i :::A::|‐＝‐‐'´￣￣｀ヽ´ﾒ⌒'´ﾒ､='ｰ'‐'ｰ'ー'/.:.:;'.:i!-=ﾐ､
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○スキルを作る魔法：秘術（Ffh2）
・目くらましの光：敵デススタックをまとめて行動不能にする超強力なスタングレネード
・火球：火球トークンを召喚し、自爆ドローンのように自爆特攻させる。火球トークンによる「近接攻撃」扱いだが、反撃を受けるのは火球なので術者は無傷
・竜巻：広範囲を竜巻で薙ぎ払い一方的にダメージを与える


『そうした射程・アウトレンジの概念が存在しないはずのCiv4システムの中で』

『しかしFfh2は存在しないはずの射程・アウトレンジの実装に成功している！例えば火球でね』

『どうやったか？火球を召喚術扱いすることで、だ』

『Ffh2には召喚術の概念があり、制限時間付きで弱めとはいえ、ハンマーコスト抜きで軍事ユニットを生産できる』

『召喚獣は軍事ユニットだから敵ユニットを攻撃できる。』

『そしてCiv4のシステム上その攻撃は射撃ではなく近接攻撃として扱われる。それ自体はCiv4の縛りを抜けていない』

『しかし、召喚獣の近接攻撃で、反撃ダメージを受けるのは召喚獣だ。【召喚士は反撃ダメージを受けない】』

『となると、召喚士視点では、召喚獣による攻撃は、自分は反撃を受けず一方的に相手にダメージを与えられるわけで』

『射撃と同じようなものじゃない？』


『その上で、火球を敵に投げつける魔法みたいな、本物の射撃魔法をどうにか再現したければどうすれば良いか？』

『火球を疑似的な「召喚獣」扱いすれば良いんじゃない？』

『火球という「自爆特攻型の召喚獣」「歩く火力」は、敵ユニットに自爆特攻めいた近接攻撃を仕掛ける』

『これは火球に近接攻撃なんで、火球が一方的にダメージを与えられるわけではなく、火球は反撃ダメージは受ける。』

『だが術者は反撃ダメージを受けない。火球を犠牲にするものの、術者自身は反撃を受けずに一方的にダメージを与えられる』

『ほら、「射撃は出来ない」「近接攻撃」という縛りがあっても「召喚獣」という抜け道を使えば』

『存在しないはずの射撃を実装できるよね？』

98  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 02:16:06 ID:6e39019d
>>96
『だね』

『砲兵はまだデススタックに範囲攻撃できるから良いんだが』

『弓兵はガチで使いどころがない。都市に籠らせる程度だね』

99  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/15(Sun) 02:22:35 ID:56e2531e
まるでダイナマイト小鬼を小鬼大砲で打ち出すようなｗ

100  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/15(Sun) 02:24:07 ID:6e39019d
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【ドローン】

『火球を召喚獣扱いするのは、所詮ゲーム上での不自然な実装、と考えるかな？』

『しかしながら、僕らの世界でも似たようなことはやってるよね？』

『例えば無人機であるドローンは召喚獣に近いだろうし』

『ドローンによる自爆攻撃は、ドローン自身の視点で言えば「近接攻撃」だろう』

『反撃ダメージは受けるし、まあ成功しても壊れる』

『でも、ドローンの操縦者からすれば、自分は反撃を受けずに敵に一方的にダメージを与えられるよね？』

『となると、自爆ドローンは火球と同じく「自爆特攻型の召喚獣」「歩く火力」による疑似射撃なわけだ』



『そして疑似射撃と言ったが・・・本物の射撃であるミサイルって』

『自爆ドローンとどれほど違うかな？』

『自爆ドローンもミサイルもどっちも電子回路制御で敵に突っ込ませるわけで』

『自爆特攻型の召喚獣みたいなもんじゃね？』