【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです147【R-18】【技術開発】
401
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 02:42:51 ID:24cf6d2a
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『言うなれば。「大勢で囲んで石を投げる」という社会性がある種族だからこそ』
『石の部分の技術的改良が可能になるわけさ』
『大勢で囲んで銃で撃つって具合にね 』
『故に社会アクシオムは技術アクシオムに先行する！』
402
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 02:47:37 ID:24cf6d2a
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「この観点で行くと、社会アクシオムと技術アクシオムの相性が良く」
「社会アクシオム＆技術アクシオムが、信仰アクシオム＆魔法アクシオムと相性が悪いのは道理だね」
「高すぎる信仰・魔法はドミナンスを発達させて、逆支配的な社会アクシオムを抑制してしまい」
「「大勢で囲んで石を投げる」ができなくなるから、石を技術的に改良して銃を作ったりもできなくなるわけだ」
403
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/22(Sun) 02:50:13 ID:4dc171e9
社会が技術に先行するとして、信仰と魔法にそういった順序はあるんでしょうか？
404
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 02:51:17 ID:24cf6d2a
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『リリカルなのはやスタースフィアみたいに』
『社会・技術先行の種族が、後から信仰や魔法を取り込むことはまだあり得るけど』
『信仰・魔法先行の種族が、後から社会・技術を取り込むのは難しいだろうね』
『円環少女の都市魔法陣はややそれに近いけど』
『それとて悪鬼という社会・技術先行型の種族と交易できたお陰だし』
『それでもなお依然として信仰・魔法中心で、社会・技術低めだし』
405
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 02:54:27 ID:24cf6d2a
>>403
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／ ヽ
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', .{ｲ示ヽ', .／ ィfﾃミﾒ､ ! /
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. l ＼/ ヽ ゞ'' 弋zシ／ _.／! ,'
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. 厶ｲ八 ﾊ ﾊﾊ ／-‐´ イ≦ ´ / / V /l .ﾊ ',
,ヽ! .＼, イ ^ ‐---- 、 イノ/ ヽ/ j／ ヾ､
| ヽ, ´ ＾ヽ‐--r > ヽ
| ヽ, ＼./ / ヽ
| ヽー────‐､ ∨} _,,,... -‐ ､
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「どうだろうね？経験則として言えば多分信仰→魔法なのかな？」
「リビングランドみたいに、信仰が高くて魔法が低い世界はあるけど、逆はないわけで」
「多分、信仰と魔法を比べると、信仰は比較的社会に近いせいかな？」
406
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/22(Sun) 02:54:44 ID:4dc171e9
なるほど
407
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 03:06:06 ID:24cf6d2a
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「多分だが、魔法は先に目に見えない神的存在・霊的実体を信じないと成立しないんじゃないか？」
「トーグ世界群において、神に関係するのは主に信仰アクシオムだが」
「魔法アクシオムも部分的には関係する」
「例えば神が受肉するためには、信仰アクシオムだけでなく魔法アクシオムも必要になる」
「リビングランドのように、信仰が高いが魔法が低い世界の場合」
「神は霊的実体としては実在するが、物理的実体として受肉は出来ない」
「つまり、「目に見えない霊的実体を受肉させる」のが魔法の基本原理であり」
「そのためにはまず「目に見えない霊的実体がある」と信じる信仰アクシオムが必要なんじゃないか？」
「もしくは、まあより不信心に形容するならば」
「型月魔術師や禁書魔術師みたいに」
「信仰による神の奇跡を盗むのが魔法アクシオムなんじゃないか？」
408
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/22(Sun) 03:06:41 ID:4dc171e9
なるほど
409
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 03:15:53 ID:24cf6d2a
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＼ ⌒ヽ､,.ヘ.::´:::ﾊ
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「あとまあ、トーグの場合、アクシオムを変化させるのは人々の共通認識、広義に言うところの信仰だからな」
「社会アクシオムが高ければ、集団行動しやすくなるから、共通認識を作りやすい」
「信仰アクシオムも、宗教によってある程度集団行動させられるから」
「社会と多少似たようなことができるし共通認識も作りやすい」
「トーグに登場する侵略的異世界も、社会か信仰のどちらかはある程度高い」
「社会が低いリビングランドにせよ、信仰は高いわけでな」
「そうでないと、侵略と呼べるほどの集団行動ができないのだろう」
「そして社会や信仰による集団行動が、共通認識によって社会や信仰、そして技術や魔法を変化させる動力源になる」
「逆に、技術や魔法はより個人的なものであり、単体では集団行動できないし共通認識が作りにくい」
「故に、技術や魔法単体ではアクシオムの発展が成り立たず」
「信仰や社会による共通認識に引っ張ってもらわねば、技術や魔法も伸びないんじゃないか？」
「そして仮に共通認識という制約がなくとも」
「個人で魔法や技術を研究するよりは集団で研究した方が効率良いわけで」
「やはり社会や信仰が、技術や魔法に先行するだろう」
「・・・理屈上は」
・社会と信仰が高く、技術と魔法が低い世界
・信仰と技術が高く、社会と魔法が低い世界
「もあり得るか？」
410
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/22(Sun) 03:21:04 ID:4dc171e9
上はひたすら安定性を追求した基盤固めの世界で、下は「世界は神のテキスト」的な世界ですかね？
411
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 03:24:05 ID:24cf6d2a
／ ⌒ヽ
／ ＼
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| ＼＿ ヽ ／
| ／￣￣￣￣￣￣￣￣/,.へ |
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／ ／/ ｲ /___/,ヽ.//__/_／ / //
/ ／／_!/_,.イ イトｲ下／ イﾄ下＜ // |,. l l
＿／ イ へ| | 弋 リ 弋リ |＼＜_ﾉ (＿
＿＿＿＿ ￣￣￣￣ ﾉﾍ（ | ⊂⊃ ⊃ .| >'
／ ／ ｀＼ ＼┤ ﾄ、 .ﾄ|￣￣/ , ／ ト| (
/ ／⌒ヽ ヽ、 ,.イ ヽ| ＼| （＿ ＜＼/ ﾉ
￣ ＼ tー 「TT ＜ ＿ ＼ ,＞ ＜／/ （ こ
| ｀ーＬ!⊥,,＿＿＞┬┬≧ｲ＜二二／ ＿ ､､
＼ _r' ＼＼<ﾉ|ト> / (
／⌒￣￣＞ｰ|＞'⌒ヾ>、 ＜ｲト//!| / ﾆ|ﾆ
ヽ──┬┴─| へミエイ<／.ﾚ / ｀ｰ'
＼_ | / ﾉ__／ ／ ナ,_
￣＼／|ヽ 〈＿＿／ <ﾒ､
｀┴┬‐┬'´ (
ト‐┤ ﾉ
| | 十,
| | <ﾒ´)
ﾉ | ﾌ|'し
＼__〉
「総当たりするとこんな感じか？」
信仰＞社会：〇：宗教的共同体なので良くある。
信仰＞技術：△：ヴィシュアカルマンみたいな技術神信仰？
信仰＞魔法：〇：目に見えないものへの信仰と集団行動が、魔法研究を発展させる。
社会＞信仰：△：神なき社会が急に神を信じるのは微妙？
社会＞技術：〇：集団研究が技術を発展させるのであり得る。
社会＞魔法：×：見えない霊的存在への信仰抜きで魔法は無理か？
技術、魔法＞社会、信仰：×：技術や魔法単体では集団行動できないので、社会も信仰も、技術や魔法自身すら発展しない。
412
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/22(Sun) 03:29:54 ID:4dc171e9
信仰＞社会＞魔法＞技術ならまとめてあり得るってことですね
413
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 03:30:49 ID:24cf6d2a
>>410
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´ !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣￣::::－..._ └１ ト､|
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|::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::ム-ﾍ´ﾍ ＼:::::::::::::::| |:::/
|/:::::::::::::::::::::::__::;: ＜ ﾄ､| ＼ Ⅵ | ＼::::::::::| |:/
. /:::::::::::::::::::::;.ｨく ﾄ､ ｢｀ r'J,!｀ ∨ .Ｎ::;.. -! !{
/::::::::::::::;:ィ´ トゝ,.､ ｀ ｀´ | ／ l. ｜ l.l
. /:::::::::::／ヽ ＼ヾ.-'ﾉ __.ム'| ヽ__| |′
. /:::::::／| 〉、 ヽ｀ '｀ }::::/ ヽ ,.|_.｣
/::::／ ::::! ヽゝ ｽ _. ィ´:::::| ｀ ァ´
|::/:::::::::::j∧ﾄ､ﾄ､_ ＼ー─::＜__/:::::::::| _..イ
|:{:::::::::::::::_;:.-冖‐､｀¨`:::::::::::::;ｲ:rl､:::::::｢｢::::::|
￣￣r ´ ', ＼:::::::::／｜|ﾍ.ヽ｀| |:::::ﾊ
∧ ヽ ／￣ﾍ. |.｣ ﾄｲ｜';::/:::',
| ＼ ＞'´::| ﾍ. ヽ| ｜ V:::::::',
｀ア￣:::::::::::ノ ﾍ | ｜ 〉:::::::|
「そうなるな＞上は安定性」
「ただ、信仰が高ければ、抽象的な霊的存在としては神は実在するようになるし」
「実際に奇跡も起きる」
「生活水準や戦闘技術としても、普通に発展性のある文明になるだろう」
「それもあり得るかもしれない。私自身仮説で言ってるからあまり自信はないが＞下は世界は神のテキスト」
「つまり、理神論や、職工神的な宗教が中心になってる世界だな」
「円環少女は比較的それに近い」
414
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 03:36:32 ID:24cf6d2a
>>412
∠⌒ ＼
∠二二二=＼
∠二二二二二ﾆ＼
二二二二二二ﾆ∧_＼
. /二二二二二二二=∧⌒
. /二二二二二二二ニ=∧
＿/二二二二二二二二二ﾆ|＿
∠二￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣¨二二＞
∠二二二二二二二二二二二二二二二二＞
∠二二二二二二二二二二二二二二二二二二ﾆ＞
∠二二二ｲ / / ∧ :/{ | ＼二二二二＞
| | ─‐/ | /──‐ | l|
| | / ∨ ＿! /{/ ＿＼:l| l|
| ∧ l|「 乂 ﾉ|/ 乂 ﾉ | } |
|／| V"" ' "| /∨
| 八 △ 八 ′
. ∨ ＼☆＿＿＿＿ イ Ｖ
/ ///介//∧
/(二//{ V///∧
////厂|/////＼
////ム八///////＼
//////| | /∨///////〉
〈//////V///人＿＿彡
￣￣ ￣
「ん～・・・原理的にはあり得るが」
「多分技術よりも先に信仰と魔法が発展すると」
「科学は発展しにくくなるぞ」
「私も割とそうだったが、科学が迷信に見えてくる」
415
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/22(Sun) 03:39:22 ID:4dc171e9
なら実質「信仰＞（社会）＞魔法」か「社会＞技術」の二択が多い？
416
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 03:51:57 ID:24cf6d2a
>>415
／ ⌒ヽ
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| ＼ ＿／L
| ＼＿ ヽ ／
| ／￣￣￣￣￣￣￣￣/,.へ |
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! ／ | ＼￣ //
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/ ／／_!/_,.イ イトｲ下／ イﾄ下＜ // |,. l l
＿／ イ へ| | 弋 リ 弋リ |＼＜_ﾉ (＿
＿＿＿＿ ￣￣￣￣ ﾉﾍ（ | ⊂⊃ ⊃ .| >'
／ ／ ｀＼ ＼┤ ﾄ、 .ﾄ|￣￣/ , ／ ト| (
/ ／⌒ヽ ヽ、 ,.イ ヽ| ＼| （＿ ＜＼/ ﾉ
￣ ＼ tー 「TT ＜ ＿ ＼ ,＞ ＜／/ （ こ
| ｀ーＬ!⊥,,＿＿＞┬┬≧ｲ＜二二／ ＿ ､､
＼ _r' ＼＼<ﾉ|ト> / (
／⌒￣￣＞ｰ|＞'⌒ヾ>、 ＜ｲト//!| / ﾆ|ﾆ
ヽ──┬┴─| へミエイ<／.ﾚ / ｀ｰ'
＼_ | / ﾉ__／ ／ ナ,_
￣＼／|ヽ 〈＿＿／ <ﾒ､
｀┴┬‐┬'´ (
ト‐┤ ﾉ
| | 十,
| | <ﾒ´)
ﾉ | ﾌ|'し
＼__〉
「そうだが」
「信仰＞社会＞技術＞魔法は一応あり得るな」
「多分、リリカルなのはやスタースフィアはそのノリだ」
「魔法が先に発展してしまうと、科学は発展しにくいが」
「科学が魔法を科学的に研究することはまあ比較的可能だからな」
417
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 04:10:15 ID:24cf6d2a
,, - ¨´|
i _ ..L..,, _
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＿＿_､ｘf〔::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ i i i .i
￣フ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ i .i .i .i
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. /｜/|::::::::::::::i __＿_＼| 〈 ｆ:::ﾘ }::::::::::::::::::::. ! i_｀ﾆへ ｀}｀ /´
/ .|/ 寸:::|::::::{ f::::ｿ ＼ ｀ ¨ /:::/}｀ヽ:::::/ ! ,,/ ＼ ｀ /
| 寸|::::圦 ｀¨ 〈 /イ / /:::/ ﾞ¨// ＼. /
寸`､从 ,-イ:::/ _,ｘ./､ ｀ /
＼ ‐=‐' . ｲ从／ /〈ﾉ `ー一''´
＞ __ ｡s个 | __ /ﾆ个s｡__ ﾉ
. _,,.. -‐､} /￣￣￣ ~"''～､,ｘ≦ニ｀ヽ /ニニニニﾆﾆ〉
〈 ＼_/ 。r≦ﾆﾆニニ／ニニニ.∧ /ニニニニニ/
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,ｘ≦ニﾆﾆ`､ /ニニニニニニニニニﾆﾆﾆ∧ ./ニニニニニ/
{ニニニニニ＼_／ニニニニニニニニニニニﾆ.∧ /ニニニニニ/
|ニニニニニﾆ〇ニニニニニニニニ{ニニニニﾆ.∧ /ニニニニニ/
iニニニニニニ|ニニニニニニニニﾆ∨ニニニニﾆ∧__/ニニニニニ/
iニニニニニニ|ニニニニニニニニﾆﾆ`､ニニニ.ﾆﾆ/ニニニニニニ/
. iニニニニニﾆ〇ニニニニニニニニニﾆ`､ニニニﾆ{ニニニニニニ/
. iニニニニニニ|ニニニニ／ニニニニ=∨ ｀'＜ニニ|ニニニニニﾆ/
.. iニニニニニニ|ニニニ／ニニニニニ∨ '＜ニニニニニﾆ/
iニニニニニﾆ〇ﾆﾆ.／ニニニニニﾆ∨ ｀ '＜ニニィi「
『おっと、もうこんな時間か』
『長々済まないね＞円環少女』
『では今日はこの辺で失礼する！』
『参加してくれてありがとう！お休み！』
418
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/22(Sun) 04:11:06 ID:f79709ad
乙でした。
おやすみなさい！
419
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/22(Sun) 21:53:43 ID:4dc171e9
乙でした
420
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 22:03:19 ID:24cf6d2a
安価↓1 見たい描写
【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報： 【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価
【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
【色々考察・実験】
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・異世界転生物理論：転生ビルド（狩猟民：諜報、遊牧民：輸送、定住民：徴税、暗殺戦＞物量戦＞陣地戦＞火力戦＞機動戦、指揮＞防衛＞制御＞撃破、持続火力＞瞬間火力＞必殺火力、召喚術・心術・死霊術・変成術・幻術・占術）
・歴史
・色とアライメントと進化心理学と軍制と経済と政治（光の亡者理論、魔法理論、狩猟民の情報戦＞遊牧民の機動戦＞定住民の物量戦、仙人惑星、「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」）
・ロシアVSウクライナ（と、アルメニアVSアゼルバイジャン）
・戦略調整センター（次元戦＞物量戦（諜報・外交・指揮・兵站）＞防衛戦＞火力戦＞機動戦、指揮＞防衛＞制御＞撃破、持続火力＞瞬間火力＞必殺火力、召喚術・心術・死霊術・変成術・幻術・占術）
・３種の万能性（多才、人材、単一能）
・ステラリス：才能ルートについて、狂信非推奨について
・農兵国家論と宿場町・門前町・城下町について：済み
・後継者問題と後宮問題と不老不死について：済み
・同位体との同化について
・秩序悪ブラック企業説
・型月のクラスについて
・次元戦、主導権、歩兵・砲兵・騎兵について
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・海軍における「衝撃力」
【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて（リーダー回りとか古代技術とかキルモフ経済改良版とか）
・ステラリス国是、伝統、シド星社会制度、宗教
・基本に返ってFfh2 OAC（バンノール）
【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ
421
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/22(Sun) 22:10:36 ID:4dc171e9
・次元戦、主導権、歩兵・砲兵・騎兵について
422
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 22:16:00 ID:24cf6d2a
.＞:::::/:::::::::::::::ﾐ､_
/〃:|:A:::ム_:::}::: ﾊ
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_へ Nﾊ¨! 込人イ
イ ､ マ ﾑ ｰ . イ {ﾊ
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:{:::::ー::'/:::::::::::::::::::し::::::::::::::＼
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＞騎兵（弓騎兵・重騎兵）・歩兵（隠密・防衛・安さ）・砲兵（射程）
『主導権について考えてたんだが』
『どうも現代戦車ってあんまり主導権握れてないのでは？って気がしてきた』
『もしくは、「騎兵」的な兵科って弓騎兵的なのと重騎兵的なのの二種類あって』
『戦車は重騎兵的な兵科であり、弓騎兵じゃないのでは？と』
『あと、歩兵については隠密や防衛に加えて、安さが主導権を握る上で重要じゃないか？と』
423
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 22:29:02 ID:24cf6d2a
∧∧
(*ﾟーﾟ)／ヽ
( つ≫─l>
～（,, ﾐ ﾟ__＼/
彡（｀Ｕ"" ノ
>￣>^>
『弓騎兵の場合、機動力が上だから、敵に近づくことも敵から遠ざかることもできる』
『これはまずもって、戦場で敵と出会ったら、戦うか戦わないかをまず選べる主導権があるってことだ』
『敵が強力ならば逃げればよい。弓騎兵は軽装備の騎兵だから、歩兵は元より重騎兵でも追いつけない』
『敵が弱小ならばそのまま叩けばよいし、敵が逃げるならば追撃できる。歩兵でも重騎兵でも弓騎兵からは逃げられない』
『そして戦うか戦わないかだけでなく、間合いにおいても主導権がある』
『敵が突撃してくるならば、逃げながらパルティショットが出来るし』
『敵が間合いを取ろうとするならば、近づいて矢を浴びせることができる』
『さて、戦車でこうした弓騎兵のように激しく進退した場合』
『戦車の足回りはどうなると思う？』
424
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 22:34:23 ID:24cf6d2a
＿___
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.ヽ_,λ__,丿λ__,,丿λ__,,丿λ__,,丿λ__,,丿λ__,,丿,_,,／
『まあ当然、壊れるよね？』
『なぜなら弓騎兵と異なり、戦車は重い装甲を身に纏っているからだ』
『戦車の足回りは重い装甲に耐えかねている。長距離を長時間行軍するだけで、戦う前に勝手に脱落が出るほどだ』
『そして弓騎兵的な戦い方は、まずもって「戦うか戦わないかを選べる主導権」が重要であり』
『そのためには「手ごろな敵と戦う前に長距離を長時間行軍する」ことになる』
『弓騎兵的な機動戦と、重装甲の戦車は相性が悪いわけだ』
425
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/22(Sun) 22:36:06 ID:f79709ad
戦車よりテクニカルの方が弓騎兵的だった？ｗ
426
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 22:37:06 ID:24cf6d2a
>>425
『多分ね。装甲が実際邪魔だ』
427
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/22(Sun) 22:38:59 ID:8c2f047d
重装甲はあるに越したことないけど抜く手段もいろいろあるからねえ。
428
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 22:42:05 ID:24cf6d2a
<＼
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{ 廴'/ / } }⌒￣＿ /}/(／(_ -７
{ﾉ⌒｛ ｛ /∧⌒＼⌒＼ {V (7⌒＼ﾆ∠_
/{ ｛ ｛v / }＼ } 厂 i{＼＼才ＴＹア__
＿_{廴＿{＞== i{i:i∨人 i{ {V/ /∨/､ 八{ ⌒_ﾉ j／_ﾆﾆﾆ＼
二⌒＿ _‐ ノ 八i:i:i'，｀ヽ､し} 〈/ﾊ ＼ ／ 分s´_ﾚ'ﾆﾆ／ﾆﾆﾆ=＼
_ - ⌒ ＿／}/i:＼i} ＼_Ｌ／ / ' ( ／{＞xf⌒`く⌒￣ -ﾆﾆ＼
￣＿ -‐/ 厂((__)）⌒V∧ 〈⌒ ′ ∧ Ｙ´＞=ミ､ニ/ !＼＿＿／⌒ニ'
/i:i:i:i:i:i:ｉ:i:iVi:i:i:＜ _ / } ∨ V /ハ＼ V 人 _{__{ノ７´ ／ﾆﾆ=-′
ｰ‐=tﾋf7ｰ ⌒i:i:i:i:i⌒厂7 ﾉハ '，=====‐- 分く} __∠__イ-==ァﾆニ=‐
≧=‐⌒￣￣i:i:i:⌒ｱﾆ7冖冖冖冖冖=======――― 二ヒﾆﾆﾆﾆア“´
⌒ﾉ≧====彳／ /{ / { { / / /∧ｰ==└‐く⌒＼
／￣ ＿ ノ i{／⌒}/i:i/ / ﾟO{＼V⌒V ノ //i:i('，ﾆﾆ/／ハi:i:i:i{＼
／⌒ ({ / i{i:i:i:i:i:i:i:i/ / ＼}{ { /_ -7i:i:∧}ア/i:／厂_Vi:i:＼i. .、
/ / {／i:i:／⌒{ ,′ { {_ -_-_-i{／ /i, イ /_‐_∧i:i:i:i:V∧
/ / ／(_／ /∨ { v_‐_-_-_-_-Ｌ {//７／_‐_/ }＼i:i:iV∧
∨/{ ___／∠ イ { '， v_-_-_-‐ ￣「 v/-_-_7 ,′ ､iV/
′ー ⌒￣ ((=<>ﾉ ﾉ }Ｖハ⌒( / /-_-_/ / }i:i:}
__/ _ -―＜⌒￣＜ ィ /}／ヽ '，∨{ / /-_-_/ / /i:i/
―‐{⌒∨i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼ i{ ∧ ﾉ/ ﾉﾉ＼ ,′ /{ノ{／}⌒＼ {v/
( ) ﾊi:i:i:i:i:i:i{:i:i:i:i:ｉ:i＼ / / ノ ／/ ｰ‐‐/ﾆ／ﾆ/⌒) )===ミx､
( )∧i:i:i:i:i:i:'，i:i:i:i:i:i:i} {／ に二 V(／ i{／ﾆイ⌒V_／⌒＼ ＿>
( ) '，i:i:i:i:i:',≧=-i:i:＼ {￣⌒fう{ ﾉ{ﾆﾆ=7 ／ { 厂／
∧i:i:i:i:i:i∨＼i:i:i:i:i} ＼ ( )≧====≦}=V= /7 ⌒O} ／
/∧i:i:i:i:i:i∨ｉｉ＼i:ﾉ } {∨， /ﾆ=‐// / ′
〉i:i:i:i:i:i:i7i:i:i:iヘ { {`∨，_ 'ﾆﾆ=/ｲ / /( )Oo
丶i:i:i:(⌒ｰﾍi:i:i:i＼ ＼{＼ ＼∨, ,-=ﾆ/ノ＼ {＿ ／
／⌒ ＼i:}i:i:i:V∧i:i:i:i:i＼ 、 v/-= ∧
/⌒＼ ､i:i:i}//}i:i:i:i:i:i:i:} V()rぅﾆ{＼⌒＼
{ ､ ー '⌒≧=‐} ノ8⌒/
/ } (＼ ＿ ＼ /ﾆﾆ／
／ ⌒` ⌒＼ Vハ i{__／
『勿論、戦車も「騎兵」的ではあるし、「機動戦」もやっている』
『但しそれは「弓騎兵の遊撃戦」ではない』
『「重騎兵の突破戦」なんだよね』
『重騎兵ならばくっそ重い装甲を身に纏っているわけで戦車に似ている』
『そして重騎兵に何でそんな重装甲が付いてるかと言えば、敵歩兵の反撃に耐えながら、敵陣を突破するためだ』
『戦車も同様に、敵歩兵の反撃に耐えながら敵陣を突破するための兵器なわけで、装甲だけでなく役割としても重騎兵に近いわけだ』
429
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 22:50:06 ID:24cf6d2a
>>427
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ヽ----/ ------,,_二二/ニニ""￣￣￣￣i）
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『そうだね！装甲はあるに越したことはないが、高くつくし必須ではない』
『高いというのは、装甲自体も高価な上に、足回りを作り維持するのも困難ってことだ』
『これは戦車でも重騎兵でも同じさ。鎧も、馬も、勿論金がかかる』
『金がかかる割に、足回りが自壊していくからそんなに長距離は動けないから』
『突破戦では強くとも、本来的な機動戦には適していない』
『弓騎兵のような遊撃戦どころか、ランチェスター第二法則上の機動戦、つまり集結して突撃することすら困難なのさ』
430
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/22(Sun) 22:54:42 ID:f79709ad
ロシア兵士が乗るのを嫌がって、無人特攻爆弾に改造するのも合理的だって事か＞戦車
重騎兵ならある程度数がそろわなきゃ意味ないのに、ロシアの補給はガタガタだもんな。
431
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/22(Sun) 22:59:46 ID:8c2f047d
どうせトップアタックには弱いんだから正面装甲も薄くていいよね的な流れになったり……
432
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 23:00:20 ID:24cf6d2a
.ゝo〈 人 Ｙ ﾌゝoく- . ､
...: 〈／',ﾊ〉: :<⌒ ｏ く:〈/:.ヽゝ: : :＼
, . : : : : : 〈/ : :: : :.｀7 ﾄ､ ヽ : : :.{ ヽ/ )＼
／: : : : :/: : : : : : : : : :いﾉ: :`^′: :r-`o <.:: :.:＼
┌────. ,: : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : :_:_: ハ:ﾟ，:ンヽﾉ: : : : :.:＼
___.|_________ ____/: : : : : : :.′: : : : : : : : : : : : :ヽ ヽ }'¨ﾌ: : : : : : : : : : :
|ﾆﾆ〔ﾆﾆﾆ |ﾆ７: : : : : : :.:i|: : : : : : : : : : : : : : : :＞ ０ く:: :┌────
｀ ７ /¨¨Tﾆ ′.:: : : :.:: :i|: : : : : : : : : : 八: : : : / 人 }:: :｣_____八: : : :
. / / ｀¨ !: : : : : : : :.i|: : : : : : : : : : : : ＼: : :l: :| : :.:.: :|ﾆﾆ７r-----
ゝ＜ | i| : : : : : /Ⅴ: : : : : :.ﾄ､: : ト､: `: :j: :| : :.:: :.|ﾆﾆ八ﾆﾆﾆﾆ
|λ: : : : / Ⅴ: : : ﾄ､{ ＼＼ ＼: : ≧o｡..: |¨¨¨¨¨´￣ﾌ7
|l. i{: : : :: ｘf扞㍉: 八.ヾ. ,二..._ ７:T¨¨´: 八i|: : : : :./ /:
|l 八: : :ﾑ 乂.ツ ＼从 ^⌒~ヾ / ｲ: : : :/: : 7: : : :./_/: :
＼: ∧ , / ′: :ｲ: : :/: : : 从: : : :
. /: : 7.∧ , /:.／: : : /: : : : :ﾑ ，: :
／: : :/ ` ｀ イ 7: : : : :/: : : : : : : :,’ ; :
..｡s升: : ／ ｡s升-≧ __ ＜_____ /: : : : /7: : : : : : : : ′
...｡s升: ／: : :／ ／ﾆ／¨¨¨＼ﾆﾆ｀¨ﾆﾆ.７: : : :./λ: : : : ﾄ､: : : :.，
: : : : : : イ: : :. ′ ｣lﾆ { 〔〕 }ﾆﾆﾆﾆﾆ /: : : :/ノ::::`¨¨¨¨¨¨ﾌ: :.:’
: : : :／ ′: :/ . ´.ハ.从 /ﾆﾆﾆﾆﾆ.′: : :.l:::::::::::::::::::, ´ ＼: :
. .:／ |: : 〈 / / |:::∨＞--＜ﾆﾆﾆﾆﾆ .|: : : : :|:::::::::::., ´ }､
:／. 八: : | ｀/ ｌ 八::: ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｡o≦ |: : : : 八__／ /:
λ:.|.. ｡s升. ＼Ⅴ:::::Ⅴﾆ｡s升-----八: : : : : :., /, i|
. ﾉ.イ γ ¨¨¨ヽ´ ｡s升､: : : :.′ ------.､′
／ ,.〈ﾆﾆﾆﾆ} フ¨¨¨¨¨¨¨¨´ ＼: : : ＼______::::::::::〉
′ 〈 ｀¨ヽノ.´ Ⅵ ､: : : :.， ¨¨ ′
| ／⌒Y___/ | ,: : ’: :｣: :
| ､. ′ |7 | ﾄ､: : : :＼
从 / ___ { 八-----/: λ: : : :
. ∧ 八 ´ ｀ 八. /i:i:i:i:i:i:i / |: :j {: : : :
. /Ⅳ` __＼. ﾑ ／-----〈 .|: :j {: : : :
〈 ∧ `ー――＞ ／___-- 〉 ′: /. |: :
. ＼ ｀¨¨¨ー _ ｀¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨´. ∧／./: : :/. ,: :
＼ ≧o｡ ﾉ /: : :/ .′:
『このスレではボロクソに罵られてる戦艦ですら、戦車に比べりゃマシだ』
『陸路と水路の輸送能力の違いから、重装甲を載せててもさほど無理なく機動できる』
『いや勿論、速度と装甲を両立するためにエンジンとかで相当無理はしてるし、高価にはなるけど』
『それでも流石に長距離自走するだけで戦う前に足回りが自壊していくってほどじゃない』
『少なくとも、ランチェスター第二法則的に集結して突撃するくらいはできるだろう』
『ユトランド沖海戦の戦訓がそれなんだから、それくらいはできなきゃ困る』
ユトランド沖海戦の戦訓
・いくら機動力が高くても軽装甲の巡洋戦艦はゴミ
・いくら重装甲でも低速戦艦は集結が間に合わず、戦闘に参加することもできない屑
・従って装甲と機動を何が何でも両立しろ。
『あと、戦車と違って、戦艦はちゃんと弓騎兵的な遊撃戦が出来た』
『つまり劣勢の艦隊は敵艦隊から必死に逃げて、交戦（艦隊決戦）を回避するんだよね』
『皮肉にも、そのせいで戦艦が目指していたはずの「艦隊決戦での勝利」は遠のいていったわけだが』
433
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 23:05:29 ID:24cf6d2a
>>430
>>431
r 、 ,,＞＝＝＝＝-x｀ヽ
ヽ ヽ_ ,ｰフ洲州州州州州州弋__
.γ⊂ ヽ ,ｲ洲州州州州州州州从
ゝ＿r〈 ｲ 洲州Ⅵﾏﾏ!ゞ_ﾒ州州州}
ヽヽ / /州州ｲ鬱 ﾏ ｰ鬱/州州j
ヽヽ ! |! 从|', 〈 ¨¨´从从(
ヽヽ | ´ﾍ ｰ==- ／レﾘﾊ
ヽヽ 〉 、 _ イ￣//川、
ヽヽ | | |~ヽ´::::..／///三ヽ
ヽヽ ｲ∧ヽ、r彡´イ/三三三ヽ
ヽヽﾆ- 、 /三三｀ゞ__厂／三三三三ﾑ
}二ミ´ヽ ,＼三三〇イ三三三／三三
{二ﾆ| しv ｲ三＼三三三三三ｲ三三∨
ゝ＜__/三へ、 |三三入三〇三三|三三三}
./三三三＞イ三三/ ヽ三三三/ゝ三三ﾘ＼
´ヽ三三三三三三´ |ヽ〇三/ ｀―＝V
｀ヽ三三三/ ,ノ三三三＞x＿＿＿|
｀ヽシ/ ノ三〇三三三|三三∧
『うん。で、正面装甲もないならもう戦車要らなくね？となる』
『突破戦の時に敵の反撃に耐えながら突撃できるから強いんであって』
『聖ジャベリンの反撃でボコボコ落ちるなら、もう突破戦の役にすら立たないよね？』
『何のために足回り自壊してまで装甲纏ってるの？となる』
『これはロシア側に限らず、ウクライナ側ですら戦車が突破戦の役にも立たねえ案件出しちゃったし・・・』
434
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 23:09:52 ID:24cf6d2a
>>430
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『そうなるね』
『ついでに言えば、仮にロシアの兵站がもっとマシだったとしても』
『戦車は「必要な場所まで自走して集結して突撃する」ってことすらままならないんだ』
『重騎兵で言えば、マジに突撃の瞬間しか馬の足がもたなくて』
『突撃の寸前まで、馬を馬車に載せて運んでやらなきゃならないレベル』
『勿論、戦車を運搬車で大量に運んだりすれば滅茶苦茶目立つから、テレフォンパンチだ』
『奇襲効果のない突破戦とかもう無理ゲー』
『兵站がもっとマシだったとしても、自走能力が低すぎるせいで、数を揃えて突撃するってことすらできそうにない』
『ついでに言えば、ウクライナ戦車部隊も、高密度の地雷原と、指揮能力の低さのせいで』
『戦車の大量運用には失敗している』
『数を揃えて突撃することもできない重騎兵ってどう思う？』
435
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 23:15:33 ID:24cf6d2a
/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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Vi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/アクア'"""´´ ,アヽ､::::::::::::::::::
寸i:i:i:i:i:i:i:r､/)')､i:i:i/ク'"´ ._,｡s≦i:i:i:i:i:i:i:ヽ:::::::::::::::
｀¨¨¨ア //./.ﾉi:i:i:i:/ _,｡s≦:i:i:i:i:i:i:i:iア. ﾊ ヽ ヽ:::::::::
／ /.//./i:i:i:i:/ _,｡s≦i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iアi .i i .i ﾊヽ::::
／ ./ ﾉ/ﾉi:I:I;I;I;i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iアヽ ヽ .i .i i i ﾊ ﾘ
.／ i:i:i:i:i:i:i:ｧi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:アi i ,x==z､-､ i i i i
／ /i:i:i:i:r'"ハi:i:i:|i:i:i:i:i:i:i:ヽi:/ヽ ヽ込弋¨,刋ﾚi ./ i j j
. ,{ ,ｨi:i:i:i:i:i:i:i:ﾏイi:i:i:i:|i:i:i:i:i:ｨ{てヽ､ ヽ ヽ｀¨¨¨´ ﾉ/／/ .乂ノ .j
/ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i} |i:i|i:i:|ヽ:::仆-｀~"´ ｀｀ ／ イ ﾉ ノ/从ﾘ
:::::|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:7 |i| ヽ|::::ヽヽミ､ 丶 , 彡 ／/ ／从ﾘ
:::::|i:i:i:i:i:i:i:i:ん､__,｡sﾘi:i:i:i:iﾚﾘヽミ､ヽ､ -‐ ´ ｲj{ /从ﾘ.ﾉ.＼＿
:::::|i:i:i:i:i:i:i:/i:i:i/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{i:i:i:ヽ}i:i:i:i:i:＞s｡._,. ＜ ﾘヽ"｀ /＼ヽ
::::|i:i:i:i:i:アi:i:i/:::::::寸i:i:i:i/|i:i:i:i:i:i:i:ア// .{ .ヤ .,､ ./ ∧∧
:::|i:i:i:i:i:i:i:i:i:/:::::::::::::寸i/ .|i:i:i:i:ｱ .|.| ア¨ﾊヽ .／ ／ .>/{＼/.∧/
寸i:アﾆ=='─----､ .7 .∥i:i7 .|.| 乂_ノ| .>'" .／ .／.//{＼/.∧/
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| | |i:i:i| ヽ / //＞,､ .／ .//:::::::::::::{＼
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『それでもなお、突破戦ができるのが戦車しかいないのであれば』
『突破戦でしか役に立たない上に、肝心の突破戦でも微妙な戦車でも、使ってやる他ない』
『しかし実際のところ、戦車がなくても突破戦出来るんだよね』
『砲兵で縦深制圧して、近接支援して、歩兵で浸透強襲すれば突破は出来る。一次大戦めいて』
『実際のところ、戦車を使うよりもそっちの方が効率が良いまであるらしく』
『ウクライナは戦車部隊では突破できなかった三重陣地と鬼地雷原を』
『砲兵と歩兵だけでゆっくりとだが着実に突破している』
『なら戦車って要る？突破戦しか能がないのに、突破戦でも役に立たなくなってきてるよね？』
436
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 23:21:43 ID:24cf6d2a
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i!,,'" ;'゛゛_,,／" i ,-､ __/ （,;":.ヾ " _i!＿__ |[]i| ｀￣´ ,ム i | ||冂 i :r========== ,,,, r=ヽ
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て､_､, i! il! r' 「ﾄ､＿i!＿＿i!＿,_,＿＿ｒ＝ｧｧ=_ｨ' 0)ｨ´ﾉ i_rｷi!ｷﾆiﾆ)__|i! ｀￣￣´ ,/ ___＿ヽ＿＿ ||:|| i :|| ヾ､ ヽ
` i! l=)）二二二)）_））＿））))))))))) ))))))))）f f | il|ヰl￣￣ｷ/´￣￣ii二二|=r‐ｧi!-、_i!_| ﾄ、￣ ||:|| i :|| ヾ､ ヽ￣
,. " ｒ'ｰ'~' i! [0]_]ニニニニ））ニニニニ/ｨ',.二,｀Ｙ7・/===== |i : :::|{´￣ l ｀ヽ | ｌ | ||:|| i :|| ヾ､ ヽ
（" i! 「 0) i-[| i´(0) i |_f‐| ==☆==|i : :::lヽ＿,ﾉ＿ﾉ /｜ i ||:|| i :|| |￣|i､ ヽ
'''""ヾＹ⌒ヾ 〃 ｀ﾀ´￣ﾀヽ＿,.ｨ'ー‐| ======|､＿_,ﾉ i｀~ ｀ヽ、＿___／ ﾉヽi! ||:|| i :|| | | ﾐ_ ヽ
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『じゃあ弓騎兵的な、本来の機動戦出来る奴ってどんなん？と考えると』
・馬には乗ってる≒車両
・重装甲はない
・飛び道具は持ってる
『うん、>>425研究員の言う通り、テクニカルの部類だよね？』
『商船に大砲乗っけた海賊船に近い、と言っても良いかな？』
『まあ流石にトラックのまま戦闘に突入するのは自殺行為としても』
『機械化歩兵（自動車化歩兵）として、歩兵と物資を戦場まで連れて行って下車戦闘し』
『ついでに歩兵よりは多少強い火力で援護できれば、それで十分じゃない？』
437
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 23:23:02 ID:24cf6d2a
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| ￣ |
『んじゃ逆に』
『戦車ではなく、歩兵が突破戦にむしろ適性があるのはなぜだと思う？』
『流石に、歩兵は装甲や機動力においては戦車に劣るのに、だ』
438
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/22(Sun) 23:29:02 ID:f79709ad
隠密能力、かなぁ。
439
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 23:37:39 ID:24cf6d2a
>>438
＿＿＿_
／ ＼
／ ─＼θミθミθミ
／ （●） ＼ θミθミ ヽ,;:''"ﾞﾞ''":.／, -‐
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『一つにはそうだね！＞隠密性』
『戦車と歩兵。流石に歩兵の方が小さいから、物陰に隠れやすい』
『必要ならば塹壕を掘ったりして能動的に物影を作ることもできるしね』
『お陰で、戦車や戦闘機は隠密歩兵のＡＴＭやＳＡＭでボコボコ落される羽目になったわけだ』
『隠密性はどっちかと言うと防衛（待ち伏せ）向きだが、突破戦でも有用になる』
『そして他には、「安さ」「量産性」も挙げられる』
『Mtgで言えば、ウィニーとかトークン的な性質だ』
ウィニー：マナコストの軽いクリーチャーを序盤から高速展開して殴り倒す戦略
トークン：トークンを大量展開して殴り倒す戦略。比較的高速で単体除去に強いが、ウィニーよりはマナが重め。
440
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 23:42:56 ID:24cf6d2a
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『そもそも、ランチェスターの法則で機動戦が導出されるのはなぜか？』
『【数は力だが、総兵力で劣っていても、分散した敵を各個撃破できれば～】だ』
『つまり敵味方共に索敵や防衛のために分散した状態から』
『素早く集結して、まだ分散している敵を各個撃破できれば総兵力で劣ってても勝てる』
『だがそもそも、何で「分散した状態から集結」なんてしなきゃならないんだい？』
『なんで「総兵力で劣っている」ことが前提なんだい？』
『集結なんかさせなくても十分なほどの兵力を用意すれば良い話だよね？』
『ああ、勿論、ユトランドみたいに戦艦の話ならば、そんな滅茶苦茶な物量揃えるのは無理だろうさ』
『でも安価で量産可能な歩兵ならば？』
441
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/22(Sun) 23:45:15 ID:4dc171e9
可能だ、と
442
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 23:51:38 ID:24cf6d2a
二ﾆﾆ=- ｡,,,__ ／＼☆<:i:i:i:i:i:>:.:＼/ ｀~"'' ‐=ﾆ二二二二
=ﾆ二二二ニﾆﾆ=- ｡,,,__ ／☆{／､／:i:i:／:.:.:.:.__ヽ, ／／ ∨ ｀"''' -=
｀~"'''‐=ﾆ二二二ニﾆﾆ=- ｡,,,__ ,,｡｡｡｡｡_,,..-＼／､／:i:i:／{,}:.:.:.:.ん.ヽﾆ=- ｡｡,,,__ ∨ /
｀~"'''‐=ﾆ二二二二二i}/イ:.:.:.:.＼:.:.:.＼<:i:i:iゝｲヽ∨＼ {//ﾉ二二二二二ﾆﾆ=- ｡｡
｀~"'''‐=ﾆ///)ﾌ＼:.:.:.＼:.:.:.∨ ＞''~ヽ}iヽ }ヽ~"''' -=ﾆ二二二二二二
ﾆ=- ｡,,,__ ｀"7:.:.:i:.:.:ヽ:☆',:.:.:.∨:.:.:.:.:.:.:ﾘ／イ､ヽ:.:.:.:.:.:.∨/｀~"'''' -=ﾆ二
二二二二二二ﾆ=- ｡,,,__ ＿i{:.:.:.i:.:.:__∨:.i:.:.:.:.:} ):.:.:.:.:/,ィﾆ､ ss ｡｡,,,,,,__∨/ / ∨ ｀
｀~"''' ‐=ﾆ二二二二二ニニi´~~ 从:.:iﾉｲ仭i:.:.i:.:.:.:.iﾉ:.:.:.:.ﾉ {///}二二二二二二ﾆﾆ==- ｡｡,,
｀~"''' ‐=ﾆ.ノ/// }:.:ヽﾉ i:.:.i:.:.:.:,､:.:.／/ ゝ=ｲ｡,,,,__二二二二二二二二二
s｡｡,,,,,,__ ＞-ﾉ:.:.ヽ .ﾉｲ:.:.:./.ヽ{-==､////////｀~"'''' -=ﾆ二二二二
二二二二二ﾆﾆ==- ｡｡,,,,,,＿__,,。。,,,,,´_ヾﾉ.`マ /:.:/‐=ﾆﾆ二}is｡///////i:.:.:.:.:.:.:.i＿,,,,,,｡｡｡｡-=
'''' --==ﾆﾆ二二二二二二二i}/////}/,ｲ､､:.:.〉イ:.:／'ヽ二二二ニ}////// i:.:.:.:.:.:.:i‐‐'''''''''"""~~
｀｀""'''''' ‐‐<//// ィゞi{､/_V ':.:./ ヽ､ r====∨//// !:.:.:.:.:.:.i ~''＜,,＿＿
_,,,,,｡｡｡｡｡,,__ィ<''<／＞'/ ∧v .∨///ﾘ:.:.:.:.:.:.i ~''＜,,＿＿,,
/´ ~''＜／∥ /∧ ∨/∥:.:.:.:.:.:i -=ﾆΞΞΞ
, ／-===ﾆﾆ ､／ // }.} ∨/:.:.:.:.:.:.:, -=ﾆΞΞΞΞ
{ 《''~ ＼イ./ }.} /:.:.:.:.:.:.:.∥ -=ﾆΞΞΞ
＞'':.W ／.}i ＿_ ﾌ=ミ}.}＿ /:.:.:.:.:.:.:.:/ -=ﾆΞΞΞΞ
＞''~:.:.丿:i:i ∨ ／ 〇≦二二}is｡ ／＿:.:.:7:i:i:i:i:￣/:.:.:.:.:.:.:.:/ -=ﾆΞΞΞ ／
＞''~＞''~ノ )ゝ=ｲ｀'＜｡｡｡ イ/≦{≧s｡,,,_,,｡s≦}´＞'''ヾ)ﾉ:i:iん)≧s｡｡,,,_:.:., -=ﾆΞΞΞ／/
＞''~＞''~ ./ 八: : : : : : : : i{ i `´ i{:i:i＞''~ ＼:.:.:.}: : : ／´:i:i:i:iゞ=ﾆ二二二二ﾆ=- ｡｡､／///
＞'~ ﾘ .从 .ヽ: : : : : : ﾉi{ i i{ｲ＞'''''''''＜ヽ}: ／:i:i:ィ､＜／:.:.:.:.:.:｀~"''''-=ﾆ二ﾆi} ｀"''v
｀｀｀､ ≧=イ:.:.:.W.i ｿ /＞''~ｲ{:i:i:i:乂ノ二二ﾆ=- ｡｡,,,__＞'~__~'＜ ∨
/ﾆ≧s｡ｲ:.:.:.:.:.:.:.i} , / /: : -=ﾆ〈__:i:i／~~"'''-=ﾆ二二二ﾆ}￣￣｀~∨｀ヽ
/≧s｡ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.i} .∨ /: : : : : :.んヽ≧s ｡｡,,,,_／///｀~"'''イ｡,,__ ∨ ∧
/≧s｡ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i} / /,｡==ﾆﾆﾆゞｲ=ﾆ二二二二二∨￣´ ∨＼~'＜∨ ∧
'＜ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i} .ｲ /∥:i:i:i:＞''~:.:.:.:.:.／/｀~"''''‐==圦 ∨ ∧＞''~///
＞''~:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ノi/:i＞''~:.:.:.:.:.＞''~/////////////≧s｡ ∨////////
＞''~:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∥ /＞'~:.:.:.:.:.＞''~｡｡‐‐===ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ》=ﾆﾆヽ/__/////
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『そもそも、戦艦や戦車のように、高価で量産が難しいユニットは、実の所運用に制限が付く。ある意味では主導権を喪う』
『足回りが不安な戦車は論外だが、それがない戦艦にしても、まず【高価だから撃破されてはならない】』
『また、単に撃破されなければ良いわけではなく、【遊兵化してはならない】【戦うからには必ず手柄をたてねばならない】』
『「高価で貴重」な戦艦を遊ばせておくことはできない』
『例えば、「来るか来ないかわからない敵を待ち伏せして叩く」なんて任務は、「貴重」な戦艦に任せるわけにはいかないのさ』
『「もしも敵が来なかった場合、戦艦が遊兵化してもったいない」からね』
『故に戦艦は集中運用して、艦隊決戦のような重要な（そして往々にしてハイリスクな）任務に投入するか』
『もしくはそのリスクすら嫌って温存し、抱え落ちするかになる』
『戦車も同様に、集中運用して決戦か、抱え落ちか、それ以前に足回りで自滅かになる』
『「貴重だから集中運用して決戦にしか使えない」なんて風に運用を縛られるならば』
『その時点で戦い方を選べなくなってるわけで、主導権を喪っている。抱え落ちするなら猶更だ。自滅するなら論外だ』
443
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/22(Sun) 23:53:57 ID:4dc171e9
どんな大金投じた戦艦も沈むときはあっけないですからねえ
444
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/22(Sun) 23:55:06 ID:24cf6d2a
＿＿＿_
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／ ─＼θミθミθミ
／ （●） ＼ θミθミ ヽ,;:''"ﾞﾞ''":.／, -‐
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!-‐'
『逆に言えば、歩兵やトークンのように「安い」ユニットは、運用が自由だ。縛られてない』
『「来るか来ないかわからない敵を待ち伏せして叩く」という任務に回したって良い』
『それで遊兵化したところで、安価でいくらでもいる歩兵の一部が役に立たなかったというだけのこと。何の問題もない』
『だから歩兵は防衛戦担当なのさ。「高価で貴重」な戦車を防衛戦に回すわけにもいかないしね』
『そして別に、歩兵は防衛戦に縛られてるわけでもない』
445
名前：スレ主削除[スレ主削除] 投稿日：2023/10/23(Mon) 00:05:53 ID:01d9b8c7-DEL
スレ主削除
446
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/10/23(Mon) 00:07:57 ID:7cd84416
『命懸けなのはみんな同じで、ならばその中では重装備持ってる人命の方が、軽装備の人命よりも「安い」のは仕方ない』
あれ？逆では？
447
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 00:09:42 ID:01d9b8c7
>>443
＿＿＼＼_
-≦洲州洲州洲州ﾐx、
ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
/洲州洲州洲州洲州洲州’
从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
,洲州洲 -｀ヽﾄ" |:::) ﾘ洲州洲>
|洲州从l::::) ｀ ¨ ´ 从斗从
、洲州ﾍ¨ | , ' r-´斗ゝ
、Ν州', < ﾉ ／ |洲、
＼ ﾚ ＞ 、 , ' -二二八
〉彡≦ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ= 、
／｀| |ﾆﾆﾆィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
И | |ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 、
人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
Vﾆ,ニニニニニニニニ／ ュ 副会長
|ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV < ＞ﾆﾆマ"
、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
|’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ / /ﾆﾆﾆﾆﾆ/
『だね！艦隊決戦で沈むならばまだしも誉だけど』
『抱え落ちもあるし』
『現存艦隊主義で温存して停泊してるところで奇襲くらってアボンとか』
『ロシアの軍艦や戦闘機が、停泊中にウクライナのドローンで撃破されたみたいにね』
『そんな風にハイリスクの博打（決戦）するか、博打を避けて抱え堕ちするかならば』
『最初から歩兵みたいな安い軍艦をいっぱい作っていっぱい使い潰した方が良いってもんだ』
448
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 00:10:07 ID:01d9b8c7
>>446
『あ、ごめん。間違えたｗ』
『直す』
449
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 00:11:13 ID:01d9b8c7
>>441
／￣￣￣＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●）＼θミ
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『そうだね！』
『歩兵は別に防衛戦しかできないわけじゃなく、突破戦をやったって構わない』
『歩兵は「安価で量産が効く」んだ。仮に失敗したとしても、別に戦艦が沈むような大打撃にはならない』
『だから歩兵による突破戦は、失敗を気にせず積極的に行うことができる！主導権がある！』
『そして、歩兵は「安価で量産が効く」から、分散した歩兵を集結させるまでもなく、最初から圧倒的な物量を揃えることもできる！』
『なら、別に機動力は要らないし、装甲も要らないよね？』
『機動力で集結するまでもなく、最初から圧倒的な物量がある』
『装甲がなくとも隠密である程度は生き残れるし、仮にやられても戦艦のような大損害にはならない』
『どうしても盾が欲しけりゃ、塹壕掘りながら坑道作戦したってよいしね。本来塹壕はそういう「攻め」の陣地だ』
『いや、勿論、現場歩兵の皆さんからすれば大変だけどね』
『でも、ドローンみたいな無人兵器でもない限り』
『戦闘機だろうが戦車だろうが戦艦だろうが、やられたら中の人も死ぬんだ』
『命懸けなのはみんな同じで、ならばその中では軽装備の人命の方が、重装備の人命よりも「安い」のは仕方ない』
『特にウクライナのように、自前じゃ重装備を用意できない国にとっては』
『人命は自国で自給できる分、「安い」資源と言わざるをえないだろう』
『場合によっては、重装備を温存するために人命をすり潰す決断だってしなきゃならない』
『まして、その重装備が役に立たず、歩兵の方が効率良いってんなら猶更ね』
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/10/23(Mon) 00:12:10 ID:01d9b8c7
>>445
『は消すね』
誤：『命懸けなのはみんな同じで、ならばその中では重装備持ってる人命の方が、軽装備の人命よりも「安い」のは仕方ない』
↓
正：『命懸けなのはみんな同じで、ならばその中では軽装備の人命の方が、重装備の人命よりも「安い」のは仕方ない』