351  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 00:10:55 ID:6537e5d4
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『何しろ、始皇帝亡き後、劉邦と天下を争った項羽への批判として「匹夫の勇」「夫人の仁」がある』

『つまり、部下を慮るように見えて、いざ褒美を与える時には出し惜しみ、領土を分け与えず独占したから』

『部下がついてこなかったし、故に武将（現場指揮官）が集まらず』

『兵士を直接指揮する現場指揮官（匹夫の勇）としては優れていても』

『武将を指揮する上級指揮官（将の将）には成れなかったということだ』

『対して、劉邦は武将たちに土地を分け与え、降伏した諸侯の領土も安堵したから』

『武将が集まり、武将を指揮する上級指揮官（将の将）になれた』

ああ、匹夫の勇と言っても流石に「個人武勇」ではなく、「兵士を直接指揮する現場指揮官」でしかないという意味合いである。

対して劉邦は「将の将」、「現場指揮官を指揮する上級指揮官」と称えられている。現場指揮官としては無能ともディスられているがｗ


『おかしいと思わないかい？劉邦が領土を分け与えたってことは』

『つまり半独立した土地貴族を認めた封建国家であることを意味する』

『中央政府が全領土を直轄支配する中央集権国家ではなくね』

『言い換えると、項羽は土地を分け与えず独占したということは』

『自分≒中央政府が全領土を直轄支配する中央集権国家を目指したことを意味する』


『つまり、項羽と劉邦の戦いは』

『中央集権国家を目指した項羽と、封建国家でヨシとした劉邦の戦いだったとも言える』

『まあそりゃ、土地貴族、あるいは土地貴族になりたい武将たちは』

『土地貴族を認めない項羽ではなく、劉邦に味方しただろう』

『だがライバルを下して天下を取った劉邦の王朝は』

『必然的に、中央政府が弱体な封建国家にならざるを得なかった』

『ついでに言えば、当時の武将たちの感覚としては』

『中央集権国家ではなく、土地貴族が存在する封建国家こそが常識だったということだ』

『となると、当時の中国は中央集権国家だったと言えるかな？』

『実態は元より、理念的にも封建国家が常識だったと考えられるんじゃないかな？』

352  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 00:16:45 ID:6476c10b
つまり始皇帝の秦でも実態は封建国家だった？

353  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 00:20:18 ID:6537e5d4

　　　　　　/　　　　　　　　　　　／　 ／ _　＿＿　　　　　　　　　　 ＼　知　何　/＿
　よ　と　/　　　　　　　　　　　, 　　/ ｨ///////ミヽ　　　　　　　　 ／　 ら　 だ　 ／
　し　に　￣／　　　　　　　　 ,　　 (/7//////ﾙミミﾐ＼　　　　　　 ＼.　ん　 か く
. ！　か　 く　　　　　　　　　　ヽ...._ j//´　､´＼ ｀ヽニー＼　　　　／　 が　　　　＼
　　　く　　 ＼　　　　　　　　　ｨﾑﾞ　ｉｌ　/。 ｊ 　,..＼　＼ニﾐﾐ＼　　 ￣＼　　　　　|￣
　　　　　f￣￣　　　　　　　／λ｡ヽｖ　レ　／.-:.:.,＾ﾐ ､｀ー―――ｰｚ＿＼/∨＼|
／∨＼/　　　　　　　　　 ,′//二...._　　.::ﾁﾇメ´　 ! /｀ミー―ﾑー‐ー´
　　　　　　　　　　　　　　/　//1ｚ ﾏﾇ ! 　 ￣　　　 l ヾ　!ﾐミミミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　ィ7 /// ∧ﾞ´　ヾ - 　　　　 ,ト､_.,」ﾐﾐﾐﾐﾐミミヽ
　　　　　　　　　　　 ／/ル/// ∨ヽ　　 ,　ァ 　　　ﾙ/!;!;!1ﾐﾐﾐﾐﾐミミﾐ＼
　　　　　　　　　　／/////////レﾍゝ 　￣ 　　　∠=!１;!;!;､ﾐﾐﾐﾐミミミミ＼
　　　　　　　　∠////////////ｉ;l;!ll l//ｘｚ､ ＿ィZ=ﾆ! ｆ;!;!;!ゞ､ミミミミミミミ＼
　　　　　　／//////////////,;i;!l;!l !/////ムｰﾆﾆニ ヾ;i;i;i;i;≠ー=ｚｰ‐ ､ミミ
　　　　 ／////／　 ///////,ｨ;!;ィ´ !////ﾑ７ﾆ/⌒ｰ1　 ＼￣｀ﾐﾐミミﾐヽ ∨ﾐ
　　　∠///／/// /////,ィ／/ ,ｨ　 !!／ノ＿ヾｿ_ﾆﾆﾆ ﾑ 　 ＼ ＼｀ ーミ_リﾐﾐ
　　////／／／ ////, ／ ／／　　i!l=ヽ（ﾆﾆ） ´／＼ i ﾏ､　　＼ ｀ヽ　　/ ＼
　///// 　／ 　//// ﾉ ／ィ//　　 川ﾆﾆﾆ／　〈　　　 ハ ＼　　ヾ＼ ＼ ｀ヽ
///　　　/　　//// ! レ／,ﾔ　　　//ｊ==／ ／丶丶 ／ ∧＼ ＼　 ＼＼ ＼
　//／〃　／//　　ツく 〃 /// ///／ ／　　　｀ ､ _／　 ＼＼ ＼　 ＼入 ＼


『ついでに言えば、「焚書坑儒」ってあるよね？』

『つまり儒教は始皇帝のちょっと前当たりに発生した、当時としては「革新的」な危険思想だったわけだ』

『で、儒教というのは明らかに直系家族思想だ』

『言い換えると、当時の中国は共同体家族ではなく、直系家族』

『あるいは「直系家族ですらないからどうにか儒家たちが直系家族的秩序を導入しようとしていた」段階だったと言える』

『例えば孔子の教えに「親が泥棒してたら公権力に通報するのではなく隠蔽しなさい」があるからね』

『現代的な感覚で言えば、むしろ縁故で法を捻じ曲げる方が悪だろう。身内は放っておいても大事にするもんだし』

『だが儒教発生当時の中国は、わざわざそのように法よりも優先して親を大事にしろと教えなければならないほどに』

『親子間すらしばしば険悪だったらしい』

『多分、直系家族や共同体家族ではなく、その前の、親子間の関係が希薄な核家族辺りだったんじゃないかな？』

『こうなると、中央集権国家はおろか、封建国家よりも更にカオスなことになってた可能性がある』

『親すら裏切る子供が、中央政府にだけは忠実ってことはあるまいし』

354  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 00:20:25 ID:800a792a
封建制以外でまわそうとするから有能が過労死すると。

355  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 00:21:01 ID:6537e5d4
>>352
『じゃあないかな？』

『あるいは始皇帝はどうにか中央集権してても』

『理念としての封建国家を滅ぼしきれなかったわけだ』

356  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 00:29:19 ID:6537e5d4
>>354
　r 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,＞＝＝＝＝-x｀ヽ
　ヽ ヽ_　　　　　　　　　　　　　　　,ｰフ洲州州州州州州弋__
.γ⊂　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ洲州州州州州州州从
　ゝ＿r〈　　　　　　　　　　　　　　 ｲ 洲州Ⅵﾏﾏ!ゞ_ﾒ州州州}
　　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　 / /州州ｲ鬱 ﾏ ｰ鬱/州州j
　　　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　 !　 |! 从|',　 〈　　¨¨´从从(
　　　　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　 |　´ﾍ　ｰ==-　 ／レﾘﾊ
　　　　 　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　〉 、　　_ イ￣//川、
　　　　　 　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　　| | |~ヽ´::::..／///三ヽ
　　　　　　 　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　ｲ∧ヽ、r彡´イ/三三三ヽ
　　　　　　　 　 　 ヽヽﾆ- 、　　　　　　/三三｀ゞ__厂／三三三三ﾑ
　　　　　　　　　　　 }二ミ´ヽ　　　　　　,＼三三〇イ三三三／三三
　　　　　　　　　　　 {二ﾆ|　 しv　　　　ｲ三＼三三三三三ｲ三三∨
　　　　　　　　　　　 ゝ＜__/三へ、　　 |三三入三〇三三|三三三}
　　　　　　　　　　　　　　./三三三＞イ三三/　ヽ三三三/ゝ三三ﾘ＼
　　　　　　　　　　　　　　´ヽ三三三三三三´　　|ヽ〇三/　　｀―＝V
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ三三三/　　 ,ノ三三三＞x＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽシ/　　ノ三〇三三三|三三∧

『そうなるね』

『大雑把には、法家思想は中央集権的で過労死方向に近いし』

『儒教は、封建国家的で幾分か過労死しにくい方じゃないかと思う』


『法家思想は、ただでさえ土地は広大で人口は多く統治限界がマッハな中国の中にあって』

『さらに全人民を中央政府が逐一監視して犯罪を犯せば手間暇かけて刑罰を与えるという無理ゲーだしね』


『まあ、儒教も一応公権力（中央政府）への服従も美徳とするけど』

『血縁関係を公権力よりも重視するなら、そりゃ中央政府へ義理立てするよりは』

『一族繁栄のために土地貴族になろうとするよね？』

『ただ代わりに、法家と違って宗教的側面があるから』

『無理に中央政府が手間暇かけて監視と刑罰を敷いて治安維持しなくても』

『儒家と民衆が原始裁判で勝手に治安維持してくれるという利点があった』

『土地貴族に治安維持丸投げすることもできるしね』

357  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 00:33:25 ID:6476c10b
古代は統治限界も低いしなー
鉄道も電信もねえし

358  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 00:45:48 ID:6537e5d4
>>357

　　　　　　 ＼　| | |　'/　　　＿＿＿　 　　| 　 /　 /
　　　　　　　　ゞ-' ￣ フ＜　　　　 　 ｀ヽ、|　/　／＿
　　　 　　　_ｆ└ｒべ／　　　　　　　　　､ 　Y　⌒＼ ∠＿
　　.　　　i′|　 ﾄ､/´ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ | /ｲ ,､ﾍ　　＿＞
　　　　ｒ‐| 　　　V. 　 ｉ |　ハ、 |　l　| l　 　く　ｒ」}]]］K´
　　　i´|　ﾄ､_ 　 / / | | | ｜　|｜｜ | |　| 　└―‐┘ ＼
　 　ｒ|　　 ＼￣|　|　l | | ｜　|｜｜ | ﾊ |　|　　_,. -＜￣
　 　l ＼　 　 ﾌ l　|　「| ト､!　//」/‐/二 |　∨´　 　 　 ＼
　　 ﾄ､　`=ｧ'′ ! .ﾄ､ |ﾊﾁﾍ '′　'ィﾁﾆ ﾄ| l/ Lｒ―‐ｒ--､_{
　　 |　`ー'　 　 |Nヽ.ﾊ Vﾆ! 　 　　ゞﾆｿｲ |　ノ＼　 ＼__
　　 ヽ　ヽ　　　　　 ｀ｒﾍ ´　 !　　　　　 /} }´　 「￣￣＿|
　　　　　　　　　　　　ﾌへ、　ｰ-‐　,. ｲｆｒ'′　'＜￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　.＞ - イ　｜'　　　　　＞'　＼
　　　　　　　 　　 ,　-ｆ＾/￣|ﾄくﾊ |'　　フ＝ｧ ―/　　　／
　　　　　　　 　 /　i　|/.　 ﾉ1ﾊ「′　/ イ　　　/　　／
　　　　 　 　 　 |　 | ∧　く//　ヽ 　/　｜／´/,. イヽ
　　　　　 　 　 .ﾊ ／　 ∨　ﾊ ノｰ‐'　　 !'　 　＿ｆﾚｧ ﾊ
　　　 　 　 　 / /　 　 / 　 |　　 　 　　 |/　/　　 ￣ヽ|
　　　　　　　く　| 　 　 ﾚﾍ　|　　　 　 　 |　/　　　　ヽ　>
　　　　　　　 /`|　　 /ｆ´｀!V　　　　　　 ∨　 /´ 　 　 ＼
.　　　 　 　 〈　 ﾄ､　ﾊ ゞ-'ﾉ　　 　 ＿ ／/ヽ-|　　　　 　 {
　　　　　　　 ヽ ! {＾T´ ||「ヽﾆﾆﾆ.ﾍ ｒ‐ '/ 　　| 　 　　 　 ﾊ
　　　　 　 　　 |,| 　 !'　||′ 7/　　リ　 ′　　|　　　＿ '　 ヽ
　　　　 　 　 　l !　 ﾉ'　||　　 | 　 　 　 | 　 　 |　　/<「 7 ＾ヽ.＼
　　　　　 　＿/ﾉ /　　.ﾊ 　 　 　 　 　 ',　　　|　 /7ﾉ　　￣ﾍヽ ＼　　　　　　　　　, /
　　　_　ｒに -| |! 　 　 |　| 　 　 　 　 ,.ｨﾍ　　 |　ﾊ |　　　　　 ＼ﾍﾆゝ　　　　　　／/
　ｒに-　'´　 / | 　　　/　ヽ. 　 　 ／/＾´ ＼　!/ﾌ /　　,. へ.　　 ヽくｧ 　 　＿／　/
ﾊ ｒぐ'　　／　 ﾄ、　 /　 　 ＼ ／　/　　　　//ゞ〈　　 ｆ/ ⌒ヽ　// 〈　＿ Y_　｀ く
.V　|　　´　　　|　ヽ/　 　 　 　 　 /　　　　〈/ 'T |＼　レ' ´￣＼'　// ヽ　＼`!　｜
　>　〉　　　 　 |　　　 　 　 　 　 /　　　　　　7ﾉ ﾘ　 >'　ﾆ-＞へ＞へ、　　 ハ　 |

『ただまあ、「将の将」たる劉邦が、気前よく領地を分け与えて封建国家としてスタートした漢も』

『徐々に中央集権化を進めてはいたらしい』

『例えば「領地」を「与える」場合も、土地を直接統治はさせず』

『代官（法衣貴族・中央政府官僚）を派遣して統治させ、収入だけを渡すって具合にね』

『だから中央政府の支配が崩壊した三国志において各地を支配する戦国大名的な連中も』

『公式には「中央政府から派遣された代官・法衣貴族」という建前だった』

『勿論、その代官としての地位を私物化・世襲化し、土着化して土地貴族化はしてるんだけどね』



『でもさ。中央集権化を進めると言っても具体的にはどうやる？』

『法家は無理だ。莫大な人民を監視して刑罰を与える管理社会なんて統治限界的に不可能』

『またそもそも、管理社会を支えるには大量の官僚が要るが、その官僚の調達だって困難だ』

『それでも、中央集権化を進めるには、代官などを務められる官僚が必要』

『また法家は無理にしても、なるべく治安維持もしたい』

『じゃあどうやる？』

『宗教故に、勝手に教育を施して官僚候補を育成し、勝手に原始裁判で治安維持してくれる』

『儒家を科挙的に官僚として登用する以外に、方法はあるかな？』

359  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 00:48:19 ID:6476c10b
なるほど、他に手段がなかったと

360  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 00:50:40 ID:15495d44
漢でやって書か走りませんが、後の時代には各地の方面軍の武官を、中央から派遣される文官に指揮させる、という文民統制？もやってましたからねｗ＞中央集権化

361  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 00:53:09 ID:6537e5d4
>>359
>>360

. 　 　 　 　 ﾄ､ |＼　 /:V::::|　 ,.　　 ´￣￣ ｀　ト　_　　{::::::::::::}'::::::::::::∠ ---t
　　　　　 　 ',:＼:::::Y:::::::＞'´　　　　　　 　 　 　 　 ｀ :､V::::::/::::＞'´　　　 　 ﾍ
　　　　　　　 ',:::::::::::{:／　　　　　 /　　　　 　 ､　　ヽ　 ヽ::::{／　　　　　　___--Y
　　　　　r≦ニ=-.v'./　　 / ./　/　　 | 　 　 　 '　　　',　 ∨/
　 　 　 /＿　 　 / /　　 7　'　./.!　　 ! i　.', ',.　 ',　 　 ',　〈　　 ∠＿,....　=彳─t
　　　 弋ニ=-　/ /　 　 .i　{　7 {|i　　|V{',　', ',､　i　　　|　,ﾊ　/ー-x＜　　　　　{
　　　　　　 ー‐i7i ,'　　　{ .|Ⅵ 弋V　|　く∨i. } Ⅵ|　　 |　　{_{: :／　　　_,.　 ---',
　　　 r---　 _ |_| |　　　{Ⅵｚ=ミ､　ヽ{　　,z=示6ヾ､　 ﾘ　　 }７　　　　 ＞'´二フ´
　　　 }　￣　 ミｘ{ !　 {　　{《Ⅳ℃　　　　　Ⅳ//ﾘ '}　././//ﾘ V　　／__￣￣＿＿
　　　j---　　　　.',{Vﾊ ､ ∧,V/ソ　　　　　ゞー'　/　　　V:/　 } ／:::::＞ ' ´　==- 7
　　　￣￣ ｀ ＜　 | ﾄ､', 〉､ ＼　　 丶　 　 　 　 ムｲi∧ ﾉ'　　　 フ´ 　 　 ＿＿＿{
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. 　 　 }　　　 ≧ｘ> ' 　__> > ヽ、　 ヽ _,ノ　　　,.ｲー-=７　　 /／
　　　 `ー──-ミヽ ∧∨　　　.＞ .　　　 ,.ィ７　　／ｲ　 　 {,′
　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣｀　　　　 ﾉﾐﾆ_　　 {　￣
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　　　　　　　　　　　 / 　 　 　 ',',　　　 ゝ='|| |r'　　ﾍ　 ヽ
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　　　　　　　　　　　{ r--- ≧// ／￣≧x__介ｘｘ介ｘ､ｒ Y ７

『だよね？』

『実際、儒家に王朝を乗っ取られたとか（前漢の滅亡原因）』

『儒家と宦官が権力闘争して滅茶苦茶になったという程度には』

『漢王朝において儒家は重んじられていたようだしね』


『ああ、色々と批判される宦官だけど』

『前漢の滅亡要因を考えると、儒家も儒家で十分滅茶苦茶危ない連中だし』

『もしかしたら儒家を収容するためのバランサーとして』

『あえて宦官に権力与えて勢力均衡図ってた可能性もあるんじゃないかな？』

『曹操とかも「宦官の孫」だしね』

362  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 00:54:50 ID:6476c10b
なぜか性転換手術宦官概念なるワードが脳裏に

363  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 00:57:28 ID:6476c10b
参勤交代もできる広さじゃないし、神聖ローマ帝国みたいに坊主（仏教の方）を代官にするとかしか思い浮かばないなあ

364  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 01:00:52 ID:6537e5d4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{:　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　..,..､　　　,ィ: イ!;.ヽ._ヽ　..,.., ､_
　　　　　　　　　　　　　 r:7:＞''ヾ,イ: /:{: :ﾊ:' : : : : : :ヽ'､ ヽ:!
　　　　　　　　　　　　　 l: :{　　　ﾉ: /: l: : :'¨l: : : l : : : ヽ:ヽj;!
　　　　　　　　　 r――_≧:ゞ- ': :./: : l : '　 l: : : l : : : : l : ヽ¨ ‐ ､
　　　　　　　　　　ヽ-/: :／　ﾊ: : :l: : :.l: :l, -V: : l : : : : l : :ﾊヽ- '
　　　　　　　　　　　 r'イ　 ノ: : : :.l: : :.lヽ!　　':,: : : ⌒:: l : : :}　ヽ
　　　　　　　　　　　 ト - ': : ハ: : l: : :l 芹気　 ｀ﾞ 斥ｘ; :ﾊ: :ﾊヽ-'
　　　　　　　　　　　,: : : :/: : : : : (|: : :l 弋_ｿ　　　ｧｸ ｲ:ノ: : ﾊ
　　　　　　　　　　 /: : :/:/;: : : : : :l: : :l　　　　_　, ｀　/: : :": : ﾊ
　　　　　　　　　　/: : ://,: : : : : : :l: : :ﾄ＼　ｉ´ ﾉ　 ノ: : ;: : : : :.ﾊ
　　　　　　　　　./: : :/　ﾉ: : :ｨ⌒､:ﾄ: : l　＞.ト‐: ': : : : : ヽ: : : : :ﾊ

『かくしてまあ』

『何度易姓革命が起こり、王朝がどれほど交代しようとも』

『儒家科挙官僚と宦官による「中華ＯＳ」は残った』

『なぜなら、封建国家のまま放置しておくと弱体な中央政府はクーデターや対外戦争で倒れるし』

『中央集権化を進めるためには儒家を科挙官僚として登用する他なく』

『実務を動かす儒家科挙官僚を変えられない以上は』

『王朝が変わろうとも価値観（中華ＯＳ）は儒家的なものから動かせないからだ』

『そして儒家の暴走を食い止めるためのバランサーとして宦官も使い続ける他なかった』

『こんな風に、中央集権体制を維持するだけでも青息吐息で儒家と宦官の自家中毒を起こしてる歴代王朝に』

『洪水と旱魃で毎度の如く飢餓に苦しむ人民を救う余力はなく』

『あの中国共産党ですら、「人民を飢えさせず、正月に豚肉を食えるようにしただけ名君」と称えられる有様となったわけだ』

365  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 01:01:47 ID:6537e5d4
>>363
『一時期中国で仏教導入してたのはその辺もあるかもね』

『まあ結局定着しなかったようだが』

366  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 01:02:55 ID:6476c10b
始皇帝の中華統一が後世にとんでもない不幸を撒き散らしてる件

367  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 01:03:50 ID:15495d44
儒家ー宦官ー外戚　のトライアングルでバランスをとってた説もｗ

368  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 01:04:53 ID:6476c10b
やっぱ中華大陸広すぎるし十個以上の国家が分割統治してたほうが誰にとっても幸せだったんじゃ……

369  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 01:05:19 ID:6537e5d4
　　　　　　　 .,ｨ
　 　, z ―＝くﾄ- ､
z7´'//////,Nﾊ///＞ ､＿,
/////////ﾘ|V|lﾄﾐ/ﾊ//ミ､
/////////,ｲ'`||ﾄ､Vl|ﾄ|/ム、
////////,' ﾘ._--__　V V/lミ=-
//////|ﾘllイ/ fﾃﾐヽ　　'Vl|ヽ
/////,ﾊ| lﾐll､_ヾ/じ　　　｀　i
/////,| '　 　`　 ｀´ 　 　 　 |
///,ﾄﾐl|　　　　　　　　　　 　 ',
!|//i|ヽ'ﾐ、　　　　　　 　 , -､. |
ｨﾘ`ﾏ　　ヽ　　 　 　 　 '′ 　 l
　＞､_　　　　　　　　 　 　 　 |
ｰｲ　_, ､_　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　ヽー-　＿＿　　-―'
　　　　　　　ヽ　　　ィ' ´

『でまあ、誰が政権握ろうが儒家と宦官の中華ＯＳは大して変わらず』

『洪水と旱魃の飢饉も変わらず』

『そして儒家優遇環境のせいで血縁関係重視となると』

『そりゃ「血縁同士で団結して自力救済」って方向になり』

『直系家族よりもさらに戦闘的な共同体家族に移行していった、ってところじゃないかな？』

『つまり父親と兄弟同士で団結して、飢えるたびに他所で略奪して平等分配してたんじゃないかな？』

『そうすりゃ略奪に成功すれば食えるし、失敗して息子が死んでも口減らしにはなるわけでね』

安価↓１　質問・コメントがあれば

370  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 01:06:22 ID:6476c10b
始皇帝の中華統一がやらかし過ぎる……

371  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 01:06:23 ID:6537e5d4
>>362
『まあ実際、古代ローマの方の性転換手術も』

『ほぼ宦官の去勢手術と同じだしねえ・・・』

372  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 01:07:07 ID:6537e5d4
>>367
『なるほどｗ』

『やはりボロクソに言われてる外戚もバランサーだったのかｗ』

373  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 01:08:08 ID:6537e5d4
>>366
>>368
>>370

『だねえ』

『始皇帝の後遺症で、広すぎる領土で中央集権国家しようとするせいで』

『上も下も苦しんでる感がある』

374  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 01:08:11 ID:6476c10b
なんて嫌なトライアングルだw

375  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 01:09:24 ID:6537e5d4
>>374
『儒家と宦官と外戚！』

『ボロクソに言われながらも、実際弊害がありながらも』

『廃止されなかったということは適応性があったということ！』

376  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 01:10:25 ID:6537e5d4
　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
　　　 /　.i´.:;'　　,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
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　　　_,ｲﾘ .,'　 /　 i!,州l／　.,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|
　　　　 { .;′.,′　l州l{l!　イl州lⅦ Ⅶｌ|!|i!Ⅶ
　　　　 |　　/　　／　`／ .|.Ⅶ! |l|'´￣｀州､|
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　　　　 | 　 　 　 　 i'.|'/ﾊ.　　`　＿　 Ⅶ/ﾘl
　　　　｜　　　　　.:l: ゞﾘ'′ 　.ｰｚｚ､｀` ./' }i!
　　　　 .l　　　　　　| `´/　　　 "´`/7ﾊ,､_ .i|ﾊ
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　　　　 :}　　　　　 ｉ.　l:.　　　　　`弋//ｲシiﾘ'ｨ州l､＿　　　_ ,ｨi|
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　'-､`､_　 　 　 /ﾍ .:. 　 　 　 　 　 　 ,.ィ.´　　　　 Ⅳ|Ⅶ `li{
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『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

377  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 01:11:16 ID:6476c10b
乙でした！

378  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 01:12:40 ID:15495d44
おやすみなさい！

379  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 02:20:09 ID:0afe2d0c
おつでした

380  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 09:35:17 ID:4e6e1894
乙でした
始皇帝「いや流石に死後数百年や数千年後の責任を迫られても困るんじゃが」

現代まで連なる必然の慣習や風習について問われても、当事者としては割と困惑されはするでしょうな()

確か中国四千年の謳い文句も、最初は二千年だかだったのが(それでも大概)、いつの間にか誇大化したとか聞いた様な
その内彼の中華の歴史は一万年辺りにまで延長するかもですな(適当)

381  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 18:55:17 ID:800a792a
なんかひよこが話題になってますね。

382  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:02:51 ID:6537e5d4
>>381
『ロリババアがひよこババアになったんだっけ？』

383  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:03:26 ID:6537e5d4
安価↓１　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報：　【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：真・女神転生V技術
・諜報：ファイアーエムブレムシリーズ技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論：転生ビルド（シュテルTRPG・汎用特化・ヘンダーソン氏）
・歴史
・型月のクラスについて
・次元戦、主導権、前哨猟兵＞前哨城兵＞撃破砲兵＞撃破剣兵：ランチェスターとか乱戦論とか
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・海軍における「衝撃力」
・転生チート理論（アクセルワールドの究極の赤、満たし万象を救いたまえ不変なる我が美よ）
・中国・ロシア・イスラムは遊牧民より説
・Ffh2 OAC　人口経済と小屋経済と工房経済と専門家経済、社会制度・テクノロジー・遺産・魔法
・アクシオム・アライメント・魔法分類（直感・信仰・契約・秘術）（一般則、Ffh2、ルナルサーガ、カオスフレア、D＆D、円環少女、テーロス、ラヴニカ、Mtg、終わクロetc)
・地脈・MP
・各世界のアクシオム考察
・日本及び国際情勢（白目

【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて
・Ffh2について

【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
・シャナ
・今更ながらログホラ
・幸子スレ（穀物本位制、ラナー）
・地雷やる夫
・勇者掲示板
・カオス転生及びその三次創作（軍勢変生とか）
・モンスターコレクション（召喚士マリア）
・ヘンダーソン氏


【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ

384  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:03:49 ID:15495d44
・外交：

385  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:04:08 ID:15495d44
無茶王様、おかえりなさい！

386  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:04:51 ID:6537e5d4
『ただいま！』

387  名前：とねりこ[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:05:19 ID:1ea4c858
おかおか

388  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:07:02 ID:6537e5d4
>>387
『とねりこさん、こんばんは！』

389  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:07:12 ID:6537e5d4
全ては私の両手を通して（時空を超えて万物を取引可能）： カオス転生世界のガイア連合と、ローマシェルター、終末東京、ローマ本国の取引を仲介する

○全ては私の両手を通して（時空を超えて万物を取引可能）：カオス転生世界のガイア連合と、ローマシェルター、終末東京、ローマ本国の取引を仲介する

ガイア連合と、終末東京、ローマ本国は、ガイア連合の転送ターミナルでも中々取引が難しいが、ちひろ神の加護を使えば、取引は容易にできる。せっかくなので、ちひろ神自身もカオス転生世界に二重転生して、売買の権能と言い張る。

作中でも、大量のMAGを消費して、ガイア連合→終末東京へ食糧支援を行っている。

ただ、それぞれの組織では取引の需要にミスマッチが起こっているので、ローマとちひろ神が仲介

ガイア連合：（人口や農地漁場が減ったので）文化と食材が欲しい。取引材料はマジックアイテム。
ローマシェルター：金や未来科学アイテムが欲しい。取引材料は文化と食材、マジックアイテムとか要らない
終末東京：マジックアイテム（武器）と食料が欲しい。取引材料はマッカと悪魔素材。文化とか要らない。アクシオムが違うので未来科学アイテムも微妙
ローマ本国：技術と人材が欲しい。取引材料は食料・未来科学アイテム。マッカとか要らない。

390  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:10:22 ID:6537e5d4
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　　 　 　 　 　 　,ヽ! .＼, イ　　　^　‐---- 、 イノ/　　 ヽ/ j／　ヾ､
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断固たるヤンデレ機械
ttps://www.nicovideo.jp/user/4099516/series/331396

「断固たるヤンデレ機械を見てて思ったんだが・・・」

「文明崩壊後の荒野で、それでもなお文明社会を維持しようとすれば」

「【自分（たち）自身が文明社会になる】のが確実だよね？」

「そりゃまあ、外部の文明勢力を維持できれば楽かもしれんけど」

「外部勢力が自分の思うように動いてくれる保証はないんだし」

391  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:12:39 ID:15495d44
終末後の流通手段は、ターミナル転送、空中戦艦、オボログルマぐらいなので、ターミナルより安価な流通手段があるなら、みんな助かる。

392  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:14:17 ID:15495d44
まあ全ての自給率１００％が望ましいですねぇ。
難易度インフェルノだけど。

393  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:19:34 ID:6537e5d4
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．　'"｀ヽ,　ィ=　、
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　　　／::: / / : /:. : /:.:. i!:. ﾁ┬.┬-　　　　　┼.┬ｰ:.:.:.:.:. !:: : i!　ﾏヽ
　,ィ'´:: ／ /::: /:.:.: /:.: ,ｲ:. /. ｀￣´　　 l 　 　 ﾞ!￣|i,:.:.:.:.:. : |:::: : i!　 ∨ヽ、
'´:: ,＞'　 / : /:.:.: /: , '; |: ∧　　 　 　 ､!　　　 |.　 !l',:.:.:.:.:.: |::::: : i!　　∨∧
.' ´　 　 /::: /:.:.:. ':. /. ,ｲ!:ﾑ.丶　　　　＿＿,　 i!　 ,l|ｲ:.:.:.:.:. !:::::::::::i!　　 V '∧
.　 　 , '/:: /:.:.:.:.:.:./;'; だ!i ｉ|;' ;'; >､　　　　　　 i,. < |!|.i:.:.:.:.:.:!:::::::::::ﾑ　　 ∨::∧
.　 ／./:::/:.:.:.:.:.: /;';';';|,ｒ|:l !|- '´ !　＞. 　　 ＜!' !　i| !iﾔ:. : :i::::::::::::: ﾑ　　∨::∧
／ : /:::/:.:.:.:.:.:. / ＞弋」i'ノ.／＼ . ヽ　　　　/!　　|! ゝﾔ : :「 ｀＜..　∧　 ∨:: ﾑ
::: : / : i!:.:.:.:.:.:.: i'´.　　　|i／　　　｀ゝ.　　　　ィ!'￣/　｀ﾞﾔ : !　　　∨ |ヽ＼∨:::: i
　,ｲ:::: : i!:.:.:. : /|.　　　　i|.　　 　 <　∨.　　 / !. 　 　 　 |:. i!.　　　 | : !　ﾔ ヽ::: : |
, ' i:::::::::::i:.:. : :i! !.　　　　|!.　　　　 ＼.∨ . ／ﾉ　　　 　 ,i:. i!　　 　 i: : i　 ﾔ:: ヽ、|

少なくともガイア連合はそうだった。

彼らは世のため人のためではなく、自分と身内の幸福のために、文明社会の維持を誓ったが、

実際問題、終末後の世界で文明社会の担い手に成り得るのはガイア連合だけだったのだ。

メシアン穏健派や多神教連合と組んだのも、文明社会を維持する役目を少しでも押し付けるためであり、

理想的には文明維持の仕事を丸投げして、ガイア連合はせいぜいそのサポート、くらいに落ち着きたかったのだが、

能力的にも人格的にも、まともに文明維持ができるのは結局の所ガイア連合だけで、

メシアン穏健派や多神教連合はせいぜいそのサポート、という理想からは逆転した関係にならざるを得なかった。4

＞ガイア連合：（人口や農地漁場が減ったので）文化と食材が欲しい。取引材料はマジックアイテム。

然るに、ここに書かれた交易希望は何も間違ってはいないが、同時に不承不承ながら実態とはかけ離れていた。

ガイア連合はマジックアイテムを輸出して文化や食料を輸入したいところだったのだが、

実際の所、文化や食材すら輸入先はほぼないので自給自足で賄うしかなかったし、

それどころか余剰生産して他勢力に輸出してやる必要すらあったのだ。

394  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:25:37 ID:15495d44
日本国内や真・不毛の地な終末ロシアならまだしも、アメリカのシェルターにまで食糧支援しないといけないのは納得いかねぇ。

395  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:26:36 ID:6537e5d4
>>392
　　　 ,i{//|//||//|//|l///|//|l//|///∥/////////∥
　　　 l///|//||//|＿|l＿_,|//|l＿|//,∥/////////∥
　　　 |///|//|ﾚ'´/////////// |//∥､////////∥
　　　 ∨/ |//|//////≧========ミ//＼'/////∥
　　　　∨/|//レヘイ　　斗匕ｨ==ミ､_ ＼r ///∥￣入
　　　　 }/frﾔ r= 示ミ＼jノ　 r（_ﾊ　lｱ⌒∨//∥////|
　　　　人人{ 〈l　r(_ﾊ　　　　 ﾋこｿ '"/ 　 ∨/{ /∧//|
　　　　{/i|//ゝ|　乂ソ　、　　　　 　 /　　　 }i/|'//∧/|
　　　　{/i|// ハ　　　　　　'⌒vヽ　'＾ア　　 }i/|////〉′
　　 　 乂|/ /　i:.　 　 ﾏ　　 　 　 ｝　/　 　,ｨ//＞f'¨
　　　　　 ∨ﾚi　 ゝ　　　 ＿＿__ノ ,ｲ 　 rｱ/∥ 乂_
　　　　 　 ∨人 　}　＞‐-====≦__ﾚ从|//∥ 从}
　　　　　　 ∨/{＼从r'⌒iﾆ◯ﾆ|ニニﾆ||//{／'´
　　　　　　　∨{　　 　)二|／＞‐ｧ'⌒ｿ─ｧ-ミ─- ､
　　　 　 　 　 V　 rイ入r─（　 （　 （　 f´　r､_)＿＿ヽ＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣} 　 }　 ﾉ　ﾉ　ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ゝ‐'ｰ‐'ｰ‐'ー'

『然り。そしてなんなら自給率１００％超にして輸出してやる必要すらあった』

『だって世界中飢えてるもん』

『故に時間を加速し空間を拡張した電脳異界で農業やったりする必要があったわけだ』

『電脳異界くらいの世界創造クラスの無茶をやって、ようやく人類は飢えずに済んだわけだ』

396  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:30:10 ID:6537e5d4
　　　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞　 |
　　　　　lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ γ-ﾏﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- ￣_- イ::::l
　　　　　 V-==ﾆﾆﾆﾆ弋_ﾉﾆ=-　￣＿-=ﾆ／:l::::::::::i　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::i
　　　　　　ﾄ=-　＿＿￣￣＿ -=ﾆﾆﾆ＞::::::::::ﾚﾍ:::::::.,　__　　　　　　　　　　　　 　 ／´ ￣　l:ﾉ
　　　　　　 l::::::＜ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞彡ｨl:::::::::::l　l::::lﾍ::,　　ヽ　　　　　　　　　　 ／＜＞　／
　　　　　　 l:::::::::::ﾄ戈ｯ=ﾆﾆ=-イ／-ゞ'ｲ::::::::::::l　l:::l　 ヽ/　 |、　　　　　　　　／＜＞　／
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　　　　　　　 l::::::::l　ヽ　　　 ヽ 　　　　　l::::::::::l　　　　　　　　　　／＜＞　／
　　　　　　　 l::::::::l　　ﾍ　ヽ-=ﾆﾆ= - ' ,.:l::::::::::l　　　　　　　　 ／＜＞　／
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　　　　　 l::::l　 ヽ　　 l　　　　　　　l:::/／　＼ 　Vﾍ　ヽ　` -┘
　　　　　　V　　　　　　　　　　　　 V ＜＞　 ゝ _ ) ゝ-'

『そして文化とは余裕、すなわち余剰生産から生まれる』

『食料の自給すらできていない他勢力に余剰生産などあるわけもなし』

『結局文化的なものもガイア連合内で自給自足するしかなかった』

『ドクオシェルターのＡＶとか、甘粕の試練番組とか』


『本人たちが望んだ結果ではあまりないが、それでもガイア連合こそが文明の全ての担い手であった』

『文明維持を望んだ以上、その願いを叶えるための負担を背負うのは仕方ないことだが』

397  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:31:18 ID:6476c10b
まあ終末を避けられなかった以上はしかたないね

398  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:34:14 ID:4e6e1894
一定度困窮している時にこそ(現実逃避成分で)文化は発展やポップする等とも言われて居ますが、
最低限の安全や食糧が無ければそんな事も出来ませんからね

旧時代の遺産なゲーム機等とかどれだけ使える状態で生存している事やら
一度壊れたらほぼ確定で二度と修理不能と言う、ゲーム好きには生き地獄ですし

399  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:37:33 ID:6537e5d4

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＞ガイア連合：（人口や農地漁場が減ったので）文化と食材が欲しい。取引材料はマジックアイテム。

「わかってるが、一応言っておくと」

「食料や文化は自給できるよね？いや陸地を優先したから漁業系は難しいにしてもさ」

「魚介類を除けば、交易する必要ある？」

　　　　　　　　　　　r‐----- ミ
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　　　　 　 　 　 /:^ヽ:::::::Y´::::^ﾍ::::::::ヽ
.　　　　 　 　 　;:/川^Ｖ^^Ｖ＾川ﾍ::::::::::.
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　　 　 　 　 　 八介o｡,_______　1:::八 ::::|
　　 　 　 　 　 　 ﾊ{〈≫xr≪三}/::::::＼::.
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「わかってるだろう？」

「できるのとやりたいのは別だ」

「霊能系技術の研究開発なら浪漫があるし、そのために製品を売るのもやぶさかではないが」

「地道に農作業したいかと言えば別問題」

「文化についても投げ銭はするから消費者に回りたい、ってのが本音のようだね」

「超時空文明ローマとやらには、農作物も文化人もいっぱい居るんだろう？ならくれ」

400  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/03/26(Tue) 22:42:29 ID:15495d44
ヒノエ島にしろ、農業用の電脳異界にしろ、農奴制だからな。農奴が悪魔か人間かの違いはあれども。
好きで農業してるのは、カタリナネキと、トリコ食材を作ってる探求ネキくらいか。