951  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/06(Sat) 23:27:54 ID:4beb451b
>>949


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「だね！そしてこの安全性は「攻め」でもある」

「部下の暴走が怖くて力を与えられない状況では、積極的な攻勢はできなくなり、過度に守りの姿勢にならざるをえない」

「一方、少なくともクーデターはないとわかっていれば、部下に任せて大胆な攻勢もできるわけさ！」

952  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/06(Sat) 23:28:05 ID:4beb451b
>>950
『だね！』

953  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/06(Sat) 23:29:46 ID:c7312196
>>951
装甲を纏っていれば積極的に攻められる……ってコト！？

954  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/06(Sat) 23:33:15 ID:4beb451b
>>953
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「その通り！」

「例えば騎士や戦車の装甲は「守り」ではなく「攻め」のための装甲だろう？」

故にこそ、騎士や戦車の装甲がホイホイぶち抜かれるように成った時、攻勢は停滞したわけだが

955  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/06(Sat) 23:35:01 ID:4beb451b
安価↓１　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報：　【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：真・女神転生V技術
・諜報：ファイアーエムブレムシリーズ技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論：転生ビルド（シュテルTRPG・汎用特化・ヘンダーソン氏）
・歴史
・型月のクラスについて
・次元戦、主導権、前哨猟兵＞前哨城兵＞撃破砲兵＞撃破剣兵、槍兵・城兵・剣兵・猟兵：ランチェスターとか乱戦論とか
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・海軍における「衝撃力」
・転生チート理論（アクセルワールドの究極の赤、満たし万象を救いたまえ不変なる我が美よ）
・中国・ロシア・イスラムは遊牧民より説
・Ffh2 OAC　人口経済と小屋経済と工房経済と専門家経済、社会制度・テクノロジー・遺産・魔法
・アクシオム・アライメント・魔法分類（直感・信仰・契約・秘術）（一般則、Ffh2、ルナルサーガ、カオスフレア、D＆D、円環少女、テーロス、ラヴニカ、Mtg、終わクロetc)
・地脈・MP
・各世界のアクシオム考察
・日本及び国際情勢（白目
・ウクライナ戦戦訓

【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて
・Ffh2について
・岩石奉仕機械
・動力機械・制御機械・創造機械・神託機械
・混沌魔法：力術・赤、闘気魔法：占術・緑、観測魔法：占術＆幻術・緑青、直感魔法：幻術・青、信仰魔法：心術・白、契約魔法：召喚術・黒、秘術魔法：その他

【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
・シャナ
・今更ながらログホラ
・幸子スレ（穀物本位制、ラナー）
・地雷やる夫
・勇者掲示板
・カオス転生及びその三次創作（軍勢変生とか）
・モンスターコレクション（召喚士マリア）
・ヘンダーソン氏


【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ

956  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/06(Sat) 23:39:20 ID:c7312196
・ウクライナ戦戦訓

957  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/06(Sat) 23:46:13 ID:4beb451b

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　　　　　　　 　 Ｖ//////〈 '//////////////　 ﾏ'///,ｲヽ、
　　　　　　　 　　V////ｲ .}//////////////　　　ﾏ//////
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　　 　 　 　 　 　 　 　 f三ﾆ=-/,O'///,ﾆ三{　 ,.ｲ///////
　　　　 　 　 　 　 　 .////////////////∧〈////////
　　 　 　 　 　 　 　 //////////////////∧.V///,／

『この辺、色々と凄く重要だと思ってる』

（引用開始）

ttps://twitter.com/Col_AYABE/status/1774346944028258597?t=QO5VukOs4P1yvAgVhJnwuw&s=19

「ウクライナ軍ですら、アメリカが現代戦の変化を認識できていないと非難する声もある」
アメリカは戦線突破に機甲部隊の集中運用を主張するが、
戦場に広がるセンサーはいかなる部隊の集結も察知し、
長距離精密火力が迅速にこれを破壊してしまう。…膠着する戦線に関する解説

ttps://x.com/Col_AYABE/status/1774346945978617946

戦線における両軍の兵力密度は決して多くはない。しかし、拡散したドローンが穴を埋め“見通しのいい”戦場が出現した。
豊富なセンサーは前線から遠く離れた部隊の集結を察知し、
さらに発見から攻撃にいたるキルチェーンが飛躍的に加速したことで、
両軍とも塹壕を掘り、分散することを強いられている。

ttps://x.com/Col_AYABE/status/1774346947606028439

ウクライナは23年夏季攻勢の当初、ロシアの防御線の突破を狙ったが、損耗に苦しんだすえ教訓を理解し、
以降は時間はかかっても損耗の少ない小規模な下車歩兵による攻撃に転換した。
ロシア軍も同様に学んでいる。
両軍とも、現在は戦車は遠距離ないし歩兵支援の突撃砲として用いている。

ttps://x.com/Col_AYABE/status/1774346949111820439

かつて19世紀～第1次大戦で火砲が発展し歩兵戦術に変化を強いたように、
現代の長距離攻撃能力は戦闘地域をより“深く”した。
これにより、攻勢にあたり分散した戦力を集結することや、
分散した部隊の指揮統制に問題が生じ、結果として下位の指揮官の独立した判断の必要性が論じられるようになった。

ttps://x.com/Col_AYABE/status/1774346950839767120

ロシアは都市や陣地化された地域の運用に特化した「突撃部隊」を復活させた。
かつてスターリングラードで生まれた編制で、
WW1ドイツ軍の類似の部隊より柔軟で自立したものとして設計されている。
現在、ロシア・ウクライナとも強襲用の部隊と塹壕に配置する防御部隊で編成を区別している。

ttps://x.com/Col_AYABE/status/1774346952513298629

しかし、ロシア・ウクライナともソビエト式のトップダウン・中央集権的意思決定の指揮統制文化のため、
前線指揮官は主導権発揮に消極的だ。
くわえて、激しい損耗による経験豊富な指揮官の不足が、
ドイツ軍の実施したような大規模な分散攻撃の実行を妨げ、
ごく小規模な戦いに限定されている。…以上

（引用終了）

958  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/06(Sat) 23:55:13 ID:befede77
戦争なんて始まってみるまでどうなるかわからないと。

959  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/06(Sat) 23:56:36 ID:4beb451b
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　　人∧ 　.〈　∨ 　.!　厂厂厂　//∧　]l　 　　　___　 　 l[ 　.]
　　　　 {　＼＼_　　.|厂厂厂厂厂//∧.]l　　　／⌒＼　.l[ 　.]
　 　 　 .`ー―‐┘　.!厂厂厂厂厂///∧　　　|| 　 　 ||　l[ 　.]

『これはまず、Mtg流に簡潔に表現するとこうなる』

↑強者戦略

ランプ・フィニッシャー戦略：経済力を高めて、フィニッシャー（高級兵器やデススタック）を揃えて勝つ
↓
コントロール・フィニッシャー戦略：除去魔法（ドローン・砲弾・SAM・ＡTM等）でフィニッシャー（高級兵器やデススタック）を除去する。
フィニッシャーを出すのは敵クリーチャーを除去仕切ってから。だから砲弾もっと寄越せ
↓
トークン戦略：わざわざ除去を撃つのも嫌になる安いトークンで戦う。

↓弱者戦略・ジャイアントキリング


『こうしてみると、実に合理的に動いてないかな？』

『ウクライナ戦が。もしくはMtgが』

960  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/06(Sat) 23:58:15 ID:c7312196
どっちも合理的ですねえ……

961  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 00:02:10 ID:616124be
>>960
『だよね！』

962  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 00:02:41 ID:616124be
　　　 　 　 ,ｘ====---
　　　　　　{二二二二二二ニ=--
　　　　　{￣￣　　　　　 　 / /} }{∧
　　　__(￣　　　　 　 /　　/ /⌒⌒∧
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　　　＿／／　 /　　/ /テ┐ 　 {=ﾃｘ}{
　 　 ￣￣＼//　　/ /￣　　 　人 ￣}{
　　　／　 　 ∨/ / /　　　 ｛_　 _,ﾉ　 }V⌒＼_
　　　／/⌒}　}/ ／{　　　　　 _} {_　　} ∨ /⌒＼
　　　　｛____／／　　　　　 ‐'⌒⌒'　ノﾆ}∨/⌒Vl}
　　　＿＿_／ {＼＿_＿　　￣￣　ﾉ￣ﾉ　＼{__ﾉ }
　　　／＼ {　 {　-＼ﾆﾆ＼______／　 -{＼______／
　　　⌒＼＼-{　　 /￣￣}／｛　 　 ／}
　　　　　　＼＼ //　　 ／＼_____／　/
　　　　　 -／＼＼　／{　　/{ 　 }　 /＼__
　　　＼.／　 　∧-V/〈＼＿{＿_}／〉 　}_}_ 　 ＿
　　　/∧ 　 　 /∧-V∧＿　_____／{　 {=ﾆ}　(＿_
　 　 　 ∧　　／/∧-V∧＿＿＿／＼{__八__}--
　　　　　 }_／　// ∧-V∧　　　　＿／／￣)

『では、より細かく説明していこう』

＞ランプ・フィニッシャー戦略：経済力を高めて、フィニッシャー（高級兵器やデススタック）を揃えて勝つ

『まず、両軍ともに、もしも無尽蔵のリソースがあったならば、本当にやりたかったのはランプ・フィニッシャー戦略だろう』

『つまり米帝様だ。ステルス戦闘爆撃機や戦車みたいな高価な兵器、つまりフィニッシャーをいっぱい揃えて殴りたかっただろう』

『とはいえ、両軍共にそれほどの余裕はない』

『まあ、「弱い者いじめ」しているロシアは相対的には米帝側に近い強者だった言えるが』

『ウクライナは米帝様は元より、ロシアと比較してすら経済力にもフィニッシャーにも恵まれていない弱者側だった』



『勿論、相手は強者（ランプ・フィニッシャー戦略で優位）で自分が弱者だからと言って諦めるわけにもいかない』

『となると、弱者は弱者なりにジャイアントキリング戦略を目指すことになる』

『アメリカを仮想敵としたロシアの戦略のように。ロシアに対するウクライナの戦略のように』

963  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 00:09:49 ID:bb17f93f
ロシアは最初に精鋭部隊（）を無駄死にさせまくったしな。

964  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 00:12:28 ID:616124be
>>963
『だねｗ』

965  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 00:21:19 ID:616124be

三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≧ｭ､＜三三三ニニｭ､　　三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≧ｭ､｀ヾ三三ニニヽ　三三三三三三三ニニニｲ/ニニニニニニニ
三三三三三三三三三三三三三三三≧=ｭ｡､　｀マ三三三＞､＼三三ニニ､｀ヾ､三三三三ニニニﾆ7/　　／ニニニニニ
三三三三三三三三三三三＿ニニ＝＝　｀=ニ≧=ｭ､｀マ三三＼⌒　マニニｭ､ヾ≧､三三三ミ､　!7//　／ニニア
三三三三三三三三三三ニニニ7//｀ー=ミニニニニニ=-｀マ三ハ　　　ミヾニﾑ　｀マミｭ､　ﾆｭ ヾV/!　ムニ／　　 ,,ィニ
三三三＼ニニニニ７三三ニニ///〉, ＿　　≧ー＝ミニニニ=-三ハ　　　 ｀ヾニﾑ　 ｀マﾆ＼ニ､ V/| /ニ／　　,,ィﾆﾆ＞´
ニニニ三ﾑニニｒ≧=ｭ､.ﾆニニ////////　/77 ,ｧ　　 ｀　マニニニ=-}　　　　　｀マﾑミヽ　マヾｭ､ヾｭ ｊ/ イ　ィ≦ニ＞ ´
ニニニニニニニ≧＝==≧=ｭ ｀'マ////　〈////　　　 ｨ,,　 ｀　マニニ＝-　　　　　ヾ､　ト､ミヾ≧＼Vﾊ/ ノ/ィア´　　　　＿
ニニニヽ ニニニニニニニ７//＞ _ ｀　 　 ｀ー'＿ 　///＞ .　　 ｀　マ三≧ｭ､ヽ＼　　ヽ　｀ヾ≧ｭ､Vｊ//イア／　　　　≦／
ニニニニ＼ ｀ｰ＝ニニニ７///////7　/ヘ　　　　｀ マニニニ＞ .　　｀マニミ､ヾﾏ＼　ミヾ､　マヽヽハ/／　　　／イ´
ニ￣　｀マニヾ⌒ヾニﾆﾆ７////////　/////＞,　　　　｀ マ/　 //7＞/ｊ｀　マ≧､ﾏムヽ.　　　　￣ヾV/´　　　彡　´
ﾆ　　　　　　マ{　　 ﾏﾆﾆ7////////　////////　　/＞ミｭ､ ｀ マ/////　　　｀マﾊ ﾏﾑﾆﾏ､　　　　　ﾏ{　　イ
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【至高の評決/Supreme Verdict】


ランプ・フィニッシャー戦略：経済力を高めて、フィニッシャー（高級兵器やデススタック）を揃えて勝つ
↓
コントロール・フィニッシャー戦略：除去魔法（ドローン・砲弾・SAM・ＡTM等）でフィニッシャー（高級兵器やデススタック）を除去する。
フィニッシャーを出すのは敵クリーチャーを除去仕切ってから。だから砲弾もっと寄越せ

『そうしたジャイアントキリング戦略は、Mtgで言えばコントロールになる』

『例えば開戦初期ではロシアが戦車（フィニッシャー）で攻めていた』

『対するウクライナは、ドローンと砲兵による間接砲撃や、自爆ドローン、ＡＴＭ、狙撃手などの比較的安価な兵器で』

『戦車や戦車兵を「除去」したわけだ』

ロシア戦車の居住性は悪かったらしく、野営時には戦車の外に出てレーションを温めてたりしたので、

狙撃されて戦車を奪われる事例が多発したｗ

後、車列が渋滞起こした時に、何とかしようと陣頭指揮取った上級指揮官が狙撃されたりｗ

『他にも、ロシア空軍を対空レーダーとＳＡＭで撃ち落したり』

『魚雷めいた水上自爆ドローンで黒海艦隊を沈めたり』

『補給路や司令部を対地ミサイルや砲撃で縦深制圧したりと（Mtgで言えば土地破壊や手札破壊の部類だろう』

『ウクライナはロシア軍のフィニッシャー戦略に徹底的にコントロールで応じて足止めしつつ削り』

『ロシア軍が疲弊して攻勢限界に達したところで反転攻勢に打って出て、大突破に成功したわけだ』

966  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 00:32:20 ID:616124be
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『だがまあ、ウクライナからすればジャイアントキリングされるべき強者であるロシアも』

『アメリカと比すれば弱者であり、故に本来的にはジャイアントキリング狙いのデッキ構築だった』

『つまり、ウクライナと同じく、コントロール的な色彩も強い』

『例えばアメリカに勝てる空軍は諦めて、SAMでアメリカ空軍を撃ち落すことだけ考える』

『アメリカのような高速突破は諦めて、戦車と歩兵で前線を支えて補給路を守りつつ』

『砲兵で延々嫌がらせのように砲撃を浴びせて、敵を撤退に追い込んで徐々に進む』

『そういう感じだ』

『まあ空軍よりはＳＡＭの方が安いし』

『高価な戦車をすり潰しながら無理やり突破するより、砲弾で撤退に追い込む方が安いんで』

『速度はとにかく値段的なコスパは高く、経済力に劣る弱者が取るべきジャイアントキリングとしては』

『実際合理的だった』

『ウクライナ初戦の高速進撃の方が、ロシアとしてはむしろ変な動きなんだよね』

『まあマジに、「戦争」になるとは思ってなかったんだろうけど』

967  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 00:34:40 ID:616124be
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「そしてウクライナはコントロール戦略でロシアの攻勢を跳ね返し」

「ロシアはロシアで、ウクライナが慣れないランプ戦略であっさり攻略できる弱小国ではなく、強敵だと認めざるを得ず」

「本来の得手であるコントロール戦略に戻った」

「さて、コントロール戦略同士で殴り合うと、何が起きると思う？」

968  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 00:36:15 ID:6cd1ea72
損害が増える割に領土は動かない……

969  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 00:37:03 ID:cb40885c
除去合戦？

970  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 00:40:21 ID:bb17f93f
お互い打ち消し合って、どちらのデッキが先に尽きるかという消耗戦かな。

971  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 00:49:42 ID:616124be
>>968
>>969
>>970

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「そうなるね！除去合戦の消耗戦で、損害が増える割に領土は動かない！」

「クリーチャーを展開すれば除去されるし、下手すりゃ手札（指揮）や土地（兵站）すら破壊されるわけで」

「犠牲は増えるが、フィニッシャーは除去されて居ないんだから、突破して土地を占領できるわけでもない」

「Mtgのコントロールが、敵の除去による被害を避けるためにいっそ「ノンクリーチャー」になってしまうのもわかる話さ」

「だが流石に、ウクライナもロシアも「ノンクリーチャー」やるわけにもいかないから、犠牲は積み重なる」

「でまあそうすると、経済問題が再び再燃してしまう」


「そりゃまあ、フィニッシャーに比べれば除去は安い」

「安いSAMで空軍を、安い砲弾やATMで戦車を、安いドローンで艦隊を破壊できるならば、非常にお買い得な取引だ」

「だからこそ、コントロール戦略はコスパによって、経済力で勝るランプ戦略を撃破し得る」

「だがそれでも、【安い除去と言えども只ではない】」

「特にコントロール戦略同士の戦いだと、戦線は動かない割に犠牲は増える消耗戦になる」

「何を消耗するかと言えば、まずもって除去だ。青系コントロールデッキで、打ち消しに打ち消しを重ねるようにね」

「第一次大戦でも、ウクライナ戦でも、大量の砲弾が飛び交い、遂には両軍共に枯渇した！」

「ロシアはソ連爺さんの遺産を喰いつくし、それでも足りずに北朝鮮に砲弾を恵んでもらう始末」

「ウクライナ側、というか西側諸国も、砲弾すらまともに供給できない有様さ」

「戦場で潤沢に使える除去は、今やドローンだけだ。なぜかドローンだけは両軍共に有り余っているらしい」


「こうなると、「安い除去」でも「只ではない」以上、再び経済力が問題になってくる」

「経済力（高級兵器）の不足を補うはずの、弱者向けだったはずのコントロール戦略ですら」

「別種の経済力（砲弾生産力）を要求する、「強者向けの戦略」という側面が出てきてしまう」

972  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 01:02:57 ID:616124be

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、、、、、、、、、、、、、、从　（　人．　’、）从 ・．　、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、人　 （　ζ Σ⌒　⌒　へ、、、、、、ドガーーーン、、、、、、、、
、、、、、、、、へ从从へ从　′‘ ・．　　 ｜ へ从从へ、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、从从へ从　′‘ ・．　　 ｜ 从从へ从　′‘ ・．、、、、、、、、、、、、、、

『まあ、コントロール戦略同士がぶつかって消耗戦になったという点で言えば』

『第一次大戦にも近い。あるいはその前のテルシオに』

『とはいえ、ウクライナにせよロシアにせよ、コントロール戦略は苦肉の策だ』

『敵のフィニッシャーを安価な兵器で除去するまでは楽しいが』

『そればっかりやって延々と消耗戦を続ける気もない』

『敵のフィニッシャーを除去したならば、さっさとこっちがフィニッシャーを出して戦争を畳みたいところだが・・・』

『当然、敵の立場からすれば、そんなフィニッシャーは見た瞬間に除去するに決まってるよね？』

＞戦線における両軍の兵力密度は決して多くはない。
＞しかし、拡散したドローンが穴を埋め“見通しのいい”戦場が出現した。
＞豊富なセンサーは前線から遠く離れた部隊の集結を察知し、
＞さらに発見から攻撃にいたるキルチェーンが飛躍的に加速したことで、
＞両軍とも塹壕を掘り、分散することを強いられている。

『具体的には、例えば大規模な機甲突破を目指して戦車や歩兵を集結させてデススタックを作ろうとすると』

『即座にドローンに見つかって、速攻で砲弾が飛んできてデススタックを除去されてしまう』

『集結し、突撃を始めてから迎撃で破壊されるならばまだしも、集結という準備段階で潰されるのではどうしようもない』

『Mtgで言えば、除去を通り越して、戦場に出てくることすら許さない「打ち消し」の領域になってるのかもしれない』


『これに比すれば第一次世界大戦や第二次世界大戦ですら』

『自軍後方で部隊を集結させて攻勢準備をする程度は許されていたから、牧歌的なものだ』

『その牧歌はきっと、ドローンが存在せず、戦場の霧に自軍後方が守られていたからこそ出来た贅沢だったんだろうね』

973  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 01:12:23 ID:bb17f93f
それこそ、ドローンをまとめて除去できる技術でも実用化されないと、状況は変わりそうにないですね

974  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 01:14:43 ID:616124be

　　　　　　　　　　,ィ≦三三三三＜￣
　　　　　　　 ,イ洲州州州州洲州州ヽ
　　　 ー=≦州i!洲i!洲i!洲/|州寸 ヽ州i!
　　　　 ／州i!洲i!ﾍ州i!洲i!洲i!洲/|州 ||
　　　／ 洲州i!洲i!洲i!ﾏ ﾏ州i!洲i!洲i洲ゝ
　　　　 州i!洲i!洲i! ヽ寸　| ｀i!　 洲州i!爪
　　　　 |´ |i|从洲 ｀　｀ ｀　===〃ﾚﾘう人
　　　　 |　 i! 州从==〃i　　　　　´/_人ヽ
　　　　 !　 ヽ/　州ヽ　 ヽ　　　　 / |从＼
　　　　　　　　　´　 ゝ、　--　 ／　i!＝＝|
　　　　　　　　　　　　　＞--彡-＜_＞彡iL
　　　　　　　　　　　 r＜ﾍ)／ _ ＜三彡三三三シ
　　　　　　　　　　　 ヽ＝ ||　 |三三ｼ三三三／三
　　　　　　　　　　　_ノミ乂|>_」／∠三三ﾆ|/三三
　　　　　　　 _ ＜三三三三／三三＞x三/三三
　　　　　　　ヾ三∨三三〇三三三三三>|三三
　　　　　　　　|三i∨三三三三三三三三＞三シ
　　　　　　　　|三い三三三三三三三三三∧シ
　　　　　　　　ヽ三i|三三〇三三三三三∨／ｿ
　　　　　　　　 |三リ三三三三三三三/∨ ヽｿ
　　　　　　　　 |三リ三三三三三三三∨　　 V
　　　　　　　　 |三ﾘ三三〇三三三三∨　　 /

『流石に、ロシアもウクライナも、犠牲が増える割に停滞している消耗戦なのはわかっただろう』

『じゃあどうするか？』

『戦略はコントロールランプなんだから、敵のフィニッシャーだけでなく守備兵も念入りに除去し』

『その上で、敵に除去されても耐えられるくらいの、大量のフィニッシャー（戦車）でもあればよい』

『それを成すには除去カードやフィニッシャーが足りないならば、もっと用意しろってことになる』


『ロシアがソ連爺さんの墓を暴いて旧式戦車を持ち出し、北朝鮮に土下座してまで砲弾を調達し』

『ウクライナも「もっと戦車と砲弾を！」と叫び続けたのはこの辺が理由だ』

『でもさ。根本的に間違ってるよね？これ』

『少なくとも、コントロール戦略は「除去はフィニッシャーに対して安くて強い」が前提なわけで』

『コントロール戦略同士でぶつかっても、やはり除去はフィニッシャーに勝つはずなんだ』

『だからどんだけ戦車と砲弾を求めようが、フィニッシャーによる突破が成功することはない』

『その原理を覆そうとすれば、除去すら押し切れるほどの莫大な物量を用意する他なく』

『つまりは、コントロールが否定したはずのランプ戦略に回帰する他ない』

『というか米帝様ですらそんな物量は用意できるはずもないけどね』

『こうして結局、経済的限界を覆したはずのコントロールは』

『再び経済的限界に縛られてしまうことになった』

975  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 01:15:02 ID:616124be
>>973
『だねえ』

『レーザーくらいかな？』

976  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 01:19:22 ID:db7843dd
こんばんは
もしこの考察が正しいなら、核で全部吹き飛ばす選択肢が出てきますね

977  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 01:26:12 ID:616124be

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.　-―-　.,_
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　　　 　 　 ､　　　　 ,. ィ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
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　　　　　　　　 , ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼ : : : : : : ヽ : : : : ﾊ
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.　　 　 　 ／: : : : : : : : :j{: : : : : :l{: : : : : : ＿: : : : :ﾊ: : : : : i : : : : : : ,
　　　　／: : : : : : : :斗匕ト :ﾄ: : : i ,: : lヽ´: : : ｀: : : :}: : : : ∧: : : : : : i
.　 　 /: ィ : : : : : {: : : : j, =ﾏヽ: : ! Ⅵ{　>ﾑヽ､: : : y: : : : ﾘ: :ヽ : : : : l
　　 /: /i : : /: : : |: : : ﾄ{fて示ﾄヽﾄ､ ヽ Vて示ぅァｲ: : : :/: : : : i: : : : :!
　　i: :′! : ｲ: : : : ゝ: : :ﾐ ､ぅzﾘ　　｀ 　 　 ぅしり /: : : :/: : : : : l: : : : :l
　　lｲ{　{: :ハ{: : : : }ヽ: :ﾊ "´　　　　　　　"　ﾞ ,ｲ: : : :/: : : /:／ : : : ﾉ
　　ゝ｀　X{　,!..: : : : : ＼: ', 　 　 ’ 　 　 　 ｰﾗ': : /ノ: : : : l/ : : : ／
　 　 　 {　ヽ ,ゝ: : : : : : : } ヽ　 　ｰ　-　 -‐イ : ／: : : : : /: : ィ: {
　 　 　 i . 　 　 ヽ: :j!: : : ∧: ＞､　　　　　/: ／ィ: :ｨ : : /: /　Ⅵ､
　　　　 l　　　 　 ,}:ﾉ: 八lゝ乂 : : : ｰ　f　/ィ{＜ノイ: : :/!: {　　 ｀
　　　　 i　　　　,ノﾉ ´　 ゝ　>ﾒハ}｀＞j ＜ {　,. ＜彡:}　ゝ､_
　　　　 l　　 　 　 　 　 　 メ　　 r≦f　 　 ／:.:.:.:.:.:.::人
　　　　 ゝ 　＿ ｨ　　 ,r―　二≧=V入, ＜:.:.:.:.:.:／{:.:.:.{
　　　　　　｀ー '　　 /ィ ￣　　 　 7／:.:.:.:.:.:.:,／:.:.:.:i:.:.∧

ランプ・フィニッシャー戦略：経済力を高めて、フィニッシャー（高級兵器やデススタック）を揃えて勝つ
↓
コントロール・フィニッシャー戦略：除去魔法（ドローン・砲弾・SAM・ＡTM等）でフィニッシャー（高級兵器やデススタック）を除去する。
フィニッシャーを出すのは敵クリーチャーを除去仕切ってから。だから砲弾もっと寄越せ
↓
トークン戦略：わざわざ除去を撃つのも嫌になる安いトークンで戦う。


「となると、コントロール戦略を突破する方法は一つだけだ」

「どんな強力なクリーチャーでも除去されてしまうならば」

「【わざわざ除去する価値もないトークンで攻めれば良い】」

「除去されるせいで突破が失敗するならば、除去されないほど安いトークンで突撃すればよい」


「これは単価だけでなく、密度の問題でもある」

「敵の大軍が密集しているならば、砲弾を撃ち込む価値もあるだろう」

「たとえ一人一人は安い歩兵だったとしても、大勢を一網打尽にできるからね」

「だからこそ、集結させるとドローンに見つかって砲撃が飛んでくるんだ」

「だが、安い歩兵が散開しているならば、あるいは少人数部隊ならば、「安い」砲弾ですら「もったいない」」

「爆発に巻き込める人数が限られる上に、一人一人も安いからね」


「言い換えると、浸透強襲的になる。」

「戦車のような高価なフィニッシャーを集結させて大人数で突撃しようとすると除去が飛んできて失敗するが」

「安価な歩兵が少人数で突撃すると、除去を撃つには勿体ないから、結果として「除去耐性」が生まれ」

「かえって突破が成功する可能性が出てくるわけだ」

978  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 01:27:24 ID:616124be
>>976
『こんばんは！そうなるねえ・・・トークン戦略が今のところ有効だから、ロシアもギリギリ核戦争には行ってないのかも？』

『それでも、大量の砲弾で消耗戦するよりは、核兵器の方がマシな選択肢ですらあるのは確かだ」

979  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 01:41:42 ID:db7843dd
怖いのは安いトークンにも除去撃てる環境になる事ですね
遊戯王のトークンコレクターがあったら安いトークンも出せない

980  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 01:43:39 ID:616124be

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「ただこれは、ロシアやウクライナのようなクモ型組織には向いてない」

　　　　クモ型組織　　　　　　　　ヒトデ型組織
突撃：槍兵（戦車等）　　　　　　　剣兵（浸透強襲歩兵）
射撃：城兵（塹壕歩兵）・砲兵　　猟兵（空軍等）


「大軍を動かすのは大変だ。特に意思決定・意志共有には時間がかかる」

「ヒトデ型組織のように現場の声を聞いていたらいくら時間があっても足りないから」

「上意下達的に、上層部の意思決定を現場に一方的に押し付けるクモ型組織になる他ない」

「ロシアやウクライナ、つまりソ連系の軍隊は、本来このように大軍運用に適したクモ型組織であり」

「故に現場指揮官には自分で考えて動く権限が与えられてないし、自分で考えて動く訓練も受けてないんだ」


「一方、ヒトデ型組織は、「少人数部隊の集合体」だから意思決定が迅速だ」

「別に他の誰に根回しする必要もなく、その場に居合わせた人間が同意すれば意思決定は迅速に成される」

「従ってクモ型組織のように、意思決定時間を短縮するために上意下達する必要がない。」

「むしろ、現場が自分で考えて動いてくれた方が上手く行く。」

「現場のことを良く知ってるのは、上層部ではなく現場の人間だし」

「現場の状況変化に対応する時にも、逐一上層部に報告して判断を仰ぐよりも、現場だけで判断した方が早いからね」

「そしてこと軍事において、「拙速は遅巧に勝る」だ。」

「そして「あえて安価少人数にすることで除去を回避する」トークン戦略は少人数部隊であるヒトデ型組織と相性が良いんで」

「今のロシアやウクライナは、ヒトデ型組織に対応した、自分で考えて動ける現場指揮官を求めている」

「しかしながら、上記の理由でクモ型組織に慣れ切った現場指揮官はヒトデ型組織に適応できていないわけだ」

981  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 01:52:46 ID:616124be
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　　　　　　　　　　　 　 　 i> Ⅳ二二ﾆ=-〈　}二ﾆﾆ=-ﾍ

　　　　クモ型組織　　　　　　　　ヒトデ型組織
突撃：槍兵（戦車等）　　　　　　　剣兵（浸透強襲歩兵）
射撃：城兵（塹壕歩兵）・砲兵　　猟兵（空軍・ドローン等）

「なんでまあ、同じ「歩兵」でも」

「大人数を塹壕に籠城させるクモ型組織的な「城兵」と」

「除去回避のためにあえて少人数で敵塹壕に突撃し、乱戦に持ち込む「剣兵」とでは」

「区別されつつあるようだ」

「あと、除去（この表では射撃）が進みすぎたせいで、大人数で突撃する高価な槍兵（戦車）はオワコン」

「猟兵でも高価な有人空軍は廃れつつあり、ドローンが主流って感じだ」


「砲兵は、ミサイルならばとにかく榴弾砲は安価なコントロール戦略・・・だったんだが」

「砲弾生産能力が東西共に尽きるという珍事になっている」

「いっそドローンの方が砲弾よりもいっぱい安く手に入ってどんどん使い潰せるというわけのわからんことになっている」

「まあ多分、加工の手間よりはむしろ、「平時でも販路があるかどうか？」が大事なんだろうね」

「どんなに加工コストが安くても、平時で売れない砲弾は生産ラインが維持できないから高くなるし」

「加工コストが多少高くても、平時で売れるドローンは生産ラインが維持出来て安いのだろうさ」

982  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 01:53:17 ID:616124be
>>979
『そうなるけど、具体的にはなんだろうね？』

『ドローンに自動小銃でも持たせる？』

983  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 01:54:21 ID:bb17f93f
軍人よりいっそ、e-スポーツ選手とかの方が得意そうだな＞現場指揮官

984  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 01:58:00 ID:616124be
>>983
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「だねえ」

「いや実際、その方向にロシアは適応してるかもしれない」

ttps://x.com/masa_0083/status/1775000212886732900

＞ロシア軍が極めて短期間で兵士を訓練し、どんどんウクライナに投入しているのは事実。
＞(というかそうでないと前線を維持できない)

＞ただ28日という短い訓練では、銃の扱い方と単純な命令に従う事しか教えられない。
＞普通なら集団として機能できないんだろうけども、バフムト戦あたりからロシア軍はドローンの映像を見て、
＞小隊長が「第一分隊は右前方30mに進んで木の陰に入れ」みたいに直接指示を出してる。
＞まるでRTSゲームだから、各ユニットは指示に従えれば戦力として機能する。
＞(防御時は陣地に入れて射界を設定してやればいい)

「ランプ→コントロール→トークンと環境が推移してきているが」

「ロシアはトークン環境に適応しつつあるようだね」

985  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 01:58:45 ID:616124be
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「では今日はこの辺で失礼する！」

「研究班諸君の献身に感謝を！」

「お休み！」

986  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 01:59:58 ID:bb17f93f
おやすみなさい、無茶王様！

987  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 02:00:21 ID:cb40885c
乙でした！

988  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 02:02:31 ID:db7843dd
おやすみなさい

989  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 20:06:03 ID:f998ad97
乙でした
精鋭部隊による分進合撃の様な、以前であれば戦線突破出来得る可能性のある(ある種机上の空論級な)戦術も、
多数のドローンによる24時間監視体制が相手で有ったら唯の分散突撃にしか成らないと言う電撃戦の全てが否定される時代
戦史に残る希代の名将なドイツ軍将校が草葉の陰で白目剥いてそうですな。未来の自国の燦燦たる有様はどう見ているのか

それと過去、表面上のコスト比だけ見て戦車廃絶ジャベリン万能論を言い出した島国某国の財務省がこの【戦訓】を良い様に摘まんで
ドローン万能論と共に正面兵装大削減を言い出したりしない事を切に望む、いやホント(南米某国大使館カチコミ事件等の世界情勢)

990  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 22:39:42 ID:616124be
安価↓１　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報：　【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：真・女神転生V技術
・諜報：ファイアーエムブレムシリーズ技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論：転生ビルド（シュテルTRPG・汎用特化・ヘンダーソン氏）
・歴史
・型月のクラスについて
・次元戦、主導権、前哨猟兵＞前哨城兵＞撃破砲兵＞撃破剣兵、槍兵・城兵・剣兵・猟兵：ランチェスターとか乱戦論とか
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・海軍における「衝撃力」
・転生チート理論（アクセルワールドの究極の赤、満たし万象を救いたまえ不変なる我が美よ）
・中国・ロシア・イスラムは遊牧民より説
・Ffh2 OAC　人口経済と小屋経済と工房経済と専門家経済、社会制度・テクノロジー・遺産・魔法
・アクシオム・アライメント・魔法分類（直感・信仰・契約・秘術）（一般則、Ffh2、ルナルサーガ、カオスフレア、D＆D、円環少女、テーロス、ラヴニカ、Mtg、終わクロetc)
・地脈・MP
・各世界のアクシオム考察
・日本及び国際情勢（白目
・ウクライナ戦戦訓

【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて
・Ffh2について
・岩石奉仕機械
・動力機械・制御機械・創造機械・神託機械
・混沌魔法：力術・赤、闘気魔法：占術・緑、観測魔法：占術＆幻術・緑青、直感魔法：幻術・青、信仰魔法：心術・白、契約魔法：召喚術・黒、秘術魔法：その他

【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
・シャナ
・今更ながらログホラ
・幸子スレ（穀物本位制、ラナー）
・地雷やる夫
・勇者掲示板
・カオス転生及びその三次創作（軍勢変生とか）
・モンスターコレクション（召喚士マリア）
・ヘンダーソン氏


【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ

991  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 22:41:32 ID:bb17f93f
・諜報：新規安価：

992  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 22:41:56 ID:bb17f93f
無茶王様、おかえりなさい！

あと、次スレをお願いします！

993  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 22:45:50 ID:616124be
『ただいま！』

『次スレ立ててくる！』

994  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 22:54:35 ID:616124be
【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです156【R-18】【技術開発】
ttp://bbs.yaruyomi.com/test/read.cgi/ban/1712497722/

『お待たせ！』

『次スレです！宜しくお願いします！』

『続きは次スレに居ます！こっちは埋めちゃってください！』

995  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/07(Sun) 23:17:50 ID:616124be
>>989
> 乙でした
> 精鋭部隊による分進合撃の様な、以前であれば戦線突破出来得る可能性のある(ある種机上の空論級な)戦術も、
> 多数のドローンによる24時間監視体制が相手で有ったら唯の分散突撃にしか成らないと言う電撃戦の全てが否定される時代
> 戦史に残る希代の名将なドイツ軍将校が草葉の陰で白目剥いてそうですな。未来の自国の燦燦たる有様はどう見ているのか

『そうなるねえ・・・それにそもそも各個撃破とか言う都合の良いことが通ってたのは』

『分進合撃がそれなりの確率で成立してたからだしね』

『機動戦って手法自体が段々難しくなってくかも』

>
> それと過去、表面上のコスト比だけ見て戦車廃絶ジャベリン万能論を言い出した島国某国の財務省がこの【戦訓】を良い様に摘まんで
> ドローン万能論と共に正面兵装大削減を言い出したりしない事を切に望む、いやホント(南米某国大使館カチコミ事件等の世界情勢)

『それはそう』

『お前がジャベリン持って迎撃するのか？と突っ込まれてたしねｗ』

996  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 23:24:00 ID:bb17f93f
５

997  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 23:24:17 ID:bb17f93f
４

998  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 23:24:38 ID:bb17f93f
３

999  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 23:24:55 ID:bb17f93f
２

1000  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/07(Sun) 23:25:12 ID:bb17f93f
１・０