【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです86【R-18】【技術開発】
1
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/18(Fri) 23:42:04 ID:f62b9cd1
;:;:; ど
;:;: ,r'" ´ ̄ `ヾ、. 明. う
;:;:. . I ─ ─ .ヾト、 る だ
:;:;:;. ハ (●) (●) !.::\. く. お
;:;:;: /.:.ヽ (_人_) yイ.::.:::ヽ .な
;:;:. ノ.:!:.:.:.:`7ゞ-<.:〉.:.:. ::i:.:::} ろ つ
从 __ _,,,/.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:. ::|.:/ う .た
从从魔力}と_」.:/!.:.:.:.:.:.:.!  ̄ リ.:.:.:.:.::り. ?
 ̄ ̄  ̄ |.:.:.:.:.:./_ :__ヽ.:.:.:.:\
\/.:.::..:.:.:.:.:.:..:\:.::./
/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
{.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
__ \.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
/.:.:./ンく";;〕 \.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
ヽ;::/::::::....;;;ヽ、 > 'ゝ─‐イ、
ヾ;;;;;;;;:::...;;;;〈 `ー' ``''ー‐'
‘ー.く`ヽイュ、
ソ´・ ̄ス_ お 暗 :::::::::::::::::::::
./ ・ ・、√: : : ヽ. ら. 靴 く :::::::::::::::::::::::
>.= イ: : : : : ;_;| な. が て ::::::::::::::::::::::
/l_"/( ヽ}: : : : .] い わ :::::::::::::::::::::::::
`ー――` \ : : : イ わ か :::::::::::::::::::::::::::::::::
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・このスレは【魔法有り】のファンタジー世界に生きる【科学者、やる夫】が王様の無茶な注文に必死に応えるスレです。
・参加して頂ける方は【王様の無茶振り】を満たす【科学技術】のアイデアを提供してやる夫君を助けてあげてください
ウィキ: ttp://www61.atwiki.jp/muchaking/
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【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです【技術開発】
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2
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/18(Fri) 23:44:00 ID:f62b9cd1
__
, -‐- 、. `ヽ, `ヽ
,'. / ト、 ヽ. 、 ノ 、 ,.' -─-ヽ.
i. ((从ソ u从〉 G / (● ●)ヽ <i !レハハハ))>
l. (|┳ ┳i!l 、ヽ(_人_)*ノ ル(リ_゚ -゚ノ!
ハNiヘ ー ノハ! ∨ ‘ー’ .○ / /wk|O―☆
{iつ旦O | | . / / !_i_〉l
とくュュュュ〉 .し J く_/_,ルノノ
王様 科学担当 魔法担当
アイデア例)
王様「食べ物が無い。魔法でかき氷を作ってしのいでいるけどこのままじゃじり貧だ。なんとかして食べ物を作ってくれ(ちなみに文明レベルは狩猟採集未満)」
やる夫「獣を狩る武器すら無いし、食べられる植物だってほとんど見当たらないのにどうしろって言うんだお!」
参加者「稲作やろうぜ!」
【解説】
やる夫は技術開発における国の最高責任者です。
参加者はやる夫の部下として意見を出していく形になります。
【勝利条件】:【邪神を倒せ!】もしくは【星海の果てへの移民を成功させよ!】
邪神を倒し、ゲーム本編は無事完結しました!ありがとうございます!
ですがやる夫たちの研究はまだまだ続きます。
【現状】
管理局編がスタートしました!
危険技術やスパイラルネメシスなどの世界の危機にうまく対処して、多元宇宙の平和を守ってください!
お世話になったスレ。この場を借りて御礼申し上げます。
・戦略・経営・外交シミュ系安価スレッドを考えたいスレ39
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14796/1391441453/
構想段階での相談や、テストプレイ、AAの支援など、多くのご協力を頂いています。いつもありがとうございます!
【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです17【R-15】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1390440019/
偉大な先人。
無茶振り王国は元々瀕死の祖国スレの「電波研究」部分を自分なりにスレ化してみたいなというのが原点になっています。
楽しいスレを立ててくれてありがとうございます!
3
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/18(Fri) 23:46:08 ID:f62b9cd1
安価↓1 見たい描写
・TS:転生・変身・憑依・入れ替わり
・ヤンデレ
・戦略調整センター:次は指揮辺り?諜報とか。
・色
・科学
・諜報:新規安価:安価中につき停止
・諜報:【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報:【本好きの下克上技術】
・外交:新規安価:安価中につき停止
・外交:マフィア技術紹介
・異能分類(各世界における具体例)
・進化心理学(・教育投資の性差&セレブバイト&名誉本位制・高級車・TS・余裕シグナリング)
・封建制
・男子高等教育について。高等教育後のポストについて。
4
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/18(Fri) 23:53:52 ID:bf87aec2
>>前スレ975
それフェミもやってますね、効果があるかはともかく
5
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 00:00:11 ID:7267c736
>>4
『だね』
『一時的にはあったかな?「男性学」とかフェミ騎士とか』
安価↓1 見たい描写
・TS:転生・変身・憑依・入れ替わり
・ヤンデレ
・戦略調整センター:次は指揮辺り?諜報とか。
・色
・科学
・諜報:新規安価:安価中につき停止
・諜報:【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報:【本好きの下克上技術】
・外交:新規安価:安価中につき停止
・外交:マフィア技術紹介
・異能分類(各世界における具体例)
・進化心理学(・教育投資の性差&セレブバイト&名誉本位制・高級車・TS・余裕シグナリング)
・封建制
・男子高等教育について。高等教育後のポストについて。
・「男性学」「フェミ騎士」
6
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 00:04:12 ID:4fcd8bf5
・封建制
7
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 00:05:06 ID:4fcd8bf5
罪ってのは償うものであって許されるものじゃないと思ったり
8
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 00:08:41 ID:7267c736
>>7
`ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アユ、
_,ィ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,__ _,,,,ィ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iヘヾii!`i マ洲ii!州州州≧、
`ヽ≦洲iマi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!`|i!州ム`i!ヘ,``ヽ、
,xィi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi``hi!`州、
,/´ /洲リ洲iマi!i州州州ト洲 州iマi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!iヘ
,ムレ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ト洲iマヽi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!i!ハ}
ム/卅/i!ハi!州州i!ii キi!州∨从!. マ州i!マキ州州リリi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/リi!/リl洲i!洲洲〉|_Ⅶ.マリ从`f´^Xマ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!キ ヾ`从li! ` ./ ,xヽ i!レ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!キキi! ` ー-∨`\ ´___ ==.州州州ハ州i{
|!州洲州i!州从_xィ彡圭ミ> ´ ̄ ̄ ̄´ 从州州トく从ム
i洲州i!州州i!从《´`込シ | .从从V`ヽ )从`ヽ
}i洲州i!从从从ム` ´¨` {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| キ从从ヽ `ヽ //イ-イチ
Ⅶ Ⅶ! /´Vリ`ヽヽ __ィ──→-´ /チ洲i!マi
Ⅶ マ j ´ `ヽ  ̄ ̄´ //洲!ム
Ⅶ .マ jヽ、 ./ / iハヘ|`r
Ⅴ V>x ____∠===|=__
/ ̄ ̄ ̄ ̄\/ `> 、
/ | _____ \
『倫理的にはそうだと思う』
『適応的には「許されたい物」だね』
9
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 00:10:38 ID:4fcd8bf5
まあ罪を償うコストを踏み倒せるなら踏み倒したほうが適応的ですよねw
10
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 00:12:26 ID:7267c736
>>9
『そういうことw』
『もしくは、実際には償っていなくても、共同体からの原始裁判を回避できるならばおkってことになるw』
例:同胞を殺した罪を聖職者に媚びることで「償い」ますw
11
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 00:13:51 ID:4fcd8bf5
うーん、醜い!w
けどまあ醜い習性からでも美しい聖人は生まれるからヨシ!
12
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 00:16:16 ID:7267c736
_ z ==‐ニニ=-j! 〃ィj !
_ _ _ィzニ/ニ=‐⌒_`ー=V/∠_ノ
/ `ヽ _-=ニニニ// ´ ,ヘ人マ、 .::1`゙\
___,' __`ー――‐ー ´ _ィ<_.....ヽ\j vj .ムラλ
ニニニニ1 _ -=ニニニニニニニ‐\ _,..<vi!ー:f透マヾ `,zー彳\
ニニー‐フ∠‐―ニニニニニニニニフ/ 1.:゚:.:) i! '  ̄ ` k政マL_ \
――‐∨―∠ニーニニニニ/ニ/ ‐ lー´_ i! ノ `アニ、ー―≠― - 、
―/‐∠ニ―ニニニ‐∠==/=ニ/ = /=_-=彳 ___′ /ヘljニ‐ `ヽ \
―∠ニ―ニニ/―/ニ∠ =ニ7_= ∠ニニ/1! ` ∧_ !ニニ‐ 丶 リ
z=―‐==―‐, ´ ̄=ー `ーァ≦ニニニフ , ヾ\ イ<ニ‐ニニ‐ j ノ
_∠/――‐!レ/ _-=ニ7´ // ノ )\Zzー/1=_ `‐=、ニニ‐_ ー―‐´
=――――1レ _-=ニニ _-‐ーzニニニニ=ーzニ‐V=/ノjニニニ‐_ ̄ `ー=‐丶
―――‐‐=j! ‐ニニ‐ /z /〃 ` ‐ニニニ=- ノ又 !ニニニニニ=z―_ `ヽ
――‐=ニニハ ‐ニ ‐/ y / / / rー==ィ>_<xー========z- `ヽ
_ ‐=ニニ/ ノ ‐ = / 〃/ ィル =zノ ,.:.:.:.o.、 λ_丶 丶  ̄::. 、\
ニニ‐ ̄ /ク メ = , ィ/ イz = /\ヽ:.:.:.:./ _ ヾz、丶 \ i\ヾ::: ヽ ヾ、
/ イ/ = i! / ィ/ ,'/ \`ー/ \ \ \ ヾ_> j :: ∨ /
ー= ー' -=Z/ =_iレ〈 _ - ‐´ , \ ー' 〉 ヾ 丶 \ノ :: ノ
ー―/=ヌーー、_  ̄___ /_/ ー ヽ _ ノ / _ イ \ 丶_ /
‐= /=ニニ/ / ノ / 7≧ >zマ‐...../ < _ 丶 丶 ∨/ ::.、ヾ 、 `ヽー――― - _
= /ニニニ// ァ=〈ニ/ 7三乂...../ ヘ ヽ' / ! r-、/ 彳 ::: Y\ 、  ̄ ‐ <_ ‐ _`ヽ
『古代帝国の中で封建制が進行し、古代帝国の崩壊とともに完全な封建制に移行』
『そして「絶対君主」がじわじわ権力闘争しながら再度の中央集権化を進めていく・・・って話はしたと思う』
『ではそもそも、古代帝国成立前はどうなっていたのか?』
『中国は始皇帝によって「統一」された。じゃあ統一前はどうだったのか?』
『中央集権も封建制もなく、対等な国々が並んでいただけか?』
13
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 00:18:16 ID:4fcd8bf5
始皇帝というレジェンド
たしか始皇帝の前も封建制だったはず?
14
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 00:26:55 ID:7267c736
>>13
/ ,.:' / ,.'.,ィ州州!l{州リ ,リ,' ,.,リi|li|
/ .i´.:;' ,.:' ,イ!,州リ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
. ,;′′../ ,'イi州l' /ヽ.,i州{.l}l.l|!i州l
_,イリ .,' / i!,州l/ .,ィli|州!Ⅶ!|l|l州l|
{ .;′.,′ l州l{l! イl州lⅦ Ⅶl|!|i!Ⅶ
| / / `/ .|.Ⅶ! |l|'´ ̄`州、|
| ′ イ,、ハ Ⅶ ` .Ⅵ{ l イ
| i'.|'/ハ. ` _ Ⅶ/リl
| .:l: ゞリ'′ .ーzz、`` ./' }i!
.l | `´/ "´`/7ハ,、_ .i|ハ
:| .; / ,ハ'///ム ,イ〉、
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',::::::;'. ヽ、 __..:∧: 、__ イi|!'′/' _ノ::: ノ,ィ州!Ⅶ
∧iリ ` 、;;;リ.〉 :: .` `ー ... /' .イ_,...,zイ州Ⅶ{ `
'-、`、_ /ヘ .:. ,.ィ.´ Ⅳ|Ⅶ `li{
ゝ'///>, 、_ ハ::::ヽ.'、___ ,...::::':/ _,..ィ'´ ̄ ̄ ̄}l
『そうだね!』
『大雑把に言えば、殷とか周の時代には封建制で』
『始皇帝から中央集権的な郡県制に置き換わった感じになる』
『日本で言えば廃藩置県的な話だね』
『実は古代ローマも「ローマ連合」時代は中央集権というよりは封建制に近い軍事同盟だった』
『なぜか?なぜ古今東西、封建制が成立して、その後郡県制のような中央集権化が起こったか?』
『あるいは、さらにそこから封建制と中央集権の交代劇が起こったのはなぜか?』
『始皇帝の郡県制についてはこうなる』
・土地貴族がいっぱい居たから戦乱になったんじゃね?せっかく中国を統一したのに封建制にしたら元の木阿弥では?
『まあ妥当だよね?』
『じゃあ逆に、始皇帝まで不合理に見える封建制だったのはなぜか?』
15
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 00:32:14 ID:7267c736
_, _ _
_z≪ ヽ /≫z_
,≫⌒ヽ\ V//⌒≪,_
彡≧テ¨¨¨¨ヾツ¨¨¨¨¨≦三ミ
》イツ Vミ:《
{彡l } { lミミ}
》シ》.¨≧x_ 乂 _x≦¨《ヽ《
. ハ《 -‐rッ≫V/≪rッ‐- 》,ハ
{^|.| } ` ̄ /| |\  ̄´ { ||^l}
. Vハ〈 | | イ レ'
. V》、\ 'ニ' / /》jリ
V∧ 〈` ̄ ̄'〉 ./ Ⅳ
V| \ ゞ===┘ ./ h
rf{| \___/ / |\
/ | \ >'´ / \_
. _,..- "/ | \ >'´ / | ̄ ̄ ̄
/ .| /厂`气. / .|
. / | .// 人. / |
/ .| /人 人 / .|
『これについて僕は、封建制を一種の「宗主国-属国」関係で考えるべきではないかと思ってる』
『例えば日本はアメリカの属国だ。属国だが、さすがに併合されては居ない』
『アメリカの「州」として、アメリカ中央政府から中央集権的に支配を受けているわけではない』
『アメリカと日本の国力を足し合わせたものを、アメリカの力と言ってしまえば語弊があるだろう』
『しかし、日本を属国化してないアメリカ単独の力と』
『日本を属国化したアメリカの力ならば』
『どっちが強いと思う?』
16
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 00:32:36 ID:4fcd8bf5
そもそも国家の発祥は豪農が武力を持ってできる土地貴族的なものだから?
17
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 00:33:08 ID:4fcd8bf5
まあ後者ですね
18
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 00:39:46 ID:7267c736
>>17
ーニ>州州州州州州≧=x
x≦州州レ州イ州iⅧⅧヾⅧ州≧zx
州州州〃州州ハi!ⅤⅧ从Ⅷ州州州\
イ州/〃i!i!/〃Ⅷi!| 川川ⅧⅧ州州从从ヽ
州州イ川レ/ ̄Ⅷ州州州Ⅷ州州州州从从
イ州州州レ Ⅷ州リ Ⅷ Ⅷ|!州州州州レ从
州州ヘⅧ| ヽⅧ| | Ⅷ V州州州从从
州州! V __ヽ、 Y j ,' 州州从从从
州从! 伝イ:::::`ヽ ー /州州从|!ハヘ
j∧|| | ∥|::::(⌒ γ`ヽ、/州州シ |!! 寸
〈 寸〝 ゝ-:ソ イ:(⌒ i /州州ソ || |
~ヽ ヽ l ゝソ レ'从从/ |
ハヽ ノ ク从レ' | /
川 ヽ 、 /´Y |
' ノ \ ー一 X
`> 、 >、 <
< >ゝ:::>- <"
三三≧x > く:.:.:.> 、
三三三三>、 ヘ:.:/ ̄フ
三三三三三≧ ∥ /
『そうだね!』
『宗主国、あるいは中央政府の都合で考えた場合』
併合して中央集権>封建制≒属国化>独立国
『なわけだ!』
『併合して中央集権できるのがベストだけど』
『独立国のままで居られるよりは属国化した方がマシなわけだね』
『故に、相手を完全に併合する余力が無いならば、とりあえず属国化≒封建契約で済ませた方が良いことになる』
19
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 00:58:17 ID:7267c736
x、
/ \
/∧_ . -‐《。〔.:.::〕。》‐- . _/∧
i 0 , =≠-‐====‐-==、 0 i
|/ . : : : : : : : : : : : : : : : : .\|
. /. : : : : : : / : : : : : : : : : : : : : .ヾ、
'. : : : : : : /{: :/: : : : : ト、 : : : : : : : :.
{ : : : : : {: :{_ 」、{: : : : : :」_ハ: : }: ヽ : : }
八八: : :.{'ヽl,二..ヽハ : :厶二ヽ : : } : :ノ
ヽlヽヘゝィ汽_,「`厶イ汽_,刈: : :ノイ:{
. /| : :ハ V::リ V::リ厶:イ: : |l: :.、
/ :|: : :∧ , , , ′ , , , ノ: :l: : :|l: :ハ
. / :八 : : : ヽ. ー_‐ 〃: ノ: : 八: :.l
{: :{ : :ヽ: : : : > .. _ .. <l{: : : :/: :ノ: :}
ヽ(\ :_: ヽ: :{: ├-==-┤:八.:/厶ィムノ
/´ \_>' 0 (.:) 0`<_/ ̄`ヽ
/ / \、 /∧ \
'´ } / \ { `ヽ
『勿論、封建国家を僕らがイメージするような中央集権国家と同じだと考えるのは誤りだ』
『僕らの感覚で言えば、NATOのようなアメリカを盟主とする軍事同盟に近い』
『NATOが完全に一枚岩の国家だと考えるのは誤りだろう?』
『協力はするだろうけど、各国には各国の思惑があり、アメリカやNATOのために自国を使いつぶすってことは無いし、日本と韓国のように軍事同盟内の対立もある。』
『同様に、封建契約を結んだ土地貴族も王家に協力はするだろうけど、滅私奉公はしないし、対立もする。』
『保身や対立の分ロスが生じるわけで』
『NATOの力が、参加国の国力を全部足し算したものよりは低いのと同様』
『封建国家も、王家と土地貴族たちの力を全部足し算したものよりは少ない』
『だから封建国家は「見かけ」よりは「弱い」だろう。』
『広大な領土と膨大な軍隊を持っているように見えても、それは別に一つの大国ではなく宗主国(王家)と無数の小国(封建貴族)の軍事同盟に過ぎない。』
『それでも、アメリカ単独、王家単独よりは、同盟を結ばずバラバラで居るよりは強いわけだ』
20
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:00:57 ID:7267c736
,. -‐===- 、
,. : ´: : : : : : : : : : : : : : : :`ヽ
〃: : : : : 〆 : : : : : : : `ヽ: : : : :\
/: : : : , :: : : : / レ : : : : ヽ: ',: : : : ハ
jハ ,': :从 l: l: : {: : : : :ヽ: ',:: : : : : :ヽ:∧
ノル'゙: : '⌒ヽj: : : }-‐廾ト、ノ:: : : : ',: :i
乂:{从ヽjノル': ノ jハハ .i: : : : : : : :!
. ハ =≠ ノ'´ヾ≠=' .}:: :: : , l :ハ
/:: :| ′ ,': : : /゙::|: :: :\
/: : 人 i ̄ ̄i /: : :λ:八: : : : :ヽ
ノ:: : : : : ト `¨ ´ .イ : : : ハ: : : :ヽ: : : ノ
′:: : : : :丿: :> < /:: : : ::i:: : : : : : :∨
,. -‐-γ 丶 八: : : : : ∠爪//厂`y一'゙ : : : : {孑、:: :: ::人
`7 } 丿、 入:: : : ::∨_///| ☆//{: : : : : \≧= 、: : :\
. /,// /_/丶 〃 ∧ : : : ∨///!,/////ヽ: : : : : ∨///}:: :: ::\
`¨´ ̄} ,ノ\ ヽ∨丿: : : : }////////////\: : : : ヽ//仆 : : : : ヽ
. 八`¨¨ , ハ,-=≦爪/: : : : : ///////////////,} : : : : :\∧`: : : : ハ
\ l ゝ/////: : : : : ∧//∧/////////,丿 : : : : : : }/} : : : : /
`\ 丿\// : : : : : :i//∨||ヽ_//////// : : : : : : : //∧: : :/
∨ }i: : : : : : :ノ/∨〃 ∨_/////} : : : : : : :丿//∧: :i
∧__,.-一': : : : : /,// ,j| \/////ヽ: : : : : :`ヽ,//∧: \
『その点、なろうやゼロ魔の貴族は、かなり中央集権国家・・・「絶対王政」よりになるね』
『属国として宗主国に一応協力する(が保身もする)ではなく』
『割と滅私奉公してるわけで』
『日本で言えば、外様大名が本気で将軍家に滅私奉公するくらい躾けられてる』
21
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:03:03 ID:4fcd8bf5
読者にも作者にも軍事同盟的な封建制国家というのがイメージしにくいんでしょうね
22
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:03:18 ID:7267c736
Ⅴ | //||/|| | | ||| .|| || || ',',',', ', Ⅴ .|
ⅤⅧ |||/| ||| |||||| || ハ || | ;;; ;;;; |Ⅴ .|
||| |||||/ .| ||| ||||| || ||| || ||| ||| ||| || |
|||||||||| i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| | .|
|||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i|| .|
|Ⅷ|i|| Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州| .|
| Ⅵ丶 .Ⅶ州州||| .Ⅷ|| | 州||| |
| Ⅴ ヽ、 Ⅶ州| || Ⅷ| | |//ハ |
|ミミ===、、 Ⅶ|| | Ⅴ / /.ハ .|
|ヒ:::ソ_ ミミ Ⅶ -==≡≡≡=彡 |
,' ´ 弋:::ソ...彡//.人 |
.∧ .| /////./\, ,,イ
/ ` .j .///// |// ||i "フ/|
、 , 〈 / / Ⅴ / || /
》--__.、-ヘ" ',::\ -_ .イ /
ノ|||| :||||| .', ヘ .',::::::\  ̄==-´ イ| /
||| |||: ||||||: .', \ ',:::::::::\ ,,イ´ .|..|
|||| |||. ||||||| \ \',::::::::::::::ヽ、__ イ||||| /.∧
||||| .Ⅶ_ ||||||i \ ヽ、:::::::::: / ||/||||ソ/ /|||\
『そしてこの観点で言えば、「婦人の仁」にも別の面が見えてくる』
『項羽は部下を労わったが、恩賞を与える段になるとケチった』
『ああ、そりゃ人は付いてこなくて当然だね』
『対して劉邦は恩賞を与えたために人が付いてきて天下を取った』
『・・・が、この「恩賞」って具体的には何だと思う?』
23
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:04:09 ID:4fcd8bf5
資本、時代的には土地では?
24
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:05:25 ID:7267c736
>>21
『そうだね!』
『王に仕える貴族と聞くと、法衣貴族(官僚や軍人)的なのしか思い浮かばないんだろうね』
『あるいは、王家と土地貴族ではなく、宗主国と属国って設定にした方がその辺イメージしやすいのかもしれない』
『四度目はその辺上手かったのかも?>宗主国アミッドと属国ミルグ的な』
25
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:06:57 ID:4fcd8bf5
ああ、あれは分かりやすかったですね
26
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:09:21 ID:7267c736
>>23
`ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アユ、
_,ィ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,__ _,,,,ィ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iヘヾii!`i マ洲ii!州州州≧、
`ヽ≦洲iマi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!`|i!州ム`i!ヘ,``ヽ、
,xィi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi``hi!`州、
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,ムレ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ト洲iマヽi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!i!ハ}
ム/卅/i!ハi!州州i!ii キi!州∨从!. マ州i!マキ州州リリi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/リi!/リl洲i!洲洲〉|_Ⅶ.マリ从`f´^Xマ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!キ ヾ`从li! ` ./ ,xヽ i!レ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!キキi! ` ー-∨`\ ´___ ==.州州州ハ州i{
|!州洲州i!州从_xィ彡圭ミ> ´ ̄ ̄ ̄´ 从州州トく从ム
i洲州i!州州i!从《´`込シ | .从从V`ヽ )从`ヽ
}i洲州i!从从从ム` ´¨` {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| キ从从ヽ `ヽ //イ-イチ
Ⅶ Ⅶ! /´Vリ`ヽヽ __ィ──→-´ /チ洲i!マi
Ⅶ マ j ´ `ヽ  ̄ ̄´ //洲!ム
Ⅶ .マ jヽ、 ./ / iハヘ|`r
Ⅴ V>x ____∠===|=__
/ ̄ ̄ ̄ ̄\/ `> 、
/ | _____ \
『そうだね!土地を配る・・・つまり封建契約を結んで土地貴族を作ってしまうということだ』
『項羽は多分、始皇帝の後を引き継いで郡県制的な中央集権国家を作ろうとし』
『劉邦は封建制で妥協したって所じゃないかな?』
『まあ短期的には、劉邦が勝つだろう。土地貴族は劉邦に味方し、一方で項羽は文字通り四面楚歌だ』
『だが、長期的に見れば・・・劉邦の後を継いだ「漢」の皇帝たちからすればどうかな?』
『建国王が、中央集権国家ではなく封建国家を選んだ場合』
『王朝は弱体化する・・・弱体化しない?』
27
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:11:56 ID:4fcd8bf5
まあ秦ほどの強さはないでしょうね
28
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:29:18 ID:7267c736
>>27
__\\_
-≦洲州洲州洲州ミx、
ー=≦洲州洲州洲州洲州ハ¨`
/洲州洲州洲州洲州洲州’
从洲州マ从’ヽム_⊥ヽ洲州ト、
,洲州洲 -`ヽト" |:::) リ洲州洲>
|洲州从l::::) ` ¨ ´ 从斗从
、洲州ヘ¨ | , ' r-´斗ゝ
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〉彡≦ニニ/ニニニニニ= 、
/`| |ニニニィニニニニニニニニニl
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人乂!_//ニニニニニニニニニニニニニネ
/ニニニ ○ニニニニニニ、ニニニニニニニヒニミ
くニVニニニニニニニニニニニ\ニニニ≦ <ニ0ニ|
Vニ,ニニニニニニニニ/ ュ 副会長
|ニ|ニニ ○ニニニニニニニニV < >ニニマ"
、'ニニニニニニニニニニニニニV ∠〈ニニニニニ’
V|ニニニニニニニニニニニニ/ ー ヘニニニニニ’
|’ニ○ニニニニニニニニ / /ニニニニニ/
『そうだね!』
『対外戦争ではまだしも、内部での勢力争いや内戦に対して脆弱だった』
『室町幕府が戦国時代を招いたように』
『封建国家である漢は、その弱体故に三国志を招いてしまったわけさ』
29
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:33:31 ID:7267c736
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∨∧ _,/ /´ \ 圦\>┴‐⇒'_,ノー―=彡'⌒¨´/´//⌒iL_/./ `|/|、 _∨_/)
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. ∨∧___ ./ ∧ ∨ \ |l .〉_|L`℡r介=/⌒ヽ ___/ / ./ / (__| | ({ / /ー=ミ
∨∧ }) __/ /__}) ∨/ \ |L,//lこl/~ィ(,/ /⌒ン √ >' / .| ト、\/ /⌒ヽ \
∨/ (_/ / ̄ ∨ 〈_jL_<_ └<_∠_ ∠__ .イ⌒> _// r┘ |i ∨ / ∧ .} }
//∧ f7 〈 __ 〈\__ ⌒i⌒iト、/⌒ )⌒ ´ /└く_/ '⌒i `⌒i |__∨ / }) _,ノ __ノ
. ({__∨∧_√¨⌒ア´⌒\__ イ|/) )、∧ ノ { / __.ィ(⌒ト、 (_ | <⌒! /⌒!‐|____/_/__/' /´
.  ̄∨∧ }) ( (⌒V 「 ./|: 〈∧〈__/ Υ{ /⌒ )< )/{ ̄>ト、 _,>'´ ̄ア / // ̄/ ̄ i{ {
∨//`¨⌒⌒\_V∧__/人 〉 i{ /Y\iL__ イ )/ {/ | \ ( _ ィf7 / Y (/ / 乂__
/∧ ー=彡xヘ(___.l「丁└ | ┘<⌒) ) ) |i 人 .|、 \ ___j _| __,人/ /
({_∨∧ /⌒`<___/}i( ̄\|/ ̄)´ /) ) ソ>xi| | \ `弌ー‐'⌒´ ,/ ∧
 ̄∨∧ __j/^\  ̄ ノ{ \ )|( ///) )< .| | /^ーヘ __)\ ∧__∧ 〉
∨∧_.ィf´ ー‐┬ ´ { ./人\ ( /) (__ 八 ∨L__ 7 ∧ / __彡イ 〉
_マ(´ 乂_ _>'"´ { (◎) (◎) _jI斗=≦ア⌒>、_ \__>==ミ | |'⌒ 、j ア |〈
└r‐ ___>一 ´ ___ィ( L二二>=彡 ___ -=彡' ⌒7⌒)ー┐ `i| | r< \ .|_,〉
T_/ ィ( <⌒> `ー=‐ __ -=‐ ア´ __/⌒ヽ ト、___>‐'^ 、r<\) 、ト ___ _
Vハ i( \ \_  ̄ ̄ ____/ / ̄ア⌒\_ノ 人 \ /\>┘ 、 \`\ -====ミ 、
『比すれば、劉邦の「婦人の仁」も必ずしも愚かではなく、未来を見据えたものだったんだろう。』
『封建制を廃し、郡県制を維持することで、自らの王朝を、ひいては中国の平和を守ろうとしたわけでね』
『逆に慈悲深く恩賞を授けた劉邦は、それによって自らの王朝を弱体化させ、ひいては中国に戦乱を招く結果となった』
『今日のために明日を犠牲にしたのさ。その点では愚かとも言える』
『だが、シド星の基本法則は「明日より今日」だった。それだけだ』
『あるいは総じて、封建制とは明日を犠牲に今日を守ろうとする社会制度、と言えるのかもしれない』
30
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:39:33 ID:7267c736
_ z ==‐ニニ=-j! 〃ィj !
_ _ _ィzニ/ニ=‐⌒_`ー=V/∠_ノ
/ `ヽ _-=ニニニ// ´ ,ヘ人マ、 .::1`゙\
___,' __`ー――‐ー ´ _ィ<_.....ヽ\j vj .ムラλ
ニニニニ1 _ -=ニニニニニニニ‐\ _,..<vi!ー:f透マヾ `,zー彳\
ニニー‐フ∠‐―ニニニニニニニニフ/ 1.:゚:.:) i! '  ̄ ` k政マL_ \
――‐∨―∠ニーニニニニ/ニ/ ‐ lー´_ i! ノ `アニ、ー―≠― - 、
―/‐∠ニ―ニニニ‐∠==/=ニ/ = /=_-=彳 ___′ /ヘljニ‐ `ヽ \
―∠ニ―ニニ/―/ニ∠ =ニ7_= ∠ニニ/1! ` ∧_ !ニニ‐ 丶 リ
z=―‐==―‐, ´ ̄=ー `ーァ≦ニニニフ , ヾ\ イ<ニ‐ニニ‐ j ノ
_∠/――‐!レ/ _-=ニ7´ // ノ )\Zzー/1=_ `‐=、ニニ‐_ ー―‐´
=――――1レ _-=ニニ _-‐ーzニニニニ=ーzニ‐V=/ノjニニニ‐_ ̄ `ー=‐丶
―――‐‐=j! ‐ニニ‐ /z /〃 ` ‐ニニニ=- ノ又 !ニニニニニ=z―_ `ヽ
――‐=ニニハ ‐ニ ‐/ y / / / rー==ィ>_<xー========z- `ヽ
_ ‐=ニニ/ ノ ‐ = / 〃/ ィル =zノ ,.:.:.:.o.、 λ_丶 丶  ̄::. 、\
ニニ‐ ̄ /ク メ = , ィ/ イz = /\ヽ:.:.:.:./ _ ヾz、丶 \ i\ヾ::: ヽ ヾ、
/ イ/ = i! / ィ/ ,'/ \`ー/ \ \ \ ヾ_> j :: ∨ /
ー= ー' -=Z/ =_iレ〈 _ - ‐´ , \ ー' 〉 ヾ 丶 \ノ :: ノ
ー―/=ヌーー、_  ̄___ /_/ ー ヽ _ ノ / _ イ \ 丶_ /
‐= /=ニニ/ / ノ / 7≧ >zマ‐...../ < _ 丶 丶 ∨/ ::.、ヾ 、 `ヽー――― - _
= /ニニニ// ァ=〈ニ/ 7三乂...../ ヘ ヽ' / ! r-、/ 彳 ::: Y\ 、  ̄ ‐ <_ ‐ _`ヽ
『ああ、加えて言えば』
『始皇帝だけでなく、漢も後の中国を形作った、とも言える』
『漢は封建国家だったから、法治主義(裁判や刑罰)を実行するだけの力が無かったし、官僚団を自力育成する余力もなかった。』
『代わりに国をまとめるために儒家の力を借りたんだ』
『中央政府が裁判や刑罰を実行できなくても、法を宗教(儒教)として広めておけば、民衆が違反者を勝手に原始裁判してくれる』
『官僚も儒家が勝手に育ててくれる』
『便利だろう?』
『代わりに漢のみならず後の王朝は儒家に頭が上がらなくなり、儒家ミームに汚染されることになったわけだけどね』
『逆に、始皇帝の郡県制や焚書坑儒は、そうした儒家ミームに抗うための中央集権化だったと言えるのかもしれない』
31
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:39:57 ID:7267c736
安価↓1 質問・コメントがあれば
32
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:41:49 ID:4fcd8bf5
対照的ながらもどちらも後の中華に大きな影響を与えた国家だったんですねえ
33
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:44:31 ID:4fcd8bf5
しかし封建制が明日を犠牲に今日を守ろうとする社会制度と聞いてしっくりきました
だから欧州中世は千年間も「昨日と変わらぬ今日、今日と変わらぬ明日」が続いていたんですね
火山噴火→不作→戦乱のコンボで打ち砕かれましたが、維持性においては本当に偉大だなと思います
34
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:45:09 ID:7267c736
>>32
/ ,.:' / ,.'.,ィ州州!l{州リ ,リ,' ,.,リi|li|
/ .i´.:;' ,.:' ,イ!,州リ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
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| / / `/ .|.Ⅶ! |l|'´ ̄`州、|
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| .:l: ゞリ'′ .ーzz、`` ./' }i!
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:} i. l:. `弋//イシiリ'ィ州l、_ _ ,ィi|
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∧iリ ` 、;;;リ.〉 :: .` `ー ... /' .イ_,...,zイ州Ⅶ{ `
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ゝ'///>, 、_ ハ::::ヽ.'、___ ,...::::':/ _,..ィ'´ ̄ ̄ ̄}l
『だね!伊達に始皇帝じゃないし』
『伊達に「漢」字じゃないわけだ!』
『良くも悪くも、中央集権と封建制のそれぞれの長所と短所を代表してるしね』
35
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:48:52 ID:4fcd8bf5
中央集権も中央が機能停止したら国が崩壊しちゃう欠点がありますからねえ
始皇帝が水銀飲んで死んだりとか
そういえば焚書坑儒って医薬・農事・卜占(占星術、要は天文学と気象学)は実用書だから所有を許可されたんですよね
FGOシンでは扶桑樹の生物工学技術でそれらも要らなくなって民が完全な無学にされちゃいましたが
36
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:50:26 ID:7267c736
>>33
、_ ___ `ヽ、
ゞilァ',イ.,イi,il l il}l`ミX!、
,ィiリ',イ州il|!i{州!Ⅶl!}l Ⅶl≦ミ、
//,イィ州州l州l州!Ⅶl.}li l Ⅶli、
〃.i州州lト、l州!.Ⅶi!_Ⅶl|i.}i l州li
/ .l州州ハ! Ⅶi|!´Ⅵ!.Ⅶ州!.}.l州
′ ,iリl州iト、`_ Ⅵ _` |!Ⅷ州l州i、
〃/.}lⅦ!`じ! `ーr‐ァ,i州lハ'i{li、
.リ }ハ / `´イl'ノ リ
l、:ヽ 、__, '.イ'ilil{_
\.__....イ:/ } ' ,}!
lf<ヘ,;;;;;:/< x≦ミ=z、
,}ト、.Y .rz'///////////>, 、
, イ//ミl.| .,|////////////////i
, イ'//////,'〉〈!////////////////,|
.|li'/ハ'/////○'//////////〈///////ト、
}ili'/ハ'///////////////,`ヽヽ、//////|
|'/ハ'l}'////,○'///////////,ヽ'//////,{
『そうだね!』
『自分でも予想以上にしっくりくる!>封建制が明日を犠牲に今日を守ろうとする社会制度』
『「暗黒の中世」が、人間の革命基盤的に不快であるにも関わらず』
『それでもなお長く続いたのには相応の理由があるわけだ!>維持性』
37
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:51:55 ID:7267c736
>>35
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『そうだね!』
『ところで我らが佐々木ローマを見てくれ!』
『こいつをどう思う?』
38
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:52:56 ID:4fcd8bf5
佐々木王が死ぬようなことがあればすでにローマは滅びているだろうからセーフ!
39
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:55:27 ID:4fcd8bf5
>>36
……何らかの要因で一万年くらい封建制が繰り返されてる異聞帯とかありそう
40
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:55:38 ID:7267c736
>>38
『wwwwwwwwwwwww』
『まあ不老不死を実現してるから、国が滅びない限りほぼ死なないしねえw』
『シド星指導者って大体そうだけどw』
始皇帝はシド星指導者になりたかった・・・?
41
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:57:17 ID:4fcd8bf5
なりたかったんじゃないですかね?
自分だけが人だ、なんてもはや自尊心なのか自負なのか傲慢なのか分かんないレベルの意識持ってましたし
42
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:58:15 ID:7267c736
>>39
『ありそうだねえ』
『割と「神代」が多かったけど』
43
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:59:05 ID:4fcd8bf5
>>42
まあ異聞帯が生まれるような大きな要因は時代が下るごとに減っていくってことなんでしょうね
44
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:59:20 ID:7267c736
-――- 、
, ‐'´ \
/ 、 ヽ
|l l /〃 ヽ ヽ} | l ',
.ljハ トkハ 从斗j │ ハ
l∧}ヾソ V ヾソ ! ! ヽ \
__ __ リ.人 v‐┐ /" ト、 ヽ ヽ
{心下ヽ /" >ゝ-'<{ Vl } }
ゝ<}ノ \ (:::::Y Y:::::! ヽヘ { {
7´ ̄ ) )::∨::__::ヽ }::\ \丶、
/ / /ィ'´ヽ:::::::::ノ /:::::::::ヽ ヽ `ヽ
! ≦∠__ノ:::| /ハ::::/ ゝ、:::::::::`、 リ ノ
6000年くらい封建制を維持してるゼロ魔。
異聞帯説。
45
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 01:59:41 ID:4fcd8bf5
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
46
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 02:01:32 ID:7267c736
/ ,.:' / ,.'.,ィ州州!l{州リ ,リ,' ,.,リi|li|
/ .i´.:;' ,.:' ,イ!,州リ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
. ,;′′../ ,'イi州l' /ヽ.,i州{.l}l.l|!i州l
_,イリ .,' / i!,州l/ .,ィli|州!Ⅶ!|l|l州l|
{ .;′.,′ l州l{l! イl州lⅦ Ⅶl|!|i!Ⅶ
| / / `/ .|.Ⅶ! |l|'´ ̄`州、|
| ′ イ,、ハ Ⅶ ` .Ⅵ{ l イ
| i'.|'/ハ. ` _ Ⅶ/リl
| .:l: ゞリ'′ .ーzz、`` ./' }i!
.l | `´/ "´`/7ハ,、_ .i|ハ
:| .; / ,ハ'///ム ,イ〉、
:} i. l:. `弋//イシiリ'ィ州l、_ _ ,ィi|
_r〈} ,':. `′ ` ̄´,イリ/リ':i!.fl|`フ イi州リ'
',::::::;'. ヽ、 __..:∧: 、__ イi|!'′/' _ノ::: ノ,ィ州!Ⅶ
∧iリ ` 、;;;リ.〉 :: .` `ー ... /' .イ_,...,zイ州Ⅶ{ `
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ゝ'///>, 、_ ハ::::ヽ.'、___ ,...::::':/ _,..ィ'´ ̄ ̄ ̄}l
『しかしまあ、無味乾燥な暗記だった社会科もやっておくもんだねえ』
『この歳になって、ようやっと地理と世界史と日本史と、ついでに進化心理学と科学史が統合されて』
『シド星的に俯瞰できるようになってきた』
47
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 02:02:56 ID:4fcd8bf5
暗記力がある若いころにやっといてよかったというべきですかねえ
個人的には、学校には最初からこういう網羅的な関連性で教えてほしかったところですが
48
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 02:03:23 ID:7267c736
>>41
『ああ、FGO始皇帝じゃなくてリアル始皇帝』
『いうてもまあ、案外FGO始皇帝の再現度高いかもしれないけど』
「汎人類史とは相いれないけど賢帝」って設定は良いキャラしてると思う。これなら中国人も大満足!(某炎上事件を見ながら
49
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/06/19(Sat) 02:04:42 ID:7267c736
>>47
『だねえ。名前じゃなくて因果関係で教えてくれって感じ』
『この地理からこういう地政学でこういう経済力・軍事力・政治力関係がうまれて、その結果政体がこうなって』
『そこに技術革新や人口動態で政体が革命されて・・・みたいな』
50
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/06/19(Sat) 02:05:55 ID:4fcd8bf5
>>48
あ、そっちですか
リアル始皇帝もシド星プレイヤーになりたかったんだと思いますよ
だって、永遠に文明と国家の指導をし続けたいなんてまさにそれじゃないですか