【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです86【R-18】【技術開発】
51
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:06:31 ID:4fcd8bf5
>>49
ですよねえ
そんな授業だったら毎日楽しかったでしょうに
52
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:10:10 ID:7267c736
>>51
『ついでに科学技術の意味も良くわかるしね』
『銃剣や産業革命の偉大さよ』
53
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:10:46 ID:7267c736
>>50
『だねえ』
54
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:11:28 ID:7267c736
安価↓１ 見たい描写
・TS：転生・変身・憑依・入れ替わり
・ヤンデレ
・戦略調整センター：次は指揮辺り？諜報とか。
・色
・科学
・諜報：新規安価：安価中につき停止
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【本好きの下克上技術】
・外交：新規安価：安価中につき停止
・外交：マフィア技術紹介
・異能分類（各世界における具体例）
・進化心理学(・教育投資の性差＆セレブバイト＆名誉本位制・高級車・TS・余裕シグナリング)
・封建制
・男子高等教育について。高等教育後のポストについて。
・「男性学」「フェミ騎士」
55
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:12:01 ID:4fcd8bf5
>>52
ですよね
正直、産業革命が無かったら人類はまた同じように中央集権の大帝国を作って崩壊して封建制になって、
って歴史を繰り返してたんじゃないかと思います
ワットさんありがとう！一生忘れないよ！
56
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:12:39 ID:4fcd8bf5
・封建制
おや、まだ続きがあるなら見たいです
57
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:20:31 ID:7267c736
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『日本については割と初期段階から中央集権やってたっぽい』
『まあ中央集権とはいっても「絶対王政」ではなく、天皇家はむしろ弱体で、宮廷闘争は激しかったけどね』
『それでも、貴族同士の喧嘩は中央政府内・・・つまり朝廷内で行われていて、封建貴族と中央政府の争いではなかったし』
『貴族（公家）も基本的には土地貴族ではなく法衣貴族だった』
『その辺が荘園の登場で崩れて武家という封建貴族が登場していく流れになる』
『ただ、この辺は曲がりなりにも中央集権化していた・・・あるいは少なくとも中央集権の概念はあった中華から』
『中央集権システムである律令制・公地公民制を輸入したためであって、世界的にはむしろ特殊例になる』
58
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:21:38 ID:4fcd8bf5
まあそうですよね
技術は入ってこれるけど軍隊は入ってこれないっていう絶妙な地理関係だからこそですし
59
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:27:17 ID:7267c736
_＿__
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『加えて言えば、封建制はナショナリズム的に見ても、実は悪とは言い難い面もあり』
『中央集権はナショナリズム的に見ても実は善とは言い難い面もある』
『中央集権、特に中国式の中央集権は、「公地公民」だ』
『中央政府と民衆個々人が直接主従契約しているようなもんで、中間組織が無い』
『封建貴族も、社団国家もない。農村共同体すらないんだ』
『韓国では割と真面目に中央集権ができてしまったせいで』
『農民は住んでる場所が嫌に成ったら、割と簡単に引っ越せたし、引っ越し先でも中央政府の世話になることができた』
『・・・この状態で、農村共同体を作って、治水等のインフラを整備したり、森林権等の資源保全を行おうって気になるかな？』
『それで自然環境や農村が荒れずに済むかな？』
60
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:30:25 ID:7267c736
Ⅴ | //||/|| | | ||| .|| || || ',',',', ', Ⅴ .|
ⅤⅧ |||/| ||| |||||| || ﾊ || | ;;; ;;;; |Ⅴ .|
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|Ⅷ|i|| Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州| .|
| Ⅵ丶 .Ⅶ州州||| .Ⅷ|| | 州||| |
| Ⅴ ヽ、 Ⅶ州| || Ⅷ| | |//ﾊ |
|ミミ===、、 Ⅶ|| | Ⅴ / /.ハ .|
|ヒ:::ソ＿ ミﾐ Ⅶ -==≡≡≡=彡 |
,' ´ 弋:::ソ...彡//.人 |
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、 , 〈 / / Ⅴ / || /
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『極端な話』
『現代日本で、中央政府が国民全員に生活保護を支給したら』
『働く人はどれだけ残ると思う？』
『中間組織が無い、完全な中央集権はそれに近い』
61
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:33:02 ID:4fcd8bf5
なるほど、農奴制は農民を土地に縛り付けて「ここで生きるしかない」という覚悟で農業を行わせる面もあると
Cic4の農奴制とかまんまですねｗ土地改善の速度アップですしｗ
62
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:38:15 ID:7267c736
>>61
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『そうだね！』
『ああ、確かに！＞シド星農奴制』
『農村共同体を作らせて、インフラ整備や資源管理を成すには、「一所懸命」の強制が必要なわけだ』
『そして超長期的に、ナショナリズム的に考えても』
『「中央政府に甘えるバラバラの個人」よりも、「中間共同体単位で自立する国民」のが強い国家になるだろう？』
『多分、完全な中央集権でも封建制でもなく、社団国家くらいがバランス良いんじゃないかな？』
63
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:39:47 ID:4fcd8bf5
近世くらいの王がギルドや農村などの社団を通じて国をまとめているような体制ですね
64
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:41:28 ID:4fcd8bf5
現代社会で考えても、全員が公務員になったら誰がその職場で一所懸命に働くのか？ってことですよね
そりゃ共産主義国家が失敗するわけだわ
65
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:45:15 ID:7267c736
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『他には、「土地の私有を認める」と言う方向でも、ある程度は「一所懸命」が期待できる』
『実際、公地公民が廃止されて、土地の私有（墾田永年私財法）が認められたことで、日本では農村共同体が育まれたわけでね』
『ただしこれは結局、「地主」、ひいては「武装した地主」である土地貴族の発生を許すものでもあるから、結局封建制になっていく』
『封建制（に縛られた土地貴族・農奴）が一所懸命を産むし、一所懸命（土地の私有）が封建制（土地貴族）を産むわけだ』
『一所懸命による農村共同体の発展が、ナショナリズム的にも重要だが、しかし土地貴族はナショナリズム的に困るという二律背反ってわけさ』
『解決策としては結局中央政府が土地貴族の首根っこを押さえつけるしかない』
『その点では、「暗黒の中世」を一旦経由した上で再度中央集権化したことにも、農村等の中間共同体育成って意味はあったんだと思う』
『・・・実際、中央集権化が進み過ぎた現代日本では、農村も、「家族的経営」も衰退しているだろう？』
66
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:46:08 ID:7267c736
>>64
『そうそう！そして行き過ぎた中央集権化って結局共産主義に近づくんだよね』
『実際公地公民制って古代の共産主義なわけで』
67
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:47:35 ID:4fcd8bf5
ですねえ……＜農村等の中間共同体育成
68
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:48:17 ID:7267c736
>>63
『そうそう。中間共同体によって人々がある程度互助し自立している』
『その上で中央政府が中間共同体をがっちり支配して、バラバラになることを防いでいる』
『そんな感じの社団国家が良いんじゃないかな？』
『日本で言えば、護送船団方式・家族的経営やってた高度成長期』
『ローマで言えば佐々木王と派閥の関係性に近いかな？』
『現代日本と高度成長期どっちが良いか？と言えば・・・』
69
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:53:01 ID:4fcd8bf5
日本の場合、信長の天下布武、秀吉の刀狩り、家康の長子相続が結果的にせよ土地貴族を抑え込むことになりましたよね
まず武力で日本の主従関係を統一し、農民から武力を奪い、征夷大将軍ですら成り上がりを認めないと示した
これによって大名は農民を口実に武力を強化することもできず、主従関係をひっくり返すこともできなくなった訳ですし
70
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:55:24 ID:4fcd8bf5
>>68
高度経済成長期でいうなら護送船団方式で政府が銀行という企業の首根っこをがっちり支配していたようにってことですね
71
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:55:25 ID:7267c736
>>69
『だね。窮屈ではあろうが、ナショナリズム的にはかなり理想的展開と言える』
72
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:55:57 ID:7267c736
>>70
『そうそう！』
なお現代。
73
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:58:00 ID:7267c736
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『では古代ローマはどうであったか？』
『初期段階では王も居たが、多くの時代においてローマは「貴族政」だった』
『帝政に入ってすら、主権者はあくまで「元老院ならびにローマ市民」だ。』
『ローマの貴族ってのは「地主」だから（但し地主なだけで封建貴族的な自治権や軍権はない）』
『多少の再分配程度はあるにせよ、土地の私有は絶対的な権利だった』
『公地公民のような共産主義的政策は一切取っていない』
『必然的に、貴族も、ついでに言えば平民自作農も、勝手に「一所懸命」になるわけだ』
『その点では、少なくとも公地公民よりは中間共同体が生まれやすく』
『実際古代ローマは完全な中央集権国家というよりは、中間共同体を利用した社団国家に近かったらしい』
74
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 02:59:53 ID:4fcd8bf5
政府はもっと金融をがっちり支配すべきですよねえ……
そりゃ銀行が「どうせ潰れないんだあっぱらぱ～」な放漫経営になったのは事実ですけど、
銀行を潰さなくても行員に信賞必罰は徹底できるはずですし
途中までうまくいっていたことを一度失敗したからって分析もせずにやめてしまうんじゃ成長しませんよねえ
75
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:02:35 ID:4fcd8bf5
やはり社団国家が現状最も適応的か……
76
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:03:13 ID:7267c736
{ _＿＿ _＿,､ ﾊ
乂_ ｀Ｙ７>、 ( /
／ '＾ヽ ＼}7〉
/ ﾄﾐ ∨〉 -―ｧ
/ { ＼ ∨〉゜／ 〈 ,. --―ｧ
イ ｉ ヽ ' `ーｧ〈／ _＿. ′ , -‐=＝=‐ ､ _.-‐〃⌒ /
│ | l{ i＼} ＼ ヽ }_〉＾´ / ＞ ,ﾍ／}.:.:.:.:ｉ > ＼
￤,ｲ !‐ｔ{ ':, lﾄ､ | } ﾄﾐ､}＼ }_〉 )、 ./ _＿ -‐‐ ¨´ / } レ‐‐{ ／ /
У.|丨 芹ﾐ､ヽ i}^´} 人＼ }､ ﾘ `ｰ--―ｧ__,ノノ ／/ ,ﾉ ﾍ ! ＼ ＼
／/ |人_, {vう )ﾉ ,ｨﾞ芹ﾐ､∧ﾉ￤＼ ー-- ‐=＝ミ ／{{_/〈〉 ／ ｝} `7 / /..ノ}
/ ./ {│、 ｀ﾞ , 乂'うﾉ^'| ∧_ ＼‐=ﾆ､￣＼^ヽ / {{ ／〈〉 ｛ { ／ ソ / .ﾉ
,.ﾍ { { 、 乂∧ 人＼´~. : . : . : ヽ} : :＼ ／ .:∧ `ー‐┐く / ￣/
､_＼ Y´ﾞヽ ＼ヽ ＇ _.> ノ〃 ＼ヽ. : .. :-‐. : . : . : }_＿__／ , :.:.:.＼ 〈〉 .ソ== .._ ／ ／
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『というか、古代ローマはそもそもは中央集権なわけではなかった』
『それこそ殷周のような、封建国家ないしは軍事同盟だった』
『だって、ローマはそもそも「都市国家」だからね』
『都市国家ローマが他の都市国家を攻め落とした時、何が起きると思う？』
『併合しちゃったら、もう都市国家じゃなくなるよね？』
『属国化する、封建契約を結ぶ、以外にやることあるかな？』
77
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:04:12 ID:7267c736
>>74
『総じて「羹に懲りてなますを吹く」だね』
78
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:04:27 ID:4fcd8bf5
ないですね
他の都市はあくまで属国であるからこそハンニバルがイタリア半島に侵入したときに他の都市が寝返る可能性があったわけですし
79
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:05:49 ID:4fcd8bf5
>>77
まさに言いえて妙ですね
80
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:14:44 ID:7267c736
>>78
Ⅷi:i:i:i:i|i:i:i`''＜i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i,i:i
Ⅷi:i:i:ｉ|i:i:i:i:i:i:i:i＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i,＞''"ｉ:i:i
| i:i:ｉ:ｉ:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧i:i:i:i:_,＞''"ｉ:ｉ:i:i:i:i:i:i:i
| | i:i:ｉ:ｉ:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧''"ｉ:ｉ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
ﾄ､ ┤i:i:i:i:,i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
|i:i＼ノi:i:| i:i:i:/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i,＞''"
|i:i:i:i:|i:ｉ:ｉ:| i:ｉ/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:|i:i:i:i:i:i_,＞''"/ｉ:ｉ:i:i:i
/|i:i:i:i:|i:__{￣ }￣_＼i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:|｀￣／i:i:i:i/i:i:i:i:i:i:i
／r|i:i:i／ ／ ＼⌒＼}i:i:i:i:i:i:i/i:i／i:i:i:i:i:ｉ:{:ｉ:ｉ:i:i:i:i:i
／,..... |i:i{ ／ |:::::::::::＼ Ⅷi:i:i/／i:i:i:i:i:i:i＿{:ｉ:ｉ:i:i:i:i:i
／,. |i:i/ |::::::::::::::::::Y |i:i:i:/i:i:i:i:i:i:i:i／i:i:i:i:i:i:i:i_i:i:i
／ ＿＼__,|i:i| ,_ |:::::::_ﾄ､::::::|ノ／i:i:i:i:i:i:i／ー―＜ｉ:i:i:i:i:i
＿{r､ }/{⌒Ⅷ<ゝ '|:::/ー'≫＞''"~￣￣￣~`''＜,_ ｀⌒
r‐=ミ、＼＼_」/ /{.∧Vﾊ|::::ア''" _,.. -―- .,_ `'＜
-=ミ、 ヽ_ﾉ ⌒´ {i乂∧V／ ,＞''"i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`''＜ ＼
／ヽ / ∨ｉ:ｉ:／ ／i:i:i:, ''"~￣~`'' ,i:i:i:i:i:i:i＼
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『そうだね！ローマ傘下の他の都市は、あくまで属国であって併合されてたわけじゃなかった』
『ローマは他の都市国家を併合して、中央集権国家を作っていたわけではなかった』
『近代国家に暮らす僕らの感覚からすれば』
『戦争ってのは相手を併合したり領土を奪ったりがメインに思えるけど』
『当時はギリシャにしろ中国にしろローマにしろ、都市国家が中心で』
『都市国家間の戦争は相手を併合するためではなく属国化するために行われていた』
『あるいは宗主国間の属国の奪い合いとか』
『従って、殷周や都市国家ローマのような「都市国家の覇権国」は、あくまで「属国を従える宗主国」でしかなく』
『属国を封建貴族と考えれば、封建国家に近かったわけだ。』
81
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:17:18 ID:4fcd8bf5
属州もあくまで読んで字のごとく属州ですしね
82
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:19:51 ID:7267c736
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!iﾍ
,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼ ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
|!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ> ´￣￣￣´ 从州州ﾄく从ﾑ
i洲州i!州州i!从《´｀込シ | .从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
}i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀ {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
『近代国家的なナショナリズムに毒されてる僕らからすれば』
『そうした「領土や併合を求めず属国化だけを求める」ってのは奇妙に思えるかもしれないけどね』
『「併合して中央集権する」あるいは「中央政府直轄領にする」ってのも、支配階級からすればかえって面倒なんだ』
『直轄支配すると言えば聞こえは良いが、支配ってのはある程度住民や地域の世話をするってことでもある』
『そんな面倒なことをするくらいならば、支配自体は現地有力者に丸投げして』
『農地とかの利権だけ貰った方が遥かに儲かるだろう？』
『つまり僕らの感覚で言えば・・・ぶっちゃけ植民地の部類だね』
『封建制とは植民地支配と見つけたり！』
83
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:20:44 ID:4fcd8bf5
ああ！属州のこと植民地って言ったりしますしね！
84
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:24:03 ID:7267c736
＿＿_ , ' ⌒ヽ、
r‐ｧ_'´ ｀ ／、 ヽ
r‐ｧ'´￣／ / / / ､＼ ',
_V / / 〃/ /.:/:./l :i|:...lヽ:::ヽ ',
〈i/::. / l::. |l:.ｌ::ﾊ､l::..ｌ;;ｌ::i|::::l:.:',::::::', !
ﾊi:::::... l .::. l:::..|ﾄiVｨ= ､:ﾄ､ｌ:i|::l:lﾊ:l:::ｌ:::ｌ､ ﾉ
ヽiﾄ､/＾l l:::. ',::::Vﾄ代zｊ ヾ l::ﾊlﾉ .ﾘ:::!､:ｌ ＼
/lヽl <l::ｌ ::.. ',:::l ヾl jﾉ ',.- ﾙ':ｉ N
}}ｰz、ﾊ _ｌ⌒l､ ヽﾐヽ l::l:. :::...ヽｌ＼ {iｶハ:l
､_,{{ v }{ `t.r' |: : | ', └ ミ.l:ﾊ:::::.. .:ヽ＼ 〉':::...ヽ
ヽ}t､ ^ ／ |: : |_,ヽ _,. ',.ｨ´ ￣ ｀ヽ ::::::.ヽ ヽ￣ ` ｲ:.:.:l:.:.:l:..＼
. z､ﾊ{ﾊ. _,ハ:::zL ｲ :::::} r ' zZ三l l三三ミ､:::.', l::::l:', l ／ N､:.l､:.:l:.ヽ:.',
}}^=V Yヽ:::::l: lﾐ彡!:::､::: ｰ ､ //三U z､三ミﾐ',:::l |l:::N ¨´..:::::::> }:.ｌ ヽl:::lV
. Z^＾´ ` ヽ:ヽ::l/==ﾐ{ :.'＾iT '''´_,/,. -─- ､ヽ:i:i:i:',::lﾉlノ::ii＼＼/ヽ ,ﾙ' ＿Vｉ:|
ft ` _ lヽ_〉 |i::ｉ| :::: //｀ヽ､:..─‐--....i:i ||:i:i:i:}',lV/＾ｰ^ヽ VﾊVｽ ─ ､ﾙヽ、
_,.ﾐz }}::`{ヽ＼|i::ｉ| __// ::::::::::i},::::::::::::::: i:i ||///;;;〉':. ＼:::::::::＞ ＼::::＼
〈< tｭ rﾍヽ:::ヽ:｀ |i::ｉ|.。| | ::::::::::::iﾊ ,zi :::::/i:〃／;;;/ ::::: ､_ V´i:i:i:| ヽ::::::＼
Z､__,. z≧､::＜二 |i::ｉ| __〉〉:::::::;;;;;;;/:::::::, ｲ 二彡ｲ/ :::, '´ ￣ ヽ｀ヽ丶:| V ￣
弋ー‐ //:::::: |i::ｉ| z'/;;;;;;;;;;;／- ' l;;;;;;;;;;;;;〃／ ', .Vi'＾ヽ
＼／ｲ_,.. }}三{{ ｀ ｰ '´ l;;;;;;;;;;// . . . . : : : : ｌ: : ｉ}: : . .＼
￣ /ハヽ ､;;;;;;//;; ,. - ,.z､ : : : : : : / : / : : : : l l
,ﾍ //i:i:iヽヽ ヽ;l l; /／:::::::://ヽ;;;;;;; _,.∠､丶 : //
|::::i:iﾐ ﾏ:i:i:iZ>| V i/::::::::::://:::Oエ -‐ - X^Y´
『ではそんな「都市国家ローマ」「覇権国家ローマ」「軍事同盟ローマ」「宗主国ローマ」「植民地帝国ローマ」「封建国家ローマ」であった古代ローマが」
『いかにして中央集権国家・・・ないしは社団国家に生まれ変わったのか？』
『これまた僕らの感覚すれば奇妙なことになるｗ』
・封建貴族が中央集権化を求めて反乱を起こした
・植民地、属国が併合を求めて反乱を起こした
『こんな感じだｗ』
『封建貴族や植民地や属国が分離独立を求めて反乱したんじゃない』
『中央集権化や併合を求めて反乱したんだｗ』
『なんか植民地インドがイギリス本国に併合しろと迫りながら反乱を起こしてるようなノリｗ』
85
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:24:48 ID:7267c736
>>81
>>83
『そうそう』
『属国のことを経済的植民地とか形容することもあるしね』
『属国の主も植民地の主も「宗主国」だし』
86
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:25:56 ID:4fcd8bf5
……大和ローマに併合を求める保護国かな？(；´Д｀)
87
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:31:16 ID:7267c736
>>86
. | :::::: | ／_ ＼
. ゝ‐:.┤ _ ／｡-‐＼:.＼
. ゝ―f ／,.､｀ヽ､ /／ィﾆ､ヽ＼. Y
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|;;;:::| ,ｲノ /´ ヽ ∨
|;;;:::|／,' /′ ヾ.
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. /'|;;;:::|/ /i . , i . ､ . ∧
,ｰ=く i:.|:. _,i_/! ﾊ :. :i:. :.i_i＿､ :.:.:.ﾄ､
〉:=.〈､ !:|:.i :.i !'`ﾄ|､{ :i. ,ﾚ!'|､|ヽ:.} :.:.:;'::.ヽ
クｰイ :.`ﾄ.ﾍｨﾁ云ミﾍ:ﾄ､ {ｨ云キﾐ､ .i:.:,iヽ::.Y
/ ヽ::ﾉ ! ｰ弋{∪j ヾ ヽﾞ{:∪ｿｲ /}:/ﾊ ｀ﾞ､.
ﾄ､ ∧ ¨ 八`¨¨ ｀¨¨ﾉｲ:'/':. .} ﾘ
| iﾄﾟ､ ﾞ} ﾄ. ∧ヽ｀ ′ ´ /ｲ::.i ! ,'
| |!;;;ヾ､＼ゝ. /:.､ﾚ/`， ´￣｀ . イ､ゞ|:: |:. {
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./i:＼ ! i!;;;;;;}ヽﾞｰ,' ﾉ＼:|ｿ::|".:.:.:.| |_|:.:.:.:.ﾞi:::::|ヾ'` ヽ }
{! ゝ. ヾ. !;;;;;;} ） ,' !;l「;;;＞;;､:.:.:.／||.:.／ｨ'==≠===ソ=､
ヾ, （｀ ﾟ.ヾ;;;} ｀,' .l;;l;;;;;;;／};;￣;;;; ||'／ヾ.､::::|,i!､ｌi,j-､l!i!ゞﾞﾟ
.（__ ＞ﾍ ヽj .,' .!;;! ／ iヽ;;|;;;;;;;|| ,' `＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ_
ｰ-て_ゝ _ﾍ/ ,' ﾚ´） ,- 'ノ;;;;!;;;;;;||)､.-―‐- ､ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
ーz_ ¨ヽ¨' / ,′jノ_ノ;;|;;;;;;|;;;;;;!!.{:.. ヽY:.:.:.:.;:.:.:.／:.:.>
｀ー､二＞,∧ /__ﾉノ＜￣ﾌ;;j;;;;〃)!::.:.. .:}:.:.／￣::.:.／
／. :.{: . {: . ＼ ./ｰ'´. : .ノイ;;;;/;;;,'/.|:.|＜:.:... .ノ／.:.;'⌒:.く
『そんな感じだねｗ』
『ぶっちゃけ、封建領主・属国・植民地として半独立を保つよりも』
『ローマに併合・中央集権されてローマ市民として庇護を受けた方がお得なわけだｗ』
『だから勿論、単に併合を求めるだけでなく、ローマ市民権の要求も含んでいる』
『まあ確かに、ガンジーがイギリス市民権を取得できるならば、併合をむしろ求めるってのは理屈としてはあり得る話だけど』
『それにしても奇妙だよねｗ』
88
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:32:46 ID:4fcd8bf5
奴隷として搾取されるより身内として庇護されたほうがいいってことかー
89
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:37:10 ID:4fcd8bf5
イギリスで思い出したんですけど、
インドにイギリスが発行した通貨を流通させるために小屋税を導入したって話がありましたよね
通貨が債務者本位制であることを示す話ですけど、これ徴税本位制とは呼べないでしょうか？
通貨の最終需要、最終債務者は徴税者である、みたいな意味で
90
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:40:34 ID:7267c736
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ミﾐ≧ｘ' , ‐‐ ､ヽx≦彡
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/.}乂//＞三乂ゝ- 'ノ三 ＜///ﾉ
/ / 八:_:_:_:_:_:_:_¨¨:_:_:_:_:_:_:_:_ﾉ
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＞' -'､ /:{:i:i:i斗ｬ=ミ:i:ｉ:| ｘ≦=ミ:i:i:i:i:／
/ _¨.ヽ } ゝ乂:ｉ, viリ ＼| ｖiリ 〉~¨:}ヽ
/ ┐}_ﾉ' ﾆつ:/:i:i:i>=- ' /ﾉ /:i|:i:i
, -/ }¨´／ｉ:i:／:i:r- ﾍ_ _ﾏ:￣_ｿ / :i/_:ｉ:|:ｉ乂_ ＿_,........ -‐―……ー-......._
///＼ _ イ/:i:／ j:i:i|: : : : : : : ア_ ,.ィ {:i:i:{: : : : ｀ヽ、ー……--＿--_...､:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i｀`～､、
/､//// ＼ ,.:i:i/*_*_乂:i>､: : : :／.--==} {:i:i:乂_: ､丶`:i:i:i:i｀:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼:i:i:i:i:i:i:i:＼ ､i:i:iヽ
/ /＼/////二: : :*: : : : : : : : : :＼_,,. -‐': :｀ー―…--==ミ､*:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i_____:i:iヽ:i:i:i:i:i:i:i:iヽ ＼:i:i',
//////￣:/:///｀`ヽ、*,γ＝ミ: : : : : : : : : : : : :"''＜*:i’:i:i:i):)-‐: : ´: : : : : : : : : :｀: ......,_:i:i:i:} ):i:}
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. /:i:i:i:i:i:i:i:{: : : : : : : : : ',: : :.{≧ｓ。//_______///////: : ＞‐:'//////////＞'´: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : :
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. 八乂ｉ/ ,:i:iﾊ: : : : : : : : :./// {/О///////////О///ム Tつ-, : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : :
. ＼:＼ i:i:i:i:ﾍ: ／: : : : /////,/////////////////// ∧､_彡". : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／: : : : : ／
｀ー-=＝彡､: : : : : :〉､///乂//////////////////／､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.／: : : : : ／
从:i:i:i:i,＼ : : ///＞--' ゝ-=ニニニニ=--‐ '´ //∧: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.／ : : : ､ヽ`
＼:i:i., //////////////: : : : ∨///////// ∧ : : : : : : : : : : : : : : : ／_,,.､丶´
『と言う訳で、中国や日本での中央集権化が、「上からの天下布武」であったのに対し』
『古代ローマでの中央集権化は、「下からの併合要求」だったという捻じれがあるｗ』
『別に封建国家ローマは中央集権したかったわけでもなく、封建領主の方から中央集権しろと要求されて仕方なく応じたわけだｗ』
『故に、「中央集権化」後に外征するようになっても、気合入れて律令制を整えて中央から派遣する役人でガチガチに統治したりすることもなく』
『現地有力者に細かい統治は丸投げするダルダル統治になっていったｗ』
『この辺微妙に封建制要素が残ってて、故に社団的になるわけだねｗ』
『中央政府としてやることは、徴税の他は、軍事都市（カストラ）を築いて、ローマ街道や上下水道や公衆浴場やコロッセオといった社会インフラを整える程度でね』
『・・・だが、だからこそ、属州民からしても都合が良く、覇権を長く保ったんじゃないかな？』
91
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:41:25 ID:7267c736
>>88
『そうそう。植民地人よりはそりゃ本国人に成りたいのは確かだw』
『大和ローマに併合されればそうなれるなら、誰だってそうするｗ』
92
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:42:04 ID:4fcd8bf5
まあですよね
政府の仕事は軍と税とあとはインフラくらいで丁度いいんだと思います
93
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:43:11 ID:7267c736
>>89
『言えると思う』
『とはいえ、やや限定的かな？』
『債務者本位制の方が汎用性がある』
『例えばラケッティアでやってるように、徴税できなくても借金で通貨を作り出す方法もある』
94
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:45:51 ID:4fcd8bf5
まあ債務者本位制のほうが汎用性があるのは私もそう思うんですけど、
「通貨の価値は徴税に基づいている！だから徴税をしっかりできるなら通貨は量的緩和してもいいんだ！」
的なニュアンスを含ませたらみんな通貨の量的緩和に賛成してくれないかなーという目論見が(；´Д｀)
95
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:46:33 ID:4fcd8bf5
借金で通貨をってことは借金の借用書を通貨として流通させたんですか？
96
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:47:06 ID:7267c736
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│ P C ││:.:. :. :. :./: : : : : :/
│ ││ : : : : /: : : : : :/
【体制派派閥】
【白青黒：幻想機械派閥】
【青赤緑：浪漫冒険派閥】
【青黒緑：進化迷宮派閥】
【白青赤：希望兵器派閥】
【青黒赤：自由遊戯派閥】
【緑白黒：永遠保守派閥】
【緑白青：楽園建設派閥】
【白赤緑：国民国家派閥】
【白黒赤：虚栄賭博派閥】
【黒赤緑：八岐大蛇派閥】
なので、佐々木ローマの派閥制は
意図的に社団国家化を狙っているものと思われる。
97
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:48:49 ID:4fcd8bf5
軍と税（ローマの場合は名誉？）を握ってればあとはダルダル統治にしたいとｗ
98
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:49:29 ID:7267c736
>>95
おいしい飲食店をやる
↓
金ではなく軍用装備で支払いを求める。
↓
ボタンが通貨として通用し始める（飲食店側の引き換え義務による通貨化）
↓
店からの借金ありのギャンブルを始める
↓
ボタンN個分の借金を抱える軍人が出始める
↓
借金を返すために軍の装備や情報や指揮権を店に渡し始める
99
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:50:42 ID:4fcd8bf5
草ァ！ｗ
100
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/06/19(Sat) 03:52:12 ID:7267c736
>>97
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「まあ少なくとも、中央政府（ぼく）に縋るだけの雛鳥は要らないかな？」
「全部自立されても困るが、ある程度は自立して働いてもらった方が役に立つ」
「そして人は一人じゃ生きられないから、自立するにも個人ではなく中間共同体が要るのさ」