【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです78【R-18】【技術開発】

レス数:1000 サイズ:856.39 KiB 最終更新日:2021-03-16 00:07:29

151  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 21:44:14 ID:7820dced
歴史は繰り返すんやなって

152  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 21:53:15 ID:75803ab0

                                                        .Ii≧*s。
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     Ⅳ        ゝs*≦´: : :。s*≦: : : : :s*≦i i i i i i s* ´∥ノ  マi:i:i:i:iム
     Ⅳ    s*≦。sゝ*≦´: : : : s*≦´s*≦´ s*≦≧  ´- ´    ムi:i:i::iノ
     s*≦´: : :s*≦´: : : :ゝ: : : : : : s*≦´i ii i ノ                ̄
    /i:i:i:s*≦´│ 。 s*≦ ´: :ゝ*≦´i i i is*≦´
   〔i:i:i:i:i:iⅧ: : : 。s*≦´     ゝ--*
    ⅷi:i:i:i:i:Ⅷ≫          ゝ
       ̄   Ⅷ≫          ゝ
           Ⅶ个≫         ゝ
             ㍉ⅷ个≫        ゝ
               ㍉|卅II个≫     ゝ
                  ㍉|卅卅I个≫ .ゝ
                      . ㍉|卅卅I个 ゝ
                         ㍉卅I个ヽ
                           ㌧卅个
                            ㌧Ⅷ个
                             Ⅶ.Ⅳ
                              .ⅷI
                               ̄

『とはいえ、騎士様は中世ですら必ずしも無敵ではなかった』

『主にスイス傭兵と遊牧民のせいで』

兵科分類:古代戦術:中世戦術:近世戦術:近代戦術:世界大戦:
覇道指揮:国民国家:貴族私兵:
富国兵站:重農水運:
防護歩兵:城市弓兵:石弓長槍:
火力砲兵:軽装歩兵:騎射引撃:
警戒斥候:偵察騎兵:
衝撃騎兵:重装歩兵:重装騎兵:

『当たり前だが、馬は尖った物に向かって突撃はしたがらない』

『従って、盾も鎧も要らないからとにかく長くした槍…パイクがあれば、ランスチャージを減殺できたのさ!』

『また、石弓(クロスボウ)があれば騎士様の鎧をぶち抜くこともできた!』

『ちなみにパイク、クロスボウ共にスイス傭兵の愛用品でね』

『比較的安価で、素人でも使いやすく、技術はなくとも度胸と愛国心さえあれば騎士様とでも戦える!』

『故にスイス傭兵は信用されたわけだ。』

『スイス人同士でも契約とあれば殺し合うほどの士気や忠誠もあるけど、クロスボウとパイクのお陰で素人ながら戦闘力も高かったからね』

153  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 21:57:39 ID:75803ab0
                 ∧∧
               (*゚ー゚)/ヽ
              (  つ≫─l>
            ~(,, ミ ゚__\/
          彡(`U"" ノ
             > ̄>^>

兵科分類:古代戦術:中世戦術:近世戦術:近代戦術:世界大戦:
覇道指揮:国民国家:貴族私兵:
富国兵站:重農水運:
防護歩兵:城市弓兵:石弓長槍:
火力砲兵:軽装歩兵:騎射引撃:
警戒斥候:偵察騎兵:
衝撃騎兵:重装歩兵:重装騎兵:

『また勿論、中世最強兵科である弓騎兵様に騎射引撃(パルティアンショット)されると手も足も出なかった』

『まあ正確に言えば、弓騎兵は「砲兵」であって「衝撃騎兵」の代わりにはならないから、重装騎兵自体が全く不要になってしまったわけではない』

『当の遊牧民自身すら、敵を撃滅するときにはちゃんと重装騎兵も投入しているわけでね』

『とはいえ、衝撃騎兵は「単体で無敵の騎士様」ではなく、「諸兵科連合のパーツ」に堕ちていったのも事実だ』

『それも、「最後のトドメ」であって、「主力」ではない。主力は貴族私兵からまた平民の手に戻りつつある時代だった』

154  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:00:03 ID:75803ab0
                          /
                   \__     '
                    _>≧=,
                 ,≦フ州从州/l
               ,//从州从从/
                   ///从州从/|
              ,:'从ヲ,'从州从V_レ'
               /// /州州/,<| V':,
             "  ' レ州V i/  ` マト、
              _ -""フW  _-ラ≧x ヽ         ,
                   ' У  ´ └ ┘ //\ __  <
                 r          ",:'州不ハ ヽ }州州
                 |         , // ,i < .ノ从州
                  〈 _ -- _    ./  ,--≦州州州
                { `¨¨´      /  从州从州从
                 ,       _. ´   '´ |∧州州州
                ,   _ - ´      _|i レ三三〈
                 ー - __     _ ´         }
                       ヽ ≦     _____!
                    -≦     -≦ニニニニニ |
                  /´     -≦ニニニニニニニニ,

兵科分類:古代戦術:中世戦術:近世戦術:近代戦術:世界大戦:
覇道指揮:国民国家:貴族私兵:
富国兵站:重農水運:重農水運:
防護歩兵:城市弓兵:石弓長槍:
火力砲兵:軽装歩兵:騎射引撃:
警戒斥候:偵察騎兵:偵察騎兵:
衝撃騎兵:重装歩兵:重装騎兵:

『富国兵站は相変わらず重農水運』

『警戒斥候も相変わらず偵察騎兵かな?』

『中世は概ね、重装騎兵も弓騎兵もひっくるめた「馬」と、貴族紙幣である「騎士様」の時代だったと言えるかな?』


安価↓1 質問・コメントがあれば

155  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:02:21 ID:c96992a3
今に例えるなら、上空から一方的に攻撃できる爆撃機みたいなものだからなぁ…>弓騎兵

156  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:02:35 ID:7820dced
クロスボウや傭兵が本格的になったのが中世後半くらいなので、
この表は中世をトータルで表してるんですね

157  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:04:31 ID:75803ab0
>>155
『だねえ・・・』

『最終的には重装騎兵≒陸軍で叩く必要はあるとはいえ、大局は大体弓騎兵≒爆撃機で決まっていたわけだ』


>>156
『そうだね』

『なんならローマ後半くらいも含めてるざっくりとした分類』

158  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:04:52 ID:dd68a989
お馬さんありがとう。

159  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:06:37 ID:7820dced
そういや中世を舞台にしたゲーム、マウントアンドブレイドのマウントは騎乗って意味でしたね
剣と騎乗のファンタジーか

160  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:10:59 ID:75803ab0
>>158
『だね。あるいは「鐙」の時代かな?』

『古代から馬は利用していたとはいえ、鐙の有無はでかい』

『重装歩兵にしろ軽装歩兵にしろ、馬上で踏ん張れるのは重要だ』

>>159
『だね』

『馬上剣術(サーベルチャージ)は中世(ランスチャージ)ってよりは近世近代になるけど』

161  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:13:34 ID:75803ab0
安価↓1 見たい描写
・TS
・民間研究(概念の動作原理を星辰光分類で考察してみた)
・戦略調整センター(星辰光的な兵科分類を行ってみた)
・戦略調整センター(砲兵とか歩兵とか空軍とかと異能理論の統合)
・戦略調整センター(覇道指揮・富国兵站・警戒斥候・火力砲兵・防護歩兵・衝撃騎兵で国のステ表現)
・色
・科学:済み
・諜報:済み
・諜報:【蜘蛛世界技術】紹介
・諜報:【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・外交:済み
・外交:マフィア技術紹介:済み
・外交:【シャングリラ・フロンティア世界ライセンス】
・道徳基盤:済み
・アヴェスター(昇華無神楽土)
・異能のフレーバー分類を考えて見た
・覇道指揮・富国兵站・防護歩兵・火力砲兵・警戒斥候・衝撃騎兵で古代・中世・近世・近代・世界大戦を表現。

162  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:15:10 ID:c96992a3
鐙も重要だけど、馬の品種改良によって、鎧を着た人間を乗せて走れるようになったことも重要って聞いた事がある気がする。

163  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:15:26 ID:c96992a3
・外交:【シャングリラ・フロンティア世界ライセンス】

164  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:16:45 ID:75803ab0
>>162
『そこも確かに重要だね』

『フサリアも優秀な軍馬あってこそだし』

165  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:20:27 ID:7820dced
ああ、古代が騎兵じゃなくて馬車だったのは馬が小さすぎたのもあるらしいね
モンゴルとかの遊牧民が昔から騎兵をできたのは遊牧生活によって蹄を鍛えられ栄養豊富な様々な草を食べられたから馬が大きく成長したのだとか
半面、農耕民の馬はそういうことができないので大きくなれず馬車にしか使えなかったと

で、品種改良が進んで農耕民でも騎兵をできるくらい大きな馬を確保できるようになって騎士の時代になると

166  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:23:22 ID:75803ab0

              Ⅴ | //||/|| | | ||| .|| || ||  ',',',', ', Ⅴ           .|
              ⅤⅧ |||/| ||| |||||| || ハ || | ;;; ;;;; |Ⅴ           .|
               ||| |||||/ .| ||| ||||| || ||| || ||| ||| ||| ||            |
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               |Ⅷ|i||   Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|            .|
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               | Ⅴ ヽ、 Ⅶ州| || Ⅷ| | |//ハ            |
               |ミミ===、、 Ⅶ|| |  Ⅴ  / /.ハ            .|
               |ヒ:::ソ_ ミミ   Ⅶ  -==≡≡≡=彡           |
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、         , 〈           /      / Ⅴ  /  ||    /
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ノ|||| :||||| .',   ヘ   .',::::::\    ̄==-´   イ|       /
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『これ(雑)は・・・何だろう?』

『流し目ゴリラみたいな明確な悪意すらないからコメントし辛いしネタにもできない。』

『悪意じゃなくて無能の産物とすれば、まあまだ同情はできるけど』

○ティタハー(雑)
納期の関係で1ダンジョン程度のマップを引き伸ばしに引き伸ばしたはいいものの、
明らかにデカすぎる家だったりセーブポイントがどう見ても巨人用だったりで「これそこまで広くないマップをオープンワールド用に拡大しただけなんじゃ」疑惑が生まれた曰く付きのゲーム

○神と剣とドラゴンのロンド(通称「カツ丼」)(雑)(雑)(雑)
シンプルに何もかもがつまらないという救いようのないクソゲー。
非常に薄味な王道ストーリーを麺棒で引き延ばしたような虚無ストーリーにもっさりしたMobの挙動、何よりキャラデザが微妙にダサいという面白かった場所を上げるのが難しい怪作。
噂ではプロデューサーの知人ばかりが採用されているとかなんとか。

167  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:24:22 ID:75803ab0
>>165
『戦車(チャリオッツ)は馬が小さかったからの苦肉の策らしいしね』

168  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:32:13 ID:3ee26d00
(酷)が「余計なものを足し過ぎ」だとしたら(雑)は「必要なものが足りない」なのではないかなー…

169  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:32:52 ID:75803ab0
          ,. .-‐: :  ̄ ̄ ̄: : :‐-. 、
        _..∠,: : : : : : : : : : : : : : : : : r≧x
       ,/:::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ̄`ヽヽ
      ./i:::/: : : :/ミ: : : : : : : : : : : : : ヘ: : : : i:::ト.
      /: |:;i: : : :/: : : : : : : : : : : : i: : : :ハ: : : :ト:|ハ
    /:/: !:i!: : : !: i: /.:!: i!: : : : ://: : : : :|: : : :!リ: |
   ./:/: :.{」: : : :|: :|:|: :|: :|: : : :.//: !: |: |: !: : : |': :i!
   i:/|: :/:i!: : : :|: ハト、:!: i!: :/'1::/: i!: i!:.|: : : !: :i!
   |{ |: i!: |: : ´丁i丁¨≧∨ヾ/;イ7フ'|丁丁`: |: :i!
   |' i!:.|!: !: : :.下艾g艾ヾヽ/'.≠艾g艾ア: : :.!: :|
     Ⅵ: |: : : :.!ゝ           /'|: : : i!: :|
      ヘ:|: : : :i!       i      i!: : : :!: :.!
       }!: : : :ト.      |      |: : : :|ヽ:|
      /|: : : :|: \   、  ,    /|: : : :|: :}|
     ./: !: : : :|: : : :i:.        .ィ: : : |: : : :!: 八
    ./ /:|: : : :i!: : :rト、`  __  ´_」、: : :|: : : :!/: : \
  r:´: : /: :!: : : :|: :./^<≧=≦>^∨:i!: : : |: 、: : : :\
  ヽ.: :/: : i!: : : :!_〈:::::::::`:<>:´::::::::::〉」: : : :!: :.\: : : : ヽ
   )/: : :」: : : :.|=ハ::::::::::::/⌒ヽ:::::::::/ニi!: : : |: : : : ) \: :.}
  ,∠ィ≦=|: : : :.!三}::o::::/r―i'ヘ:::o::{三|: : : :i!≧<: : : :)'
.≦三三三_|: : : :.|三|::::::∧{Ⅰ} ∧:::::|三!: : : :|三三≧<
三三三三./: : : : } ´.!/   冂/  ヽ/`/: : : : {三三三三≧
三三三./: : : /      ii ii     {: : : : 八三三三三三

○オトギニア・ユニオン(雑)
「御伽噺のキャラクターたちが住む国オトギニアに、御伽噺の悪者達による侵略の手が迫る。今こそ御伽噺の真の力を見せる時───!」
アクの強すぎるキャラ、とっ散らかったシナリオ、どう引き伸ばしても5分使えればいい方なキャラがいるなど様々な残念要素でクソゲー化した。
「素材は良いし調理法もそこまで間違ってはいないのだが全部まとめて煮込んだせいで一つ一つが薄味になった」タイプ。
最大の問題点としてメインストーリーの性能そのままなせいでバランス崩壊したマルチ要素であり、日本昔ばなしが海外童話を蹂躙している。


『あ、これは知ってる』

『リリカルなのは三期だ!』

『個々のキャラクターやストーリーと言った素材は悪くない。むしろ良い』

『けど、一期で敵味方合わせてメインキャラ二人、二期で敵メインキャラ5人追加程度だったところに』

『いきなり敵メインキャラ十数人とか、味方メインキャラ5人とか一気に追加したらどうなると思う?』

170  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:33:42 ID:75803ab0
>>168
『その観点で言えば、オトギニア・ユニオンは「酷」よりかな?』

『個々の要素は悪くないけど、要素が多すぎるw』

171  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:34:05 ID:c96992a3
グダる(確信)

172  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:37:59 ID:c96992a3
>>166
理由は色々あるけど、どこかに無能が居るパターンですよねぇ。

純粋に金が足りなくて、未完成だけど売った → 資金集め担当が無能
制作時間が足りなくて、未完成だけど売った → 制作進行が無能
途中で社員に逃げられて、形だけ完成させて売った → 人事担当が無能

…「プロデューサーが無能」といえば、だいたい合ってる気がする。


>>168,170
アー、その視点で分類した方が判断がしやすそうですね。

173  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:40:14 ID:75803ab0
>>171
          ,ィ≦三三三三< ̄
        ,イ洲州州州州洲州州ヽ
    ー=≦州i!洲i!洲i!洲/|州寸 ヽ州i!
     /州i!洲i!ヘ州i!洲i!洲i!洲/|州 ||
   / 洲州i!洲i!洲i!マ マ州i!洲i!洲i洲ゝ
     州i!洲i!洲i! ヽ寸 | `i!  洲州i!爪
     |´ |i|从洲 ` ` ` ===〃レリう人
     |  i! 州从==〃i     ´/_人ヽ
     !  ヽ/ 州ヽ  ヽ     / |从\
         ´  ゝ、 --  / i!==|
             >--彡-<_>彡iL
            r<ヘ)/ _ <三彡三三三シ
            ヽ= ||  |三三シ三三三/三
           _ノミ乂|>_」/∠三三ニ|/三三
        _ <三三三三/三三>x三/三三
       ヾ三∨三三〇三三三三三>|三三
        |三i∨三三三三三三三三>三シ
        |三い三三三三三三三三三∧シ
        ヽ三i|三三〇三三三三三∨/ソ
         |三リ三三三三三三三/∨ ヽソ
         |三リ三三三三三三三∨   V
         |三リ三三〇三三三三∨   /

『そうだね!リリなの三期は曰く』

・「個々の素材は良いけど、素材をいっぱいぶち込み過過ぎたせいで生煮えになった」

『とかそういう評価を食らってるしね。』

『いや実際、僕も個々のキャラは好きだ。』

『スカ博士もナンバーズもレジアスもルーテシアもゼストも、エリオもキャロもティアナもスバルもヴィヴィオも』

『でも、いくらなんでも多すぎだ。要素が多くて時間が足りないから、せっかくの素材を深掘りできない』


『そんなリリカルなのは三期は、ちょうど、オトギニア・ユニオンに似てないかな?』

174  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:42:43 ID:dd68a989
ゲームならある程度時間がフリーなんだよなと軌跡シリーズをやってる身が言う
閃の軌跡アニメ化。

175  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:43:11 ID:c96992a3
余計なものを足す時って、だいたい制作現場の思惑というより、もっと偉い所が口出している印象があるんですよね。

スポンサー「いっぱいキャラクターを出して、関連商品で儲けようぜ」
声優事務所「うちの有名声優を出すんでしたらぜひ、新人声優を売り出すために、役を増やしていただきたい、バーターで」

176  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:46:13 ID:75803ab0
>>175
                      __
                      \  \           , -―‐一ァ
                        >=-、\ __    /___/
                         フ>'´     `ヽ//⌒ヽ
                        / イ  /      、ハ) 、 ヽヘ
                      ∠V/ / // { ヽ\ Vl'、 \  ヘ
                       / { { {{ トk从|\j斗l ',!ハ\j   ',
                        /  V llハY冽  f冽リ j ∨    i
                          /  / ヽ从小¨´ '_ `¨/l∨  ∨   l
                       /     /   |.lゝ, _ イ/     ∨   l
                   /  / ̄`<⌒卞弋寸代),、    ∨  l
                     /  /    {{/ヾ ⅦI/_,/゙ ̄`ヽ  ∨  !
                _,、_ /  /≠ミ  〃 /⌒Y⌒`く∧   \ ∨ハ
       (\ rv、_/〈〈 〈¨¨ ̄    __7  ヽ ___,∧   〉 {ー'´ ̄} ∨∧
        (ヽ\^-ゞヽ\ ヾ、ヽ   _,>'´ /  く _,小_\/{7 }   /  ヽ 丶
     _`ニ)::::::::::}::::}::ヽ }} レ'7´    たニ二二/l |L二 __/  -={    \ \
     ‘ー ―ァ、:::::::`:ノ :::} 〃イ /        _〕   //`ー┬、∧   |      丶 ヽ
        (ノ ¨¨{`ー‐/_/:Ⅳ      ,/ \  //   { ̄ rヘ   `ヽ  _ _  ヽ ',
               ̄  i  l|.     /  // /∧ にニヘ  ヽヘ   ∨∨|   } j
               ̄  |  l|  /   // 「/\\| | ∧  `\ // /∧  //
                   ∨ リ /   _// /    ノ┬| |  ∧   く//_[厶
                /    /rー'〃    ∧,| L_ ∧   〈//::\ }

『なのかな?』

『ああ、ついでに言えば、小学生の「魔法少女」から』

『いきなり大人にキングクリムゾンしてるのも問題だったかも?』

『しまいにゃ「魔法少女」じゃなくて「魔法戦記」になってるしwww』

『幼女戦記の逆輸入というかwww』

177  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:53:54 ID:c96992a3
魔法少女19歳は、ギリギリ感ありましたよね、当時

178  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 22:57:49 ID:dd68a989
いっそのこと別の苗字のなのはちゃんに主人公変えるのがベストだったかもしれない。

179  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:00:52 ID:3ee26d00
>>170
要素の数じゃなくて要素の濃さだと思われ
「欲しい味が薄い」と(雑)で「嫌な味が濃い」と(酷)なのです
つまり同時に起こることも有り得る

180  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:02:39 ID:7820dced
なんてこった・・・これ以上の地獄があるってのかよ・・・!

181  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:05:15 ID:75803ab0
>>177
『だねえ・・・せめて中学生にならんかったのかw』

182  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:06:00 ID:75803ab0
>>179
『なるほど』

『その辺ひっくるめて「不足」と「余計」はどうだろ?』

183  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:06:10 ID:c96992a3
料理に喩えるなら、水っぽいけど、ゴーヤみたいなエグミだけはしっかり出ている…ありそうだな。

184  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:08:38 ID:75803ab0
>>179
>>180
          -、 , __
       ,〟‐''"‐'-'´∠、_
    ,,,,,-'´ ''‐/ ̄ ̄'  ヽ、
   /,-‐‐ ` ,-‐-、`    ヽヽ
   ´/´ ‐レ  ̄'  `‐、 \ 、ヽl
   / / ,‐、,-、 ,  l  、、l ヽ.|‐-=-、
  / / /-‐''''''ヽ l .イ .lヽ ヽ  ソ::::::::::::ヽ
  .l,、|、 ト、_   |ノ-‐レヽ、` ト、 , ヽ::::::::::::::',
   ゝソ‐l{ lソ ´'イゝ・}  |l、ト|ノ、 '、:::::::::::l|
    ´レ'l|ー(  ニニ´  ∂ノ |`'::::::::::::::l|
      7、 ー‐'    ,、‐'T´l、|l;;;;l:::::::::::::l:|
      ゝ' ----‐''´-‐''ヽ`;;;;;;;;;;l:::::::::::::l||'、
      | / lゝ==イノ   ヽ;;;;;;;;l:::::::::::::l|l |
     //∧ヽ'´ ̄ylノ _  ,ヽ,、;l:::::::::::;;l|| |
    ヽ,-l ヽンヘ  \_,,-‐‐/::::::::::::/l /
      l (-、 ヽイ、 _, - イ´ ̄ヽ::::::::::/人, /
     /_/´| ̄l・ノ、 ̄\,〉__l::::/レ 、lヽ
     .| /フ>'''l'Tly-、‐''´`l  フ'    |ヽヽ
     イ/l  | ' ヽ甘ヽ トーイ、    | .l ヽ
    `/ |  |   |、‐'lヽ @‐',ヽ, ___ /, .|  |
     .l/.|  l l |、 ヽ'、中-‐´、/  l    |
     ヽ\ ゝ \ゝ、,, -フ'''ノ (`   ,-  ノ
      `‐'‐'''''l'''''ヽ=‐'''''"´  ゝ-、 ゝ-'
        l::::::ヽ  |:::::::|       ̄´
        _l::::::|  |:::::::l
        | ̄´|  | ̄´|
       ,、-=ニイ   ト-イ
     ‐''´ ニ‐''´   | = |
     ̄ ̄´     ヽ /
              .V

『キャラバンハートとかそれだったかも?>雑&酷』

雑:期待していたドラゴンクエストモンスターズ要素(配合)が薄味だった
酷:満腹度とか余計な要素がついていた。

顧客に本当に必要だったもの:「ドラゴンクエストモンスターズ」以外の看板

185  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:13:13 ID:3ee26d00
>>182
>>184

不足:ユーザーが期待する「楽しみ」を与えられない
余計:ユーザーに苦痛を与えてしまう

という二代分類…いいですね

186  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:18:43 ID:75803ab0

          ,ィ≦三三三三< ̄
        ,イ洲州州州州洲州州ヽ
    ー=≦州i!洲i!洲i!洲/|州寸 ヽ州i!
     /州i!洲i!ヘ州i!洲i!洲i!洲/|州 ||
   / 洲州i!洲i!洲i!マ マ州i!洲i!洲i洲ゝ
     州i!洲i!洲i! ヽ寸 | `i!  洲州i!爪
     |´ |i|从洲 ` ` ` ===〃レリう人
     |  i! 州从==〃i     ´/_人ヽ
     !  ヽ/ 州ヽ  ヽ     / |从\
         ´  ゝ、 --  / i!==|
             >--彡-<_>彡iL
            r<ヘ)/ _ <三彡三三三シ
            ヽ= ||  |三三シ三三三/三
           _ノミ乂|>_」/∠三三ニ|/三三
        _ <三三三三/三三>x三/三三
       ヾ三∨三三〇三三三三三>|三三
        |三i∨三三三三三三三三>三シ
        |三い三三三三三三三三三∧シ
        ヽ三i|三三〇三三三三三∨/ソ
         |三リ三三三三三三三/∨ ヽソ
         |三リ三三三三三三三∨   V
         |三リ三三〇三三三三∨  

『・・・大雑把にまとめると』

『大体余計と不足で説明できるんじゃなかろうか?』

要素が余計:蟲・倫・酔・複・酷・辱

要素が不足:雑

分類不明:忍・儚(余計な要素でバランス崩壊してるのかもしれないし、必要な要素が足りなくてマゾゲーになっているのかもしれない)

蟲:バグが多発するゲーム
倫:勝つために、倫理的に限りなくアウトに近い事が必要になるゲーム
酔:フルダイブなのに、感覚がとても不自然で気持ち悪い
複:操作するには、限界を超えたマルチタスクが必要なゲーム
酷:ストーリーが酷いゲーム
忍:プレイヤーがどうしようもない状態をひたすら耐え忍ばなくてはならないゲーム
雑:金か期間か人手かが不足していたせいで、作りが雑で不完全なゲーム。顔が酷いポリゴンだったりするものも。
儚:プレイヤーの努力を一瞬で無駄にしてしまうような、賽の河原の石積み的ゲーム。
辱:原作レイ○や、前作レ〇プなど、今までのファンを激怒させそうな作品

187  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:21:15 ID:75803ab0
>>185
『ああ、そのニュアンスならちょうど分類できるかな?』

虚無:ユーザーが期待する楽しみが存在しない:雑

苦痛:ユーザーに苦痛を与える:蟲・倫・酔・複・酷・辱・忍・儚

188  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:22:37 ID:75803ab0


              ,xzzzz`ヽ_
            ィ彡洲洲洲洲ヽ、
          ーイ洲洲洲洲洲洲ハ
          /洲洲V洲VV洲洲洲
          イ/洲从`ヽ|!`〉i! V洲ミ
          |/ 洲从'5} ` 5ソ>/ンノ
          | ', ',从、 l ,  イト、
              ,x>, ̄ /レ´|
             ヽ-<リ~/ ̄<彡x_
            xイ代! Y |彡三三/三>
           f彡三三>く三三三V三三/
    r,-_    |三|三三><三三 ∨三三|
  E三三  ヽ、  〈三|三三三三三∨>彡=ニ|
   `ヽ_  ̄ニノハ  |三|三三o三三く -= __|  イ>―x_
     | ̄ン/弋ノ三|三三三三三|><三⊂イハ( 、 ヽく
     ><三三ヽリ三三o三三V ̄|三/三三ハヽ /ミミヽ
        ヽ三三/三三三三三/  乂三三三三ゝソ `ヽミ}
         `ヽソ三三o三三 人   ゝ-イ
          ノ三三三三三三(
         /三三∧三三三三∧
        V三三/ V三三三三ハ

『苦痛・虚無分類で言えば、(雑)のコメントに困ったのも妥当かな?』

『だってゲームが虚無なんだからコメントも虚無になる』

○ティタハー(雑)
納期の関係で1ダンジョン程度のマップを引き伸ばしに引き伸ばしたはいいものの、
明らかにデカすぎる家だったりセーブポイントがどう見ても巨人用だったりで「これそこまで広くないマップをオープンワールド用に拡大しただけなんじゃ」疑惑が生まれた曰く付きのゲーム

○神と剣とドラゴンのロンド(通称「カツ丼」)(雑)(雑)(雑)
シンプルに何もかもがつまらないという救いようのないクソゲー。
非常に薄味な王道ストーリーを麺棒で引き延ばしたような虚無ストーリーにもっさりしたMobの挙動、何よりキャラデザが微妙にダサいという面白かった場所を上げるのが難しい怪作。
噂ではプロデューサーの知人ばかりが採用されているとかなんとか。

189  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:23:26 ID:3ee26d00
忍と儚は「意思決定が行えない=ゲームになってない」じゃないかなあ
ADVがクソ扱いを受けないのは「ゲームじゃないが娯楽ではある=小説やアニメと同じ扱い」だからだし

190  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:24:15 ID:75803ab0
          -、 , __
       ,〟‐''"‐'-'´∠、_
    ,,,,,-'´ ''‐/ ̄ ̄'  ヽ、
   /,-‐‐ ` ,-‐-、`    ヽヽ
   ´/´ ‐レ  ̄'  `‐、 \ 、ヽl
   / / ,‐、,-、 ,  l  、、l ヽ.|‐-=-、
  / / /-‐''''''ヽ l .イ .lヽ ヽ  ソ::::::::::::ヽ
  .l,、|、 ト、_   |ノ-‐レヽ、` ト、 , ヽ::::::::::::::',
   ゝソ‐l{ lソ ´'イゝ・}  |l、ト|ノ、 '、:::::::::::l|
    ´レ'l|ー(  ニニ´  ∂ノ |`'::::::::::::::l|
      7、 ー‐'    ,、‐'T´l、|l;;;;l:::::::::::::l:|
      ゝ' ----‐''´-‐''ヽ`;;;;;;;;;;l:::::::::::::l||'、
      | / lゝ==イノ   ヽ;;;;;;;;l:::::::::::::l|l |
     //∧ヽ'´ ̄ylノ _  ,ヽ,、;l:::::::::::;;l|| |
    ヽ,-l ヽンヘ  \_,,-‐‐/::::::::::::/l /
      l (-、 ヽイ、 _, - イ´ ̄ヽ::::::::::/人, /
     /_/´| ̄l・ノ、 ̄\,〉__l::::/レ 、lヽ
     .| /フ>'''l'Tly-、‐''´`l  フ'    |ヽヽ
     イ/l  | ' ヽ甘ヽ トーイ、    | .l ヽ
    `/ |  |   |、‐'lヽ @‐',ヽ, ___ /, .|  |
     .l/.|  l l |、 ヽ'、中-‐´、/  l    |
     ヽ\ ゝ \ゝ、,, -フ'''ノ (`   ,-  ノ
      `‐'‐'''''l'''''ヽ=‐'''''"´  ゝ-、 ゝ-'
        l::::::ヽ  |:::::::|       ̄´
        _l::::::|  |:::::::l
        | ̄´|  | ̄´|
       ,、-=ニイ   ト-イ
     ‐''´ ニ‐''´   | = |
     ̄ ̄´     ヽ /
              .V

『そして「苦痛に満ちた虚無」という恐るべきキャラバンハート』

虚無:期待していたドラゴンクエストモンスターズ要素(配合)が薄味だった
苦痛:満腹度とか余計な要素に苦しめられた

顧客に本当に必要だったもの:「ドラゴンクエストモンスターズ」以外の看板

191  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:24:54 ID:3ee26d00
誰が言ったが「ゲー無」

192  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:25:31 ID:c96992a3
>>184
(辱)に分類されるのはだいたい(雑)と(酷)の混成かも

(雑):前作の○○要素が無い
(酷):そのうえ要らんことしてる

193  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:27:12 ID:75803ab0
>>189
                    、
                  __ニ>、_
                ,ィ彡洲洲洲洲<ミ
              イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
         ー=彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
          `ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',
           イ州州∧州州`∨∧州州州弋
           イV州州ヘ ママ、ヽヽ`_川从ヽムゞ
            |イVハ从-tッ ` -てソ/リ =イ |ヽ
            V ヽヘ 川ヽ l     // /.∧/>x
            ',  `´ ´ \ -=-' ./ イ /∨三三>x
             ',     ノ|>-< / イ三三三三三/>x
                 イリヒ-、/´ /三三三三三/V三//>x
       fヽ-       ,イ三三>ヾ、V三三三三三/V三三三>ヽ
     __ゝ-`ヽ,     V三三三三><三三三三三∨三>>< ヽヽ
  <ニニニ'    ∧_   〈三\\三三○三三三三/V//  /フ ハ
  ヽニニ- |―-   )Vヘ   }三三>ヽ三三三三三三∨\、 <彡/三三〉
     ̄`――ェ_ノ /.ハ  ノ三三三へ三三○三三三三ハヽ/ ノ三三∨
         ム彡三三>イ三三三´  ヽ三三三三三三三!  ./三三∨
          `ヽ三三三`ヽ三V    V三三三三三三{!  イ三三∨
            ヽ三三三ヽ∨     ノ三三○三三三h/三三∨
             ヽ三三_∨     爪三三三三三三ヘ><三三!

『忍と儚は意思決定が行えないというか、正確には』

・「作業負荷はかかるし、ひどい結末は付きつけられるのに、意思決定には参加できない社畜状態」

『だから苦痛なんじゃないかな?』

『選べなくても、バッドエンドでも、作業を強いられず見ているだけならまだ苦痛は少なくて済む』

194  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:27:13 ID:3ee26d00
現実のクソゲーオブザイヤーの総評が面白過ぎるので是非見て欲しい
ttps://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC

195  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:28:48 ID:3ee26d00
>>193
ですねぇ…

196  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:31:42 ID:75803ab0
>>195
『その点で言えば、意思決定という面白味が不足している(虚無、あるいは退屈)というよりは、作業という苦痛がある、に近いんじゃないかな?』

『もしくは退屈と苦痛の複合』

197  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:32:45 ID:75803ab0
>>192
『どっちかと言えば辱≒酷かな?』

198  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:34:20 ID:3ee26d00
要するにパワハラを食らってる訳で、そりゃ苦痛な訳だ

199  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:35:23 ID:75803ab0


苦痛:蟲・倫・酔・複・酷

退屈:雑

苦痛かつ退屈:辱・忍・儚

『的な?』


蟲:バグが多発するゲーム
倫:勝つために、倫理的に限りなくアウトに近い事が必要になるゲーム
酔:フルダイブなのに、感覚がとても不自然で気持ち悪い
複:操作するには、限界を超えたマルチタスクが必要なゲーム
酷:ストーリーが酷いゲーム
忍:プレイヤーがどうしようもない状態をひたすら耐え忍ばなくてはならないゲーム
雑:金か期間か人手かが不足していたせいで、作りが雑で不完全なゲーム。顔が酷いポリゴンだったりするものも。
儚:プレイヤーの努力を一瞬で無駄にしてしまうような、賽の河原の石積み的ゲーム。
辱:原作レイ○や、前作レ〇プなど、今までのファンを激怒させそうな作品

200  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/03/09(Tue) 23:36:08 ID:c96992a3
(KOTYを読んで)未完成商法…そういうのもあったか!
…そういうえば、dies iraeも未完成商法だったようなw

(雑)に仲間を増やすべきか

(未):未完成なのに売り出し、さらに続きを有料で売り出す。