401  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:01:41 ID:cfb28901
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　　　　 |/i/i/i/i/i/i/i／　 ／/i/人二＝－ 〉/i/i/i/i/i〈二二.ノ{/i/i/i/i/i/i/i/i/i/i/i/i/i/i/i/i/i/i/i/i/∧:i:/∧

『そしてまあ、何事も暴力で解決するのが一番だ！』

『そうして力を増していった農村や職人や商人は、地元の土地貴族というよりは、より強力な王に税金を納めて庇護を求めるようになる』

『農民同士、職人同士、商人同士の同業者競争もあったから』

『安全保障というだけでなく、特権商人としての王の庇護を受けて、独占企業に成れればとっても好都合だったしね！』

『王としても、テルシオには金がかかるから、商人や職人が庇護・特権保障と引き換えに納税してくれるならばありがたい話だ』

『・・・この辺、戦国大名や欧州の王はそれなりに上手くやってるのに、江戸幕府になるといきなり職人・商人への政策が滅茶苦茶退化するんだよね・・・』


『こうして、都市やギルド単位で、王に納税し庇護を受ける社団国家が出来上がっていくわけだ』

402  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:02:27 ID:cfb28901
>>399
『あ、中世欧州というか、江戸時代』

『多分、中世欧州もそんなに変わらないとは思うけど。非熟練工が道具を自弁するのって大変だし』

403  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:04:18 ID:9216bfd9
あ、親方と大工の関係は江戸時代の話でしたか
江戸時代の大工は数学ができて図面が引けるバリバリの理系技能職だったって聞いてましたが、
そんな事情もあったんですね

404  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:06:05 ID:cfb28901

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『・・・そしてこれが、王の限界でもあった』

『古代の国民国家、後の国民国家は、公地公民的に国家（中央政府）が直接民衆個々人を徴税・庇護・管理するシステムだったが』

『近世の王は個々人の直接管理なんか無理で』

『農村・職人ギルト・商人ギルド・都市などの中間共同体単位・社団単位でしか徴税・庇護・管理できなかったわけだ』

『とはいえまあ、後の国民国家にしても、建前的にはとにかく実質的には社団国家かもしれないけどね』

『たとえば日本の徴税・福祉システムは、どう考えても個々人ではなく企業中心で組み立てられているわけで』

405  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:06:40 ID:cfb28901
>>403
『大工を殺すに刃物は要らぬ、雨の三日も降ればよい、ってね』

406  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:06:45 ID:9216bfd9
なるほど、逆説的に言うと、その社会の制度を見れば食料生産効率がざっくりと分かるってことですね

407  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:08:55 ID:96821661
>>404
今でも小規模飲食店を個別に支援なんて無茶で
一旦潰して再就職先支援した方がましな気がする。

408  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:09:23 ID:9216bfd9
あー、厚生年金とか就職したことないと貰えないですもんね

409  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:12:37 ID:9216bfd9
>>405
江戸っ子は宵越しの銭を持たないって言いますもんね
三日も無収入ならそら死ぬ

410  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:23:35 ID:cfb28901
>>406
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『そうなるね！』

『大規模に食料輸入してるとか変なことになってない限り』

『基本的には社団制みたいな重商・重工的な国家は』

『職人や商人を食わせられるほどに食料生産に余裕があるってことになる！』

『専門家経済やるなら氾濫原に都市を建てろってわけだ！』

411  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:24:39 ID:9216bfd9
氾濫原はほっといても氾濫で肥料が流れてきますからなあ

412  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:25:52 ID:cfb28901
>>407
>>408
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『だろう？』

『まあ、僕としては社団、中間共同体が重要だと考えてるから』

『社団国家であることは必ずしもデメリットじゃないと思うし』

『潰して個々人を支援するよりは、中間共同体を生かした方が良いとは思うけどね』

『個人は歯車だ。単一個人じゃ生産活動には適さないわけでね』

413  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:27:05 ID:9216bfd9
というか、現代地球だと食料の輸出入は大体アメリカとオーストラリアから他国に矢印が伸びてるっていう
オーストラリアは人口少ないからだとしても、やっぱり世界の中心はアメリカですね

414  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:27:55 ID:cfb28901
>>409
『その辺は宵越しの銭も持てないほど、売り惜しみ力が低かったということでもある』

『まあ、ウーバーみたいな非熟練工でも簡単にできる仕事が山ほどあったということだから、気楽でもあったけどね』

『ある意味、アダムスミス的な自由放任主義経済の楽園だったっぽい＞江戸』

415  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:28:20 ID:9216bfd9
兵站・経済においては歯車が機械をなし、機械が工場をなすように組み合わせが大事ってことですね

416  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:30:09 ID:9216bfd9
>>414
あー、なるほど＜売り惜しみ力

ふーむ、まさか江戸が自由市場経済だったとは
そらロウソク足とか発達するわな

417  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:30:37 ID:cfb28901
>>413
兵科分類：古代戦術：中世戦術：近世戦術：近代戦術：世界大戦：
覇道指揮：国民国家：貴族騎士：王族足軽：
富国兵站：重農水運：重農水運：社団国家：
防護歩兵：城市弓兵：石弓長槍：鉄砲長槍：
火力砲兵：軽装歩兵：騎射引撃：野砲直射：
警戒斥候：偵察騎兵：偵察騎兵：偵察騎兵：
衝撃騎兵：重装歩兵：重装騎兵：胸甲騎兵：

『その辺は奇妙ではあるね』

『近代では、西欧の先進国が農奴解放して商工業を強化して工業製品を輸出し、』

『東欧の貧乏国が農奴制を強化して農業を強化し、食料輸出するって仕組みになっていくから』

『食料輸出国って基本「後進国」なはずなんだよね』

『なのにアメリカは先進国の親玉だ』

418  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:32:57 ID:cfb28901
>>416
『自由放任を極振りして、打ちこわしまで自由化した結果』

『豪商は自衛のために貧困層に自ら金や食料を配って歩いたというｗ』

『自由放任主義も行き着く所まで行けば、確かに現時点では頭が悪そうな経済学者の言う通り良い社会になるのかもしれない』

『ただし暴力必須ｗ』

419  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:34:32 ID:9216bfd9
>>417
やっぱり飛行機で種子も肥料も農薬も撒くようなクソデカ大規模農業やってるからでしょうね
食料生産効率の向上速度が速すぎて人口増加速度が追いついてない

420  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:35:20 ID:9216bfd9
>>418
打ちこわしまで自由化は草
けどまあ、そうすればそうなるよねっていうｗ

421  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:37:23 ID:cfb28901
>>415
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　　　　　　　　　　　　 l l: : ヽ｢l心´　　 Vz:ｿ' | :/:..:..:..∨: /:!
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　　　Lij_rぅ=-.._r‐､__　　　ﾘ:|j:.＞ ...`ｰ_'.､イ{: :ｨ: :/:.:.|! : :lヽ:ヽ.
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　　　　　　 　 /{―-ミ.>く不、|イVﾑ=┴くイ､／jｿ　 ､トへ : : ﾊ　ヽ.ヽ
　　　 　 　 　 {ﾘｰ＝-rくｽヽ-ミ7７ﾗ〒ミ､ ｀ヾｰr.ｧイ ムｨj|:ﾊ: : :}　 }:::l}
　　　　　　　　l ====､ﾏ_ｿﾉ＼{r'r'_ノ´ｨY{ rtｧj氷トムァ_ﾌ!:j!:}: ﾘ　/:::/
　　　　　　　　N￣￣ ヽイヽとヽ　 ｀´ミ.マ＝≦ﾄﾍ Vﾍ-┴くイ＜_:ノ
　　　　　　　　|､ ＿＿＿＿ Y｀ｰ＼　　 ヽ.＼＼ﾄくl! Vﾍ、　 ヽ丁_＼
　　　　　　　　Lﾑムムムム Lニｲﾄ＼　 　 ヽ＼＼}　∨ﾍ、　　＼ト._＼

『そうだね！』

『まあそもそも、人間は個人単位で生きる生き物ではなく』

『狩猟部族単位で生きる生き物だしね』

『社会的分業が進めばなおのこと、「組織にとって重要なパーツだが、単体だと別に何の役にも立たない」なんて人材が大量生産される』

『リストラされたり倒産したりすれば、そうした個々人は役立たずの無能と化し』

『一方で組織は重要なパーツを失って苦しみ、供給力が下がることになる』

『一旦下がってしまった供給力は、回復困難だ』

『もったいないと思わないかい？』

『生かしておけば、組織も個人もちゃんと社会のために役立っていたのに』

422  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:39:37 ID:cfb28901
>>419
『だねえ・・・やはり大規模農家は強い・・・』


>>420
『何事も暴力で解決するのが一番だ！』

423  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:39:42 ID:9216bfd9
リストラや倒産は原則しない方がいいし、しなきゃならんなら再就職先と代替企業の用意はした方がいいですね

424  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:40:27 ID:9216bfd9
>>422
これで世界一の肥満国家だって言うんだからどんだけ食料が余ってるのかと

425  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:42:35 ID:cfb28901

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　　　　 　 ／　　 }ﾏr{＾ゝ==ｲ丶　 r‐一　　 r｢７　 ＼
　　 　 　 　 ヽ　　ﾏ:ﾊ 　 　 :}　　　　　　　r｢７´　／ ＾ヽ
　　　　　ｉ　　　＼/′ 　 　 {＿＿＿＿,r｢７´　 　 　 　 }
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　　　　 ｜　 / 　 　 　 　 /ⅩⅩⅩⅩⅩ{　　　　　 　 }
　　　　 ｜ ./ 　 　 　 　 /=ー―――‐={　{　　　　　 {

「と言う訳で話がそれたが」

「今の僕が派閥という社団を統べる王であるがごとく」

「農村・ギルドなどの中間共同体単位で民衆を管理し」

「重農一辺倒だった古代～中世に比すると、だんだん商工業の割合が高まってきた！」

「それが近世における富国兵站じゃないかと思うけど、どうかな？」

兵科分類：古代戦術：中世戦術：近世戦術：近代戦術：世界大戦：
覇道指揮：国民国家：貴族騎士：王族足軽：
富国兵站：重農水運：重農水運：社団国家：
防護歩兵：城市弓兵：石弓長槍：鉄砲長槍：
火力砲兵：軽装歩兵：騎射引撃：野砲直射：
警戒斥候：偵察騎兵：偵察騎兵：偵察騎兵：
衝撃騎兵：重装歩兵：重装騎兵：胸甲騎兵：


安価↓１　質問・コメントがあれば

426  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:44:24 ID:9216bfd9
分かりやすい話でした

427  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:44:38 ID:cfb28901
>>423
『だね！まあ人材も企業もそうそう代わりがあるもんじゃないし』

『好景気の中で低品質と労働者への低待遇故に滅びるってんでもない限り、基本生かした方が良いんじゃないかな？』

『少なくとも、優良企業であれ傾かずに居られないコロナ恐慌のなかでは』

428  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:47:32 ID:9216bfd9
実体経済が縮小しまくってますからねえ・・・

429  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:49:45 ID:cfb28901
>>426
　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
　　　 /　.i´.:;'　　,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
.　　　　 ,;′′../　,'ｲi州l' ／ヽ.,i州{.l}l.l|!ｉ州l
　　　_,ｲﾘ .,'　 /　 i!,州l／　.,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|
　　　　 { .;′.,′　l州l{l!　イl州lⅦ Ⅶｌ|!|i!Ⅶ
　　　　 |　　/　　／　`／ .|.Ⅶ! |l|'´￣｀州､|
　　　　 |　　　　′ 　ｲ,､ﾊ　 Ⅶ　`　 .Ⅵ{ l ｲ
　　　　 | 　 　 　 　 i'.|'/ﾊ.　　`　＿　 Ⅶ/ﾘl
　　　　｜　　　　　.:l: ゞﾘ'′ 　.ｰｚｚ､｀` ./' }i!
　　　　 .l　　　　　　| `´/　　　 "´`/7ﾊ,､_ .i|ﾊ
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　　　　 :}　　　　　 ｉ.　l:.　　　　　`弋//ｲシiﾘ'ｨ州l､＿　　　_ ,ｨi|
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　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『ありがとう！』

『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

430  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:50:17 ID:cfb28901
>>428
『馴染みの飲食店が潰れてるのはもう嫌だお・・・』

431  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:51:02 ID:232dc0e4
おやすみなさい！

432  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 00:55:10 ID:9216bfd9
乙でした！

433  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 01:40:21 ID:c8fdd5f4
乙でした！

434  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 02:08:21 ID:c8fdd5f4
乙でしたー！

435  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 06:56:20 ID:9216bfd9
世界各地域の農産物貿易についてわかりやすいｐｄｆが合ったので紹介
二枚目の緑の円が輸出・赤の縁が輸入だと思われます
ちょっとデータが古いですが今でもそこまで変化はないはず
ttps://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~hisano/documents/keyword_1.pdf

436  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 19:34:33 ID:cfb28901
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー=ミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,,,,ｚｨ≧ミ､_,ｨﾁ＝ｰ.､
　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ圭州州ｲ 州ﾐ､ ヾﾐﾄ圭ﾐ､
　　　　　　　　　 　 　 ィﾁﾘｲ|' / ｲ 州 l州ﾐﾑ .Ⅷﾐﾑ､ ,ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 ,ｲﾘ' ｲ.州 il lil州ﾐ州州州ﾘ州州ﾑ ﾄﾐ､
　　　　　　　　　　　州i!.l州il'l lilﾘ州ﾑヾﾐ州`Ⅵ州州州州li',
　　　　　　　　　 　州 .i!l州il Ⅶ州州ﾐ､ ,ｨ'ﾏl´Ⅶilﾊ州州州ﾑ
　　　　　　　　 　 ,州州!l州i__,Ⅶﾐil州l `　ヽ ヽⅥ' |ﾊ州州i,ﾊ
　　　　　　　　　　州li|l州l〈 、　ヾ､ヽⅦ、.／,ィ=ﾐ､,|!.州l州州
　　 　 　 　 　 　 ﾘ州州il ヾ、二_ 　 　 　 〃ｨﾃﾐi.ヾ!.|lｉ州ｉ,州
　　　　　　　 　　i! i!州|ll!ヽ 〃テﾐ、　　　　 lんﾘil　l!.ﾘ! l　ﾏﾐ
　　　　　 　 　 　i! .ﾘ州ｌi|l､..li! .lんﾊ　　　　 弋リ′' lﾘ' ﾘ .从
　　　　　　 　 　 {　 州|州　ﾐ､弋リ′　|　　　　　　〃 ,!イ
　 　 　 　 　 　 　 　 Ⅶl,ヽ.ﾑ、 　 　 　 ｀　　　　　　　,lzﾁ
　　　　　　　　　 ヽ 　 Ⅵヽ ハ.　　,_　　　r‐､　　　　/ｌ|州
　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾘ、 ｀ヽl.､ ,い、　 |　 )　　 ,ｲ . |ハ
　　　　　　 　 　 　 　 　 `　 　 lﾘ.ﾉ　.}!＿.`＿＿.<＿__|＞
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　 　 　 　 　 |:::二ﾆ=,ｲ.::::::::::::::::..ヽ、ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　 ,ｨ仁ﾆイ::::::O:::::::::::::::::::::..ヽl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ;:::::::::::::-=ﾆ二三{
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『覇道神はマジで薪の王なのでは？』

GMはいぶかしんだ

『もしくは根源にアザトースを置いたこのスレの設定は、当たらずとも遠からずだったのかも？』

『それにしてもSCP-1682-JPェ・・』

437  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 19:39:13 ID:9216bfd9
こんばんはー
何が何だかわかりませんが新しい知見が見つかったようで何より

438  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 19:44:58 ID:cfb28901
>>437
『こんばんはー』

『黒白のアヴェスターで、神座以前の世界の話が描かれててね』

『善悪二元真我以上の地獄だった』

『神座や覇道神が居なくても、科学の世界になるわけじゃなくて、何か謎の世界法則が広がってるらしい』

『もっと言えば、エルドラージ的な』

439  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 19:46:41 ID:9216bfd9
ええ・・・（困惑）

440  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 19:49:31 ID:9216bfd9
あ、>>413で言ってたことですけど、>>435を見る限り
正確には「北米・南米・オーストラリア地域が世界の食料庫」って言った方がよさそうです
なぜか（）中米は食料輸入国ですけど

441  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 20:08:18 ID:d23c654f
なんか神座以前のまっさらな世界法則は
普通の現代と同じ法則だと思われてたら実は違うっていうね

442  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 20:12:41 ID:5bce1024
ナラカが少なくとも黄昏の女神の治世邪魔した理由は分からんでも無くなるんだよなw

443  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 20:35:56 ID:cfb28901
>>441
『だねえ・・・アムリタとは皮肉な・・・』

444  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 20:36:30 ID:cfb28901
>>442
『だねえ・・・』

445  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 20:56:52 ID:b1d6e90d
水銀が意味わかんないってのはあるけど
今から思うとアイツ寧ろ非想天で完成仕掛かってた世界を無理矢理にでも進めさせるためのパッチか
神座ってフィルターから漏れでた中身の一部がなんかを汚染して生まれたんじゃね？って感じする

446  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 20:59:04 ID:d23c654f
そもそも神座を巡って争ってる時点で
まともな世界には絶対に出来ないってのが笑うわ
神座が原因じゃなくて神座がフィルター兼封印装置だという

447  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 21:01:02 ID:43b36ed1
神座って装置に永久機関的なものが付いてるか
それぞれの覇道神の意思力をエネルギーに変えるシステムが付いてると思ってたんだけどさ

これもしかして封印してる｢ナニか｣がそのエネルギー源なんじゃね？？？

448  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 21:02:45 ID:2df71a2e
よく考えて見ると渇望が神の資格になったの水銀以降で
その前は戒律と罪だったからな。
渇望は神座を動かすエネルギー源じゃない……？

449  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/12(Fri) 21:08:04 ID:cfb28901
>>445
>>446
>>447
>>448
『だねえ・・・今Twitterで爪牙があらぶってるんだけど』

『神座や覇道神ってようするにナラカを濾過して色付けするフィルターっぽいんだよね・・・』

450  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/12(Fri) 21:10:29 ID:f8a624d9
渇望の強さは実は大して関係無かったっぽいのよな＞覇道神