【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです41【R-18】
101
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 01:52:59 ID:44890b09
はい、10～11世紀欧州で三圃制が商業ルネッサンス（貨幣経済の復活）を生み、クロスボウと傭兵を生んだように、
経済力が技術力を生み、それが軍事力を生む、と言うようなことを言いたかったです
102
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 01:54:14 ID:44890b09
あ、この場合の経済力＝三圃制＋商業ルネッサンス、技術力＝クロスボウ、軍事力＝傭兵、です
103
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 01:54:41 ID:40601f4e
>>101
『経済力と科学力は残念ながら分けるべきかな？』
『コインをビーカーに捧げよ！だが、実際にはコインをビーカーに捧げない愚策も良くある』
104
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 01:57:45 ID:44890b09
いえ、経済力と技術力を混ぜろ、と言っているのではなく、経済力と軍事力の間に挟んではどうか、と言いたいのです
105
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 01:58:37 ID:44890b09
それに、技術力は技術者あってこそですが、技術者も霞を食ってるわけじゃないですし……
106
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 02:04:11 ID:40601f4e
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「そうなると、アーキタイプもなんか分類できそうだね」
序盤：軽量 ウィニー：赤・白・黒、赤白・赤青（攪乱的ウィニー）：徴兵制国民軍（ファランクス・銃剣・ヴァンダルースケルトン等）：突撃部隊メイン
→序盤：軽量 → 中盤：妨害 → 終盤：妨害 攪乱的ウィニー：クロックパーミッション（青・青白）、火力ウィニー（赤・赤青）：戦闘団電撃戦：砲撃→突撃
序盤：色々 → 中盤：中量 ミッドレンジ：緑・緑系多色：志願制職業軍人：突撃と要塞の使い分け。
→序盤：色々 → 中盤：中量 → 終盤：砲撃 攪乱的ミッドレンジ：緑＋白or黒or赤：全縦深同時打撃：砲撃→突撃
序盤：加速 → 中盤：重量 ランプ：緑・緑系多色：隔月空母・ヴァンダルーさん・兵站→突撃
序盤：用意 → 中盤：完成 コンボ：緑と青or黒で準備する。：？？？
序盤：妨害 → 中盤：妨害 → 終盤：重量 コントロール：白青・青黒・白青黒・白青赤：エアランドバトル騎士
→序盤：色々 → 中盤：外交 → 終盤：制圧 プレインズウォーカーコントロール：白青・青黒・白青黒・白青赤：連合軍：兵站→偵察・砲撃→突撃
「ウィニーとミッドレンジとコントロールは、戦術ってよりは徴兵か志願か騎士かで分けてて」
「一方、攪乱的ウィニーと攪乱的ミッドレンジは砲撃→突撃という戦術論」
「ランプとコンボとPWコントロールは戦う前に準備を整えて勝つ戦略論って感じになる」
「・・・ああ、いや、コントロールについては騎士はあんまり本質じゃないか」
「重要なのはエアランドバトル的なこと。砲撃等で相手の戦力を削りながら身を守り時間を稼ぐことだ」
「時間を稼ぎさえすれば、究極的にはフィニッシャーが無くてもコントロールはコントロールと呼ばれる。テフェリーコントロールとかね。」
「つまり」
【軍制グループ】
序盤：軽量 ウィニー：赤・白・黒、赤白・赤青（攪乱的ウィニー）：徴兵制国民軍（ファランクス・銃剣・ヴァンダルースケルトン等）：突撃部隊メイン
序盤：色々 → 中盤：中量 ミッドレンジ：緑・緑系多色：志願制職業軍人：突撃と要塞の使い分け。
【戦術論グループ】
序盤：軽量 → 中盤：妨害 → 終盤：妨害 攪乱的ウィニー：クロックパーミッション（青・青白）、火力ウィニー（赤・赤青）：戦闘団電撃戦：砲撃→突撃
序盤：色々 → 中盤：中量 → 終盤：砲撃 攪乱的ミッドレンジ：緑＋白or黒or赤：全縦深同時打撃：砲撃→突撃
序盤：妨害 → 中盤：妨害 → 終盤：重量 コントロール：白青・青黒・白青黒・白青赤：エアランドバトル：砲撃メインで妨害
【戦略論グループ】
序盤：加速 → 中盤：重量 ランプ：緑・緑系多色：隔月空母・ヴァンダルーさん・兵站→突撃
序盤：用意 → 中盤：完成 コンボ：緑と青or黒で準備する。：？？？
序盤：色々 → 中盤：外交 → 終盤：制圧 プレインズウォーカーコントロール：白青・青黒・白青黒・白青赤：連合軍：兵站→偵察・砲撃→突撃
「って感じ？」
107
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 02:06:36 ID:40601f4e
>>104
『うーん？言いたいことはわかるが遷移としてはどうかな？』
『中世貴族が政治力を握ったのは、別に技術力を抑えていたからじゃない』
『経済力で騎士を雇ったからだ』
108
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 02:13:09 ID:44890b09
でも経済力があれば技術力が無くてもクロスボウやマスケットを作れるわけじゃないですよね？
だから経済力を軍事力に変換する過程に技術力が挟まるんじゃないかと
109
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 02:17:53 ID:40601f4e
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「あー・・・ウィニーとミッドレンジをひっくるめてアグロとかビートダウンって呼んでる理由がわかった」
「これ軍制（コスト・動き出すタイミング）が違うだけで、戦術論的には同じような動きなんだ」
「つまり」
【戦術論グループ】
アグロ（ウィニーorミッドレンジ）：ひたすら戦力展開して突撃（銃剣突撃）
攪乱的アグロ（攪乱的ミッドレンジor攪乱的ウィニー）：敵戦力を砲撃で吹き飛ばしながら突撃（電撃戦・全縦深同時打撃）
コントロール：砲撃でひたすら妨害（エアランドバトル）
【戦略論グループ】
ランプ：マナ加速してフィニッシャーを出す。
コンボ：準備して完成。
PWコントロール：外交で包囲殲滅する。
「って感じ」
110
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 02:18:23 ID:44890b09
＞「とどのつまりウィニー＝徴兵制国民軍、ミッドレンジ＝志願制職業軍人、コントロール：封建制騎士のいずれに」
＞「優れた装備（カードプール）があるかで遷移しているだけなのかも？」
というのをみて思いついただけなので、まあ省略しても問題ない話ではあります、はい
111
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 02:20:07 ID:44890b09
だいぶスッキリしましたね
112
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 02:32:46 ID:44890b09
コンボはなんでしょうね？
CIVでいうところの宇宙勝利？
113
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 02:37:22 ID:40601f4e
>>111
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「だね」
「まあ軍制の違いもゲーミング的には重要ではあるんだが」
「僕らにとってはあんまり関係ないだろう」
114
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 02:38:11 ID:40601f4e
>>112
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「あえて言えば」
「ストライキ経済からの紀元前宇宙開発勝利？」
115
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 02:39:54 ID:44890b09
あれゲームシステムの穴突きまくってますけど、現実に直すとしたらどういう状況なんでしょうね……
116
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 02:43:25 ID:40601f4e
>>115
ｨ -‐ : ´￣: : ｰ ,
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ゝv:ﾊ ﾘ _ノj!: /: : : : : {
/ ハ ′_ ’ /{ ｲル: ﾘ: ﾉ
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{′!:/{: : j｀f: : 〉´/:.／:.:.:.:.:.∧
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く ﾆミｰ ヽ/://ヽ二:.j!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:i
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｀rt _ ﾊ{:.:./ j:.:i:.:.y:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾘ:.:!
八l l }!:/｀'／:.:{／:.:.:.:.:.:.:.′′
!:.:ヽﾆ彡:ﾘ:.｀´:.:.:.r:.ィ:.:.:.:.:.:.ﾘ:.:,′
「Mtgのコンボってのもシステムの穴を突くバグ技の類だよ？」
「Momaとか」
「現実のバグを見つければ良いんじゃない？意外とあるよ」
117
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 02:46:07 ID:44890b09
公共事業をすると言ってリソースを集めておき事あるごとに中止して研究費に流用するとか……？
118
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 02:53:30 ID:40601f4e
>>117
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／ ヽ
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ハ ! / | |
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| !.! ヽ/l ／/ .| /
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. l ＼/ ヽ ゞ'' 弋zシ／ _.／! ,'
. | 八 ヽ ￣l レ' |
ヽ ､ ＿. ,' .,' |
/ ＼ ／ r／ヽ / ﾊ ,'
. 厶ｲ八 ﾊ ﾊﾊ ／-‐´ イ≦ ´ / / V /l .ﾊ ',
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| ヽ, ´ ＾ヽ‐--r > ヽ
| ヽ, ＼./ / ヽ
| ヽー────‐､ ∨} _,,,... -‐ ､
| / ＼＼,.. .／ ヽ
| .i ｰ─' / ヽ
| i / ＿_./ ヽ
「うーん？どっちかと言えば」
「宗教で金集めして科学研究的な？」
119
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 02:54:35 ID:40601f4e
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「あるいはこう書いた方がわかりやすいかな？」
【戦術論グループ】
アグロ（ウィニーorミッドレンジ）：序盤～中盤でひたすら戦力展開して突撃（銃剣突撃）
攪乱的アグロ（攪乱的ウィニーor攪乱的ミッドレンジ）：敵戦力を砲撃で吹き飛ばしながら突撃（電撃戦・全縦深同時打撃）
コントロール：砲撃でひたすら妨害（エアランドバトル）
【戦略論グループ】
ランプコンボ：準備して完成：内政戦略
PWコントロール：同盟国で敵国を包囲殲滅する：外交戦略
「細部は違うけど、ランプやコンボは準備に序盤を費やし、中盤に完成するという点では同じだ」
「実際、スケープシフトやロータスブリッジのようにランプとコンボの複合デッキもあるしね」
120
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 03:29:24 ID:40601f4e
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心::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｨﾁヽ _＿,ｨ'""ﾞ气 l |｀ﾞ~ヽ!- ､ .Y
､心::::::::::::::::::::::::,ｨﾁ7ｨ''''=x､＼ ヽ { ( o). 'j | | | Y .|
`守i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:㍗ﾞ《 ( o)ヽ!ﾞﾘﾚ .／ィ |.l ＼ / ./
ﾞ气i:i:i:i:㍗´',. ' ｀ ⌒/ /!.lヽ⌒ ／／|/
,ァヽ |/ /|ヽ ', ＼＿_ , ､ ∠ イ .|.| ＼ ./／
,.ヘヽｿ /|.| /ヽ ‐- ＜´ ,.イ .|.|⌒ヽ!
.ヽヘｿ } .|.| ／, .-ァ /≧s｡.｡s≦.斗⌒ヽ!｀|.|
.Y 斗 .ﾘ ´￣ /_/＿/:::7={::::::::::::V＿__ ﾘ-､
l斗七¨| ／:|::::::::::::＼!::::|::::,s≦:::::::::::::i:::::::V
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「この観点で見るに、ライヒは戦術家としては、攪乱的アグロとしてはうまくやれていたのだろう」
「つまりは電撃戦の部類だ。少数の砲撃をうまく有効活用し、少数の突撃部隊による侵攻を成功させている」
「しかし悲しいかな、肝心要の内政戦略（ランプコンボ）も外交戦略（PWコントロール）もグダグダだった」
「いくら戦術的に最適解を採ろうが、そもそもの戦略的リソースが足りてないのであれば勝ち目はない」
「・・・これは実のところ、Mtgでもそれなりによくある光景だ」
「アグロや攪乱的アグロは序盤～中盤の攻勢をしのがれるとリソースが枯渇し、攻め手も無くなって辛くなる」
121
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 03:33:39 ID:40601f4e
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「一応、Mtg赤には衝動的ドローのようなリソース補充手段はあるけどね」
「だがまあそれを加味しても、アグロ・攪乱的アグロは序盤～中盤での戦力展開（と妨害）で戦力優位を築き」
「優位を保てるうちにとっとと相手を打ち負かすしかない」
「劣勢・守勢に回ったり、長期戦に持ち込まれた時点で負けと言ってよいだろう」
「そして幼女戦記世界のライヒは、攪乱的アグロなのに長期戦に持ち込まれた。故に負けたわけだ」
122
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 03:45:32 ID:40601f4e
_ -- ￣￣￣｀ ｰ ､
／´ ｀ ｰ ､
／ ヽ
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| .ｌ .|､ |＿＼ ‐/― | ./ | .ｌ |
| | | ﾍ | ＼ / |/ | .ﾒ |
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| .,....､ | |っ｀ | .｀ｰ'´ |っ | | //
,...､ .l .| .| ヽ ＿ ./ ヽ / .| .ｌ/
ｌ ｌ .l |､ | / ./.´ ￣￣ | /ｌ
| .| | |ﾍ |ヽ/ ./ ／| / .|
..,.‐､ | | | | ﾍ ｌ/ / ―――― ／ | | / /
.ヽ ＼ .| | | | / /｀ ‐ ｀ー―‐´_ ‐/| |/.| ./ /
ﾍ ﾍ__| ｀ .＾ / .| |///＼ ‐‐／//／ / .// .|ヽ_
ヽ /／| ヽ////｀´////| __| 〃 ///|
.ｌ |／´＼_〈_ ――ー´ |/＝＝/////|
| ー―´￣￣｀ヽ ＼／ |////ﾍ
∨ _, ――´――‐‐ヽ｀‐―‐´/////ﾍ
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ﾉ////｀ ／´//| ＼__|＿＿＿/ー―////|/////////|
逆にヴァンダルーさんはその辺凶悪である。
ウィニーのように軽量トークン（アンデッド・ゴーレム・デーモン・分身等）を早期大量展開できるし
導師なので志願制職業軍人（ミッドレンジ）クラスの仲間もたくさん用意できて、
中にはクノッヘンのようなフィニッシャー級クリーチャーも居る。
大量の死属性魔力を用いて、砲撃・諜報等によるコントロールはお手の物だし、
アグロ要素とコントロール要素を組み合わせて攪乱的アグロもできる。
何より、内政戦略（ランプコンボ）にも外交戦略（PWコントロール）にも優れている！
Mtgアーキタイプの長所を全部足してそのままクラスのぶっ壊れなのだ！
123
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 03:50:56 ID:40601f4e
_ -- ￣￣￣｀ ｰ ､ ,,,.....．---‐‐‐---......,,,,,,＿
／´ ｀ ｰ ､ /＞--＜,, ~＞
／ ヽ /´ ’''ヽ、 i
／ ﾍ ／ ＼ |
/ ﾍ / iヽ ﾉi ノi ヽ i
/ ﾍ i ,,,Ｌ ヾi 、 ノ,,,ﾋﾆ,,,,L. ヽ、 |
/ l ｌ / .ﾍ i ,r;=;;、 ヽ´ /;ﾆ;ヽi , ', i
| .|ヽ /.| / ﾍ i （'i', ・,i i, ･ ,i ,）ﾉ i i
| .ﾍ .| ﾍ ./ | / | | 大 "" ･ "" / i .i
| .ｌ .|､ |＿＼ ‐/― | ./ | .ｌ | ＼ i, ,ゝ _ _ ┌ナ ,,,i i
| | | ﾍ | ＼ / |/ | .ﾒ | ___,≧ヽ 'i＞-,,,＿__i- ┼'┌‐'''ヲ'￣
| | | ‐ヽ|――‐､＼ ／―――‐､ | .// ,/__ﾉ'''''’,,ｒ-<（ヽ｜ i ノ 斤彡ヨﾆヽ
| .,....､ | |っ｀ | .｀ｰ'´ |っ | | //
,...､ .l .| .| ヽ ＿ ./ ヽ / .| .ｌ/
ｌ ｌ .l |､ | / ./.´ ￣￣ | /ｌ
| .| | |ﾍ |ヽ/ ./ ／| / .|
..,.‐､ | | | | ﾍ ｌ/ / ―――― ／ | | / /
.ヽ ＼ .| | | | / /｀ ‐ ｀ー―‐´_ ‐/| |/.| ./ /
ﾍ ﾍ__| ｀ .＾ / .| |///＼ ‐‐／//／ / .// .|ヽ_
ヽ /／| ヽ////｀´////| __| 〃 ///|
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| ー―´￣￣｀ヽ ＼／ |////ﾍ
∨ _, ――´――‐‐ヽ｀‐―‐´/////ﾍ
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ﾉ////｀ ／´//| ＼__|＿＿＿/ー―////|/////////|
ヴァンダルーさん最大の強みは、アンデッド作成を基盤とした兵站能力・戦略能力の高さである。
トークンを無尽蔵に作れるからウィニーのような物量を高速で実現でき、内政（ランプコンボ）もお手の物。
それでいて本体も火力は高く装甲も分厚いんだから本当凶悪である。
これでせめて本体が弱ければやりようがあったのだが。
124
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 03:51:36 ID:40601f4e
ねむい。ねる。
125
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 03:51:58 ID:40601f4e
ねむい。ねる。
126
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 08:32:08 ID:8f091da8
昨夜は乙です
127
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 09:22:06 ID:6fdc61dc
昨夜は乙です
128
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 16:20:34 ID:40601f4e
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／ ヽ
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ハ ! / | |
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| !.! ヽ/l ／/ .| /
', .{ｲ示ヽ', .／ ィfﾃミﾒ､ ! /
', ヽ .ﾊ ﾔ:::} ヽ／ rﾃ:::::} 》ﾉ ／} /
l ＼/ ヽ ゞ'' 弋zシ／ _.／! ,'
| 八 ヽ ￣l レ' |
ヽ ､ ＿. ,' .,' |
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| || 厶ｲ八 ﾊ ﾊﾊ ／-‐´ イ≦ ´ / / V /l .ﾊ ',
| || ,ヽ! .＼, イ ^ ‐---- 、 イノ/ ヽ/ j／ ヾ､
| || ｜ ヽ, ´ ＾ヽ‐--r > ヽ
| || | ヽ, ＼./ / ヽ
| || | ヽー────‐､ ∨} _,,,... -‐ ､
| || | / ＼＼,.. .／ ヽ
| || | .i ｰ─' / ヽ
| || | i / ＿_./ ヽ
| ||
昨日の続き
「あるいは語感と一般的な用語を踏まえるとこの方がわかりやすいかな？」
【戦術論グループ】
ビートダウン（ウィニーorミッドレンジ）：序盤～中盤でひたすら戦力展開して突撃（銃剣突撃）
ビートコントロール（攪乱的ウィニーor攪乱的ミッドレンジ）：敵戦力を砲撃で吹き飛ばしながら突撃（電撃戦・全縦深同時打撃）
コントロール：砲撃でひたすら妨害（エアランドバトル）
【戦略論グループ】
ランプコンボ：準備して完成：内政戦略
PWコントロール：同盟国で敵国を包囲殲滅する：外交戦略
「打消しと砲撃の違いとか細かいことはあるけど」
129
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 17:01:58 ID:40601f4e
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「一応軍制も含めればこうと」
【軍制グループ】：いずれにせよ突撃する。
ウィニー：徴兵国民軍のような低コスト部隊を高速大量展開して突撃する。
ミッドレンジ：志願制職業軍人のような中コスト部隊を中速大量展開して突撃・機動防御する。
フィニッシャー：貴族制騎士のような高コスト戦略兵器を低速展開して突撃する。高コスト過ぎるのでコントロールやランプコンボで時間かリソースを稼ぐ必要あり。
【戦術論グループ】：やっぱり大体突撃する。
ビートダウン（ウィニーorミッドレンジ）：序盤～中盤でひたすら戦力展開して突撃・機動防御（銃剣突撃）
ビートコントロール（攪乱的ウィニーor攪乱的ミッドレンジ）：敵戦力を砲撃で吹き飛ばしながら突撃（電撃戦・全縦深同時打撃）
コントロール：砲撃でひたすら妨害し、誘い受けからの一転攻勢を狙う。（エアランドバトル）
【戦略論グループ】：結局は突撃する
ランプコンボ：準備して完成：内政戦略
PWコントロール：同盟国で敵国を包囲殲滅する：外交戦略
「ちなみにラムダやRe:Monster、Re:Creatorのようなファンタジー世界、特にスキルやジョブの部類がある世界だと」
「個体差が激しすぎるからウィニー（徴兵制）よりはミッドレンジ（志願制）やフィニッシャー（騎士）に近い軍制になる」
「農兵を徴兵したところで、どんなに数を集めてもSランク冒険者には敵わないからね」
「必然的に、王侯貴族が頼みの綱とするのはフィニッシャー級のお抱えの騎士やコネのある冒険者、ついで職業軍人となる」
「まあその分騎士は高コストだから小競り合いで逐一使ってたら経済力が持たないわけで」
「平時の治安維持程度ならば中コストの職業軍人（平兵士）にやらせることになる」
130
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 17:09:13 ID:44890b09
だから近世的な絶対王政だったり、中世的な封建制だったりするんですね
131
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 17:16:57 ID:40601f4e
>>130
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「そうだね。一般的な平民（冒険者除く）が軍事力を持たない以上、徴兵制民主制も成立しないわけだ」
「中世騎士か、近世職業軍人かは微妙なところだが」
「例えばラムダのアミッド帝国は絶対王政に近いし、オルバウム選王国は中世に近い」
132
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 17:22:20 ID:40601f4e
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「じゃあ再構成した上で解説を進めていこうか」
【軍制グループ】：いずれにせよ突撃する。
ウィニー：徴兵国民軍のような低コスト部隊を高速大量展開して突撃する。：済み
ミッドレンジ：志願制職業軍人のような中コスト部隊を中速大量展開して突撃・機動防御する。：済み
フィニッシャー：貴族制騎士のような高コスト戦略兵器を低速展開して突撃する。高コスト過ぎるのでコントロールやランプコンボで時間かリソースを稼ぐ必要あり。
【戦術論グループ】：やっぱり大体突撃する。
ビートダウン（ウィニーorミッドレンジ）：序盤～中盤でひたすら戦力展開して突撃・機動防御（銃剣突撃）：済み
ビートコントロール（攪乱的ウィニーor攪乱的ミッドレンジ）：敵戦力を砲撃で吹き飛ばしながら突撃（電撃戦・全縦深同時打撃）
コントロール：砲撃でひたすら妨害し、誘い受けからの一転攻勢を狙う。（エアランドバトル）
【戦略論グループ】：結局は突撃する
ランプコンボ：準備して完成：内政戦略
PWコントロール：同盟国で敵国を包囲殲滅する：外交戦略
「ビートコントロールのうち、攪乱的ミッドレンジはウィニーに比べると相対的低速だが、その分リソースに余裕がある」
「Mtg的にはマナ加速・多色化に優れる緑がミッドレンジの中核になるのも追い風だ」
「従ってミッドレンジクリーチャーと砲撃を両立する余裕があり、ウィニーが砲撃を採用する（徴兵制国民軍の物量を諦めて少数精鋭一点賭けにする）のに比べると」
「ミッドレンジが砲撃を採用するのは比較的気軽にできるし実際やってる」
「また同時に、結局のところそれが最強だ！」
「つまるところ全縦深同時打撃。砲撃支援の下強力な突撃部隊が進撃するってことだからね」
133
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 17:26:34 ID:40601f4e
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／ ...i|:.:.: 八 |/ | i{ | ' .|ｨ斧ミ､ .j{ ∨ﾆﾆ .′:::::::::: ∧ ′ .} / .′
. ､ ／...:: ...... : 7. /{ i|圦 , ､| Vzり ′ 从＿/､::::::::／ '. / ﾉ.′
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/´ . ´ `ー __ ` ､
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′/ ｀ヽ /.| ＿ ' ∨
| i| | ＼ / }´ ｀ヽ { |
八. ､ 斧抃 / 斗豸⌒Y 〈 }
{./ 八{ ､Vｿ Vソ ノ } / {. |
. 7 ′ 7 イ 〉. }
/ { r ￢ .′ | 〈
, ､ ／ 八 {
イ. ＼ 丶 _ノ ／ ∧ ､_ ｲ
≦/ 从` ＿_ イ ＼
. / /. -⌒7 / i|∧
.′ λ { ｀¨¨¨7 / /` 八
／ '. 〈⌒{7ヽ¨ |/ /-‐ ￣
八. _ ＜: : : `＼′ ｌ/ __｣ .ｲ: : : : : :._
＼_ ¨ ≧o｡`ー‐ ¨: : : | ／- ¨⌒}
ファンタジー世界でも攪乱的ミッドレンジ＝全縦深同時打撃が最強なことに変わりはない。
後衛魔術師の強力な攻撃魔法を支援砲撃として、勇者様が魔法剣で突撃する戦術は原点にして頂点なのだ！
134
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 17:27:48 ID:40601f4e
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∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧.ﾊ | ＼. ＼ ＜
.∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ .', l .!＼ V ',｀. ＼
∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゝ‐--‐イヽ .! Vヽ ＼
心::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｨﾁヽ _＿,ｨ'""ﾞ气 l |｀ﾞ~ヽ!- ､ .Y
､心::::::::::::::::::::::::,ｨﾁ7ｨ''''=x､＼ ヽ { ( o). 'j | | | Y .|
`守i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:㍗ﾞ《 ( o)ヽ!ﾞﾘﾚ .／ィ |.l ＼ / ./
ﾞ气i:i:i:i:㍗´',. ' ｀ ⌒/ /!.lヽ⌒ ／／|/
,ァヽ |/ /|ヽ ', ＼＿_ , ､ ∠ イ .|.| ＼ ./／
,.ヘヽｿ /|.| /ヽ ‐- ＜´ ,.イ .|.|⌒ヽ!
.ヽヘｿ } .|.| ／, .-ァ /≧s｡.｡s≦.斗⌒ヽ!｀|.|
.Y 斗 .ﾘ ´￣ /_/＿/:::7={::::::::::::V＿__ ﾘ-､
l斗七¨| ／:|::::::::::::＼!::::|::::,s≦:::::::::::::i:::::::V
|:::::::::::::| .／:::::::V::::::::::::::::╋::::::::::::::::::::::::::i::::::::::V
|:::::::::::::| .／:::::::::::::,!ﾆﾆﾆ}::::::| |:::::::{ﾆﾆﾆﾆ}::::i::::::::::::V
|‐-:::::-.}／::::::::::::::::/{:::::::::::|:::::lol::::::::|:::::::::::::|::::|::::::::::::::V
|::::::::::::::|:::::::::::::::::::::{::!＿＿|:::/:/::::::: !＿＿_,!::::!::::::::::::::::V
|::::::::::／:::::::::::::／ .l::::::::::::::::,'o'::::::::::::::::::::::::::::::∧::::::::::::::::V
|::::::::::::::::::::::／ |::ヽ:::::::::|:::|::::::::::::::::::::::::::::::l .∧:::::::::::::::V
|::::::::::::::::／ /::::::::::::::::|o:!:::::::::::::::::::::::::::::| Y:::::::::::::::}
ヽ::::::::, ' .l::::::::::::::::::|:::|::::::::::::::::::::::::::::∧ /:::::::::::::::/
./:::::::::::::::::: !o|:::::::::::::::::::::::::::::::::V:::::::::::::::/
「では質問だ」
「敵が全縦深同時打撃を取ってきたら」
「どうすれば良い？最強だからと諦めて死ぬか？」
135
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 17:53:38 ID:40601f4e
､___人___人___人___人___人___人___人___人___人___,
／￣￣＼ l| |! _) メイプルちゃんはあり得ない程の (_
| ＞ ＜ | | |! ) 高防御であらゆるダメージをゼロにし (
＼ <＿） / | |! ⌒Υ⌒Υ⌒Υ⌒Υ⌒Υ⌒Υ⌒Υ⌒Υ⌒Υ⌒
￣￣ ＼＼ l| |!
ば ＼＼ （⌒
い ―ヽ―
ん .::´::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／／
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ／／／
.:::::::/|::::/|::::::::::::ﾊ:::::::::::::::.
|:::::::| ＼ ヽ:ﾊ::／|:ｃoっ:|::| ば
|:::::/ ┃ ┃ |::::::::::::|::| ＼＼ い
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〈ニア|二ヾﾆ彳ﾆ|/ニ/
､___人ニ人ニ人ニ人]ﾆ人___,
) 高 防 御 (
⌒Υ⌒Υ⌒Υ⌒Υ⌒Υ⌒
攪乱的ウィニー＝電撃戦くらいであれば、両肩防御が可能であった。
つまり、突破口側面の陣地防御部隊（ブロッカー）が必死に砲撃と突撃に耐えて陣地を死守し、
その隙にこちらの機動防御部隊で突破口を塞いでしまえば、
補給路を断たれた少数精鋭部隊は孤立して死ぬのだ。
だが、全縦深同時打撃クラスになると、どんな強固な防御陣地でも耐えきれるものではない。
運よく生き延びはしたにしても、組織的な抵抗力は喪失するだろう。
よって、陣地防御部隊（ブロッカー）では全縦深同時打撃に耐えきれない。
136
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 18:09:23 ID:44890b09
基本的に世の中は攻撃力＞防御力ですからね
137
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 18:29:34 ID:40601f4e
>>136
『然り然り！』
138
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 18:36:46 ID:40601f4e
ヽl ,､ l/
〃")' ~´ﾍﾍ)"ヽ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
!( ソﾉ八)ヽ） ｿ ;;;''''
ヾl.ﾟ ヮﾟﾉ!. )) 卩＿＿ ,.';;''
o=====U===∩====[]コ[i（●==冫
./ｿ､j､iヾ. )) |ﾉ￣￣ ヽ;,,
.~(ノ!_j~´ ''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
但し砲撃には敵わない（完全に壊滅するわけではなくとも、戦闘続行が不可能なほどに漸減する）のは、
別に陣地防御部隊に限った話ではない。
突撃部隊だって砲撃を食らえば死ぬのだ。
従って、突撃して土地（ライフ）を奪うにせよ、あるいは突撃を阻止して土地（ライフ）を守るにせよ砲撃は有効であり、
陣地防御ではなく砲撃を主体として防衛戦を展開することも可能である。
それがエアランドバトルであり、ソ連の突撃部隊を空爆で吹き飛ばしてしまえば全縦深同時打撃だろうと問答無用で止まるしかないのだ。
そしてMtgのコントロールとは概ねそうしたものである。
MtgというよりはDM用語らしいが、「除去コントロール」とも呼ばれているようだ。
139
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 18:56:26 ID:44890b09
攻撃＞防御なら攻撃は最大の防御ですね
140
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 19:09:34 ID:40601f4e
>>139
『然り然り。ただし砲撃だけでは勝てないけどね』
141
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 19:18:44 ID:40601f4e
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「で、問題がある」
「コントロールの定義は砲撃（等の妨害）で敵の突撃を止めることにあるが」
「しかし砲撃だけでは勝てない」
「じゃあどうやって勝つか？」
「そのため通常コントロールと呼ばれるデッキ（戦略）は、フィニッシャーと呼ばれる強力なクリーチャー（等）を召喚して最終的にはぶん殴ることになる」
「それが公式での定義でもある。敵を砲撃し続けて守り、敵が攻勢限界に達したところでフィニッシャーを出して勝負をつけるデッキとね」
フィニッシャー：貴族制騎士のような高コスト戦略兵器を低速展開して突撃する。高コスト過ぎるのでコントロールやランプコンボで時間かリソースを稼ぐ必要あり。
「しかし厳密に言えば、【コントロールは必ずしもフィニッシャーを必要としない】」
142
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 19:49:15 ID:40601f4e
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/: : : : : : : : : : : : : : : ｽ: : : : : : : : :ハ
/: : : : : : : : : : /: : /: / ∨: : :ﾊ: : : : ﾊ
l: : : i: :l_;_ -=ﾒ､: :ｲ: / ｨ==､-: ､: l: : : : :!
ｲ: : : l´i!: : : ://:ノj:/ ヽ: l｀:!: : : : l
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ノ 八: lヽ:ミﾊfi示朴′ イl{示fァ: !{: : : ﾘ
/: : : : ヽ{: : ト､ 乂り 弋ン,′ l: : : : ﾄ,
/: : : : : : : : : ＞ミ" ’ ""/: : : : : : : :ハ r 7,r７
l : ﾊ: {ゝ: : l: : : ト: :ゝ ’ ア ,ｨ: : : /: : :/j八ﾊ _ _/ ,/ /
!: ハ:l ヽ: iヽ: ﾊ ｀ヽﾐ｀ ､ _ イ ,/: :ｨ:/ﾚ／ / l:i / 八 ＼/
乂 ヽ ヽv｀ﾚｲ / /:／}/iく,ｨ､ ′ }'ﾉ ﾚ´ ヽ_ l
ンー′ ﾉー ´ ／´ゝ -‐! ﾑ‐ ､ ﾘ ′／, |
/ ﾉ_ ｀ _i _ l｀ iVヽ ! ｀´ノ
i ! /_ ｀ '￣ !｀ l !i /7_
! ヽ /XXX＞ーr―ィ＜ } l Vrィイﾌ／
i Y＜＼XX／ XX／_Xﾊ ﾉ /
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i l i y′ /
l i! / / ′
} ヽ ﾊ / , ,
i ７ ＿ / ; { !
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l " ＞く､ ／
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｀ー r-= ＿＿＿＿ ヽ__ 二ﾆ' /,. - ｀
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/⌒ヽl , ゛ ﾊ
／XX／{､ _,ｨ八
>､XXXXX＞ ､＿＿_,. ィ＜XXX ゝ
／ / ＼X XXXX ／X/ ／ヽ
/ / Yヽ XXXX XXX,イ ハ
, ＜ ∨ / ｀r― - -― イ i ﾉ＼
／ ／ ゝ ′ {i l ! / ｀ ､
「例えば「テフェリーコントロール」は」
Teferi, Hero of Dominaria / ドミナリアの英雄、テフェリー (３)(白)(青)
伝説のプレインズウォーカー ? テフェリー(Teferi)
[+1]：カードを１枚引く。次の終了ステップの開始時に、土地を最大２つアンタップする。
[-3]：土地でないパーマネント１つを対象とし、それをオーナーのライブラリーの一番上から３枚目に置く。
[-8]：あなたは「あなたがカードを１枚引くたび、対戦相手がコントロールしているパーマネント１つを対象とし、それを追放する。」を持つ紋章を得る。
4
「テフェリーの-3能力で自身をデッキに戻し続けることでライブラリーアウトを防ぎ」
「相手のライブラリーアウトを待つ、という恐ろしい勝ち筋を持っていた」
「この場合、フィニッシャーは必要ない」
「ただ、「砲撃で時間を稼ぐ」というコントロールの十八番を繰り返すことで勝利が可能だ！」
「・・・ま、つまらないほど試合が長引くんで公式としてはそういうコントロールを好ましくは思ってないけどね」
「とかくコントロールとは、砲撃等の妨害に極振りした戦略（デッキ）であり」
「妨害のあとどうやって勝つかは必ずしも定義に含まれないわけだ」
143
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 19:52:12 ID:44890b09
なるほど、砲撃でラッシュを吹き飛ばし続けて兵員人口を全滅させれば勝ち、みたいな？
144
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 19:52:27 ID:40601f4e
あｆｋ
145
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 19:55:42 ID:40601f4e
>>143
『そうそう』
『もしくはそれすら通り越して、相手の国が時間経過で自壊するのを待つ的な？』
146
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 21:14:49 ID:6450e5ce
「たとえ我らが全滅しようともこの戦争、最後の最後に男と女が一人づつ生き残れば我々の勝利だ!」みたいな感じ？＞テフェリーコントロール
147
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 21:19:28 ID:6450e5ce
そういえば、敵も味方も撤退を許さないガンパレードマーチ（歌）ってよく考えるとすごく強力だな。
148
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 23:01:13 ID:44890b09
ドイツがソ連に勝とうと思ったらそれくらいしか手段が無い気がしますね
ロシア帝国ならまだしも、ソ連は領土を全て占領されても降伏しないでしょうし
他国に渡って亡命政府になるのがありありと想像できる……
無論、ドイツが戦略論レベルで内政・外交に成功していることが前提ですが
149
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 23:08:26 ID:40601f4e
>>146
-―‐ -
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／ . . : : :.:.:.:.:.:＼:.:. :. : : : . . ヽ
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′ . . . : : :.|ｌ. : : : l! | ヽ ＿:ハ:. :. ノｲ :.
ｉ . . .:.:.:.ｉ: :.:.l !. : :.:.|l |｀￣ ヽ |'. :|:.:. :. : . . :.
//: ｉ : :斗七爪: : :.ハ! ＿}ﾊ:.:.|:._:. :.:. : .ハ
ノｲ:.i | ｉ : :|: :ハ ﾍ:./ ﾉ〃￣￣从r ヽ:.:. : ｉ ∧
ﾊ N∧:ヾﾑィ⌒ }' ハ! ) } .:ｉ: |/ト＼
|小 ﾊ小 |: :jﾆ ':ｉ :| ﾊ ! ｀ヽ
ハﾍ:ﾊ , / ｲ7:.ｉ:.∧ﾊ{ }'
i: ∧ ｉ ヽ ィヽ ｀ .イ . :|:ｌ:ｲ/ }
|/ 从: / ‐ｧ〉､ ‐ ＜ ! ｉ:.:|/ﾉ'
{ ／￢_/ ム┬‐' ﾉｲ:.:ﾊ: : :⌒ヽ
{入}_ﾉ ｲ : く＿＿_ﾊ/: : : : : : : }
「ー― 7:ｲﾐ〃ﾐ〃ﾐﾉ /: : : : : :/
┌───────┬┐:｀￣￣ ´ /:. :. :. :.:/
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「そんな感じ！」
「本気のコントロールはものすごく気長なのさ。フィニッシャーすら居ない」
150
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日：2020/03/01(Sun) 23:09:20 ID:40601f4e
>>148
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｜ ./ /=ー―――‐={ { {
「攻め込んだら負けだからねえ・・・」
「持久戦で根負け狙いするしかないかな？」
「ドイツもそんなに持久力ないけど」