【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです41【R-18】
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名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/02/29(Sat) 23:17:28 ID:b5683c1e
ミミ,
ヾミミ,
从ミi,
i i }トミ≧s。
.i |ヾミi ≧s。_
∨.| i )イ|i ト、、}is。ー=ミッ >イ
)i| .i! i i|i∨ ',___ ト、 .,イ ,。イィ >///
彡ノ i! ii i|i .|i, .',ー=ニミ≧s。, ト./〉‐-i//イイ/≦///
}i {i、 ii i|l .}i∨', ヾi。 ≧s。, {//::{ト/ゞ''´ ̄`''<イイィ
../i |iヾi}/i | リ }i 乂_ ヽ,.}i )ミ}isヾ、 iヾ,::∧''<、<、ー-ミYゞ´
/イ |i ∥i i | ゝ彡__)}i ノ}ゞ ノ::{ト、 マ匁イソノ }i)从>===<
. ∧ ヾ∥.|Ⅵ | i .} 二/((、 (::∧匁‐ヽ‐=彡ノi::}イ;;;;;;;;>イ;;;;ヽ,
∧ ∥ i!=∨ } .i }iミ//iト、}is。 ノ::::):::∧ v ァ.〉イ ノイニ=‐>'´;;;;;、;;;;;;;;ゝ、
`''<ノ/ i| i| i i| i//∧ミi ヾミミ /ィノ:::/::::{.ニ}is。ィノゝ''´イ/;;;;、;;;;}<.\<==<
`'<∨ミi i| i! //{ iミi ヾト、 .{.i::/i/;ヾ;/>'´__/'´ノ≧、==}is。ゝ-ヽ、;;;ヽ,;;ヽ,
ノ) ヾミi i' i! // .i i .{/ ミト、ヽ, ,ィ':ヾ、人(/////人.{ヾ∨////////////≧s。,,_;;;;;;;;;ヽ__
// 、 、マi从ミi{/ ノi! / ト、ヾ(ヽミ.( (ノイ////Y////(//ヾ、´ ,.\////////>==ヾヾィフ>'´/\
/ノ i .ヾミ(マヾミ, |i / 从ヽ.∨ ///ゞ''´ }、  ̄ヾ///{ ノ ,ィ/´ ̄`ヾイイ;;;/ィ´;;ノ´;;;;/ `"
/ // ノ:: .∨ ヾミi / ノiノイ ∧}is。,マ// / :::、,,__∨/イ/イ//: : : : : : : //{;;;;//イ;;;;/ニ、
/イ./:::: .∨ /|i/ //i i ∧=ミ ヾ,_,イ .ラ´///イ: : : : : : :,イ/;;;},イ)イ;;;/: : :マム
/ノ./}ノ ト、 .{ニニ===-- i iノ .ヾミi ヾ /イ }_,,。===‐‐=─ノノ/;;ノ;;>''´: : : : : :マム
../i //i :::::、 ∨// /ii| ノ iノ ー===ニニ===-- ≦ィニニ≦-=ィ;;〈ノイ;;>'´: : : : : : : : : : :Ⅷ',
二二二二二二ニニニニニニニニニニニニ======================≦===イ;;;ノ''´: : : : : : : : : : : : : : :.:Ⅷ ,
/i i丿 i::: ::::} i ∨ {/ミミi // .i }ノ i',ヽ }ト、__ノ///.ヾ〈〈イイ.\: : : : : : : : : : : : : : : : : : :Ⅷム
/∧' i::__:::i /ヽ ∨ `"´} // i! i ∧i! >マ/////////;;ノ∨ヽ;;;\: : ト、: : : : : : : : : : : : :.'ニニ',
.// ./{ ,弋ノvi{ ∧ }∧.{i'''i{ノ/ .i i .}i' ./i从./;;;;{`マ///////;;/;;}∨;;ヽ;;;;\};;;ヽ:..: : : : : : : : : :..:'ニニ,
./ // ノ::'::::::::::∨;;;;} 从∧ 〉} ノi |i /ヾii /;;;;;(マ、∨i/イノ/;;;;;/{///\;;∨;;;;;ヾ;;;;;ヽ: : : : : : : : : : ニニニ,
' // i´ :::::((:::::ヾ_ノ i.} ∥|i i }∧i'/ゞ≦';;;;;;/ .マY;;;///;;;;;;;/i/∥///ヽ};;;;;;;;;;;ヽ;;;;;ヽ: : : : : : : : :ニニ二,
// ',::::::、::: { {从i! i从>////イ;;;;;/ }i/ /;;{;;;;/'. ∥////∥ヽ;;;;;;;;;;ヽ;;;;;ヽ: : : : : : : iニニ二,
./イ ノ :::::: 乂 iミトi!>/////// ∥イ /;;;;/.,' .∥////∥、;;;;ヽ;;;;;;;;∧;;;;;∨: : : : : iニニニ,
ノ/ ∧>''///////// .{イ /.イ=ー,' //////∥:.:.ヽ;;;;∨;;;;;∧;;;;;i∨: : : :.iニニニニ
{;;( >///////////∧ >''´ ,',イ////////:.:.:.:.:.|.ヽ∧、;;;;;∧;;;i .∨: : :.iニニニニ
また、騎士のようなより強力なミッドレンジクリーチャーを相手にするのも苦手だ。
古代民主制から中世封建制への移行は、
Mtg的に言えばウィニーがミッドレンジに駆逐された結果起こったようなものだろう。
52
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/29(Sat) 23:18:27 ID:2ad043fe
いい音でしょう?馬力が違いますよ!
53
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/29(Sat) 23:19:40 ID:2ad043fe
まあ冷静に考えて国家が崩壊しようが文明が崩壊しようが平民が軍事力を握ってるなら民主制になるはずですよね
54
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/02/29(Sat) 23:22:28 ID:b5683c1e
{ / ―- 、 _ノヾ!_
\_( 、 ヽ、 \彡'ノヾ!_ , -_‐ニニ二_7
// { \\_ ` ,x'_ヽ\ノノ K /\//
/〃{ { \ \ ,ィオヽ_ \_ `ー-<_ /´/ _
{ { ト | ヽイJシノ リ}ヽ、\\<__/
从t弋j ~´ 〃 イヾ〈\ ヽ \
ヾハ~ <⌒ヽ / _ゝヾ\|ヽ、|⌒ヽ、
l | \ ヽ ノ /_ノノ >ィ、_,ノ´
| |l | >‐、へ<<_/ヘ、,' ,'
r‐'´ ヽト、 \=<_`^´ 〉c、ィ" _ノ
| /三ーァヽ>\_v_ _/ \ ´
ノ/こ二ラ 、 / ノー- 、 ヽ
_,√/に二フ、 ヽ // `ヽ、oヘ
/// /{二イ ヾ {l } ヽ、
/ { { {/ }ハ _r、_{ ,〈 `
ゞ、 ゝ、ノ } / \__ o' \_
/- '\ノ /-' V`o 、_, ノ }
/ ノ ヽ } {
_/ _ / ヽ、_」___ ,ハ
_| c==っ >、
/´ \o==/ 0 ヽ
砲撃型コントロールやミッドレンジに普通に対抗しようとすると、
結局はこちらも十分な砲撃や中級~重量級クリーチャーを揃えるしかなく、
だがそうするともはやウィニーではなくなってしまう。
まあ、国家としてはウィニー戦術でうまく行かないならば他の戦術に転換するのは当然だが、
それはそれで潤沢な国力が必要であり困難だ。
砲撃を支えるには十分な兵站が必要で、(Mtgでもコントロールはドローで手札を補充する必要がある)
ミッドレンジクリーチャー・重量級クリーチャーを運用するにもやはり兵站が必要。
それができるならば米帝様でもやってればよいが、それができれば苦労がない部類の話でもある。
55
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/29(Sat) 23:23:39 ID:4748bb41
こんばんわ
分かりにくい戦法よりいいかなとか思えます
56
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/02/29(Sat) 23:26:22 ID:b5683c1e
_ --- _
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_ - ヽ __ イニ-=ニl}
{ニニニニニニニj-=、l}
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i l、_ ` -=ニ='ー '- ,`l}
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ヽ'_ \ニ'´ j}ニニ} ノ
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j}ニニ/
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序盤:軽量 ウィニー:赤・白・黒、赤白・赤青(攪乱的ウィニー):ファランクス・ヴァンダルースケルトン・突撃
→序盤:軽量 → 中盤:妨害 → 終盤:妨害 攪乱的ウィニー:クロックパーミッション(青・青白)、火力ウィニー(赤・赤青):電撃戦・デグ閣下・冒険者・砲撃or偵察→突撃
攪乱的ウィニー、その祖先たるスライはその辺を何とかしたあがきとも言える。あるいはドイツ陸軍のあがきはそうしたものだ。
十分な砲撃をするには兵站が足りず、強力なミッドレンジ・重量級クリーチャーもない。
それで強力なコントロール(米帝)やミッドレンジ(ソ連)に対抗できるのか?
できる!できるのだ!
57
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/02/29(Sat) 23:27:14 ID:b5683c1e
>>53
『そうそう。国滅びて山河ありだ。民衆が生き残っていて軍事力を握っているならば、文明や国家がどうなろうが社会制度は維持されるはずだ』
58
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/02/29(Sat) 23:34:56 ID:b5683c1e
, ' _ - `Y 、¨ 、
/ _ =-――}t ヽ
/ j _ ヽ {
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, .| ”'i .| ━- ' γr}
, / ¨ } | `- ' j 〉|
`イ ヽ - _ | r'{
ヽ i _ヽ | .}
ヽ l r__-=" | / i
n,、--っ, , / - 'ーt
// ,、 '´,、-イ |
/ ' / /ノ ト ___r 、
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j .l ,ィi{ ヽ 、 /
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j , ィi{ / l}
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} / l} O
幼女戦記の帝国を悩ませていた問題に、兵站がある。
まあ単純に工場や畑や輸送網が不足していた、というのはまずある。
だがそれでも兵站担当者の尽力で、大規模攻勢をする余力はどうにかしぼりだせてはいた。
なのでそこは致命的な問題ではなかった。
問題はだ。「物資の集積を行う準備期間が必要」ということである。
大規模攻勢を行うには当然大規模な物資が必要で、
それを後方の工場で作り、鉄道で運び、前線近くの補給拠点にため込んでおく必要がある。
兵站力が低い中で「ため込める」だけ偉大ではあるのだが、さすがに一朝一夕にはいかない。
大規模攻勢前には補給拠点に大量の物資をため込む長期の準備期間が必要となってしまったのであった。
Mtgで言えば、重量クリーチャーを召喚するために土地を貯める時間が必要になるようなものだ。
当然その間も敵さんは待ってくれない。殴りかかってくる。
攻勢に出るには時間あるいはリソースが足りず、敵は殴ってくる以上、
仕方ないので帝国もコントロール的にライフ防衛を行うしかない。本当はビートダウンしたいのに、だ。
当然莫大に消耗し続ける。
59
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/29(Sat) 23:36:46 ID:2ad043fe
時間コストはどう足掻いても避けられませんからねー
60
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/02/29(Sat) 23:37:51 ID:b5683c1e
。s≦:::::::::::::::::::::≧s。
。s≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::≧s。
。s≦:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::≧s。、
. <:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>\
ヽ__:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__,イヽ. V
`{ニ二二二二二◎二二二二二ニ}´:: i iヽ. V
.{ ,.。s≦圭圭圭圭圭圭圭≧s。 }V:: .| | ∧ V
/{.`守圭圭圭圭圭圭圭圭圭ヺ }ノ! / ,!/.∧ V
./、! ト、 .ャzzzzz≧\ ≦zzzzzzァ/イ }' ./ .∧ .}
/ :::〉、!! >ヾ乂゚ノ ゙ ヽノ乂゚ノ〃| .|/ノ!/ ./ | ,!
{ .::.! ! ヽ.∧`¨¨ , u¨¨´./! ,!/ V / ./´
.| ∧ヽ、>.ヽ u 乂__ノ (乂_ノ ノ ノ)ノ// /
∧ .l √|ヽミ=.≧s。 。s≦z.イ /´ ,イ/ .{ .{
`乂ゝ、乂(ゝ /\`¨´/V ヽ! / .リ 乂乂
_ 斗七/::::::/○}:::::::V─- ヽ!  ̄
/:!___ ∧ /|:╋:V:::∧ __|::V
,!:::{::::::::::::::::::ヽ!:|:::::::::ヽ'::::::::::::::::::::::V
.i!:∧:::::::::::::::::::::::|:O::::::::::::::::::::::::::/::::i!
i!:::::::}ゝミ§彡" |:::::::::::::::::::::::::::::.{:::::::i!
.i!::::::::l:::::::::::::::::::::::|:O:::::::::::::::::::::::::|::::::::i!
だが、「大規模攻勢」ではなく、
比較的小規模な精鋭部隊で攻勢が成功するとすればどうだ?
小規模部隊であれば必要な物資は少なくて済む。
乏しい帝国の兵站でも支えるのは容易だし、物資集積にかかる時間も短時間で済む。
安上り、かつ高速に、攻勢を成功させ「短期決戦」を実現できる!
帝国軍人としては理想的ではないか?
61
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/29(Sat) 23:47:21 ID:2ad043fe
ですねー
撹乱的ウィニー万歳!
62
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/02/29(Sat) 23:49:51 ID:b5683c1e
>>61
|l|l|l / / ,イ / 从:Y 八 \ ヽヽl|l||l|l|l|l|l|l|l|l|ll!
/ / .イ/ ,イ / l }ノ }!. ヽ }ノ l||l|l|l|l|||l|l|l
. /≦―''" ∠ イノイ |/ノ人 }', l l||ll l|l|l|l
/! 、、|__|___.ム斗 "从x. }l} 从 从 |l l|l|
'、ハ ハ /|/,ィzzzx/ / ,イ ハ マlリノ. ノ},イ | ll|
'ハ. ィア"⌒ヾ㍉l|l|l|l、 {リ l{¨''< |!
. {. ヘ 《 (①) }l|ll|l/\l|l|l|l|l:ヾ ヽ ¦
l ',. マl|l>、_/l|l|/ ヽ u. }:::: ::ハ !
. ヽ \\ u ̄ ̄´ ′、_/::≦彳ハ
h、. \ `'爻 -、,__/ ,イゝ- ノ、_ノ
==彳 `''<―`. - .心、爻彳
_ .イ乂`'―=ニ≧ ̄/ニニ゙
V乂弋 { {==≫ `''尖l―‐、‐ 、
..乂 ∧.{====|| lOl|l===》 ヽ
`'''‐/ )h、==|| |l只ハ ̄/. ', ',
x< / `''<_┛┗ / ', ',
ヽ_ イ __ ┓┏. _l l
c ,―ヘ / |!. l
', ,斗‐v ヽ イ ', / 0 }ヽ
l ', |ヾ--^ヽ }. ',O |―}! ,' }
. | ', / __ヘ! '´气 ', | }l / ',
. | }! | o/} }.└彳}! ',
| |i|. }¨¨¨¨l. | } ,ィ|l|l ',
|i|{ ト、 |/ /イ=}}八l|l V
|l|l l|i|iハ、、、、,,__斗<={ {==∥ ヽl|l|l|l|l∨
然り!
具体的にはデグ閣下による「魔導士機動打撃部隊」
及びそれを中核とした小規模諸兵科連合部隊「戦闘団」の発案はぴったりであった!
・・・デグ閣下の不運は、そんな所で己の有能さを示してしまったところにある。
別に、コントロールやミッドレンジが追求するように、広大な戦線全てで長期間の優勢を保つ必要はないのだ。
局所的、一時的な優勢で構わない。
少々の砲撃を、しかし敵の急所に的確に当てて、敵の体勢を崩しつつ混乱させ、
その隙に少数精鋭部隊で突撃して断頭戦術を行えば勝てる。そうだろう?
つまり電撃戦である!
Mtg的には、火力呪文を「少々の砲撃」とするスライや、
魔導士のような空挺部隊で殴り続けるクロックパーミッションなどの「攪乱的ウィニー」が相当するだろう!
63
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/02/29(Sat) 23:53:18 ID:b5683c1e
/⌒
-─- {/ __
/⌒ --、, ---、 \ー‐-、__
_/ / \ 、 \ ヽ `丶、
/ア / \ \| \ V ∧-= ‘,
{{/ .′ \ | 〉 V ∧ ‘,
// | /\ `'''ーァ/ ', \ } ‘,
─‐/ / | / \ /ィ | `''ー----/
/ / / |\, /  ̄ ̄ ̄´ | | __/_、
'/ Lィ心、l\ト、 | |斗-─-、从 | ___ノ \
/'| l トIアん坏リ \|┼─\_V | \ \: \、 \ __
| | |入乂rソ ィ灯竿圷ミYz 八ト-ゝ ミト、 \: \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒
| I 乂| ` ̄ r 乂rソノア^ / ∨\ト、| : :  ̄: : : \
| 八 从 _ ー''ア~^ / /: ⌒ヾ: : : : : : : : : : : : : : \
〃 \| \ 丶、 / ィ゛ /: : : : : : : :\ ̄ ̄: : : : : : : : :`''ー--、
{{ \ ヽ `  ̄ ノ从/| /爻ァ=ミト⌒⌒\\ー- : : : : : : : : \
{{ 爻>─爻爻爻爻爻爻爻爻K ヾー~~─-、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`
ヾ、 爻爻爻爻爻爻爻ア⌒⌒⌒ |
\) } : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ノ‐-、
/ニニニ=‐<: : : : : : : : :〈(ニニ :.、
/ニニニニニニニ\ ̄ ̄: : : 寸ニ}: }
/´-──‐- ``寸ニニ\: : : : : : :}─Y:|
序盤:軽量 ウィニー:赤・白・黒、赤白・赤青(攪乱的ウィニー):ファランクス・ヴァンダルースケルトン・突撃
→序盤:軽量 → 中盤:妨害 → 終盤:妨害 攪乱的ウィニー:クロックパーミッション(青・青白)、火力ウィニー(赤・赤青):電撃戦・デグ閣下・冒険者・砲撃or偵察→突撃
「まあ、攪乱的ウィニー=電撃戦は、ウィニー=銃剣の単純な上位互換、という訳でもないがな」
「ウィニーは徴兵とはいえ一応クリーチャーの物量には優れているのに対し」
「攪乱的ウィニーは良くも悪くも少数精鋭に頼り過ぎだ。」
「私や冒険者のような少数精鋭では、徴兵の津波を止めきれん」
「まあ、少数精鋭と砲撃の組み合わせで、いろいろ柔軟に動けるのは間違いないが」
64
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/29(Sat) 23:58:02 ID:2ad043fe
そりゃー撹乱してる分軽量クリーチャーは減りますしね
65
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/02/29(Sat) 23:58:31 ID:b5683c1e
_ --  ̄ ̄ ̄` ー 、
/´ ` ー 、
/ ヽ
/ ヘ
/ ヘ
/ ヘ
/ l l / .ヘ
| .|ヽ /.| / ヘ
| .ヘ .| ヘ ./ | / |
| .l .|、 |_\ ‐/― | ./ | .l |
| | | ヘ | \ / |/ | .メ |
| | | ‐ヽ|――‐、\ /―――‐、 | .//
| .,....、 | |っ` | .`ー'´ |っ | | //
,...、 .l .| .| ヽ _ ./ ヽ / .| .l/
l l .l |、 | / ./.´  ̄ ̄ | /l
| .| | |ヘ |ヽ/ ./ /| / .|
..,.‐、 | | | | ヘ l/ / ―――― / | | / /
.ヽ \ .| | | | / /` ‐ `ー―‐´_ ‐/| |/.| ./ /
ヘ ヘ__| ` .^ / .| |///\ ‐‐//// / .// .|ヽ_
ヽ //| ヽ////`´////| __| 〃 ///|
.l |/´\_〈_ ――ー´ |/==/////|
| ー―´ ̄ ̄`ヽ \/ |////ヘ
∨ _, ――´――‐‐ヽ`‐―‐´/////ヘ
_ー∨ _/ | | |.///////////ヘ
ノ////` /´//| \__|___/ー―////|/////////|
序盤:軽量 ウィニー:赤・白・黒、赤白・赤青(攪乱的ウィニー):ファランクス・ヴァンダルースケルトン・突撃
ファンタジー世界的には、(・・・Mtgはファンタジーではないのか?!)
初期ヴァンダルーさんのような量産型アンデッドトークン・量産型ゴーレムトークンの物量作戦がウィニーに近いだろう。
(それを実現可能としているのは死属性魔術などの兵站魔術だが)
Mtgウィニーが中盤以降ミッドレンジに歯が立たなくなるように、
量産型トークンもハインツのような上級冒険者には歯が立たないが。
66
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/02/29(Sat) 23:58:56 ID:b5683c1e
>>64
『そうそう。砲撃や打消しにリソース取られるからね』
67
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 00:06:20 ID:40601f4e
≦ヘ==-、_
, <´ ̄ \三三≧ェュ、_
/:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.`i、_三三三ニム
/:.:.:.i:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:i::.マ三三三ム-- _,
/i:.:.:.ri:.:.〉:.:.:.:.:.:.:._/llli_:.iヽ三三三三ニニ/
l 〈:.!:.:.:.iliーi‐ⅴ:.:.:.´_/llllllli:.:i:.:.マ三三ニ/´
ノL_,/、ⅵ/iィi卞ミ\:.斗斥気、!:.:.:.マ三/
'´‐r'/ニⅵ:.!:ヘ 之ノ l ヽi 廴ソノi':.:.:./:.マム
<ニニⅵi、:ヽ=' __ .=ll':.i:.:/:.ノニマ}
`ヾ ⅵi:i>、 ´ '-≦i /´/ニニ〉
,/:.:.:.ノ、!\ニ{≧‐≦}h<i/´ニ!' ̄´
イ' i:.!、:.i /` ̄ ヾミ=‐'〈`:.! ` ̄ヽ
, /__ /`:.i゛'/!' ィ f'´@ir-'ヽ:.t'l /|'´
/三三≧‐i:.:.:.:.:y'三i!/ /ゞ__ノ、´iョ'´,i! /ム
/三三三ニニゝョ'三ニ!イ // ヽ i:.r イi!./三ム
'ー、三三三>i:,:.:\三イ|// ヽ` / l ヽ三ム
ノ三三三ニヽー-'./l,/' ヽム. ! `三ム_, -‐== ̄ ̄ヽ
/_三三三三三三/ // ム!三三三三三三三三三7
/`三三三三ニニ//`! ム三三三三三三三三三!_
/三三三三三三/ / ヘ三三三三三三三三i!l}
i!三三三三三ニ/, / .! 、 ム三三三三三三三i!/}
!、三三三三三// 〃 ! ヾ ム三/ `ー=='///!
\三三三ニ{/ />、_ i ヾ 、 ム'///- 、_//////∧
\三三ニ/\!{-、ニヽ `i\ ム/ハ `ー-==、ヽ
マ>/ / !ニニ≧、 i! \ ム//\ ´
/ ! {-―=7ニヘ !__ ーヽ_, ム///リ
/ / i! ,ィ'ニニムヾ、 ` ̄ `ム' ´
i! i! ィ、ニニニl} \ }
`r \. !>-‐' ´ l} iヽ ^! /
ヽ \!_ i! .!、`ー‐- ,--/_ -'´´
ヽ_,>' ̄ ヽ=- // ヽ=='
→序盤:軽量 → 中盤:妨害 → 終盤:妨害 攪乱的ウィニー:クロックパーミッション(青・青白)、火力ウィニー(赤・赤青):電撃戦・デグ閣下・冒険者・砲撃or偵察→突撃
一方、ファンタジー世界における攪乱的ウィニーは、
冒険者やタロスヘイム防衛戦時のヴァンダルーさんが近いだろう。(色的には黒だが)
疫病ゴーレム弾などの砲撃で敵を弱らせつつ混乱させ、
その隙に奇襲的に突撃部隊で突っ込んで制圧!
余った砲撃魔法で敵本土(ライフ)を削るのも忘れない!(病気や毒を開拓地にばらまいたりした)
68
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 00:10:23 ID:44890b09
リアニメイトした敵軍を突っ込ませたりもしましたね
69
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 00:26:24 ID:40601f4e
>>68
『そうそう!・・・リアニメイトが何型かは微妙だけどね』
70
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 00:35:00 ID:40601f4e
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V ィ イ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V -= '" < >'/
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V  ̄ヽ ¨ ∠___
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ハ \ \<__ イ
∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧.ハ | \. \ <
.∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ .', l .!\ V ',`. \
∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゝ‐--‐イヽ .! Vヽ \
心::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ィチヽ __,ィ'""゙气 l |`゙~ヽ!- 、 .Y
、心::::::::::::::::::::::::,ィチ7ィ''''=x、\ ヽ { ( o). 'j | | | Y .|
`守i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:㍗゙《 ( o)ヽ!゙リレ ./ィ |.l \ / ./
゙气i:i:i:i:㍗´',. ' ` ⌒/ /!.lヽ⌒ //|/
,ァヽ |/ /|ヽ ', \__ , 、 ∠ イ .|.| \ .//
,.ヘヽソ /|.| /ヽ ‐- <´ ,.イ .|.|⌒ヽ!
.ヽヘソ } .|.| /, .-ァ /≧s。.。s≦.斗⌒ヽ!`|.|
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「電撃戦の要は戦闘団であり、戦闘団の要諦は比較的小規模な諸兵科連合であることだ」
「例えば、機甲部隊が突撃するにあたり、砲撃支援が必要だとする」
「その場合」
1.戦車中隊本部が戦車大隊本部に砲撃を要請
→2.大隊本部は師団司令部に砲撃を要請
→3.師団司令部は砲兵師団司令部に砲撃を要請
→4. 砲兵師団司令部が大隊本部に砲撃命令を下達
→5.大隊本部が中隊本部に砲撃命令を下達
「などと言う風にすさまじく回り道になる」
「機甲部隊と砲兵部隊では指揮系統が違うからだ」
「これはある意味では仕方ない。大規模な戦いを考えれば」
「機甲師団が目の前の相手を撃ちたがっているからといって、目の前の相手に砲撃を回していればリソースが枯渇するからな」
「だから砲撃をより大局的に活用するために、砲撃部隊は機甲部隊とは独立して動ける指揮系統を持っている」
「はっきり言ってしまえば、機甲部隊からの「おねだり」を却下できる立場なわけだ」
「砲兵はお前の玩具じゃない、とな」
「そこは道理だが、攪乱的ウィニーとして戦うならばどうだ?」
「そういう大局的に優位を得るための砲撃と」
「とりあえず小規模でも良いから目の前の道を切り開くための砲撃」
「どっちを優先するべきだ?」
71
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 00:40:54 ID:44890b09
前線部隊が小規模なのだから後者で十分ですね
72
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 00:46:01 ID:40601f4e
>>71
/イ イ¨¨` > '" ` 、 ,! ヽ ,!
{ (イ .{ / ̄>'¨ヽ、 / ヽ \ //
`¨ ´ .乂 ( `¨7/,イ ', V
/,イ./ .i ヽ V
/ / | l、 ヽ \、 \i V i
./ /! .i! ! ヽ、 \ __二ニ=‐、. \. V!
乂( .〉、!─-- 、v ヽヽ 斗-─V \!!ヽ
/ ./ .|、 i { ヽ. Yソヽ }ヽヽ、V Y.ハ
./ ,イ| /ヽ、ゝ、! .).ノ .xfX云Xk、}) ,ノ}ヽ}
.{ .|ソ乂. { ≧zzzzx::::::::::"乂゚_ノ,ア⌒ソノイ!
.乂VV.ヽヽ__,ィ:::::::::::::;::::::::::::::::::::::/イ/,! ,!!
,!::::ヽヽ、二_ノ). 、 , /ト、/ ,ノ,!v
i!::::::::ヾ、二/≧s。 .。s≦>ヽ__/二> 、
i!::::::::::::::∧:::::::::::::>、゙7爪:<::,s≦ア´::<:::::::>、\
i!:::::::::::::::::∧/\:::::::Ys≦ア´:::/:::::::::::::::::::::::::::\V
∧:::::::::::::::::∧:::::::::>:::/i:i:i7:::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: V
∧::::::::::::::::∧:/:::/i:i:i:7::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
∧:::::::::::::::∧\::{i:i:i:i|::::::i!::::::::::::::::::::::::::/)::/)7:!
.∧::::::::::::: ∧:::YVi:i|:::::::{:::::::::::::::, x '´ イ´.//:∧
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「その通り!」
「この場合は大局的に見た出し惜しみとかは必要ない!」
「少数精鋭部隊一点賭けなのだから、少数精鋭部隊が目の前の相手を突破するために後先考えず全力で砲撃すれば良い!」
「その方が命令の回り道とか気にせず砲撃も迅速にできるしな」
「これはMtgで言えば赤に適した戦法だ。英雄的な少人数パーティが後先考えず全力を出し切り、迅速にケリをつけるというわけだ」
「故に戦闘団とそのドクトリンである電撃戦は赤的なスライ(攪乱的ウィニー)になるわけだ」
73
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 00:51:47 ID:40601f4e
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>-ァ'7i:i:i:i:i:i:i:i:i:イ!´', ヽィ:::::! ` _ !ノソ}./
/イ /フ"´/ /|、ヽ ヽ.゙.` ´ ( _ノ / /イ
{././ / ./ ト、ヽ二二フ、_,. <
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./ ,! / { イ {ヽ. \ミ={::::::::::::イ:::::::::ア¨V
{ {! /!、 ヽ ! ヽ、/!⌒::::、 ̄::::::::::::::::/:::::::::V
ヽ Уヽヽ _>、 フ::::::::::i::::::::::::::::::/:::::::::::::|、
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「言い方を変えれば、戦闘団は各兵科間、特に突撃部隊と砲撃部隊との間の連携をスムーズに行うために」
「小規模少数精鋭化して、さらに大局的・長期的な判断を投げ捨てて、現場で素早く判断を下すことに特化したともいえる。まあ赤だな」
「諸兵科連合のありようとしてはそれなりに合理的だろう。」
「大規模な突撃部隊と砲撃部隊が、このようにスムーズな連携を行うのは難しい」
「あえて言えばマブラヴ文明はその辺うまく整理していたようだから、参考にすると良いかもしれない」
・・・やっぱり社会制度(軍制含む)と技術力って反比例なのでは?GMはいぶかしんだ。
「まあ最も、懐かしきライヒは別に諸兵科連合を効率的に行うために少数精鋭の戦闘団を作ったというよりは」
「乏しい元手ではこうならざるを得なかった、というのが近いが」
皆貧乏が悪い(ガチ)
74
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 00:54:38 ID:44890b09
civしかり、ステラリスしかり、文化と技術の二律背反ですね
75
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 00:57:57 ID:40601f4e
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「一方、もうちょっと余裕のある国はミッドレンジ戦術を採る」
「ウィニーよりは高価だが、その分優秀な中級クリーチャーを並べて殴り勝つ!」
「Mtgではクリーチャーの質では緑最優だから、主には緑を中心として組まれることが多いが」
「まあ優秀なクリーチャーが用意できるならば本来何色でも良いとも言える」
「科学文明で言えば、ソ連機甲部隊が近いね。そこそこのコスパで、攻守ともに強い。アタッカーとしてもブロッカーとしても使える。そんな感じだ。」
「人海戦術のウィニーと少数精鋭の攪乱的ウィニーはかなり毛色が異なるが」
「ミッドレンジと攪乱的ミッドレンジにはさほど劇的な差はない」
「ソ連機甲部隊(ミッドレンジ)に潤沢な砲撃支援を足せば全縦深同時打撃(攪乱的ミッドレンジ)になるようなもんさ」
序盤:色々 → 中盤:中量 ミッドレンジ:緑・緑系多色:ソ連機甲部隊・ヴィダの新種族・ヴァンダルーゾンビ・突撃or要塞
→序盤:色々 → 中盤:中量 → 終盤:砲撃 攪乱的ミッドレンジ:緑+白or黒or赤:全縦深同時打撃&エアランドバトル・砲撃→突撃or要塞
76
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 00:58:45 ID:40601f4e
>>74
『だねえ・・・物質主義と精神主義の二者択一・・・』
77
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:00:33 ID:44890b09
社会制度と科学技術の両方ができる人材なんてまず居ないですからね
78
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:03:31 ID:40601f4e
>>77
_____ (⌒ヽ
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 ̄  ̄  ̄  ̄  ̄ ´ (_)
「まあダヴィンチとかの例もあるから居ないわけじゃないけど」
「天才だろうが一日は24時間だからね」
「科学に極振りすれば、文化をやってる時間はなくなる」
79
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:04:44 ID:40601f4e
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「それに必要は発明の母、だ」
「技術的に解決できないから社会制度を工夫し」
「社会制度で解決できないから技術でなんとかする」
「然るに、既に技術的になんとかなってるならば、社会制度を工夫しようとはしない」
「逆もまた然り」
80
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:06:59 ID:44890b09
なるほど
81
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:13:31 ID:40601f4e
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i:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.',:.',:. ',弋辷ソ ヒ.ソ !/l':.:.:.i、
l:.:.:l:.:.:.:i:.:.:.:.:.iヽ:.:', , .,:'':.:l:i:.:.:lヽ
}ィ:::i:.:.:.l:.:.:.:.:.:',::.:.:.:, _ /:.:.:.:!ハ:.:!
':,:.ハ:.:.:.l:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.,、  ̄ .:.':.:.,':.:.' !:.!
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「ミッドレンジは中々表現が難しい」
「ウィニーはアンデットトークンや国民軍、攪乱的ウィニーは少数精鋭」
「コントロールのフィニッシャーは騎士やSランク冒険者のような高コスト部隊って感じだが」
「ミッドレンジってどんなラインなんだろうね?天才でも凡才でもない秀才的な?」
「確かに使いやすそうだけど、科学文明でも具体的に何なのかはあんまり思い浮かばないし」
「魔法文明だと余計にだ」
82
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:14:31 ID:44890b09
なんでしょうね、中堅?
83
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:16:53 ID:40601f4e
>>82
/ / }
/// / /, ,1
. / // l | // // / |i
//〃 ..二Ll.__ j // // / lハ |l
. // / ,/ j/ / j i /「フ! /斗ャ冖jT7¬=
// /!i l| /l| / /| ///| / // / }| }l
/ | l| //| ,‐ァ≠≡ミ ! / /厶≠=-lL,刈
〃 j.l.| /l | / ヘ K 刈 l.|. / / K乃ハ7ナテ‐/
// l 川 /llll|l / { |弋zツ j/ 弋_z ヅ// ///
/ l | ' /| lll}l |/,ヘ. V / ////
. | | /ll|}l|lllll!lll|ll≧、 ! 〃 j////
j | /jlll|l|///jlll|l|lllllヘ. .._ _. 〃 /////
. j/ ll|/// l| l| |lllllllll\ / , //////
. / ll|// !八l| |lllllllllllll}:h、_ </ ////////
>‐-ミ/ jj,ノll|v{VvV ヾ^ /// /////////
. / \ / / ////// '//
/ `ーァ''" ̄ { /// ' '
,′ K) .._ |l / ゝ..__,.-‐
} ム)  ̄ |/ _ ,.. {ワ
,′ ヽ} }____,. -‐=≡=- ,,_ イ
. / j / // //// // // ̄ ̄\|
/ ノ { // //// // // /// }
「中堅という表現はわかる。妥当だ。組織論としては、組織の屋台骨になるポジションだろうとも理解できる」
「例えば熟練の下士官とかはそれだろう」
「・・・が、何部隊かって聞かれるとね?」
84
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:17:51 ID:44890b09
なんでしょうね?
85
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:18:08 ID:8f091da8
熟練した海兵隊な感じがします
86
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:19:00 ID:44890b09
徴兵制でも選抜制でもなく志願制とか?
87
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:23:16 ID:40601f4e
, --- 、____ r―‐‐ャ
/ \ 7; ; ; ; ; 〉
/ /  ̄ /; ; ; ;/l
j>r=~==イ⌒'《_;_;_;_; ;ノヽ
イァ--/⌒}`ー┬ '>、\ヽヽ 》; ; ;〉
V { ハ-、{ ヽ l/ヽ j》. } 》 l〈; ; /
.乂 Vヽィ㍉ヽ}ノィチ刋j レ ノノ  ̄ ャ-、
7 》ハ.Lリ ヽニノ! ∧} ハ 〉r、\
ノ〈 〈ヘ、 r‐y ノ l! ハ ヽ ヽ // \ヽ
〈 ハ人ハ≧ァ7.〈ノ{ ヽリ ノ》ハ〉// ', i
イl_l/7\// フ=<ム、 | |
ノ /; ;7l;\/ _そ リ | |
〈 >ー;ll;ー; >ソ=-、 rフく j .!
くム{;_;_;;jl; ; ; l fーくリ_r. '\ //
7~!  ̄ 彡.j/; ; ; }> 〉'/
/r‐┴===≠≠.┴- 、;/ /V
〃へハr~~ソ= く .r=ん、 /、; ;\
/ / | i j r=く ヽム \;/
/ / j l l/¨く77ヽ ヽ ヽ
あえて言えば
・国民軍(ウィニー)ほどではないが、比較的安価に大量生産できる。
・フィニッシャーというほどではないが、安定して強い。
と考えれば、ヴィダの新種族が近いだろうか?
ヴィダの新種族は人間よりも人数には劣るものの、魔物の強靭な肉体を持つため、ジョブやランクが低い素人でも人間の国民軍よりは安定して強い。
レベルを上げれば猶更だ。
・・・まあ、上位勢となるとフィニッシャー化するが。
88
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:26:43 ID:40601f4e
>>85
>>86
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' ´ ` 、
/ ヽ \
, ′ | ヽ
/ , |\ ヘ
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. ,′′ | | | \.__ |、 | ∧
′i. | | ,ム.‐ ¨ ̄ヽ | i ! i
i | ! |/ N レ l
| | !,. ィ弋¨ l/′ ,x==k, Yヽ |
| ∨ |, ヘ 、ヘ \ / fヘn__,ハ|’ | } |
! ∨ 'ヘ.、ヘ.>=k` ゞ- ' | ∨ ∧
'. ヽ \ ヾi代、_,小. | | ∧
∨ \___、__>ゝー'´ 、 j | l ト、ヘ
∨ ヽ. \ __. ' / / / ∧| `
. i ー\ /! ,ムイ./
. | | \ ` 、ー- .. _/ |/ ´
.l ト、\__、ト---`ー─| ヽ
. | ∧トゝ  ̄ / ` ._ _
j/ / `7 ンー- 、
,ィ / j , ′ ヘ
,. く.{ {/ ∧
/´ ',} __. -一1 ∧
/ 厶 -一 ' ´ | ハ
{ / __. -一 ´ : |
| ,'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ |
「ふむ・・・確かにその辺になるかな?」
古代:ファランクス国民軍(ウィニー)
↓
中期ローマ:志願制剣兵(ミッドレンジ)
↓
暗黒の中世:騎士(フィニッシャー)
↓
近世:足軽テルシオ(ミッドレンジ)
↓
近代:銃剣国民軍(ウィニー)
「的な?」
89
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:28:34 ID:8f091da8
なんか、コストに勝ったり負けたりしてる歴史に見える
90
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:32:45 ID:44890b09
実際そういう歴史なんだろうね
戦争は金だよ兄貴!
91
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:33:46 ID:40601f4e
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「そう考えると、高速(ウィニー)・中速(ミッドレンジ)・低速(コントロール)って科学文明・魔法文明や兵科ってあんまり関係ないのかもね」
「技術水準ってよりは、軍制がどうかによるから」
序盤:軽量 ウィニー:徴兵制国民軍
→序盤:軽量 → 中盤:妨害 → 終盤:妨害 攪乱的ウィニー:冒険者
序盤:色々 → 中盤:中量 ミッドレンジ:志願制職業軍人
→序盤:色々 → 中盤:中量 → 終盤:砲撃 攪乱的ミッドレンジ:志願制職業軍人
序盤:妨害 → 中盤:妨害 → 終盤:重量 コントロール:封建制騎士
→序盤:色々 → 中盤:外交 → 終盤:制圧 プレインズウォーカーコントロール:連合軍
「的な?」
92
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:34:09 ID:44890b09
あとは……国民軍でも貴族騎士でもない、中世後期の傭兵や近世の私兵?
93
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:35:24 ID:40601f4e
>>92
『それは足軽で、つまり志願制職業軍人じゃないかな?』
94
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:37:25 ID:44890b09
でしょうね
レスのタイミングが遅れただけなので気にしないでいただければ
95
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:39:36 ID:40601f4e
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', ヽ .ハ ヤ:::} ヽ/ rテ:::::} 》ノ /} /
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. | 八 ヽ  ̄l レ' |
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「で、戦史(に付随する政治史)も、Mtgの環境も」
「とどのつまりウィニー=徴兵制国民軍、ミッドレンジ=志願制職業軍人、コントロール:封建制騎士のいずれに」
「優れた装備(カードプール)があるかで遷移しているだけなのかも?」
「銃剣というウィニー=徴兵制国民軍向きの装備があればウィニー=徴兵制国民軍≒民主制が支配的な環境になる、とか」
96
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:43:02 ID:44890b09
だと思います
これ結構重要な着眼点でしょう
97
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:43:48 ID:40601f4e
>>96
『うん、なぜかmtgのアーキタイプ分析が戦史と政治史にまで拡張できて興味深い』
98
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:46:13 ID:44890b09
以前、経済力→軍事力→政治力という遷移を話してたことがありますけど、
経済力と軍事力の間に技術力を入れるか、経済力を技術力に置き換えてもいいかもしれませんね
99
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:47:29 ID:40601f4e
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/ハ ヽ ヽ / ヽ
ト、 \\ ∨ | l .i
|ト、 ー-ミ、 / .!| / |
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この観点だと他にも良いことがある。
科学文明か魔法文明かに関係ない軍制(社会制度)依存の分析なので、
科学文明と魔法文明を概ね統合的に説明できることだ。
科学文明にも魔法文明にも、徴兵制国民軍も、志願制職業軍人も、騎士も存在するわけで。
100
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[sage] 投稿日:2020/03/01(Sun) 01:49:00 ID:40601f4e
>>98
『そうだね。うまく言語化できないが言いたいことは大体わかる』
経済力→軍事力→政治力
↑
科学力
『的な?』