951  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/29(Mon) 22:49:27 ID:d9deb84b
>>950

　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
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『だよね？』

『従って、負けても死なないための手段・・・いわば「撤退戦」用の能力も有用ではあり得る！』

『負けた時に逃げ隠れする能力、と言えばわかりやすいかな？』

『実際、この転生考察の元ネタであるエリカ殿は、撤退戦・逃げ隠れを主眼にテレポート能力を初期チートとしている』

『勿論、逆転手段がなければ、決定的な敗北を先延ばしにするだけではあるけどね』



『また同様に、「勝てる時に徹底的に勝つ」能力、いわば追撃戦用の能力も有用ではあり得るだろう』

952  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/29(Mon) 22:52:13 ID:62de3e3f
逃げは負けの先延ばしでしかない
とはいえ負けは先延ばしにするに越したことはないと

まあ自分より先に敵が寿命で死んでくれる可能性も無きにしも非ず（徳川家康戦略

953  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/29(Mon) 22:55:36 ID:d9deb84b

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　　　　　　　　　　　　 　 Y 7/´　ｚ／ュ=ゝ｀⌒ー≠'-´=彡´ Lｨレァ　 ￣｀ﾏイ{　|/　|
　　　　　　　　　　　　　　以ｧ7´ 彡⌒ト､ﾏ! ｒｫ7⌒ヾｌ､｀T´{＿/７彡´　 　　 Vﾑ! L//!
　　　　　　　　　　　　　　　マィ｣　　　とヾv |!/:::::::::::}ﾘ}　） ア／ﾊ　　　　　　 ﾏﾑ!　}ﾊ!
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　　　　　　　　　z=ｭy-､　　　ｲ_／´　　　　　　＿ ｚ≦ト､: : : : : ﾏ三三三ヽ　　{ｲ　ｊ｀ｰ}
　　　　　　　 イ´　ア ﾏヽ._ｲ彡ｭ､_ノ　＿　ｧア≦フ三ﾑ: :＼: : : : ﾏ三三三ミ､　V≠7｢
　　　　　　　　／7⌒ｊ￣ﾊヾ　　　　ィ´＿／ ＜三三三ム: : ヽ: : : :マ三三三≧､ヾﾍｊ
　　　 　 　 ／　　　/=-⌒＞=ァ彡イ ア ィ三三＞＝ ― ﾍ: : : ＼: : : ト､三三三ヽ
　　　　　　　　　　/　　　{　イ　｛/三三二ニ='´　　　　　　 ヽ: : : : : : : 　 ｀ﾏ三三ﾆｭ､
　　 　 　 　 　 　 ′　　　ﾏゝーﾊ￣　　　　　　　　　　　　　　＼: : : : : ＼　 ヾ三三三
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『考えてみると、Mtgのアグロやコントロールも、本質的には「追撃戦」「撤退戦」的な代物かもしれない』

『今現在勝っている、優位であるから、積極的に攻勢に出て追撃戦を行い、徹底的に勝って敵ライフを削り切るのがアグロ』

『今現在負けている、不利であるから、守りを固めたり撤退戦を行って、負けても死なないようにライフを守り切るのがコントロールってわけだ』

954  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/29(Mon) 22:58:48 ID:d9deb84b


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｒ'二三三二`ｭ
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『あるいは、電撃戦や全縦深同時打撃のような突破（からの包囲・迂回）戦術も』

『本質的には「追撃戦」であるのかもしれない』

『空軍同士の空中戦、砲兵同士の火力戦では既に勝っている側が』

『更なる戦果拡張として突破を行うわけでね』

955  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/29(Mon) 22:59:00 ID:62de3e3f
あー、なるほど
なら殺されたり拷問されたりしないように非実体のゴーストを転生先に選んだりするのは、
コントロール戦略的にはありっちゃありだと

956  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/29(Mon) 23:01:53 ID:d9deb84b

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『火力戦を、弓矢や投石による「射撃戦」と読み替えれば』

・まず射撃戦で戦い、射撃戦で勝った側が追撃戦として包囲や突破で戦果拡張を図り、負けた側が撤退戦や籠城戦などで生き残りを図る

『と言う追撃・撤退・籠城の構図は近代戦に限らず、古代中世近世の戦いでも同様と言える』

957  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/29(Mon) 23:06:20 ID:62de3e3f
やはり射撃は勝敗を決する……

958  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/29(Mon) 23:08:51 ID:d9deb84b
>>955

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　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
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『そうなるね』

『但し、Mtgにおいては「有利」「不利」は実際の所デッキを作った時点でほぼ決まってることに留意されたし』

『ゲーム全体での勝敗は別だけど』

『アグロは序盤で有利を取れることがほぼ約束されてるし、同時に終盤で不利になることが約束されている』

『逆にコントロールは序盤で不利を被ることは約束されているし、終盤で有利になることも約束されている』

『たとえば、アグロならば低コストのクリーチャーがデッキに突っ込んであって早期展開で序盤の有利を作れるし』

『逆にコントロールならば「フィニッシャー」と呼ばれる強力だが高コストのクリーチャーで終盤で圧倒できる』

『・・・そのように組まれていないデッキは、アグロにもコントロールにも成れない』

『あとは、自分で決めた「有利なタイミング」「勝てる時」で「徹底的に勝てる」か』

『自分で決めた「不利なタイミング」「負ける時」を生き残れるかの勝負になる』


『一方、転生の場合は、生き延びた所で「フィニッシャー」が約束されてるわけじゃない。そこは注意しなきゃならない』

『ゴースト転生者にフィニッシャーは居るかな？』

959  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/29(Mon) 23:11:04 ID:62de3e3f
なるほど、ゴーストとして成長し続けて邪神・悪神になれるとかでもない限り時間稼ぎをしても勝てないと
あとは、ひたすら情報収集・技術開発にいそしんで青的な勝利を目指すくらい？

960  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/29(Mon) 23:23:53 ID:d9deb84b
>>959

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『そうなるね』

『少なくとも、シド星やステラリスは、Mtgほど極端には序盤有利（アグロ）や終盤有利（コントロール）を作れない』

『遺伝子や国是、文明志向やUU・UBで多少「有利なタイミング」を作れなくはないけど』

『基本的なユニットの性能とかはUB・UUでも大差ないから、Mtgほど極端なものにはならない』

『Mtgをシド星に喩えれば、戦士しか作れない文明（デッキ）や核爆弾しか作れない文明（デッキ）が居るようなもんだからね』

『アグロ的なモンテスマだって、さすがに「戦士しか作れない」ってほどじゃないだろう？戦士ラッシュはしてくるけど』


『恐らく、転生者の人生はMtgのように「タイミングによる有利不利が極端で」「タイミングによる有利不利を自分でかなりの程度決定できる」ってものよりは』

『シド星のように「有利不利のタイミングはそこまで激しくない」「自分で有利不利のタイミングを自由に決められるわけではない」ってものに近くなるだろう』

961  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/29(Mon) 23:28:56 ID:d9deb84b
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..,.‐､　　　|　 | |　　| ﾍ ｌ/　 /　　 ――――　　　 ／ | |　/　/
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『まあ、ヴァンダルーさんのように極端なコントロール（終盤優位）転生者や』

『アインズ様のように極端なアグロ（序盤優位）転生者になることはあり得るが』

『それとて自分でアグロかコントロールかを選べたわけじゃない』

『転生先と自分の能力を見比べたら、結果としてコントロールやアグロになってしまったというだけだ』

『そして、アグロかコントロールかというのは相対的なものだ』

『アグロ同士で殴りあえば、より高速な方がアグロになるし、比較的低速な方がコントロール的な振る舞いを要求されることになる』

『そこは対戦相手のデッキを、転生先の勢力図を偵察して良く見極めねばわからない』

『そして極端なアグロであるアインズ様ですら、周囲を偵察して実力を測ってからでなければ、自分がアグロだとは確信できなかった』

962  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/29(Mon) 23:33:02 ID:62de3e3f
なるほど、自分がLv100で全身ゴッズで中の人ももう物覚えがいい子供じゃないとしても、
自分がアグロ的に振舞うべきかコントロール的に振舞うべきかは偵察しないと分からないと
もしかしたら世界は自分より更に強くてさらに伸びしろがないかもしれないから

963  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/29(Mon) 23:38:50 ID:d9deb84b
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　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
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『故に、転生者の汎用チャートを考えればこうなるだろう』

戦略はアグロかコントロールしかない
。
まず自分がどちらであるか偵察した上で決めよ。

↓
偵察の結果、現状劣勢ならばコントロール（撤退戦・籠城戦）を行い、生き延びよ。（そして富国強兵に努めて終盤に逆転せよ）
現状優勢ならばアグロ（追撃戦）を行い、戦果を拡張せよ。（終盤に息切れする前に徹底的に勝て）

『となる』

『故にヴァンダルーさんは、母親が殺された恨みを飲み込んで、地下要塞に撤退・籠城したし』

『アインズ様は現状の優勢を確信して、アグロ的に世界征服に乗り出したわけだ』

964  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/29(Mon) 23:42:08 ID:62de3e3f
つまり、どっちにも対応できること、そしてどっちかを判断するための偵察と頭脳が必要ということ？

965  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/29(Mon) 23:47:54 ID:d9deb84b
>>964

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『んにゃ？』

『まず偵察は必要だが、偵察能力に極振りするのはお勧めしない』

『そりゃ偵察機は重要だけど、偵察機しかない軍隊は雑魚だろう？』


『アグロは「早期展開からの追撃戦」の戦略であり』

『コントロールは「撤退戦・籠城戦から富国強兵して終盤逆転」の戦略だ』

『早期展開にも追撃にも撤退にも籠城にも富国強兵にも向いていない偵察特化の転生者は』

『アグロかコントロールかの選択以前に、アグロにもコントロールにもなれない』

『アグロかコントロールかの選択は、あくまでアグロかコントロールかどっちかはできる程度にちゃんとしたビルドが前提だからね？』

966  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/29(Mon) 23:48:48 ID:d9deb84b
>>962
『そうそう』

『ひょっとしたら、アインズ様より圧倒的に強い代わりに』

『10年後には老衰で死ぬ強者が居るかもしれない』

『その場合、アインズ様は外交的・軍事的にコントロールを展開するべきだ』

967  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/29(Mon) 23:51:59 ID:62de3e3f
>>965
いえ、別に偵察に特化するとかは言ってませんよ？
「転生先でちゃんと偵察してどっちか見極めてからどっちかの行動をとらないといけないよね」って意味です

968  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/29(Mon) 23:53:41 ID:d9deb84b
>>964

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『また、「どっちにも対応できる」は「器用貧乏」になりやすいから、これもあまりお勧めしない』

『縛りや代償を設けた方が強い、というのはMtgにも該当する』

『中途半端にアグロ的な早期展開カードと、コントロール的な撤退籠城戦カードとフィニッシャーを混ぜて使えば』

『デッキは序盤でも終盤でも有利を取れない雑魚になるだろう』

『それよりは早期展開をばっさり捨てたコントロールや』

『終盤をバッサリ捨てたアグロの方が強くなりやすい』



『アグロかコントロールかを見極めて戦略を切り替えるのは、プレイヤースキルの部類で』

『転生チート（デッキ構築）に頼るものではないのさ』

969  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/29(Mon) 23:53:57 ID:d9deb84b
>>967
『おっと、失礼』

970  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/29(Mon) 23:57:58 ID:d9deb84b
>>967
＞「転生先でちゃんと偵察してどっちか見極めてからどっちかの行動をとらないといけないよね」って意味です

『そうだね。それはその通り！』

971  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:00:29 ID:2ef18f25


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　　　　　　　　　　　　＼――＜チ三三三ミミヽ　　.　//)./　ヽ ｨヽ　 ／　 ／
　　　　　　　　　　　　　 .￣｀ヽヽ三三三/////ゝ　　 .|　∧_||∧ゝ彳　　／7
　　　　　　　　　　　　　　　 z-ゝ三＞＜｀ヽ｀Υi　　　 ゝ ｀ヽチ~ﾞr=｀　 彡/
　　　　　　　　　　　　　　￣フﾍ(.(::)l {:::} ）ニｿ彡　　　　!Υヽ　 (・)　／チ｀Υ
　　　　　　　　　　　　　∠二彡ﾍ　トｪl~くチz.|,'/　　　　 ヽ´ヽ／ z‐く/｀ヽ∧ゝ ） _／／　　/
　　　　　　　　　　　　　z===＞彳ヽ　 〉　　 ///ヽ　　　　｀ヽ＝ > チ￣ヲ×＜チ ｪ.／／/
　　　　　　　　　　　　//｀ヽ .} ヽ∨　ヽ＝／{/　{ /／｀ヽ.ヽ　フ／ｪ／＝　三｀ヽ＼ﾞﾞ　・ /
　　　　　　　　　　＿ﾒ三三ソ／メ＝ゝ｀ヽ（ ゝ∨z=ヽヽ人 }├/i　 /チ ~z――＝,_ ＼,〈
　　　　　 _　-‐＜　,　-‐≦ ,~~ヾ　　＼,| r┴-＜　　 } }　}//┤|　└┐＝ニフ＝―｀丶,|
　　　　／￣￣ﾌ／　 /　ヽヽ|　　　｀ヽ｀ヽ　　　 l　 //／/／ヽヽ:::::::::::{　くメ￣／二ニ-ヽ＼
　　 ／　　　／　　／::::::::::ﾉ=＜_ヽ_＞ﾞﾞ ヽ＿　丿／///ニ/ ｀ヽ,ヽ:::::::ヽ　　>´／　／／フ ニ―丶、
　／　　　　　　　　 .／~~|　ミ　 .メ―ﾒ=- ,ヽヽヽl { | }∧ニゝ__ﾉニ_/:::::∧　｀´｀ヽ/／／／ ／ ＞──＜
. {:::::::::::::::::::::......::::／　　　|　　　 ト ＿＿）ヽヽヾ-´/　ヽ ヽニニ~~~::::::::::::::ヽ,　　　　｀ヽ―z／フ―＝＞─
　｀ゝ―――＜~　　　　　|　　　　＝ニ~　　｀ヽ,ゝ|　 人 //二ニ＜二:::::::::::::::｀ゝ‐-＝.::::／zｪｪｪ: ／:::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　Υヽヽヽ:::::...ヾヽ|／　/ ＞ﾌﾞ￣￣ヽヽヽ::::::::::::::::::::::// /|　/ヽl　|　　　:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｀´　....lトヽヽヽ ヽ／::::ゝ, {　　　 //　 /:::::::::::__／/ ﾒ　l ｉ ｉ ／　ヽ　:::::::..
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ヽ ｪヽ:::::::::::::.... ::::　|ヽ:::::ヽヽ―イノ　ソ　　／∧.{ヽヽヽゝソ´ｪ ｀　｀ゝ―彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ∧｀ゝ＜丶、丶、ヽ,:::::::::｀ヽ_| (＞-‐　／l ├ゝヽ>＞イ ヽ　｀ ヽ _フ￣
　　　　　　　　　　　　　　, イ~　｀ヽ∧|~~ ﾞ}＼　｀ヽ｀ト.}::::::::::::::::::::::_＜~　厂~~ｪ~~ｪ~ｪ　　｀ ヽ　＞ﾞ
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『ああ、眠気と疲労で判断力が低下してるね』

『忘れちゃう前に先に結論として言いたかったことを言えば』

『自動迎撃能力ってコントロール（籠城戦）的に強い、強くない？』

972  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:00:52 ID:f5880317
とはいえ、初期ビルドはどっちかに振っといた方がいいのは分かりました
ではおすすめはどちらですか？

973  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:03:13 ID:2ef18f25
>>972
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　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
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『それはMtgプレイヤーにアグロとコントロールのどっちが良いか？と聞くようなものかな？』

『実際僕の中で今アグロ派とコントロール派が争っているｗ』

『言いたいこととしてはどっちかと言えば』

『アグロならばどんな能力がお勧めで、コントロールならばどんな能力がお勧めか？ってことだ』



『なお、それでもなおアグロかコントロールか選べというならアグロと言う』

『理由は後述』

974  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:04:12 ID:f5880317
というと、自分が寝てても見えてなくても迎撃してくれる的な？

975  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:04:36 ID:2ef18f25
>>974
『その通り！』

976  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:05:44 ID:f5880317
>>973
なるほど、MTGも初期チートも「対戦先（転生先）でどんな相手とぶつかるか分からない」ですしね

977  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:10:36 ID:2ef18f25
>>973

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /i:.:.:.ri:.:.〉:.:.:.:.:.:.:.＿/llli_:.iヽ三三三三ﾆﾆ/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l 　〈:.!:.:.:.iliｰi‐ⅴ:.:.:.´_/llllllli:.:i:.:.ﾏ三三ﾆ/´
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾉL_,/､ⅵ/iィi卞ﾐ＼:.斗斥気､!:.:.:.ﾏ三／
　　　　　　　 　　 　 　 　 　 '´‐r'/ﾆⅵ:.!:ﾍ 之ﾉ l ヽi 廴ソﾉi':.:.:./:.ﾏム
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 <ﾆﾆⅵi､:ヽ＝'　__　　.＝ll':.i:.:/:.ノﾆﾏ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ ⅵi:i>､ 　　´　　'-≦i /´／ﾆﾆ〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,/:.:.:.ﾉ､!＼ﾆ{≧‐≦}h＜i/´ニ!'￣´
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　　　　　　　　　　　 ,　/__　　 ／｀:.i゛'／!' ｨ　f'´＠ir-'ヽ:.t'l　　/|'´
　　　　　　 　 　 　 /三三≧‐i:.:.:.:.:y'三i!/　 /ゞ__ノ､´iョ'´,i!　/ム
　　　　　　　　　　/三三三ﾆﾆゝョ'三ニ!ｲ //　　　ヽ i:.r ｲi!./三ﾑ
　　　　　　　　　 'ｰ､三三三＞i:,:.:＼三ｲ|//　　　　 ヽ｀ / l　ヽ三ﾑ
　　　　　　　　　　　ﾉ三三三ニヽｰ-'./l,/'　　　　　　 ヽﾑ. !　　｀三ﾑ_,　-‐=＝￣￣ヽ
　　　　　　　　　　/_三三三三三三/ //　 　 　 　 　 　 ﾑ!三三三三三三三三三7
　　　　　　 　 　 /｀三三三三ニﾆ/／｀!　　 　 　 　 　 　 ﾑ三三三三三三三三三!_
　 　 　 　 　 　 /三三三三三三/　/　　　　　　　　　　　　 ﾍ三三三三三三三三i!l}
　　　　　　　　 i!三三三三三ﾆ/,　/ .!　　 　 　 　 ､　　　　　 ﾑ三三三三三三三i!/}
　　　　　　　　 !､三三三三三// 〃　!　　 　 　 　 ヾ　　　　　 ﾑ三／ ｀ー＝＝'///!
　　　　　　　　　 ＼三三三ニ{/　/>､_ i　　　　　　　 ヾ ､　 　 　 ﾑ'///- ､_//////∧
　　　　　　　　　 　 ＼三三ﾆ/＼!{-､ニヽ　　　　　　　 ｀i＼　 　　 ﾑ/ﾊ　　｀ー-=＝､ヽ
　　　　　　　　　　　 　 マ＞/　 / !ニﾆ≧､　　　　　　　 i!　 ＼　　 ﾑ//＼　　　　　　´
　　　　　　　　　 　　 　 　 / 　 !　{-―=7ﾆﾍ　　　　　　　!＿_ ーヽ_, ﾑ///ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　/　　/　 i!　,ｨ'ニﾆﾑヾ､　　　　　　　　｀￣　 ｀ﾑ' ´
　　　　　　　　　　　　 　 i!　　i!　　ｨ､ニニニl} ＼　　　　　　　 　 　 　 　 }
　　　　　　　　　　　　　　｀r 　 ＼. !＞-‐' ´ l}　 iヽ　　　　　　　　 　 ^!　/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ＼!＿　　　i!　.!､｀ー‐- ,--/_　 　 -'´´
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ_,＞'￣　 　 ヽ=-　/／　 ヽ=='

＞『なお、それでもなおアグロかコントロールか選べというならアグロと言う』の理由

『コントロールはフィニッシャーを出して終盤に有利を得るデッキだが』

『とはいえ序盤中盤は何もせず終盤をのんびり待ってれば良いというわけではない』

『むしろ、アグロと同じくらいには、コントロールも序盤中盤忙しい』

『フィニッシャー召喚に備えて富国強兵しなきゃいけないし』

『またアグロの早期攻勢を生き残らなければ終盤は訪れないわけでね。明日より今日なんじゃ！』

『つまりコントロールはやることが多い』

１序盤での撤退戦・籠城戦（主にブロッカーと敵クリーチャー除去）

２富国強兵（稼いだ時間で土地を並べていく。できればランプも併用）

３終盤に出すべきフィニッシャー

『少なくともこの三つはやらなきゃならない』

『フィニッシャーを出して優位を取れる３のような花形の終盤ではなく』

『むしろ１のような序盤の撤退戦・籠城戦こそがコントロールの価値を問われるところで』

『狭義には１のような撤退戦・籠城戦を指して「コントロール」とも呼ぶほどだ』

『転生チートで三つ全てを満たすのは困難だし』

『たとえできても今度は転生者がやることの多さに混乱する可能性が高い』

978  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:13:18 ID:2ef18f25
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　　ﾄ　〈ﾊ.　　j,ﾊ／　　 |　 　 | : : : : : : |l　　圦_＞j{＜_ノ_〉|　|　　│: : : : : : : : l|　　　　| |　　　 >
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ﾍ.　ﾏﾍ　〈ﾊ´ ﾚ'{_　　 |_| ＿_人________,ﾉ__/ /〈ﾄ{ＹＹＹｹlﾉ／|　|_____乂＿________人_>､__〈￣〉//　　 　 ＼
〈ﾍ.　ﾏﾍ/〈ﾊ　ﾚ|}_＞ｸ/:::＼ｏ＼＿___／/ /|　|＼Υ／/|　 |　|＼　＼＿＿／o／:::::::::::|　|::く＼
　〈ﾍ　ﾏﾍ 〈ﾊ_,ﾚ|}:: //::::::::::::ヽ　〉＿___/　_人/＼二／| [／|　|:::: ＼＿＿__〉 /:::::::::::::::〈 ｏ〉∧　＼
　　〈>(∨∨-}ﾉ-｝〈〈＜>、:::::::| |::::::::::/ /　／＼| 〕〔 |／::::: |　｢＼:::::::::::::: / /::::::::::::::::::/ /:/::∧
　 　 く_}ﾚ┴冖冖x_〉〉/ /::: ∠/::::::::/ /／⌒¨¨ ＼／¨¨⌒ |　∨､＼::::::::::＼〉 ::::::::::: / /::::::/::∧
　　　　[__,,{__,,}／　{_{{ン二二二二〈　|'⌒¨¨¨¨ヽ{　}／¨⌒∧　∨＼二二二二二Ζ∠二＼/::∧
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『一方アグロはやることが簡単だ』

・早期展開して「勝てる時」を作り「徹底的に勝つ」。

『必要なのは早期展開だけだから、転生チート枠を圧迫しないし、転生者が考えることも簡単で済む』

『ステラリスで言えば初期コルベットをひたすら量産して周辺国を飲み込んでいくプレイの部類だ』

『転生初心者にはありがたいだろう？』

979  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:14:17 ID:2ef18f25
>>976
『そうそう』

980  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:15:58 ID:f5880317
なるほど！転生したら攻撃しまくればいいんですね！（初心者理解

981  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:17:11 ID:f5880317
>>969-971
あとごめんなさい、読み返したらたしかにそういう風に読めました
眠気と疲労で判断力が低下してるのは自分の法だったようですorz

982  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:17:44 ID:2ef18f25

　　　　　　　　　　　 　 　 _　-==-　、
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: : : : : : : : ヾヾニﾆf |　 ,丈::＞ ,､<:::メﾊ｀ヽニﾆﾆ＼: : : : : : : : : :ヽ.　　 ヽ　 　 ＼
: : : : : : : : : :∨|:.:.:.:| l´〉＿´ 、 ﾞ^　,､__ハ:.:.:.'，　 　 '，: : : : : : : : :.l 　 　 .| |　　　ト
: : : : : : : : : : :! |:.:.:.:| |;i;i;i} | 〉rｪｪｪｭ{;i;i;i;i∧:.:.:'，　　　|: : : : : : : : : :!　　　 | |　　　|　　 ｀～ ､
: : : : : : : : : : ,　|:.:.:.:l |;i;i;i､」{i´:::::::::;ﾊ;i;i;i;} .|:.:.:.:'，　　 | : : : : : : : : ,　　 　 .| |　　　|　　　　|　 ＼
: : : : : : : : : /　 !:.:.:.:| ＼;i;〈_ゞェェｿ/;i;i;/　!:.:.:.:.'，　 /: : : : : : : : /　へ 　 | l　 _ ./ 　 　 ./　　　＼
: : : : : : : ／　 /:.:.:.:/ ,┐＼;i＼　|./;i;i< /l l､:.:.:.:.＼ゝ _:_:_:_,.｡*'"　/　ﾉ　.// <　〈¨　 =-へ　 　 　 ∨
ｰ--‐　"　　_/:.:.:.:〈　　| ┐｀～ヽ';i;i／ |　 ! ＼:.:.:.:.＼　　　　 ,.｡./ / >､//≦∧ ∨　 　 　 ＼　　　∨
　　　 _　-　/:.:.:.:./ ＼ 　 |　|　「|　| | |│./i＼ ＼:.:.:.:.＼ー‐"　/　!"ニニニﾆ∧ ∨　　　　　 ＼　　∨
￣￣　　.／:.:.:.:./　./;i;＼　 .|　|」　| |/ ,!/;i;i;i;i;＞､＼:.:.:. ＼＿〈 ０ 〉ニニニﾆﾆﾉ Ｏヽ 　 　 　 　 ＼　|
＿＿ .／:.:.:.:.／ ／--=､;i≧r=- 　j ／;i;i;i;i／　　 ＼＼:.:.:.:.＼ﾆ､ .|ニニニニニヽ　〈　　　　　　　　∨
ニニ/:.:.:.:.:.:/_／　　　　 ＼;i;i;i;i| ｀¨|　|;i／　　 -=.､　ヽヽ:.:.:.:.:.lヾ| |ニニニニニニ,　|
ニ-/:.:.:.:.:.:/'´　_＞=- _　　 ｀¨ﾞ＼　|　|　　／／￣ ＼/-l:.:.:.:.:.|　| ',`ｰ-=====-─',. !､
　　|:.:.:.:.:.:.|　／¨￣￣ヾ＼＿＿_∧.!　|*'"／　　　__　ヾ/:.:.:.:./≧　',_　　　　　　　 } |-＼
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『また、厄介な能力を持っている対戦相手とぶつかっても』

『アグロは対処にあまり困らない』

『厄介な能力を使われる前に速攻で殺してしまえば良いからだ』

『先制攻撃で殺せるならば、心術だろうと怖くない』

『やはり暴力！暴力は全てを解決する！』


『最強スレで速度型が有利な所以だね』

983  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:18:42 ID:2ef18f25
>>980
『その通り！アグロは簡単だろう？』

『シド星で言えば斧ラッシュの部類だ』

984  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:22:07 ID:f5880317
ヒャッハー！頭カチ割ってやるぜー！

985  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:23:54 ID:2ef18f25

　　 　 ｌ'，
　　 　 ｌハ
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　　　　　v∧
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『一方で防御型は厳しい』

『Mtgで言えば、コントロールの基本であるクリーチャー除去を頑張っても』

『相手はコンボやランプ、エンチャントやアーティファクトなど』

『クリーチャーと無関係なところで速攻をかけてくるかもしれない』

『より完璧なコントロール（籠城、もしくは相手への妨害）を求めるならば』

『対抗呪文やら手札破壊やらエンチャント破壊やらアーティファクト破壊やら』

『多種多様なコントロール（籠城、もしくは相手への妨害）カードが必要になる』


『そこまでやって相手の手を完璧に封じても』

『「負けなかった」というだけで「勝った」わけじゃないしね』



『転生者視点で言っても、たとえば物理耐性を持ってても心術で殴られるかもしれないし』

『心術耐性を持ってても呪殺が飛んでくるかもしれない』

『防御（コントロール）であらゆる攻撃（アグロ）に対して対処するのは困難だ』

986  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:26:20 ID:2ef18f25


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『・・・だがここに例外がある！』

『攻撃を防御で防ぐのは難しい。攻撃は常に防御に対して優勢にある』

『だが、敵の攻撃に反応して自動的に反撃を行い、敵が厄介な能力を発動する前に殴り倒してしまう能力があれば？』

『アグロが「厄介な能力を使う前に殴り倒す」のと同様、厄介な能力を防ぐ万能薬にならない？』

987  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:28:03 ID:f5880317
あー、この人の「敵意を抱いたら気絶する」的な？

988  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:31:26 ID:f5880317
そうか、自動迎撃って自動で攻撃を防ぐ自動防御じゃなくて自動で敵を殺す能力なのか

989  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:38:03 ID:2ef18f25
>>987
>>988
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈＼ 　 　 　 　 　 　 　 ∨　ﾆ ﾆ ﾆ{　 　 　 /　ﾆ　ﾆ　ﾆ　ﾆ　ィ´ /|　 |　 ／ニ {　　　ノ　厂j　ﾘ

『そうそう！』

『あるいは「向かってくる敵の動作や意思をゼロに戻す」GERとか』

『「追跡・追撃してくる者に厄災をぶつける」ワンダーオブUとかね！』

『自動迎撃とは、自動で攻撃を防ぐのではなく、自動で敵を殺す能力！』

『攻撃は防御より優位だから、攻撃を止めたいならば防御するのではなくむしろ殴り返す方が有効ってわけだ！』

『そのまま攻防一体にもなるしね』

990  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:38:20 ID:2ef18f25
『次スレ建ててくる』

991  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/30(Tue) 00:42:03 ID:2ef18f25
【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです105【R-18】【技術開発】
ttp://bbs.yaruyomi.com/test/read.cgi/ban/1638200383/

『次スレです！宜しくお願いします！』

『続きは次スレで』

992  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 21:45:31 ID:e60c0e4a
992

993  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 21:45:47 ID:e60c0e4a
993

994  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 21:46:03 ID:e60c0e4a
994

995  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 21:46:19 ID:e60c0e4a
995

996  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 21:46:36 ID:e60c0e4a
996

997  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 21:47:05 ID:e60c0e4a
997

998  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 21:47:37 ID:e60c0e4a
998

999  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 21:48:05 ID:e60c0e4a
999

1000  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/06(Mon) 21:48:21 ID:e60c0e4a
1000