【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです104【R-18】【技術開発】
701
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:09:25 ID:42f3e5e4
マブラヴが未来予知作品に……？ｗ
702
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:14:30 ID:f255433d
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砲兵：助攻（近接支援・縦深制圧）を行う後衛：長距離射撃・範囲攻撃←元々は放火狩猟
『砲兵は長射程を生かして戦車や歩兵の助攻を行う』
『近接支援については歩兵や戦車が自前でやってもある程度は良いけど』
『縦深制圧、敵後方拠点や敵砲兵を叩くのは砲兵と空軍にしかできない重要な仕事だ』
『縦深制圧には長射程が絶対に必要で、その長射程に見合う偵察力を空軍から供給してもらう必要もある』
『また、元々は「放火狩猟」であり、（精度が低いのを逆手にとって）あぶり出し攻撃にも砲兵は使われるから』
『単純に命中率を上げたり、多数の敵を倒すためもあって、範囲攻撃もほぼ必須となっている』
『よって必要な能力は長距離射撃と範囲攻撃。戦車と統合するなら、射程はまだしも範囲攻撃がネックになるかな？』
『格闘能力や防壁は最初から諦める他ないし、装甲もまあ切り捨てて良いが』
『本当はできれば機動力は欲しい。迅速に陣地転換しないと応射食らうからね』
703
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:15:34 ID:f255433d
>>701
『少なくともレーザーについては既にカウントダウン始まってるしねえ・・・』
『将来は未来予知作品じゃなくて、現行技術で宇宙人に立ち向かおう！的に解釈されるかもｗ』
704
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:18:46 ID:42f3e5e4
もしくは普段は無人潜水艦みたいに回遊しつつ命令されたら飛んでいく
サブマリン・ミサイルとか面白いかもですね
ミサイル自身が普段はスクリューで航行してくれるから船も要らないし、
十発二十発やられても所詮は弾薬だから痛くもない
言わば魚雷管発射型巡航ミサイルを単独で無人潜水艦にしたものというか
705
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:19:38 ID:f255433d
＿― ´￣ ヽ
h _, - ´ /
| ヽ _, ‐´ ／
:| 式 _, ‐´ ／
il ;li | _ :‐´ ／
il :li ＿_ |i _, ‐´ :／,．― ､
代 | ＿,,,..---------------｡.,ィ≦|￣i￣仁ﾕh-｡_ _ イ ,.-:､―´ / ヽ ＿．-―‐ｭ
,ゝ'' ´￣ヽ ｒ‐、_ ｀ '‐ﾑ＿li _, ‐´ ／ > | __,. -' ´ _,．‐´
/ :い U仁＞ _, イ_,.ｭイ―ｭ ／ ／ | _,.．‐ ´ ＿,. - ´
〈 ＜三＿―--＿＿ ￣ _,.‐ ´ 多属属属ノ ／ ／￣｀ '' ＜_￣￣￣￣ l
ヽ_ /､＿￣￣￣￣ ｒｭｪイ _,. ュ;:―― ´,イユニK＼ ／ ￣li :|
〃｀ -、‐´ ﾞ '' ―- ., ／ヽ,.．ｨ仁‐´ _,.イ オ ／ ＼｀´ |;:;|￣ ＿ﾉ
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空軍：砲兵助攻の助攻（制空・航空偵察）を行うスカウト：機動・格闘・射撃
『空軍同士の戦いでは、塹壕のような防壁にも、戦車のような装甲にもあまり頼れないから』
『敵の攻撃は頑張って機動力で回避するしかない』
『その上で、格闘（ドックファイト）するか、射撃（対空ミサイル）するかの話になるね』
『かつての戦闘機は機銃での格闘戦がメインだったが、近年ではミサイル技術の進歩によりミサイル中心になっている』
706
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:20:22 ID:42f3e5e4
いや、炙り出しならミサイルより安くて命中率が低い砲弾やロケットのほうがいいか
707
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:20:34 ID:f255433d
>>704
『つまり、核ミサイル潜水艦を無人化・通常兵器化したようなノリ？』
708
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:21:14 ID:f255433d
>>706
『そうなるね。無誘導の多連装ミサイルシステムとか良いんじゃない？』
709
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:22:55 ID:42f3e5e4
>>707
それに近いですが、外観としては魚雷やミサイルみたいに細長い潜水艦ですね
核ミサイル潜水艦みたいに普通の外観の潜水艦じゃないです
710
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:23:58 ID:f255433d
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〔Y|i--〕し ∧ ／ |/ 〉 ￣ ゝ≪´ ＼ i i∧ ＿ -=彡 ｲ
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『なお、以上の分析は現代軍に限らず、ある程度魔法文明とかにも該当すると考えている』
『例えば塹壕戦や屋内戦闘のような場所では、やはり歩兵的な人間サイズのユニットの方が戦いやすいだろうし』
711
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:27:51 ID:f255433d
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r彳个x乂x≦ ｀＞〈 Ｖ￣f¨¨/≦二´.八 ｆｆ＝彡 }
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∨壬七ﾆ【 】ニ=―‐{ｒ====≦´ ハ
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∨ /ﾍ. ∨ﾊ !| ＞ｘ_. ＼///A､
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人 Ｌ二二二二二ﾆﾆ彡 |／rx::::::::::::::∧
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寸 ｀≧==≧==x__x==七 人乂乂乂‐---≧x__ ∨//∧ ＼ ヽ-´八｀´＞ ｀"￣￣￣￣￣￣´
＞x __ イ壬幵气＿__ヽ_ヽ_ヽ_＿≧ ∨//∧ }} ＼
`ｱ t ‐----‐ ´ ￣〕／＼ ￣￣￣￣￣￣´ ∨//∧ ﾘ ／
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『なのはさんのように、装甲・射撃・機動力に優れた』
『戦車的なユニットも魔法文明には居るだろうし』
『野戦の包囲主攻や、攻城戦の突破助攻を担うんじゃないかな？』
（実際、人間サイズとはいえ、なのはさんは「野戦」中心で、狭くて格闘戦になる屋内戦はやや苦手とする）
（できないわけではないが、スバルの方が早いし、格闘もヴィヴィオ有利の距離になる）
712
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:29:59 ID:f255433d
／ ＼
/ -=＝ﾆﾆ＝=-､ ヽ
. { ／ //{ j小 ＼ }
＿_ Ｖ 〃 /,_/从l /ハ斗‐ !ﾊ', /
:;:;:;:;＼ ＼{{ | 仔ぅﾄ /ﾘｨかﾄ / ｝}/
:;:;:;:;:;:;:{ /|l 小 | 込j∨ , 込j />くl∧ , -‐─ 一ｧ
=-:;:;:;:;:＼ /∧l |Ⅵ l// ∧ ﾍ ／;:;:;:;／:;:;／
つ_:;:;:;:;:;:;:;∨ | Ⅵｰﾍ ´￣ ／ / W /:;:;:;:;:;:;:;:;／ _, ＜
￣￣￣屮‐――＜ ￣ﾄ-イ / /］ ／.;:;::;:;‐ｧ'´ _, ＜/{//////＞
{ノ ___＿___,＼⊥二}}} /__厂.;:;:;;:;:;:;:／ ｘ≦{//////＞‐'"´
{／∧─‐､ ＼| Vﾊj∧ヽﾍ￣「￣ｘ≦三三＼＞'"´
/ /| ｀丶､＼ | Vﾊ,__∨ ﾍｘ≦{三三＞'"´
. {￣ | ,-､ ￣{⌒ﾄ､Vﾊ ｘ≦三三＞＜
＼__j ‘ｰ’ _ ｨﾍ ﾏ≦三三＞ﾍヽ 〉
∧ ／｛ | ヽ. }＞＜.ノ}}l ｢|=／
／^ー── /__ﾚイ{.＾ヽ ＼__}‐’} ={{{= |:|ｲ
.;:;:;;:;:;:;;:; ｘ≦三＞＼_＼ﾉ _/ / ||| |:l〈ー―- ､_
;:;:; _,イ{三＞＜二二二二.__/ｰ┐ <jjj |｣ }:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＼
_,.イ三＞'"´ r厶-‐――┘ {{{>斥 {-､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼
＞'"´ ,rﾉ＼ `ー┐-=ﾆ三=ﾍ/＼ ＼＼:;丶:;＼:;:;:＼
. ／ ＼ `ー┤三三ﾆ=-ﾍ／＼ ＼＼:;ヽ;:;:＼:;:;:＼
砲兵：助攻（近接支援・縦深制圧・あぶり出し）を行う後衛：長距離射撃・範囲攻撃←元々は放火狩猟
『魔法法則的にそれが不可能というのでもない限り』
『長射程の範囲攻撃で近接支援・縦深制圧・あぶり出しを行う砲兵的ユニットはほぼ確実に作られて活躍するだろうし』
713
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:34:13 ID:f255433d
,. -_‐ｧ
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. ／／￣了_y‐ -、 ､＿＿ｰノ , ＝ ､、
／／ ト7 ヽ ＼＼＼ 〃 ぃ
／ / ／ト| | //.ﾊ ぃ ｌ | ぃ ＼＼＼ | { }｜
/ / _／ .|｜⊥Ll_l｜j_l｣⊥! ｌ | ﾄ ｌ｜ ヽ. !､丶..＿__,ノ /
/ 厶 '／/ 八.| K仞｀ ´仞'| | l ｌl ∧j/ ｀ヽﾄ| ヽ 二 '/ ／
. / // | / _ﾉ -ヤ __ | |//j/下. |＼_ _/ ／
.. / //. j／ ヽ ﾄ .__,. イ.| | ／.| ＼. ｜ ￣ / /
,' 〃 , ┴ ┴ト---l―| l／-､ j ヽﾉﾄ､_ / ／＼ﾊ
,′ / / ￣_弋ラニ| | | ＼ /, ィ、 ￣ /￣､ヽヽ ヽ丶._／
. l ′ | ／ / ／￣ヽ.l_|ﾆ､､ | ヽ〃 ',￣ '. ヽヽヽ ヽ´
! l ｜ / / |/7_ｨこｱ ＼} 7 ´￣/ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ l
. ! l |,/ /ヽ._|/ 厂´r'┌ ‐/ ' ! ! ! ! ! !
ｌ ｌ /' ∧＝=ヽ｣_| | | ｜ l | | | | | |
| |. / / } ￣ 丁｀|_ l | | | ｌ | |
| | / /. 卜、_ __l `トﾊ ! ! ! ! ! !
ｌ l ./ 〃 /＼＼二二 ／_ｌ |/､ヽ. / / / / / /
. ! ｌ | / // / ＼＞＜／ ｌ | ヽ ＼/ / / / / /
l l | / // / ／＞＜ヽ l. |ヽ .＼. 厶 ⌒l／／
l !|. / '/ / Υ ├′ l | ∨ /ヽ.／__, |'
空軍：砲兵助攻の助攻（制空・航空偵察）を行うスカウト：機動・格闘・射撃
『砲兵の助攻として、制空戦闘や航空偵察を行う空軍も必要になるはずだ！』
歩兵：包囲助攻・突破主攻を行う前衛：防壁・射撃・格闘←元々は罠猟・待伏せ
戦車：包囲主攻・突破助攻・迂回を行う前衛：装甲・射撃・機動（・格闘）←元々は追撃狩猟
砲兵：助攻（近接支援・縦深制圧・あぶり出し）を行う後衛：長距離射撃・範囲攻撃←元々は放火狩猟
空軍：砲兵助攻の助攻（制空・航空偵察）を行うスカウト：機動・格闘・射撃
指揮：人的資源を供給する後衛：生殖・心術・歯車・輸送・居住・役職←本来的には生殖と生活を行う「社会」
兵站：物的資源を供給する後衛：資源・採取・加工・輸送・貯蔵・通貨←本来的には「社会」に必要な物資を取ってくる「餌場」
『以上のように、魔法文明であれ、歩兵・戦車・砲兵・空軍に相当するユニットは出現するんじゃないかな？』
『だからこの兵科分類はそれなりに汎用的だと思うけど、如何かな？』
『今度、これと異能分類も絡めて考えてみようかと思う』
『たとえば砲兵の範囲攻撃は拡散性を要する、とかね』
『ああ、指揮兵站も要る？』
714
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:37:21 ID:42f3e5e4
要る、のですがそろそろ眠気が……
715
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:41:45 ID:f255433d
指揮：人的資源を供給する後衛：心術・輸送・居住←本来的には生殖と生活を行う「社会」
兵站：物的資源を供給する後衛：採取・加工・輸送←本来的には「社会」に必要な物資を取ってくる「餌場」
生殖：心術に統合。あるいは考慮しない。
心術：異性を口説いて子作りするのも弟子を導くのも心術かも？
歯車：心術に統合。あるいは考慮しない。
輸送：正確には社会と餌場を結ぶのがメインなので、この位置で良いのか微妙
居住：社会とは生活と子育てを行う「居住地」そのものである。
役職：餌場の巨大化に伴う中間管理職で、本来は不要。
資源：採取に統合。あるいは考慮しない。自然の営みは人間が制御する話ではない。
採取：資源を採集する
加工：さすがに採取と加工は分けるしかない。
輸送：正確には社会と餌場を結ぶのがメインなので、この位置で良いのか微妙
貯蔵：餌は居住地に貯蔵するのが本来なので、なくても良いかも。
通貨：餌場の巨大化に伴う資源・労働分配システムで、本来は不要。
716
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:43:44 ID:f255433d
>>714
､_ ＿＿_ ｀ヽ、
ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!Ⅶl!}l Ⅶl≦ミ､
／/,ｲｨ州州l州ｌ州!Ⅶl.}li l Ⅶli､
〃.i州州lﾄ､l州!.Ⅶi!_Ⅶl|i.}i l州li
/ .l州州ﾊ! Ⅶi|!´Ⅵ!.Ⅶ州!.}.l州
′ ,iﾘl州iト､`_ Ⅵ ＿` |!Ⅷ州l州i、
〃/.}lⅦ!`じ! `ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、
.ﾘ }ﾊ / `´ｲl'ノ リ
l､:ヽ ､__, '.ｲ'ilil{_
＼.__....イ:/ } ' ,}!
lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､
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, イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
.|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､
}ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|
|'/ﾊ'l}'////,○'///////////,ヽ'//////,{
『そうだね。僕も眠いｗ』
『ちょっとだけ触れてお開きとしよう』
『指揮兵站を社会と餌場と考えた場合、餌場の巨大化に伴う中間管理職とか通貨とかは一旦省いて良いと思う』
『故に、このくらい↓シンプルに行けるんじゃないかな？』
指揮：人的資源を供給する後衛：心術・輸送・居住←本来的には生殖と生活を行う「社会」
兵站：物的資源を供給する後衛：採取・加工・輸送←本来的には「社会」に必要な物資を取ってくる「餌場」
生殖：心術に統合。あるいは考慮しない。
心術：異性を口説いて子作りするのも弟子を導くのも心術かも？
歯車：心術に統合。あるいは考慮しない。
輸送：正確には社会と餌場を結ぶのがメインなので、この位置で良いのか微妙
居住：社会とは生活と子育てを行う「居住地」そのものである。
役職：餌場の巨大化に伴う中間管理職で、本来は不要。
資源：採取に統合。あるいは考慮しない。自然の営みは人間が制御する話ではない。
採取：資源を採集する
加工：さすがに採取と加工は分けるしかない。
輸送：正確には社会と餌場を結ぶのがメインなので、この位置で良いのか微妙
貯蔵：餌は居住地に貯蔵するのが本来なので、なくても良いかも。
通貨：餌場の巨大化に伴う資源・労働分配システムで、本来は不要。
717
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:45:40 ID:f255433d
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Ⅶl,ヽ.ﾑ、 ｀ ,lzﾁ
ヽ Ⅵヽ ハ. ,_ r‐､ /ｌ|州
ﾘ、 ｀ヽl.､ ,い、 | ) ,ｲ . |ハ
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_,イ `￣｀ヽ{:::::::::: ≧＝zzzzzz､
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|:::二ﾆ=,ｲ.::::::::::::::::..ヽ、ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
,ｨ仁ﾆイ::::::O:::::::::::::::::::::..ヽl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ;:::::::::::::-=ﾆ二三{
l::::::::;ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::;:イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ､::ﾑ:::二二三三三:ﾊ
|ィ〃.::::::::::::::::::::::::::::::／...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...｀ヽ;::::::::::::::::::::::::::ハ
|/.::::::::::::::::::::::::::::::::/..:::::::::::::::::::::○::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽミミ､:.｀ヽ;:::∧
『ところで「戦場」は餌場と社会、どっちなんだろうね？』
『物資を略奪しに行ってるようにも見えるが』
『元々は女を奪うのが目的である以上、「餌場」ではなく「社会」的な活動にも見える』
『まあともあれ今日はこの辺で失礼する！』
『参加してくれてありがとう！お休み！』
718
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 00:49:38 ID:42f3e5e4
おやすみなさい
社会に必要な（人的）資源を取りに行ってるんだから餌場じゃないですかねー
719
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 01:15:18 ID:cd8251a2
乙でした！
侵略側からすれば「餌場」で、防衛側からすれば「社会」ではないかと。
720
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:09:09 ID:f255433d
安価↓１ 見たい描写
・TS：
・ヤンデレ：済み
・色
・科学：新規安価：安価中につき停止
・科学：
・諜報：新規安価：安価中につき停止
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】
・外交：新規安価：安価中につき停止
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論（スタンド・エンブリオ・英霊、シド星ステラリス感覚での分析）
・戦略調整センター（兵科分類見直し）
・異能分類
・仙人惑星ってどんなのがある？
・ダンジョンズ＆ドラゴンズ
・ステラリス雑感
・ノーゲームノーライフ
721
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:09:12 ID:42f3e5e4
餌場の取り合いとかもあるから防衛側にとっても必ずしも社会じゃないかも？
722
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:09:28 ID:42f3e5e4
・戦略調整センター（兵科分類見直し）
723
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:09:42 ID:f255433d
>>718
>>719
『なるほど。侵略者にとっては餌場、防衛側からすれば社会か。納得した！ありがとう！』
724
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:11:24 ID:f255433d
『ちょっと改造』
指揮：人的資源を供給する後衛：勧誘・改造・輸送・居住（生殖と権限は省略）←本来的には生殖と生活を行う「社会」
兵站：物的資源を供給する後衛：採取・加工・輸送・倉庫（資源と貨幣は省略）←本来的には「社会」に必要な物資を取ってくる「餌場」
725
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:14:16 ID:42f3e5e4
ああ、女の取り合いの場合に限定したら防衛側は社会か
例の円型の建物的なアレの中に隠してるだろうし
726
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:19:37 ID:f255433d
＿__ /{
/ /⌒ヽ／ l
ﾊ }ヽ ∨ ／ /Ｖ. ',
‐=ミzzzx.{＼ {:i:{ﾊ. } ヽ＞''´￣｀''＜ 彡
. ヾ＼ ｀ヾ:i:ｉ{ ヽﾐ:i:i:i:ﾊ { }/. { ヽヽ ＼ ＼'＜,,____
. ヾ:i:h､ ヾ:i人 }i:i:i:i:i:ｉ:Ｖ / ｌ ヽ ヽヽ,ィ '｡ ＜⌒
. ﾏ:i:ih､ ﾏ≧x }:i:i:ｉ〉／i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:Ｖi{ {_ﾄ､_＼{ ｨツﾍ ﾟ｡ ヽ
. ﾏ:i:i:iﾍ `寸:i:}:i:i:ｉ:ｉ／}i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:Ｖ{ <ﾂ ' -､ .∧ }^''＜
l:i:i:i:i:l ﾉi:i:i:i:ｉ:ｉ:{_ソi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{ 乂 ﾏソ,ｲ: :}ﾊ! ´~"'' ‐- ､..,,,_
. l:i:i:i:i:', Ｙi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:≧=zzz{{￣》ﾆh､_ﾉ}＿ 、 ` ､,,_二ニﾆ=-
`寸:i:ih､ Ｖ:i:i:i:i)h､ﾉi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ≫≪:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｱ ＼ ＼
`守:i:i:h､ `く:i:i:i:i:i:)h､i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iア>⌒｀`ヽｱ^'＜:i:iﾑ ヽ. ＼
`寸:i:i::h､ /i:iＶ:i:i:i:i:i:)h､i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:汽( { ヽ/ ｀Ｙ:i爻 ', ヽ ＼
. ＞― {∨}:i:)h､:i:i:i:ﾊ:ﾊ＞''´XX.／ .ﾏ:i≧zzzzz尖x. ﾉ⌒ ',＼＼
. ／i:／⌒:i:i:i:｀Y:i:i:i∨:i:i:i:ﾊXXX／ . ／ ∧⌒寸i(^寸:i:i:i:i:i} ＼. } ⌒
. <:i:i:/:i:i―┐:i:i:i:iＶ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ミx. ／ ./ ∧ `气 ヾ/〉ﾊ ＼ ′! }
. ／:i:i:i:i／:i:／〉:i:／〉:i:i:i:i:i:i:i:ﾐ⌒. ／ ﾊ } // .| | '
. ゝ=''⌒)／:i:/／:i:/''"´⌒⌒,､丶{ヽ ∧ﾊﾉi<´ i {. // | | ./
{:i:i:i/:i:i:i／ ／´￣ l:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾊ { !ヽィイ. / ∧ |
. ¨7 ／ ',:i:ア^''≪:i:i:ﾊ :. .: Ｖ:i{ ./ / ∧|
/ ／}./. / `寸i(. ﾊﾊ}:i:ｱ､＿_,ｨ:i:iｱ
. / ／ / }:i::h､/ ﾏ:ih､ ノ:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i<＿ヾih
/／ _,,}i:i:i:ｉ:ｉﾊﾊ }:i:i:i:i:i:iア''´ ⌒|气:i:i:i:〈:iヽ:iヽ:i:〉┘
. ,､丶`￣｀`～､、,,､丶`｀. }i:i:i:i:i:i:i:ｉﾊ ﾉ‐=彳 |／｀''＜:i:ｱ¨¨´
／ }Ｖi:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉＶ{ ／.八./ |
. / ,,､､､,, ,,､､イ}i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ{ / } ,ィア
{ ,ｲ ｀¨¨¨´ }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ{/. ,′ ,ｨ! ,ィ:i:i:i/
ﾊ ﾊ{ ,i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ{ ﾊ ,ｲｱ,,ィi:i:i:i:ｉ:ｉ/
Ｖ/ /i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:ア´ /}i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:/
/i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:ア. / .}i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/
/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iｱ ／ .li:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/
『人間は「社会」で生活や子育てをして』
『「社会」のために必要な物資を「餌場」から取ってくる』
『故に本来、「餌場」の物資がどこから来たのかは重要ではあるんだが・・・』
『人間はその辺深く考えないｗ』
『例えば狩猟民は獲物がどこから沸いてくるのか考えず、しばしばマンモスのように採り尽くして絶滅させてしまうｗ』
『現代人だって生物の絶滅や資源の枯渇については、マンモスを絶滅させた狩猟民を笑えた話じゃない』
『そして考えたところで実際どうしようもない』
『石油はいつか枯渇する、と言われて、できることはあるかい？』
727
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:22:02 ID:42f3e5e4
他の資源を食えるようにする、くらいしかないですねえ
核融合も結局はそれですし
728
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:25:31 ID:f255433d
>>727
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!iﾍ
,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼ ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
|!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ> ´￣￣￣´ 从州州ﾄく从ﾑ
i洲州i!州州i!从《´｀込シ | .从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
}i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀ {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
『だよね？』
『然るに、兵站から「資源」は削除、省略する。』
『人間にできるのは、「資源がそこにある」ということを所与の前提として』
『どの資源をどうやって取ってきてどうやって利用するかを考えるだけだ』
『石油が枯渇するなら、どの資源が代替資源になるか考える程度だ』
729
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:26:03 ID:42f3e5e4
資源を用意するとかどうとかは神や世界の領分ですしね
730
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:29:58 ID:f255433d
, ' _ - `Y ､¨ ､
/ _ =-――}ｔ ヽ
/ j _ ヽ {
| i___ .i-ｰ` ` Ｙ {
, .| ”'i .| ━- ' γr}
, / ¨ } | `- ' j 〉|
`ｲ ヽ - _ | r'{
ヽ i ＿ヽ | .}
ヽ l r__-=" | / i
ｎ,､--っ, , ／ - 'ｰt
// ,､ '´,､-ｲ |
/ ' ／ ／ﾉ ﾄ ___r ､
,-=====' i ； ' / ¨ ー ､_ -- ､
,イ .{ / ヽ
/ .i ,ｲ i / ==＝＝==
/ l ,ｨi{ ., / O
j .l ,ｨi{ ヽ ､ /
/ },ｨi{ ヽﾆ O
/ ,ｨi{ / l}
j , ｨi{ ／ l}
_ ,ｨi{ ／ l} O
ヽ ／ l}
i .／ l}
} ／ l} O
『そしてこれは「餌場の物的資源」に限らず、「社会の人的資源」にも同様のことが言える』
『たとえば戦場で大量の犠牲が出て、しかも戦争は続いていて負けることすらできないとなると』
『国家や軍の上層部は何を考えるか？』
『子作り子育てして人的資源を増やそう・・・とは実は考えない』
『「人的資源はそこにある」ということを所与の前提として』
『人的資源を取ってくる方法と加工方法を考えるだけだ』
『つまり、徴兵を増やして、簡易的な軍事訓練を施して戦場に叩き込むだろう』
『マンモスが絶滅したから他の動物を食べよう！というのと大差ない』
『これを繰り返すとどうなると思う？』
731
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:30:47 ID:f255433d
>>729
『然り！・・・厳密には、農業は奴隷労働と引き換えに食料資源を用意する神の御業ではあるけどね』
732
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:31:21 ID:42f3e5e4
労働力と消費力が減りますね
733
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:37:47 ID:f255433d
>>732
´￣ ヽ Y ニニニニ＼
＼{/ ／ ニニニ ,
/ ／￣ 寸 }厶 ニﾆﾆハ
./＞ ¨¨¨¨¨¨¨¨ ⌒ヽ ＼ ニニニ
/ u V |ハ ニニニ
' ハ } ﾘ | ニニニ
| ﾉｲ | ニニニ
.| | | 厶イ ニニニニ
.| { 乂 ＼ |: : :./ ／ u. メイニニニニ
.ﾉ|｀ヽ乂 乂 u. ＼ |:}{::{ ／ 八ﾆ／ニﾆ
||ハ＼{寸＿＿＿＿＿ ／.八乂_＿＿＿＿ イ:八ニ7
.八Vﾑ 寸=l|≧ｰ云テ=ｰ:::::≧≦:::斗无云=彡l|=／ニﾆ/
＼Y V{ .||＿三三三彡|| .小: ||艾三三三 :|| ﾉｲ.ﾆ/
＼ﾏ ￣￣￣￣￣ .|: : ￣￣￣￣￣ 八ﾆｲ
／ .∧. u. |: : : .. ﾊニ=‐
／ ___ ∧. lj. |: : : :. u /.∧ニ=─
イ /7/ .∧ |: : : :. /ニニニニニ
⌒寸 /// ∧ ＼ |: ／: /ニニニニニニ
/( ) || ./ﾚ/ ∧ < r==ｰ／￣＼ｪｪｪｪｭ > /ニニニニニニﾆ
＼ｰ :|| ∧ |＼ ￣／／ ⌒㍉､ ／ニニニニニニﾆﾆ
/ ／Vﾑ ∨ .／／ ＼／ニニニニニニニニﾆ
＞＜ V/∧ﾑ 匕´イ 才 ⌒＞ ，. ＼ニニニニニニニﾆﾆ
V/∧ ／ 才 ＞ ， ＼ニニニニニニﾆﾆ
V ／ ／ ＞ ⌒ ≦=＜. 辷个.､ニニニニニニ
.／ Y ＞＜ ＼ ＼ニニニニニ
／ ／ ＞＜ ´￣｀＞＜ ＼ ＼ニニニニ
／ 斗＜ -─- ＞‐个 ＼ニニﾆ
/ 乂＿ 斗／ ＞ ニニﾆ
『そうだね！・・・ついでに言えば、将兵の質まで低下していく』
『戦争なんだから、「戦争向きの人材」は既に徴兵していて、十分な訓練の下戦場に送り出し、そして戦死している』
『その補充のために新しく徴兵を増やすってことは、「あんまり戦争向きでないから徴兵されていなかった人材」を徴兵する羽目になる』
『おまけに、時間がないから、教育も促成栽培だ』
『元の才能がない上に教育も不十分となれば、そりゃ将兵としての能力は低下するよね？』
『勿論労働力も減るし、「人口」も、「そこに居るはずの人的資源」さえ、徐々に枯渇していく』
『人口ピラミッドがジェンガになり、子作り子育てという社会の基本機能さえ蝕まれていく』
『戦場ではなく銃後の社会の機能不全で国家が亡びる羽目になるだろう』
『消費については戦場という大消費地があるから、直ちに影響はないのが救いかな？』
734
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:43:25 ID:42f3e5e4
それもそうですね
そもそも産業革命までは消費力が足りなくなるなんて事態そのものがあまり起きなかったわけですし
735
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:43:51 ID:42f3e5e4
（そう考えると資源さえ手に入るなら消費は戦争でもいいのかな？）
736
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:44:24 ID:f255433d
Ⅴ | //||/|| | | ||| .|| || || ',',',', ', Ⅴ .|
ⅤⅧ |||/| ||| |||||| || ﾊ || | ;;; ;;;; |Ⅴ .|
||| |||||/ .| ||| ||||| || ||| || ||| ||| ||| || |
|||||||||| i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| | .|
|||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i|| .|
|Ⅷ|i|| Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州| .|
| Ⅵ丶 .Ⅶ州州||| .Ⅷ|| | 州||| |
| Ⅴ ヽ、 Ⅶ州| || Ⅷ| | |//ﾊ |
|ミミ===、、 Ⅶ|| | Ⅴ / /.ハ .|
|ヒ:::ソ＿ ミﾐ Ⅶ -==≡≡≡=彡 |
,' ´ 弋:::ソ...彡//.人 |
.∧ .| /////./＼, ,,イ
/ ｀ .j .///// |// ||i "フ／|
、 , 〈 / / Ⅴ / || /
》--＿＿.、-ﾍ" ',::＼ -＿ .ｲ /
ノ|||| :||||| .', ﾍ .',::::::＼ ￣＝＝-´ イ| /
||| |||: ||||||: .', ＼ ',:::::::::＼ ,,イ´ .|..|
|||| |||. ||||||| ＼ ＼',::::::::::::::ヽ、＿_ イ||||| /.∧
||||| .Ⅶ_ ||||||i ＼ ヽ、:::::::::: / ||/||||ｿ／ /|||＼
『それでもなお、国家の指導者が考えるのは「さすがに戦争はやめようか。子作り子育ての邪魔だ」程度で』
『能動的に子作り子育てを支援する気はない』
『普通、人間は十分な物的資源があれば、勝手に子作り子育てしてきたからだ』
『指導者が人口問題で頭を悩ませるとすれば、むしろ「人口爆発」の方であり』
『極端な総力戦でもない限り、「少子化」に悩む必要はなかった』
『だから総力戦みたいな非常事態さえ解消すれば、減った人口は勝手に回復する』
『実際、二次大戦の戦死者の穴すら、戦後のベビーブーム、団塊の世代が埋めたわけでね』
『まあ人間どころかそもそも生物ってそういう存在なんだから当たり前と言えば当たり前』
『故に、指導者、覇道指揮には「人口を増やす政策」と言うものが存在しない』
『まあそりゃ、少子化対策がうまくいかないわけだ！』
『だから、覇道指揮から「生殖」は除去する』
737
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:45:04 ID:42f3e5e4
なるほど
738
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:46:35 ID:42f3e5e4
「性交から教育まで完全管理して最高効率にすればもっと戦争ができるぞ！」
という指導者がいなかったのはいい子とか悪いことか
739
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:49:43 ID:f255433d
... -──‐- ..
. : ´.:.:＞-.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`
／:.:./／:.:.＞.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
. .':.:/／.:.: ／..::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:⌒ヽ
. /.:/.:.:.: ／.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}.:.:.:.:.:.
/.:/.:.:／.:.:/.:.:.:／⌒）.:.:.:.:.:.:ﾉ.:.:.:.:八.:.:.:.:.:.
. /{.:. ／/.: /.:.:.:/ ／.:.:.:.:.／.:.:.:. /.:.:!:.:.:. }:.:.
/.:.У.:.:.{.:.:.{.{.:./ ∠___彡イ.:.:.:.:.:.:/,,}.:.|:.:.:.:.}.:.:.
{.:.:{.:.:／{:.:.:{:{/ ,}／}／⌒}.:.|:.:.:.:.}.:.:}
八.:.Y.:.:ﾉ{.:.:.N x==ミ }.:.|:.:.:.:.}:.ﾘ
... {:.:.:V{イﾚ{.:.:.{ 〃〃 ,x=ミ、从|.:.:.:ﾉ.:.{
从.:.乂.:.:.:{:.:.:{ 〃〃 八.:.:.{.:.从
{.:＼.:.＼八.:{ ’ ／}.:.:.／⌒ヾ
八:.:.:.＼.:.Ｙ.:.圦 {￣ ｀ヽ / }: /
｛＼:.:.: ヽ}.:.:. 心、 ゝ-- ′ ／ }/
＼.:.:..:.:.}.:.:.:} ＞- r ´
／⌒＼.:.:⌒ソ＿ {＼___／⌒＼
.. /................|＼.:.:}ﾉﾆ)＼_＿人 ＼..＼ ィﾊ
|................ | 《三≧≦てｲ///「￣}....../ / 小
|.......,,..... └ノ三ﾆﾉ⌒ヽ乂// }.. / ' l| !
. V........｀ヾ..＾⌒＼.:.:.:.:.:. }＼/} 八{ l| !
∨........... ＼.........＼{＼{..... ＼∧...{ l| ﾄ､
. ∨................「ちひろ丁........./....／＼ i| |..∧
. ∨.....＼ └‐─‐‐┴‐＜..／.......... ＼,ﾉ ｊ....∧
∨........＼....................... ／............... ／ヽ/..... ∧
. ∨...........＞ｰ-....__／............... ／|＼/............∧
∨.........../...... ／............... ／......∨..................∧
. ∨........{........................ ／..............∨....................}
. ＼..........................／......................}....................ﾉ
『貨幣と役職については、社会の巨大化・・・いや「餌場」の巨大化に伴うものだから』
『有用ではあれども必須ではない』
『貨幣がなくとも貸し借りは処理できる。貨幣があった方が圧倒的に簡単になるだけだ』
『役職（中間管理職）がなくとも仕事が回らないわけではない。中間管理職が必要ないくらい人口が小さければね』
『故にこれらを一旦省略する』
740
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:50:54 ID:f255433d
>>738
『ある意味ではやっている。たとえばイスラムは＞生殖管理による戦争社会』
『ただ、指導者というよりはミーム、保守的な伝統の仕事だったようだね』
741
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:52:11 ID:42f3e5e4
必ず要る要素だけに絞ると
742
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:54:33 ID:f255433d
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!iﾍ
,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
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./ |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼ ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
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Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
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指揮：人的資源を供給する後衛：心術・輸送・居住（生殖と権限は省略）←本来的には生殖と生活を行う「社会」
兵站：物的資源を供給する後衛：採取・加工・輸送・倉庫（資源と貨幣は省略）←本来的には「社会」に必要な物資を取ってくる「餌場」
『生殖と資源、権限と貨幣を省略すると、こんな感じになる』
『指揮は心術・輸送・居住』
『兵站は採取・加工・輸送・倉庫ってところだ』
『・・・指揮は３つで兵站は四つ。数がずれてて気持ち悪い。気持ち悪くない？』
743
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 21:57:29 ID:42f3e5e4
どうするので？
744
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 22:02:32 ID:f255433d
>>743
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从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
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『数を揃える！』
『まず、対応関係としては』
心術≒採取：資源を自分のものにする
？？≒加工
（人員や情報の）輸送＝（物資の）輸送：資源を輸送する
居住≒倉庫：資源を貯蔵する。
『となる。』
『物的資源の加工、石と木から槍や弓矢を作ったりする工程が、人的資源の側に欠けてるわけだ』
『それが何かを考えれば良い』
『・・・いや、正確にはそれはもうわかっている』
745
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 22:04:09 ID:42f3e5e4
教育？
746
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 22:07:04 ID:f255433d
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心術≒採取：資源を自分のものにする
教育≒加工：資源を加工し、使いやすくする
（人員や情報の）輸送＝（物資の）輸送：資源を輸送する
居住≒倉庫：資源を貯蔵する。
『「教育」だ。あるいは肉体的精神的な「改造」と言っても良いかな？』
『石を加工して石器を作るように、人的資源は徴兵して終わりではなく軍事訓練を施す必要がある』
『・・・ただ問題は。教育って「心術」とも表現できるんだよね』
『例えば明治政府は大日本帝国や天皇への忠誠心を、読み書き算盤と共に学校で教え込んだ』
『これは進化心理学的にも理に適っている。弟子は師匠に対してプレステージを支払い、その行動を模倣するからね』
『それが読み書き算盤のような実用的な技術であれ、国家や君主への忠誠心のような実用技術でないものであれ、全部模倣する』
『だから、教育、師弟プレステージを利用すれば、労働者へ兵士として必要な技術だけでなく、忠誠心を植え付けることもできる』
『これもまた心術だよね
747
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 22:07:14 ID:f255433d
>>745
『その通り！』
748
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/26(Fri) 22:10:12 ID:f255433d
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/ / i / L.. } ｜ // Ⅵ
『つまりこうなる』
心術（？？）≒採取：資源を自分のものにする
心術（教育）≒加工：資源を加工し、使いやすくする
『教育的心術が物資の加工に相当し』
『教育的でない謎の心術が採取に相当するわけだ』
『心術が採取と加工の両方に対応していたから、数がずれていたのはある意味当然ではある』
『数を揃えるには、心術を謎の何かと教育に分けねばならない』
『この謎の心術を何と形容するべきか？』
749
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 22:10:15 ID:42f3e5e4
心術を二つに分けるか、採取と加工を一つにまとめるか？
750
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/26(Fri) 22:11:12 ID:42f3e5e4
勧誘、主従、親子、忠誠、信仰あたり？