501  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:06:36 ID:4615c6a0
>>496
『そうそう！』

『これは突破後の優先順位だけでなく、突破前の両者の砲兵運用の差でもある』

『ドイツ軍は指揮所に砲弾をぶち込んで一時的に混乱させる「麻痺」を好み』

『ソ連軍は前線部隊に砲弾を投げ込んで物理的に叩き潰す「破壊」を好んだそうな』

502  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:10:00 ID:4615c6a0
>>500
後方拠点　←←
　　　　　　　　　↑
敵前線　　　　↑
　　　　　　　　　↑迂回
　　　　　　　　　↑
自軍→→→→↑

『その通り！指揮や兵站を司る「敵後方拠点」が目的地になる！』

『突破後の動きと同じだね！』

『迂回には二つの目的がある』

『一つは単純に、敵方向拠点を制圧して決着をつけること』

『もう一つは敵軍を誘引すること』


『極端な話、自軍が敵前線を迂回して敵首都に迫った場合』

『敵前線は防御陣地を放棄してでも首都防衛に走らなきゃならないよね？』

『このように「後方拠点を脅かすことで敵前線に移動を強いる」という意味合いもあり、アメリカ軍ではむしろそっちを主眼にしているらしい』

503  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:11:49 ID:19ca0406
ところで麻痺より破壊が後の主流になったってのは、
事前に「突破されたら両肩防御をしろ」みたいな
メタ戦術を事前に指示されてたら意味ないとかそういうことなんでしょうか？

神経が麻痺するなら麻痺が回復するまでの間を現場が抑えてしまえばいい的な

504  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:12:38 ID:19ca0406
>>502
へー、まあ陣地から出た部隊は歩兵でも戦車でも比較的脆くなりますからね

505  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:19:36 ID:4615c6a0
>>503
『その通り！』

『あと、両肩防御の突破には「前線に大穴を空ける」必要があったんで』

『大穴を空ける際に包囲殲滅が必要になった感じ』

　
　　　　　　　　　　　　←←←→→→→
　　　　　　　　　　　↓　　　↑　　　　　↓
敵前線だったもの　　　　↑　　　　　　　　　　←大穴が空く
　　　　　　　　　　　　　　　　突破

506  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:20:25 ID:19ca0406
あー、なるほど

507  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:26:48 ID:4615c6a0
>>504

　　　　　　　　　　,ィ≦三三三三＜￣
　　　　　　　 ,イ洲州州州州洲州州ヽ
　　　 ー=≦州i!洲i!洲i!洲/|州寸 ヽ州i!
　　　　 ／州i!洲i!ﾍ州i!洲i!洲i!洲/|州 ||
　　　／ 洲州i!洲i!洲i!ﾏ ﾏ州i!洲i!洲i洲ゝ
　　　　 州i!洲i!洲i! ヽ寸　| ｀i!　 洲州i!爪
　　　　 |´ |i|从洲 ｀　｀ ｀　===〃ﾚﾘう人
　　　　 |　 i! 州从==〃i　　　　　´/_人ヽ
　　　　 !　 ヽ/　州ヽ　 ヽ　　　　 / |从＼
　　　　　　　　　´　 ゝ、　--　 ／　i!＝＝|
　　　　　　　　　　　　　＞--彡-＜_＞彡iL
　　　　　　　　　　　 r＜ﾍ)／ _ ＜三彡三三三シ
　　　　　　　　　　　 ヽ＝ ||　 |三三ｼ三三三／三
　　　　　　　　　　　_ノミ乂|>_」／∠三三ﾆ|/三三
　　　　　　　 _ ＜三三三三／三三＞x三/三三
　　　　　　　ヾ三∨三三〇三三三三三>|三三
　　　　　　　　|三i∨三三三三三三三三＞三シ
　　　　　　　　|三い三三三三三三三三三∧シ
　　　　　　　　ヽ三i|三三〇三三三三三∨／ｿ
　　　　　　　　 |三リ三三三三三三三/∨ ヽｿ
　　　　　　　　 |三リ三三三三三三三∨　　 V
　　　　　　　　 |三ﾘ三三〇三三三三∨　　 /

『そうなるね』

『あと「移動を強いられる」ってのは中々大変だし』

『首都陥落とはいかずとも、道を塞がれるだけでも補給や増援を邪魔されて厄介なことになる』

『「迂回」と言う形で「後方に回り込める」ってことは「包囲もできる」ってことだから、そっちも怖い』

508  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:33:19 ID:4615c6a0
　　 　 　 　 ,r,ニニミ､　　 　 -- ､,＿＿
　　　　　　//　　　　V}／´　　　　 ＼　　｀ .､
　　 　 　 //　　　 ./￣ヽ　　　　　　　＼　　　＼､
　　　 　 .{.{　　　 /!　　　　　　　}Vヽ　　 ｀　､.　∧＼
　　　　　 ヾ　　./　　　　　　 ＼.| |.　V　　　　≧=-.　＼
　　　　　 　 　 ,'　　　＼＼. ',　.||∧.　V　　　 |＼.|.　　　V
　　　　　　　　 !　　 | ∧＼二ﾆ,xf云ミァ 　 　!-､,i　　　　V
　　　　　 　 　 |　　 j/＿V　ヽ!八辷ノ´ }　　/! //　　　　 ',ヽ
　　　　　 　 　 |　　 ｀《.{ハヽj/　　　　 /　 ./ |//＼　　　　',ヽ＼＿
　　　　　　　　/へ 　 ヽゝｲ　　　　-=彡イ/| .|/　　 V　　|　V ￣
　　　　　　　　　　 i＼　＼ 　 -､　　　　ｲ/|| .l　　　 .| l　 |　 |
　 　 　 ,x─── ､.l l ヽ＞｡　｀´　,.＜　xイl ,l　　　./,!!　.|!　j
　　　　 |　　　　　　|l |　　　　｀¨´.{´Y::::::::::/∧.-＜／|| ./! ./
　　　　 |　　　　　　|ﾔ',　　　　,r::::ヽ:|::::イ//:::::::::::::::У｀//./
　　　　 |　　　　　　| ヽヽ　 ／/::::::::╋:::/ｲ::::::::::::::/::::::::Vｲ
　　　　 ゝ======彳　 ｀>ゝ: /::::::::/o/:::::::::::::::::: /:::::::::::,!
　　　　　 |｀¨¨´|　　　／::::::/二7:/:::/::{二二二}':::::::::::/!
　　　　　 |:::::::::::|　 ／:::::::::/:::::::;':;'o:;'::::|::::::::::::::/::::::::::::ｲ
　　　　　 |:::::::::::|≦:::::::::::: {:::::::::|:|:::::|::: |:::::::::::::|:::::::::::::/
　　　　　 |:::::::::::ヽ::::::::::::／!─‐' !o::|:::::｀──'!::::::::::::|
　　　　　 l:::::::::::::::::_, ＜　 .|::::::::::|:::::|:::::::::::::::::::|::::::::::::j
　 　 　 　 ＼::::／´　　　　.!ヽ:::: |o: !::::::::／:::/'::::::::::::|
　　　　　　　 　　　　　　　.|::::::::::|:::::|::::::':::::::/／::::::::: !


後方拠点
空挺部隊　←
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　↑
↑強制移動　↑
敵前線　　　　↑
↑追撃　　　　↑迂回
自軍本隊　　　↑
空挺→→→→↑

『米ソ両軍が「迂回」として特に好んだのは「空挺」だ』

『敵後方拠点を空挺部隊で占領してしまう、あるいは占領まではいかずとも脅かす位置に陣取ってしまえば』

『敵前線は、目の前に自軍本隊が居るにも関わらず、防御陣地を捨てて無防備な背中を見せながら後退し』

『後方拠点の奪還・防衛をしなきゃいけなくなる』

『自軍本隊としては、実に追撃戦が捗るだろうねｗ』

509  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:34:44 ID:19ca0406
あー、空挺ってそういう使い方をするのか

ソ連は無停止進撃のトドメとして空挺で包囲するけど

510  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:39:58 ID:4615c6a0
後方拠点
補給・増援
　↑
　空挺←←←
　↓　　　　　　↑
敵前線　　　　↑
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　↑
↑追撃　　　　↑迂回
自軍本隊　　　↑
空挺→→→→↑

『また、空挺部隊が敵後方拠点を占領する、あるいは占領はできずとも脅かす位置に陣取っていれば』

『補給や増援や連絡は滞ることになるし』

『空挺部隊で敵前線の退路を塞いだりもできる』

『空挺部隊で「迂回」したからといって、「側面攻撃」という意味での包囲が成立するわけじゃないが』

『補給・増援・連絡・撤退の邪魔ができるという点で言えば、包囲と同じ効果が得られるわけだ』

『故に、空挺部隊等による「迂回」は、「戦略包囲」とも形容されている』

511  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:41:27 ID:4615c6a0
>>509
『勿論その意味もある』

『空挺部隊で敵後方拠点を抑えて、補給・増援・連絡を妨害しつつ』

『更に慌てて後方拠点に戻ってくる・・・あるいは戻ってこようとしてボコボコにされた敵前線部隊の退路を先回りして塞ぐ、とかね』

512  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:47:41 ID:4615c6a0

　　　　　　　　 ,.ｨ佳州州ｌｉⅥｌⅦ州Ⅶ州州l}ｌｉ､
　　　　　　　ｨ州ﾘ'州lⅦliⅦ'.ｗⅦi州i }l州lⅦⅦ{lｉ､
　　　＿ ｨﾘ'州州!川.!州}lｉⅥ州}l}Ⅶ州ｉｌ}ｌ}l! li i,Ⅶ{li!
　 ￣￣ﾉﾘ,ｲi州l}ｌl州i}l}lⅦ`Ⅶ{iｲl}.ⅦⅧ州州州州li}!
　　　 /.州ｲ州l州Ⅶ州l、ヽ .ﾒ_`'__l}_l.Ⅶ州l州州|州i
　 　 ,' 州lﾘ州Ⅶ}、Ⅵ{l|､.､_/ｲrZﾊ,ヾlｉ}ﾘ}州l州州州
.　　　 l|}!.|!Ⅷ}》}lﾊ.≧ｘ　　　　行/ﾘ ﾘ}! l州l州州州
.　　　 |l} .l} }ﾘ州}l,ﾉl 必　　　　ゞ‐′　 .lﾘ'lⅣⅦ､} }
.　　　 l}!　Ⅵﾊ}l}Ⅶ}弋ﾘ.}　　　　　　 　 ﾘ' l! ∠メｲ{
　　 　 '}　 ﾉ{　ⅣⅦ｀　 ヽ　　　 　 　 〃　/ｰイ州l}
　　　　 ',　　`　 ヽlハ　 　 <⌒ヽ　　/　./:　　lⅦ､}!
　　　　　＼　　 　 !　 ＼　　ヽ-'′ 　 ｲ　　 　Ⅵ`-､
　　　　　　　　　　　　　／￣`,　　／　_ ｘ≪´　　_ｨｚﾍ、
　　　　　　　 　 　 　 / ー‐'-､}‐'ﾌｘ≪　　 ,ｘｚ≦////ハ、
　　　　 　 　 　 　 　 |　 ､＿__.|.//　.ｘ≦彡/////ｨ彡≦/＞､_
　　 　 　 　 　 　 　 ｜　､_　　|' l}　 |///////ｨ彡//////////≧
　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 ￣.〉 ｌl　 |////ｨ彡////////////ィ//
　　　　　　　　　　,.ィl|　　 ァ'/ | .ｌ|　ﾙ'ｨ彡/////////////ｲ////
　　　　　　　ｘ＜///ﾘ　　ｲY:::ﾑ　／////////////////ｲ/////

『ちなみにナゴルノ・カラバフ戦争（アゼルバイジャンとアルメニアの戦争）も』

『突破からの包囲・後方拠点占領という意味合いもあったけど』

『最終的には「迂回」で決着がついたらしい』


アルメニア州首都
|
幹線道路←山岳兵
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↑
アルメニア前線　↑
　　　　　　　　　　↑迂回
　　　　　　　　　　↑
山岳兵→→→→↑

『山岳兵で山中を通ってアルメニア前線を迂回して』

『アルメニア州首都に繋がる幹線道路を占領して州首都を「兵糧攻め」にしたようだ』

『で、「兵糧攻めにしてじわじわ死ぬのと降伏して外交的に決着するのとどっちが良い？」と迫ったわけだ』

513  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:54:17 ID:19ca0406
兵糧攻めは現代でも有用

514  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:55:15 ID:4615c6a0

　　　　　　　 　 　-z‐=＝＝===ｘx､､
　　　　　 　 --≦州洲州州州洲州ﾐﾍ
　　　　　 　 ,ｨ州l州i洲州i|l洲州洲州ト､
　　　　　　ﾌ洲ｲ州州洲ﾄ州州ﾍ洲州州li,
　　　　　　,州洲州州!',州iili|ﾘll寸>i州州li
　　　　　 /州州i ヽiﾘ　Ⅷﾘノi　ﾞK洲ﾘ洲ﾄﾘ　　　　⌒☆
　　　　　,ｲ洲从fてY　　 　／　 i洲爪ﾐ洲
　　　 　 ,=州洲弋ﾇ　　 　 ￣｀　ⅧうⅧliﾘ
　　 　／三ﾐﾙ⊂⊃ 　 　 　 　 ⊂⊃州iⅤ
　 　 ﾑ三三ﾏ,ハ　 ヽ ＿jﾌ)　 　 洲州ﾚﾄ
　　　ﾞﾐ三三三ミ＞　＿＿＿,　＜'ﾘ/i/三ﾑ
　　 　 ＼三三三ｱ｀ー=ｖ=一 ´三三三三ﾑ
　　 　 　 ＼ミ三三三込i圧三三三三三三ﾑ

『まあこういう具合に』

『正面攻撃・包囲・突破・迂回の機動戦術を整理すると』

『わかりやすいし、何より面白い、面白くない？』

正面攻撃：包囲のための足止めを行うか、正面射撃で削りあうか、正面突撃で突破を狙う。

包囲：正面攻撃の足止めか、突破から側面・背面に回り込んで攻撃する。側面攻撃がメインだが、副次的に補給・増援・連絡・機動・撤退の邪魔も行う。

突破：敵陣を突破して敵後方に回り込み、前線部隊を包囲殲滅しつつ敵後方拠点を叩く。

迂回：空挺等で敵後方に回り込んで後方拠点を脅かし、補給・増援・連絡を邪魔して移動を強制しつつ、先回りして退路を塞ぐ。


安価↓１　質問・コメントがあれば

515  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:55:33 ID:4615c6a0
>>513
『だね！』

516  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:57:43 ID:19ca0406
だいたい包囲か迂回が目的で正面攻撃か突破が手段なんですね、順序としては

517  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 02:00:19 ID:4615c6a0
>>516


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ィ≦zzzzzzz- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
　　　　　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|
　　　　　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　　　　　 　 州lｌ￢ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ
　　　　　　　　　　　　 　 ' '.ﾘ　　.ヽ.、　ヾ- '　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 r―┴―‐- ､≧ ､__,イ
　　　　　　　　　　 ,fニ三 ｀ﾏ7777=ｚz,､_｀`ヽ_
　　　　　　　　　 ,ｲ//////ﾆヽ////////,]　l ,､,!
　　　　　　　　　ﾙ///////ﾆﾆ',////////|　!.ﾊ|
　　　　　　　　 ///////i/ﾆﾆﾏ////////i(⌒)ﾐ,､_
　　　　　　　　 }///イﾆﾆﾆﾆﾊ//////////77///ﾊ
　　　　　　 　 r'//ｰ=ニ三∠///////////////}/ｲ
　　　　　　　/ﾆニ二三ミ//////////////////ｲ/}
　　　 　 　i´=ﾆ二三ミﾐ///////////////(⌒)/ﾆ |
　　　　　,r'‐-=ﾆ三ミﾐ/　∨/////////////7/ﾆﾆ,|
　　　 ／　　　　　 ヽﾇ 　　∨/////////////ﾆﾆﾆ|
　　／　 ,-- ‐　　　 ', 　　 ////////////,イ ﾆﾆﾆ,'
　 ′-‐´| 　, 　 　　, ＼. ////////// -=ニ三三〈
　　　 　 l.　ハ　l､　 l＼ ＼//////////∧三三ニｌ
　　　 　,'　|　.|　l ﾍ　',/｀-////////////∧三ニﾆｌ
　　　　 L.ﾉ　.|　l　 ﾍ_.'////////////////∧三三ｌ
　　　　　　　 .し' ,イ///////////////////∧三ﾆｌ

『そんな感じだね！』

『突破してから後方拠点を脅かすのを「迂回」と言って良ければだが』

包囲：敵前線を包囲殲滅する

迂回：敵後方拠点を脅かす

突破：包囲と迂回のために敵前線を突破する

正面攻撃：包囲のために足止めする。もしくは突破のために正面突撃する。

518  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 02:02:46 ID:4615c6a0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿㍉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　､__,ィf州州州l州i州lﾐﾆ=‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ州州州州州州州}州liｘ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｲ州i州-刈i{l´}ﾊ}ⅥⅥ州l}l{l
　　　　　　　　　　　　　　　　〃{l州l刈 ＿ 　 イｔ:ﾘ>}州l}州!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 .ｊ! l}!刈}ｌ}《少'|　　￣´/}ﾘ从Ⅵ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |! .从}从　_｀　-ｧ　　　.{_乂{〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八从　 ｀　´　　 ｨT从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＿_ .イ＿{＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿/.:::::::::::::::::::_ミ:{―:.....、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈:::::|:::::::::::::::::::´:::::::::／::￣｀>
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,}::::|::::::::::::::::::::::::::::く:::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　|:Ｏ::::::::::::::::::::::::..＼:＞-､ﾉ:〉
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　　　　　 _　　　　　　　　　　　 ;’:::从　Ⅵ:::::::::::::::::;:’　　　{::::::::::::::::|
　　　　　乂｀ｰ ､　　_　　　　　/.:::::o:::}　.Ⅵ::::::::::::/　　 　 .从:::::::::::::}
　　 , ―' ＿ 　 ､∨l}:＼.＿rイ:::::::::::::∧　Ⅵ::::::::〈　　　　　 }:}:::::::::::::，
　 〈／　 ―‐.､ 　 Ⅵ:::::::::r:'::::::rﾐ:::::::::::∧ .∨⌒ミr――　､;’::::::::::::::::
　　'ｰ∠二二、＿.i}:|::::／..::::::〈:::::::::::::＿}　 }　{　 |　 　 　 ,’:::::::::::::::::i_
　　　　　　　 .∨:::::::／...::::::::／∨:::::::{　ﾉ　 ＞Ⅵ:{　　 　 ,:::::::::::::::::::::| ｀Y
　　　 　 　 　 .乂／..:::::::::／..:::::.∨:::::{´　　　　.Ⅵ}li､　　,:::::::::＿:::::::::l　 |
　　　　　 　 　 .く::::::::__／..:::::::::::::.∨:::}　　　　　.Ⅶ!} 　 .i:／}　　 .＼:|　ｌ|
　　　　　　　　　 .〉:::ノ::::::::＞､::::::::::￣｝　　　 　 .Ⅷ}　　乂/　　　 {:ノ　｜

『では眠くなってきたんで今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

519  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 02:04:07 ID:19ca0406
おつでしたー

520  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 09:45:38 ID:a56a4e31
昨晩は乙でした。

521  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 10:33:17 ID:459fd1a3
乙でした

各種兵器の進歩と通信技術の発達で加速度的に戦闘や戦術のペースが跳ね上がっていますが、戦術の本質は(航空機除き)大昔から変わって無いですからね
現代戦でも包囲機動を取る敵軍への防御策には守勢鉤形(『」』字型に配置)とか延翼(部隊を横に伸ばす)とか逆包囲(ドイツ軍大好き戦術な印象)とかと、
基本は変わらないと思いますし。まぁ包囲し掛けるのは基本機甲部隊だから必然的に防御戦闘でぶつけるのが戦車か対戦車車両のどっちかですけど

522  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 11:45:41 ID:4615c6a0
>>521

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rv.r、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xzzzzzx＞>zzz、
　　　　　　　　　　　　　　　＜州州州州州州州州＞─
　　　　　　　　　　　　　 ／州州/∧州州州州州州ﾍ
　　　　　　　　　　　　 ./州州V州|.∨州|∨∧州州州
　　　　　　　　　　　　./／州州 W　∨|＼ ∨ V州州ﾘ
　　　　　　　　　　　 ./V 州州| 7ﾃミ　＼ ｨﾃミ＼州州|　　　 rｖ.ｒ、
　　　　　　　　　　　 Ｖ　 ||.州州| らﾘ　　　らシ从州派　　　 ＼／
　　　　　　rｖ.r、　　 .|　　∨从从　~　_l＿　　　/ |ソ|' ＼
　　　　　　＼／　　　　　ﾍ　∧ﾍ　　 |::::::::|　　 /テ
　　　　　　　　　　　r L　　　　　 ＼、ゝ::ノ　.イ|＼　　 γL
　　　　＿__r＜_　　L_ノ　　　　 r＝l>＞＜三＝=7　　　￣　　　　　＿
　 E三三＝＞.　ヽ　　　r──ノ三ミ .∨ r三三7＝＝＝x　　　r＜彡─-x_
　　｀ x 、 ──　 ヽ.　 ∧三三三ミ|　 |　|彡三三三レ三ﾌ　 /　 ＼＼二二
　　　　　＞　x＿〉ノl> .|∧三三三ﾐ＞.|＜三三三三/三|ﾚ　ﾉ　r── 彡＜
　　　　　　＜ハ＿＜|.く三∨三三三○三三三三レ三三V<j ゝ─-＜
　　　　　　＼o三三||ﾚ三三∨三三三三三三三三>￣二|三>─＜|＞
　　　　　　　 ∨三三|三三/|三三三○三三三//　　　｀ヨ三三Ξo/
　　　　　　　　∨三/|三三三三三三三三三三∧　.x＜/|三三Ξ/

『だね！空軍（とそれに伴う空挺、あと間接砲撃等）を除けば機動戦術は大凡不変だ！』

『包囲対策が方陣や延翼、突破や逆包囲なのも変わっていない！』

『機動戦術対策も基本は機動力が要るから、「騎兵」中心になるのも然りだね！』

523  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 11:50:46 ID:4615c6a0

連合軍B国
↓
敵国首都


敵国前線
↑
連合軍A国

『ちなみにステラリスの連合軍だと、指揮系統が統一されてないから「戦力集中による敵前線の包囲殲滅」ってのは難しいけど』

『「戦略包囲」「迂回」は比較的容易だし起こりやすい』

『連合軍A国が敵国前線と戦っている間に』

『連合軍B国が敵国首都に迫ったりできるからね！』

『連合軍A国とB国は直接轡を並べて戦い、敵前線を連携して包囲したりはできないけど』

『A国が前線を惹き付けている間にB国が後方拠点を荒らしたり』

『あるいはそれを避けるために前線部隊を移動・分散させることを強制したりできるわけだ！』

『ステラリスで同盟を組む純軍事的な利点は主にはそうした「迂回」効果になる！』

524  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 14:14:14 ID:459fd1a3
航空機関連の兵種は兎も角間接砲撃に関しては、剣と槍と弓矢の時代から概念的にはちゃんと有る気がしますな
長弓兵の射撃とかも射程が伸びるに連れて直射射撃だけを延々やってた訳じゃ無かったハズですし。明確に何時の時代からかは
分かりませぬが

研究員ﾟДﾟ)＜因みに個人的には投石機は置き換えたら大戦期のパリ砲見たいな列車砲に相当と愚考。威力射程◎、命中精度×ですし

移動方法がハイパーレーンに限定されて居ますから戦略的な包囲や迂回が可能な現在のステラリス世界ですが、
もし仮に初期のワープやらゲート式が残っていて、技術の極限進化による好き勝手転移が日常茶飯事になったら前提大崩壊でしたな
突如内地に湧き上がるテロ部隊的敵艦隊を追い掛け回す銀河帝国とか絵面としては面白そうと言う、トムジェリ的なサムシング

525  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 18:04:29 ID:4615c6a0
>>524
『できるよ。ジャンプドライブ』

526  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 18:18:11 ID:19ca0406
こんばんはー（昨日夜更かしして眠い

527  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 18:40:37 ID:4615c6a0
『こんばんは！』

528  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 18:47:26 ID:459fd1a3
こんばんわっしょい

>>525
あ、今も有るのですか(未プレイヤー)＞ジャンプドライブ

研究員ﾟДﾟ)＜ｵｲは恥ずかしか！空を青色に染めるSCPを概念破壊するんご！(数少ない財団完全敗北案件)

529  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 19:19:27 ID:8c28ea99
惑星に上陸すると消える揚陸艦だけどさ
そのおかげでクールタイプを気にせずジャンプドライブ出来る
あれっていちいち作り直してるのかね。

530  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 20:00:40 ID:4615c6a0
>>528
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾐｨｚｚｚｚｚ-ﾐ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ｲ州ﾘ'Ⅶiﾄﾐl.li ミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,州lﾘ仁ⅦハⅦ.ilil!
　　　　　 　 　 　 ィ====ﾄ、　　 　 〃ﾄli|.l.ｆﾘ 　 ｆiﾊ.l,州l　　　　,ｲ=＝彳ﾐ、
　　　　 　 　 　 / .|＿＿|　`i　　　/　.!.liｌ　 ､'__ ｀ ,ﾘトﾐﾐ　　　/ .|ｨ―‐ト､_|
　 　 　 　 　 　 |／.::ｨ―ﾐ >,!　　　　 　 `ト､V/_.,.ｲイ! `　　　ﾚ'.::,ｨ仁ﾆl::>!
　　　　　　　　　ヽ-〕ｨ＝ｲ´　　 　 　 　 r≦｀´‐ﾁ┐　　　　 　 ｀ヽ|´,У,.､
　　　　　　　　　　 ,〕.チ彳　　　,r=＝チ}///////ﾊ=-､_　　　　　/|' ,}´　.}
　　　　　　　　 　 l／了_〔　　_　ﾉl'/////,O'////////´l!　　　　 ﾄレ'ゝ､/
　　　　　　　　 　 |　/"二!　,ハ//!///////////,ﾄ/〈//|　 　 ,ｨｧﾄ,}",ィY
　　　　　　　　　/.し'イ =|イ//ﾊ/,|////ｏ//////,|lﾐ///ﾊ　 /,〈 l_ ゝ、/
　　　　　　　　　V,;;;;;ﾊィ//////,ｲ////////////!ﾐ////,ﾚ//∧ ..::::|｀
　　　　　 　 　 　 }///////／　ｌ'////////////　V///,!/////7フ'
　　　　　　　　　　弋///／　　,ﾙ'///ｏ'//////.　　Ｖ//,|'///／´
　　　　　　　　　　　 ￣　　　 /////////////　　　 ヽ//_'／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 r'////////////,〉 　 　 　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　 ///////,O/////〈
　　　　　　　　　　　 　 　 〉/////////////,ﾊ

『ある』

『基本FTLがハイパーレーンに成った代わりに』

『ワープがジャンプドライブ』

『ゲートがゲートウェイになってる感じだね』

『まあ代償が大きいからそこまでは使わんけど、一応「空挺」的な迂回は可能と言える』

531  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 20:01:25 ID:4615c6a0
>>529
『そういうことになるねえ・・・』

532  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 20:06:32 ID:459fd1a3
宇宙空間から大気圏を突破して地表まで突撃するだけでも(空気抵抗で)負荷もそれなりに有る上、地表からの対空砲火も加味すると、
一度強襲揚陸したら再度宇宙へ離脱出来るだけの無傷に近い艦が残る事はあんまりないとかそう言うこじ付け強弁は出来るかも＞使い捨て

533  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 20:07:00 ID:4615c6a0
安価↓１　見たい描写
・TS：
・ヤンデレ：済み
・色
・科学：新規安価：安価中につき停止
・科学：
・諜報：新規安価：安価中につき停止
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】
・外交：新規安価：安価中につき停止
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論（スタンドとかエンブリオとか英霊あたりを想定）
・戦略調整センター（正面攻撃・包囲・突破・迂回・浸透等の機動戦術）
・異能分類
・仙人惑星ってどんなのがある？
・ダンジョンズ＆ドラゴンズ

534  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 20:07:34 ID:4615c6a0
>>532
『なるほど』

『そういや空挺降下みたいなもんなのに妨害ないね』

535  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 20:16:49 ID:19ca0406
・戦略調整センター（正面攻撃・包囲・突破・迂回・浸透等の機動戦術）

536  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 20:17:08 ID:19ca0406
お風呂上がりにジャストタイミングだったぜ

537  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 20:23:43 ID:4615c6a0
　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『「成功するのは難しいが、やって失敗するのは簡単」なのが正面攻撃だ』

『何も考えてない平押し的な正面攻撃であれ、やるだけならば（そして失敗するだけならば）簡単だ』

『だから何も考えてない愚将が何も考えずに安易に正面攻撃やって負けるということは多々ある』

『勿論、こうした正面攻撃は愚策として批判されるべきだが』

『正面攻撃の全てが愚策というわけでもない』

『では、ちゃんとした正面攻撃とは何になるか？』

538  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 20:23:53 ID:4615c6a0
>>536
『おかえりー！』

539  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 20:26:16 ID:19ca0406
勝てるようにしてから実行するもの？

540  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 20:29:58 ID:459fd1a3
要はソ連の鋼鉄と火薬ローラーですな。相手の防御を粉微塵に叩き潰せる攻撃力と速度と数

541  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 20:31:33 ID:4615c6a0
敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵←自軍騎兵
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自軍歩兵自軍歩兵自軍歩兵



　　　　　　　　　後方拠点
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　←←←→→→→
　　　　　↓　　　↑　　　　　↓
敵敵敵敵敵　　↑　　　敵敵敵敵敵
　　　　　　　　　突破


　　　　　　　　　　　　　　敵敵敵敵
　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑押し退けて
敵敵敵敵敵敵敵敵　←自軍歩兵
↑↑↑↑↑↑↑↑　側面攻撃
自軍歩兵自軍歩兵　

『騎兵と連携しての包囲、金床鉄槌の金床役としての正面攻撃や』

『正面攻撃で突破して包囲・迂回』

『押し退け型の包囲が、「勝つためのちゃんとした正面攻撃」となるだろう』

『そして、金床は別として、突破や押し退け包囲の場合は、正面攻撃と言えども「平押し」ではだめだ』

542  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 20:32:33 ID:19ca0406
まあ、火力を一部に集中しないと「押しのけ」できないですからね

543  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 20:36:52 ID:4615c6a0
敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自軍歩兵自軍歩兵自軍歩兵
自軍歩兵
自軍歩兵
自軍歩兵
自軍歩兵


『つまり、左翼・中央・右翼に均等に戦力を配置するよりは』

『一か所に、例えば左翼に戦力を集中配置して、突破もしくは押し退け包囲を狙うというのが基本になる』

『この場合、左翼が「主攻」となり』

『中央と右翼は囮や拘束などの「助攻」を行う必要がある』

544  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 20:37:07 ID:4615c6a0
>>542
『そうそう！』

545  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 20:59:17 ID:4615c6a0
敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵←主攻
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　助攻

『考えてみれば、金床鉄槌にしても、歩兵を助攻（囮・拘束）に用いて』

『騎兵で主攻を用いる戦術、と言えるかもしれない』

『そう考えれば、（ちゃんとした）正面攻撃と、包囲攻撃は』

『助攻と主攻としてみれば似たようなドクトリンと言えるかもね』

546  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 21:02:26 ID:19ca0406
着火（助攻）と追撃（主攻）ですね

547  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 21:05:04 ID:4615c6a0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『さてでは。正面攻撃ないしは包囲（金床鉄槌）に助攻役に必要な能力は何になるだろう？』

『相手を押しのけて包囲したり、突破したりする必要はない。自分が「勝つ」必要はない』

『だが、あっさり短時間で死んでは、囮や拘束としての役目を果たせない』

『少なくとも、主攻が成功するまでは、戦い続ける必要がある。高い生存性が必要だ』

『それでも被害は甚大だろうから、できれば安くて簡単に補充できると尚良い』

『そしてたとえ囮や拘束とわかっても、無視はできない程度の圧力はかけ続ける必要がある』

『無視されれば囮として機能せず、拘束（足止）もできないわけでね』

『それらを総合すると、どんな能力のどんな兵科になる？』

548  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 21:05:35 ID:4615c6a0
>>546
『その通り！』

『あるいは、着火と追撃は助攻と主攻と言い換えた方が良いかな？とも今考えている』

549  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 21:06:36 ID:19ca0406
歩兵、厳密には「匍匐前進や塹壕戦闘ができる歩兵」？

550  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 21:14:00 ID:4615c6a0
>>549
、、、、、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼;;;;;∩∩;;;;;;;;、、／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、│(´ー｀ );;;;;;;;;＜　二人を援護しろッ！
、、、、─、、、─、、、、、─、、Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
、タタタタタタタタッ、、、、、、、、、、、、、＼;;;;∧∧;;;;;;;;;;;、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、｜(ﾟωﾟ=);;;;;;;;;;、、∧＿∧、、、、、、、
、─、、、、、─、、、、、、─、、、、、Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;;（´∀｀　） 、、、、、、
、、─、、、、、、、、、─、─、、、、─、、、─、、＼;Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;;;、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、￣￣￣￣＼|　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
、、、、、、、、、、、、、、、、‘ ・．　’”　　、、、、、、、、、、、、、、＼__）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
、、、、、、、、、、、、”　　；　　　’、　’、′‘　、、、、、、、、、、、、、￣￣￣＼
、、、、、、、、、、、、、、从　（　人．　’、）从 ・．　、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、人　 （　ζ Σ⌒　⌒　へ、、、、、、ドガーーーン、、、、、、、、
、、、、、、、、へ从从へ从　′‘ ・．　　 ｜ へ从从へ、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、从从へ从　′‘ ・．　　 ｜ 从从へ从　′‘ ・．、、、、、、、、、、、、、、


『その通り！』

『側面攻撃や押し退け包囲、突破には機動力が必要だが』

『助攻は正面攻撃、それも正面射撃で十分だから機動力はさほど必要ない』

『一方長時間囮や拘束として働くための生存性は絶対に必要』

『できれば安い方が良いから、重装甲は好ましくない』

『故に「機動力を捨てて防御力を得る」塹壕等の防御陣地がぴったりだ！』

『そして、囮や拘束とわかってはいても、無視はできない程度の火力を歩兵は持っている』

『槍や剣で戦っていた時代ならばその辺騎兵の馬力に敵わなかったが』

『火薬のエネルギーで戦う銃兵の登場以降は、歩兵火力と言えども馬鹿にはできないわけでね』