451  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 01:27:37 ID:cf3fe653
>>449
>>450

　　　　　弋、ー――――― 、ヾ、
　　　　　,＜｀::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ」ﾍ＿
　　　,イｲ´::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜｀
　 ／´/::/::::::/::/「:::::::V:|::::::、ﾍ:::::ﾍ::::::::ﾊ
　,'　 /::ｲ:/::::|::||´ V:::::|::|ﾏ::::',寸::ハ::::::::::i
　　　!:イ:|::::::|W｀ヽﾏ::::|ﾏ　>ﾑ-ﾄL::|:::::::::::!
　　　| ｲ::!::::::| ｨﾔ＝ヽヾ｀´ﾔ＝ﾚ'|ﾘ:::::::从
　　　| '|VV:::∨ ♭|!　　　♭ﾘ　〉,':::::::/从
　　　! /´V',::::ゞ-´~　l　　　~~´ 彡:::b 人
　　　　　 ﾍ｀'ﾍ, u.　、―- "j　　,ニイ||_
　　　　　　　　'ゝ、　ゝ―-"　／ |:;ノ ﾄ、
　　　　　　　　 ヽ ヽ、_ ー-＜、／　 |　ゝ 、_
　　　　　　　　 ノ　ｰ"　 ゝﾆ>-"／／:::::::::::::::::フ
　　　　　　 ／:::ヽ　　　　｀Y rイ:／::::::::::::::::::::/:::|
　　　　　 <-、::::::j　　　　　| |:／::::::::::::::::::::::/::::::::>
　　　　　　|::::ヽ|く!ヽ-=彡<／::::::::::::::::::::::／:::::::::/ゝ∧
　　　　　　}::::::ｲ 。ヽ＜＞○::::::::::::::::::＞x二 ―'.／　ﾍ,
　　　　　　ヽ-/　。:::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::く＞三イ　～く
　　　　　 _ﾉソ　:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＝ ～_／´ヽ
　　　　　 |::´　:::::::::::/:::::::::::○:::::::::::::::::::::::::∧＝く:::::::::::　ヽ,
　　　　　 ゝ:::::::::::::::ﾉ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　／::::::::::::::::/
　　　　　　 ヽ::::::／ ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{　／::::::::::::::::／
　　　　　　　 ｀~´　〈::::::::::::::::○::::::::::::::::::::〉":::::::::::::::／

『あ～・・・確かに』

『ファラリス様くらいならまだしも』

『混沌・悪のアビス神に従わなきゃならんのはアウトだねえ・・・』

452  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 01:28:55 ID:cf3fe653
　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『では足しておこうか』

【理想的能力】：付属性が高く、能力の縛りや代償、相互反発を抑制できるもの。但しメモリが足りるかが微妙

・完成

・吸喰能力

・バクバクの実：常時金槌という重い代償があるが、その分メモリに余裕ができ、しかも付属性と操縦性を併せ持つ。悪魔の実の中で例外的に理想に成り得る。


【お勧め能力】能力使用時のみ縛りや代償があるもの。メモリ節約のため単一能力

・単一魔法（特に心術、死術）

・スタンド（特にホワイトスネイク・キングクリムゾン）

・英霊召喚

・エンブリオ

【避けるべき能力】能力非使用時にも縛りや代償があるもの。

・禁書超能力（魔法が使えなくなる）

・悪魔の実（金槌になる）

・戒律（もはや人間の生き方ではない）

・混沌の神や悪の神の神聖魔法（混沌行動や悪行動を強制され、嫌われやすくなる）

【微妙な能力】縛りや代償が乏しい物。デメリットはないがメリットもない器用貧乏になりやすい。

・禁書超能力（下準備や魔力消費を欠く）

【ロマン枠】ギリギリ実用に足るが、最高効率とも言い難い

・超絶回復魔法（病人からプレステージを稼ぐ）

・コールゴッド（神様が慕われていれば）

453  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 01:29:32 ID:cf3fe653
　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、
　　　　　　　　 　 　 　 |　　 　 　 　 ､__,..ｚｚZ圭圭≧､＿
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　　　　　　 　 　 　 　 ｜　　　.,fﾁ,.,ｲil'i,州ｉ|l州,l|iﾑ}!iⅦ州li、
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　　　　　　 　 　 　 　 ｜.　　,'/'ﾘ!iliⅦ.,ｲ云.　　 'ﾃﾊヽ,l!,i,l|ﾑ
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　　　　　　　　 　 　 　 |　　　 　 .lﾉ―‐.､{. 　 !　｀ .i{.//,ィ　 　 　 　 ,　――┘
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　　　　　　　　 　 　 　 |'/ﾊ,　,ｲ': ///////|　|　|///////＞」
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　　　　　 .／　　 　 　 　 　 　 ,fハ'////,o'/////////冫　｜　　　　　　　　　　　　 　 ////{　.li　　 ヽ、
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　　　　　　　　　　　　 rｚｚｚｲ//,＼ヾ/,`/////,´///////ﾐ､_ 、　　　　 　 　 　 　 　 /　 ｀ヾﾐⅩリ　　｀ｰ
　　　　　　　　　　‐ﾆ圭//////三ニ=-o'/ヽ'//////////,l､　＼　　　　　　　　　 ／　　　　｀￣′
　　　　　　　　　　 ｨｆ三ｨ///////////ヽ'///｀ヽ/////////三、｀　､＿＿＿__／
　　　　　　　　　　￣｀ﾉ/////////////,ヽ'//////////////´￣

『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

454  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/22(Mon) 01:30:11 ID:9b8cb13c
おつでしたー

悪は嫌われる由縁があるんやなって

455  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/22(Mon) 01:31:03 ID:524f8cea
乙でした！
おやすみなさい、無茶王様！

456  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 01:34:07 ID:cf3fe653
>>454

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｘfli}l州i州{l州㍑ﾐィﾆ=-､
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『だね』

『というかとどのつまり「人から嫌われるような言動」を「悪」と呼んでいるわけで』

『悪が嫌われるのは定義ですらある』

『人から好かれる悪行は善になり』

『人から嫌われる善行は悪になる』

457  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/22(Mon) 16:29:53 ID:74e47189
どちらにしろ言えることは
「人が嫌がることを進んでやりましょう」
の精神ですね。

458  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/22(Mon) 16:36:22 ID:9b8cb13c
ダブルミーニングで草

459  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 21:15:21 ID:cf3fe653
>>457
>>458
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿㍉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　､__,ィf州州州l州i州lﾐﾆ=‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ州州州州州州州}州liｘ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｲ州i州-刈i{l´}ﾊ}ⅥⅥ州l}l{l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八从　 ｀　´　　 ｨT从
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　　　　　　　　　 .〉:::ノ::::::::＞､::::::::::￣｝　　　 　 .Ⅷ}　　乂/　　　 {:ノ　｜

『その通り！』

『良いダブルミーニングだねｗｗｗ』

460  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/22(Mon) 22:15:39 ID:9b8cb13c
こんばんはー

461  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 22:47:14 ID:cf3fe653
『こんばんは！』

462  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 22:54:06 ID:cf3fe653
安価↓１　見たい描写
・TS：
・ヤンデレ：済み
・色
・科学：新規安価：安価中につき停止
・科学：
・諜報：新規安価：安価中につき停止
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】
・外交：新規安価：安価中につき停止
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論（スタンドとかエンブリオとか英霊あたりを想定）
・戦略調整センター（正面攻撃・包囲・突破・迂回・浸透等の機動戦術）
・異能分類
・仙人惑星ってどんなのがある？
・ダンジョンズ＆ドラゴンズ

463  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/22(Mon) 22:57:10 ID:9b8cb13c
・戦略調整センター（正面攻撃・包囲・突破・迂回・浸透等の機動戦術）

464  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/22(Mon) 22:57:59 ID:74e47189
・異能分類
こんばんは

465  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/22(Mon) 22:58:01 ID:524f8cea
科学

466  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 23:00:09 ID:cf3fe653

　　　　　　　　　／　　　　　ヽ|　　lヽ　　　　/ ｌ 　 　 　　ヽ＼.　　|　|| 　　　　　　ヽ＼　 　　　　　　　,、　||ヽﾉ
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　ヾヽ,.ﾐ-､/ 丿 　 　,..　　 ＼ヽ.　|　|| 　 　 　 　　,..＼ヽ.　 　　　　／ ＼.||　（
　　　,.. 　 　./　　　　　　　　　ノl￣ヽ ミ　 　||　 　／　＼　　 ヽ＼|　|| 　 　　　.／　＼ヽ＼　 　／ ● 　＼　）
　 ／　＼／'''‐-,,,,,__＿＿,,-‐' /ヽ_ﾉ ミ　　　||　／　● 　＼.　　＼|　||　　　 ／ ●　　＼ヽ＼　`''ｰ---ｰ''くヽ'
／　●　/"'''‐-,,,,,＿＿＿,,-‐'　/ ヽ彡　 　　|| `'''ｰ---,-､く 　 　　|　||ヽ 　　`'''ｰ---ｰ'''く　ヽ＼ノ `ｰ'`ヽ　ヽ
`'''ｰ---/"'''‐-,,,,,＿＿＿＿,,-‐'' ,/彡 　 　 　||ノ_,,`ｰ／　.＼ヽ.　　|　||ヽ＼ ノ_,,`ｰ'`,⌒`ｌヽ、.　 　;"'''ｰ- .,,_`ｌヽ
/ ノ`ｰ' "'''‐-,,,,,__＿＿＿＿,,-‐''　彡 　 　 　 ||ﾉ /／_,,,......,,,_＼. 　 |　||　 ヽ＼､,,-‐''ヽ　,/`l ヽ　 / ●　_,.-'"　/_
/ ヽｙ,;--ｰ‐""'''‐-,,,,,_ヽ　　ノヽ、 彡　　　　　|| | `'ゝﾉ、,_､ ,ヽく　 　|　||　 　ヽソ-ー''''''`ヽ' 　|　/_,.-‐''"/`ヽ／
　 ／　　　 // 　　　　~""','､,,ノ`y彡　　　 　 |'　 ／丿//ｙ//,⌒`、 |　||_　 　　ヽ＼ヽ、.　　ノヽ、/丿　ﾉ_.／ヽ
／,,-‐'''""~""'''‐-,,,,,_　　/ヽ　　/l 　　　　　　|　く,ーく| `'''' Lヽ ヾゝ,|　||ヽ　　　　＼ /ー'''　彡 ヽ|　ヾ　　 /　/
''"　 　　//　　　　　　`ｙヽノ`ー'　|.　　　　　/|ｰ-ヽ、ヽ 　 　 ./　/（ レ'ノヽ　　　　　/ ≡ /ヽ___／ヽ、ヽ-‐､ノ|
,,,-‐'''""~""'''‐-,,,,_　／ 丿ヽ　　　|　　　　, //|'''' ‐-ヾ)う"''' ‐- ,,,l'　`'゛/　|　　　　　ー';'''　　/ ヽ、　ヽ-ー''　ヽ、
　　 //　　　　　　`ｙ':/‐'　　　 　　|　　　 .//　|　　　/　"く`"''' ‐/　　/　 /.　　　　　　（　　くヽ､ノ＼ /≡/ヽ彡ヽ

『機動戦術について体系的にまとめてるサイトがあったんで』

『その辺要約して紹介してみる！』

戦史の探求
ttp://warhistory-quest.blog.jp/

467  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/22(Mon) 23:06:35 ID:9b8cb13c
いえーい

468  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 23:07:40 ID:cf3fe653

　　　　　　　　　／　　　　　ヽ|　　lヽ　　　　/ ｌ 　 　 　　ヽ＼.　　|　|| 　　　　　　ヽ＼　 　　　　　　　,、　||ヽﾉ
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　ヾヽ,.ﾐ-､/ 丿 　 　,..　　 ＼ヽ.　|　|| 　 　 　 　　,..＼ヽ.　 　　　　／ ＼.||　（
　　　,.. 　 　./　　　　　　　　　ノl￣ヽ ミ　 　||　 　／　＼　　 ヽ＼|　|| 　 　　　.／　＼ヽ＼　 　／ ● 　＼　）
　 ／　＼／'''‐-,,,,,__＿＿,,-‐' /ヽ_ﾉ ミ　　　||　／　● 　＼.　　＼|　||　　　 ／ ●　　＼ヽ＼　`''ｰ---ｰ''くヽ'
／　●　/"'''‐-,,,,,＿＿＿,,-‐'　/ ヽ彡　 　　|| `'''ｰ---,-､く 　 　　|　||ヽ 　　`'''ｰ---ｰ'''く　ヽ＼ノ `ｰ'`ヽ　ヽ
`'''ｰ---/"'''‐-,,,,,＿＿＿＿,,-‐'' ,/彡 　 　 　||ノ_,,`ｰ／　.＼ヽ.　　|　||ヽ＼ ノ_,,`ｰ'`,⌒`ｌヽ、.　 　;"'''ｰ- .,,_`ｌヽ
/ ノ`ｰ' "'''‐-,,,,,__＿＿＿＿,,-‐''　彡 　 　 　 ||ﾉ /／_,,,......,,,_＼. 　 |　||　 ヽ＼､,,-‐''ヽ　,/`l ヽ　 / ●　_,.-'"　/_
/ ヽｙ,;--ｰ‐""'''‐-,,,,,_ヽ　　ノヽ、 彡　　　　　|| | `'ゝﾉ、,_､ ,ヽく　 　|　||　 　ヽソ-ー''''''`ヽ' 　|　/_,.-‐''"/`ヽ／
　 ／　　　 // 　　　　~""','､,,ノ`y彡　　　 　 |'　 ／丿//ｙ//,⌒`、 |　||_　 　　ヽ＼ヽ、.　　ノヽ、/丿　ﾉ_.／ヽ
／,,-‐'''""~""'''‐-,,,,,_　　/ヽ　　/l 　　　　　　|　く,ーく| `'''' Lヽ ヾゝ,|　||ヽ　　　　＼ /ー'''　彡 ヽ|　ヾ　　 /　/
''"　 　　//　　　　　　`ｙヽノ`ー'　|.　　　　　/|ｰ-ヽ、ヽ 　 　 ./　/（ レ'ノヽ　　　　　/ ≡ /ヽ___／ヽ、ヽ-‐､ノ|
,,,-‐'''""~""'''‐-,,,,_　／ 丿ヽ　　　|　　　　, //|'''' ‐-ヾ)う"''' ‐- ,,,l'　`'゛/　|　　　　　ー';'''　　/ ヽ、　ヽ-ー''　ヽ、
　　 //　　　　　　`ｙ':/‐'　　　 　　|　　　 .//　|　　　/　"く`"''' ‐/　　/　 /.　　　　　　（　　くヽ､ノ＼ /≡/ヽ彡ヽ

敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自軍自軍自軍自軍自軍自軍

『まず正面攻撃』

『敵の正面から近づいて攻撃するシンプルな戦術だ』

『軍隊における「正面」とはつまり敵の攻防力等が一番強い方向であり』

『正面攻撃は「わざわざ敵の強い所を叩いている」感がある』

『可能であれば包囲とかをした方がよく、正面攻撃は少なくとも良策ではない』

『・・・とはいえ、実は必ずしも悪手というわけではない』

469  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 23:14:16 ID:cf3fe653
Q.アカネちゃんが強すぎて勝てません。どうすれば？
A.
　　　　　　∧＿,∧ , _　 　 ∧＿∧
　 ∧＿∧｀・ω (耐9　｀ヽ(・ω∧＿∧
　（｀・ω・）つ　 . l｀,!Ll､_,ｌ〉　　（・ω・´）　アカネちゃんはRT！
　(っ　　　つ　　,i ,ﾞｌ!ﾟ ‐ﾟ,!| ,,　　⊂　⊂)　　　接近戦に持ち込め！
　/　　　) ∧＿∧ﾄ'!jﾞ只'lj》 ∧＿∧ 　　＼
　( /￣∪(　　｀・)bﾋｨYｺPX(・´　　)/￣＼ )
　　　　　/　　　 ) `も^ﾒJ/　(　　　）
　　　　　`ｕ-ｕ'.　　　　　　　`ｕ-u'

敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵←自軍騎兵
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自軍歩兵自軍歩兵自軍歩兵

『まず、包囲をする場合基本的には、歩兵が「正面攻撃」をして敵を足止めして』

『その隙に騎兵が側面に回り込む必要がある』

『ハンニバルやアレクサンダーの金床鉄槌だね』

『この場合、戦場全体では「包囲」だけど、歩兵視点では「正面攻撃」だ』

『歩兵は矢面に立って敵と激しく殴りあわねばならず、正面攻撃は割りに合わないとも感じられるだろう』

『だが、歩兵が正面攻撃の犠牲に耐えなければ包囲は成功しない』

『この時、「正面攻撃をするとか歩兵は工夫がないなあｗ」とか嗤うのは適切な評価じゃないよね？』

470  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 23:18:30 ID:cf3fe653
　　　　　　　　　　, _　 .　 |i ┼
　　　　　　　 (耐9　｀ヽ 　!|　　　　GAME OVER
　　　　　　　　l｀,!Ll､_,ｌ〉.　!|
　　　　　　　 ,i ,ﾞｌ!ﾟ ‐ﾟ,!| ,,._!|_
　　　　　　　ﾐ升'!jﾞ只'ljつ.!!
　　　　　lヽﾉ_,ybﾋｨYｺPX
　　　　　(;;:　　`も^ﾒJ/ｎ__ｎ　　 　 lヽ,,lヽ
　　, ― ､と　 # ⌒つ,,,∧ ﾉ　　　 (;;::)ω･)
　＜＜:;;:）　）　 c(;;:)ω・｀ノ|,,ノ|　 / つと
　　Ｕ( (Ｕ_つ　⊂⌒ 　(´･ω(;;;)　ゝ._JJ
　　　　　　　　　　　　し'　　`Ｊ

敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵←自軍騎兵
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自軍歩兵自軍歩兵自軍歩兵

『それに、包囲をする際には「騎兵」を別動隊として動かす必要がある』

『これは戦力分散とも言える』

『歩兵とうまく攻撃のタイミングを合わせないと包囲殲滅どころか戦力の逐次投入になって各個撃破されてしまうだろう』

『包囲のために戦力分散のリスクを犯すくらいならば、別動隊を作らず歩兵も騎兵も一か所にまとめて正面攻撃した方がマシ、ってことはあり得る』

471  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 23:21:06 ID:cf3fe653
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'／////////////////ﾊ　　　 ｀ マ≧､
　　　　　　　　　人_从从_从_ノし1_ﾉ{_ﾙｰ'ー'///////／´￣　　￣`ヽ/∧　　　 　 V//＼
　　　　　} ｰ一' /777777777777777777777//////'　　　　　　 　 　 V/ｌ　　　　　 .V///＼　　　　　　　　　/|　 }!　　　　　　　 　 ／//
, 1ﾉL,ル'/7777////////ﾑ/ノY^_ミミﾐﾙ,////////　　 ry― ､＝= ､　}/　　　　　 　 V////ヽ　,ﾙ1ノ{_,ィノV ﾉ_ノﾉ　,ィ从ノ}　　　/////
／7777////////r' 二Y l }}ﾉ　 ≧`こ ﾑ彡ｰｲ///　　　L{二　}'`7　＼. ィ　　　　　,ｲ　V////ﾊ/　/　　　　／´　⌒~　　 _ノ'ﾚ1　//////
//////////////{　ー}ノ {{〉　 彡"ｱ､ﾔ K.　〈/ム-､　　 ｰｧｫ'　 ﾄ　.／/､　 　 　 N {　 }/////ﾊ　　　　 /　　　　　　　　 ／　ﾙv!/////
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∠＿ 　　　　　　　`ヾ////＼,ｲﾉ　,ｲ　/ ﾑ´ﾆﾆﾆﾆニヽ　　 ,ﾉ　ﾉ .j/////ﾊ　　　　／　_ ／　　 ｲﾆ／⌒ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾏ´＜_彡'
V三∧　　　　　 　 　 V////ﾊ {　　{ /　!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニV 彡_ zｧ,///////,|　　}!r′_＿　-一'　{ﾆ{γ⌒ヽ}ﾆﾆﾆﾆﾆニﾆ/'r‐ﾐニ}_　　＼
. V三∧ 　　　 　 　 　 Ｖ////ﾊ. 　 ＿_ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV////////////ﾉ　,ノ　￣　　　　 ﾉ　 Ｅ.｣{　　　}|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{f　　Ｙﾆ| ｀ヽ
.} }三三}　　_, =三V{､ﾉ }/////,ｰ7//ハ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/////////／{　　 　 　 　 ヽ イﾊ　 入 ゝ　ノ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾄ _ 人ヨ￣｀ヽ
..} }三三}≦三三､_,ゝ　 V///////////!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾆ＼//ム-　'､　 l{　 （　 ノ　　　Y⌒ヾ 　 ヽ　 　 |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|　　ノ
　} }三三} 三三三,≧　　＼/////////j!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,=､ ＼~＼　 ヽ八　　Ｖ　　　　　　　　＼　ﾊ　　.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|　/′
　} }三三} 三三 /{　　`ｰ≠`＜////／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|r‐ﾐ､=V　 ｀ー- っ　/　　　}ﾉ　 　 ､_　　 　 } _ノﾆﾆﾆﾆﾆニﾆV　　　/　　　 ノ
　.} }三三} 三　,ﾆ{　　{ 　 　 　 ,≧≠!ﾆ/⌒＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl{　 ）Ｅ｣＿__　-く∧{　　　ム　―‐- ミ　　 {　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ〉　 / 　　 ／
　.} }三三} 三 ,ニ{　 ∧ 　 　 / 　 　 E.{ f⌒　ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ゝｲ/　　 　 　 　 　 　／　　-―-　、 ＼ ,ﾍ. 　 ＼ﾆﾆﾆﾆﾆ／　　　　 ∠　　　,
　.:} }三三}　 /ﾆﾆ　,j!　 　_＞　　　　∧〉ゝ_.ﾉ　 ,ニニﾆニ|　ﾉ'　 　 　 　 　 }　∨ ／　　　　　　＼　V{,　ヽ　 ＼ニ／　　},r'　￣　￣｀＜
　.:} }三三} ./ﾆニﾆV　　 (_ 　＿__／　　ヽ 　 　 }ﾆﾆﾆﾆニV {　　　　　　　 ﾉ' 　∨　 　 　 　 　 　 ヽ 〉ゝー‐-.　У､＿ノ　,　-――- 、
　 .} }三三}/ﾆニニﾆヽゝ、　ﾌ ＞'　　　　　 ＼ 　,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV＾ヽノ　　　イ /　　 ヾ,　　　　　　　く　Y＼　ーﾏ⌒r一　／´　　　,ノ
　 .} }三三∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼Y　/　'⌒　　　　 　 }　ﾉﾆﾆﾆﾆﾆニ〉}_＿　　　ﾉｲ　　　　 }ノ　ヽ　　　　 　 |　个ｰ ｲ⌒iL ／　,}!　　／
　　} }三ﾆ　 ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ! ,/　_　-――-　､（ 　＼ニニニ/ノ　　 ｀ ＜.ノ　　　　 ,　　　 |!　　　　, ｲ　 ゝ __Y^Y_ノ !　 ﾑ -―　　　　　,ノ
　　} }三7　 　 ＼ﾆﾆﾆﾆﾆ|　／ 　 _＿＿__　 ヽ `ー≧､ニ/／⌒｀＞　、〉.　　　　 ﾄ､　　　　　　　　,!　　 rｰ{　 }-､ﾉ／　　　　　　　　く
　　} }三|　{　　　 ＼ﾆﾆニV　／´　　　　　＞/二＞― 三く　　 ／　　　}　　　　　{　Ｙ´　　　　　　 |　　 | ｢ゝ-'j ／　　　　　　　　　　}ﾉ
　　} }三| 人　　　　 ＼ﾆニ∨　　　 　 　 　 /　/ /´￣Y Vﾊ　,/　　　　ﾉ　　 　 　 }　|　　　　　　　 |　　 ゝ .二'/　　　　　　　　　　　ﾉ'
　　} }三|　　ヽ 　 　 　 ＼ﾆ ､　　　　 　 　 〈　 {　{_,--,ﾉ ﾉ' /　　⌒ヽ く 　 　　 　 {　,|　　　　　　　 | ／　　　./　　　　　ノ　　　　／

『なお、正面攻撃は基本的には「突撃」の部類で』

『可能であれば敵陣を突破するのが望ましい』

『が、「突撃・突破ではない正面攻撃」も一応あり得る』

472  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/22(Mon) 23:21:42 ID:9b8cb13c
ふむふむ

473  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/22(Mon) 23:25:09 ID:74e47189
引き付けっすかね。

474  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 23:28:00 ID:cf3fe653
　　　　∧
　　　　ﾍﾍ
　　　　　ﾍﾍ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,　　　　　　　　　　 L;;;;/
　　　　　　ﾍﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 (;;;;;/　　 　 　 　 　 ,.､r-L;/
　　　　　　 ﾍ└ﾍ　　　　　　　　　　,.､rヽ;ｲト,　　　　 r''"´!i!冫ﾒ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　 　 ￣　ﾍ　　　 　 　 　 　 r!i!i!l[ ]l!i!i!,’　　　 ヽョュｓ｡l{0}　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .,ィi〔;;;　　　　　 　 _,.､-''"
　　 　 　 　 　 「⊃ｈ　　　　　 　 　 ﾍ ｀ｰ‐'゛/　　　　　( ﾘィ==气　　　　.,.､､､..,　　　 　 　 ,ｨfて" "Lノ　　　__,.､-''"ィ"
　 　 　 　 　 　 L　りﾍ　　　　 　 　 ｷ'"´´"ﾁ　　　　　 入 lr,,,ゝf　　 .ｨ升ﾐﾐﾐﾐﾐミ　　　　　ﾍ-!i!i!i-l{0} ,.､-''" '''"
　　　　　　　　　冫ハ.ﾍ　　　　　 　 .t '''' ''';ﾒ　　 .　┌ .弋ｷ.',;ッ「」-ヽ.ﾐﾐﾐﾐ.　 ｲ　　　　　　 ﾍ(　ﾒ　ﾏﾉ'''"
　 　 　 　 　 　 ﾍｰ‐'゛(;;;;;;),, ..イ弌= .ゞ.iiiiメ =s｡　 ∽ィ ゞlLﾉラ ∥ (@))もL .,,,┘ _,.､-‐''"´トl lrﾍ.＿.ノ　　 o＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ﾍ　　ヽｲﾍ　　 ィ人　.／ ／「l/// 「 l　∨　 .／l l∽八 .ゞr,,ッ r''''┐二ィ 弌 もtr ┘ヘイノコｮｭ＿r-,-,lr=====================L0l==========ァ
　　　　　　　　　,.､r''"((0)トﾍ.-ゞl l .／／　ｿl lノ　 /八　乂／o ﾙ;;;;;ﾒ-γ''"__」ll　 ll／　ｲll￣￣,,''"＼_ノ┘￣ ,､r''ﾍ____」￣￣￣￣┘
　 　 　 　 　 　 ゞ!i!i!i「ll ll」│ﾍ ヽ／　　／　イ　＿L ノr--┐o　l│　入 ゞ_ノ . ll　 ll,∥　 ﾑ ￣厶 r''"　｀"ｲ´ﾍ,､r┘
　 　 　 　 　 　 メ ョュｓ｡ｓュ　ﾍﾍ　 ／ﾍ　彳　/ /　 /　　}　ヽ　l l　　 'i　　　ｲll　 ll└ｲ_,.､､､''"´//ﾉ～｡.,,,　 ／
　　　　　　　　　　ｷ -‐''"´"i'　 ﾍ┘　ii　　└-ﾆ--┘￣"oアﾟ＝＝r-,-,＝＝r＝＝＝＝＝＝＝r｡l============ァ
　　　　　　　　　　もt r,,,冫ｨ　│　ﾄﾍ[0]∽∽ir-‐''".￣セｱ￣￣￣ゞ_ノ」￣￣￣l￣l￣┘／　.／()
　　　　　 　 .┌　 ┌ﾍ'';,,,,,;''ｲ二￢　ﾍi　　　　.ll _,.､'''"´/　}ｈ｡､ ヽ_,.､-‐‐'''"￣ ／ ∨ ＼ ＼.／　(_)
　　　　　　 ll⊂ //ゞ ll/／／l l つ 」　ﾍi　　　/_/,.､-‐‐''''''"Lll-‐^　厶弋　　　 /　/　 ＼(@)(@)////l弌
　　_ ,.､-‐イ　 .// ＼ V／ .,.Ll rイ∩i ‐''"´ -‐''"┘'''"".:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾍ　　 ﾍ　　./　/　／.:.:.:.:.:.:.:.:.///〈　 /
　 /　　 ´"'～--┌--ﾍoイノ‐'' L' ' ' イ===＝＝┘.:.:.:.//∧イ.:.:.:.:.:│　　ﾉ　 (0)ﾍ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/// 人ﾉl
　 ヽ＿＿＿((　/ｲ　 ;ツ┘====＝＝イﾁ　 ┐　 /.:.:.:.:.:/// ﾍ.:.:.:.:.:.:.:│~ノ　　　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／////.:.:.:.ﾍl
　　　　　　ll////／ イol＼　 ＼ﾍ l 「　┘　 ﾁ　│.:.:.:.:.///　 ﾍ.:.:.:.:.:.:.:」　　　　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.／∥ﾍ //.:.:.:.:.ﾍ
　　　　　　ll_ ／ ／　 lol　 ＼　 ＼ヘ　　￣　　　l.:.:.:.:.:.://　　　L.:.:.:.:.:│　　　　l.:.:.:.:.:.:.:.／　∥　＼.:.:.:.:.:.:ﾍ
　　　　　　 「￣イ´"～lol ～""／ ￢ ＼　　　　 L.:.:.:.:.:丿　　 ヽ.:.:.:.:.:.:/　　　 　 　 　 ／　 ∥　　 イ.:.:.:.___」
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戦列歩兵
↓↓↓↓


↑↑↑↑
戦列歩兵

『主には、突撃力（衝撃力）に比して射撃力（火力）が高すぎ、突撃のリスクが高い場合だ』

『例えば戦列歩兵同士が殴りあう場合』

『銃剣突撃も銃による射撃も一応両方できるとはいえ、射撃力の方が基本強い』

『何も考えずいきなり突撃すれば、銃撃で漸減されたあげく銃剣の槍衾で迎撃されるから』

『突撃側が負けるか、たとえ勝ったにしても多大な犠牲を出すことになる』

『故にまずお互い射撃で削りあって、相手の陣形や士気が崩れたら突撃してトドメを刺す、というスタイルになった』

『この場合、お互い「正面攻撃」ではあるが、「突撃」のように相手にどんどん近づいて行って格闘戦を挑むわけではない』

『お互いに前進して一定距離まで近づいたら立ち止まって銃で撃ちあうことになる』

『それは「正面攻撃」には違いないが、「突撃」ではないよね？言うなれば「正面射撃戦」だ』

475  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/22(Mon) 23:31:12 ID:9b8cb13c
そうですね

476  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 23:36:45 ID:cf3fe653
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. -ｰｧｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 廴ﾉ |
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／廴）　_ ＿__ _|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／´／´三} |
　　　 　 [辷5ｲ]　 　 　 　 ／ 　 ,.イ´ ／三三ヲ/
　　　 ー丑丹丑‐'　　 ／　,.-＜.ノ　 {ニニﾆヲ/
.　　 ､　 ﾏﾇ冂{[＿ ／ ,..イ { {＼ ',､ 　＼三ヲ/
　　　 ＼此亜沙''´‐''´　　ｌ ＼ｰ'人＼　　 ／
.　　　　/ ７￣｢ ‘’l　 　 　 l二l＞'´　 ｀７´
　　___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/
　￣￣辷_:::::〈:::::::/::::::::::::／l二l:::::::::::::: ＼
　　　　 八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::.　 ｀ヽ
　　　 　 ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_:::::::::::::::::::::::::::::　　::}
　　　　　　 　 ￣　　　　　｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: 　,ノ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣

『ステラリスの大型艦も同様の「正面射撃戦」をする』

『戦列歩兵と同様に、射撃が届く程度の一定距離までは近づくが、以降は立ち止まって射撃に専念する』

『突撃はしない』

『「立ち止まる」だけでパルティアンショットはしないが』

『それでもどんどん距離を詰めるわけじゃないから遠距離戦に成りやすく、射程が結構響くことになる』

『コルベットのような「前衛」が居れば余計にね』

『このために、駆逐艦や巡洋艦は、より大型で射程で勝る戦艦と射撃戦をするとかなり不利を被ることになる』



『「星間国家の悪徳領主」でも艦隊戦は戦列歩兵と同様の「正面射撃戦」が基本で』

『お互い一定距離まで近づいて射撃しあって削りあい、敵陣が崩れたら初めて、追撃と突破を兼ねた突撃を図るって感じになる』

『なおリアム様は射撃戦すっとばしていきなり正面突撃して勝ちやがるｗ』

477  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 23:37:01 ID:cf3fe653
>>475
『だよね！』

478  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 23:43:15 ID:cf3fe653

Q.アカネちゃんが強すぎて勝てません。どうすれば？
A.
　　　　　　∧＿,∧ , _　 　 ∧＿∧
　 ∧＿∧｀・ω (耐9　｀ヽ(・ω∧＿∧
　（｀・ω・）つ　 . l｀,!Ll､_,ｌ〉　　（・ω・´）　アカネちゃんはRT！
　(っ　　　つ　　,i ,ﾞｌ!ﾟ ‐ﾟ,!| ,,　　⊂　⊂)　　　接近戦に持ち込め！
　/　　　) ∧＿∧ﾄ'!jﾞ只'lj》 ∧＿∧ 　　＼
　( /￣∪(　　｀・)bﾋｨYｺPX(・´　　)/￣＼ )
　　　　　/　　　 ) `も^ﾒJ/　(　　　）
　　　　　`ｕ-ｕ'.　　　　　　　`ｕ-u'

敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵←自軍騎兵
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自軍歩兵自軍歩兵自軍歩兵


『お次は包囲！』

『正面攻撃の所でもちょっと説明したが』

『包囲の主な利点は「側面攻撃」「背面攻撃」だ』

『基本的には歩兵の正面攻撃で敵を足止めしつつ』

『その隙に騎兵で側面に回り込んで攻撃する』

『人間も軍隊もマルチタスクは苦手だから、複数方向の敵と同時に戦うのは難しく』

『正面の歩兵に気を取られれば、側面や背後は警戒力としても攻防力としても「死角」になる』

『死角から攻撃されると、ろくに反撃もできずに一方的にボコボコにされるなんてことが起こり得る！』

479  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 23:47:22 ID:cf3fe653
　　　　　　　　　　　　敵→
　　　　　　　　　　　　敵→
敵敵敵敵敵敵敵敵敵→←自軍騎兵
↓↓↓↓↓↓↓↓
↑↑↑↑↑↑↑↑
自軍歩兵自軍歩兵

【方陣・矩形陣】

『但し、矩形陣とか方陣と呼ばれる概念で側面攻撃には対応できる』

『単純な話、側面や背後から攻撃されると困るならば』

『一部の部隊が「方向転換」して側面攻撃してくる敵騎兵に対して正面を向けてしまえば良い』

『こうすれば囲まれても「死角」はなくなる』

『包囲側からすれば、苦労して包囲に持ち込んだのに、側面攻撃が成立しないから正面攻撃するのと同じことになるわけだ』


『逆に言えば、こうした方向転換を邪魔するために歩兵の正面攻撃で足止めするとも言える』

『最初から方陣組まれてるとそれも無駄だけど』

480  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/22(Mon) 23:55:24 ID:cf3fe653
敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵←自軍騎兵
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自軍歩兵自軍歩兵自軍歩兵

【片翼包囲】

自軍騎兵→敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵←自軍騎兵
　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　自軍歩兵自軍歩兵自軍歩兵

【両翼包囲】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..... .,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　./　　　　ﾞ i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....
　　　　　　　　 ﾐ　　　　　　　　./　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　／　|　ヽ
　　　　　　　　 ﾐ　 ＿＿___＿ /／￣Ｔ ―- ＿i　　　　　　　　　　　　　　 ./...　│　ゝ
　　　　　　　　 ﾐl"　　./　　　　ー-- ┴─'"""￣￣｀｀""'''￢ー――--∠　 　 L＿│
　　　　　　　く _| 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜‐=＝＝=-丿
　　　　　　　 彡|　　 　|￠ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ‐―￢'''''￣i　　　　/
　　　　　　　彡 ゝ──＜"´￣￣￣￣｀`"'￢--― '´￣　　　　　　　　　 i　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀"'"´
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 ／
　　　　　　　￣￣/　　　　　　　／
　　　　　　　　　/　　　　　　／
　　　　　　　　　｀｀````´￣
【「立体包囲（垂直包囲）」】

『包囲には騎兵で敵の片側面・背面を攻撃する片翼包囲と』

『敵の両側面・背面を突く両翼包囲』

『そして、空軍による「上からの包囲」も含めた「立体包囲（垂直包囲）」があるそうな』

『理想的には、完全な全周包囲が狙える両翼包囲の方が決まれば強いが』

『難易度は上がるから、片翼包囲を選択することも多い』



『立体包囲について。陸軍にとっては敵の陸軍と空軍から同時に攻撃されると』

『正面方向と上方向の両方と戦うマルチタスクを強いられて、いずれかが死角になるだろう。これは片翼包囲や両翼包囲と同じことだ』

『しかも、「上」への「方向転換」は難しい。戦車砲を上空に向けて敵戦闘爆撃機を撃ち落とすってわけにもいかないしね』

481  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 00:04:32 ID:19ca0406
かしこい

482  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 00:13:10 ID:4615c6a0
　　　　　伏兵
　　　　　↓
　　　　　　
街道街道街道街道街道街道　　　　

　　　　　　↑
　　　　　伏兵

『また、包囲する方法としては他に「受動的な包囲」と言うやつもある』

『例えば街道の両脇で敵を待ち伏せするとかそういう感じだ』

『待ち伏せしている地点に敵を誘引する必要があるし、隠密しないと基本は迂回されるが』

『伏兵には機動力は必要ないし、複雑な機動を考える必要もない』

『騎兵が居なくてもできる包囲だ』

『オバ郎さんは森林ゲリラ戦でこれを多用している』



軍　　　　　　軍
　軍　敵　　軍
　　軍　　軍
　　　本陣

『所謂鶴翼の陣も、本陣を囮に敵を誘引して受動的な包囲を狙った陣形と言える』

483  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 00:21:50 ID:4615c6a0
敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵←自軍騎兵
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自軍歩兵自軍歩兵自軍歩兵

『じゃあ「能動的な包囲」は何かと言えば』

『金床鉄槌式に歩兵の正面攻撃で敵を足止めしてから騎兵で側面に回り込むか・・・』



　　　　　　←←←→→→→
　　　　　↓　　　↑　　　　　↓
敵敵敵敵敵　　↑　　　敵敵敵敵敵
　　　　　　　　　突破
　　　　　　　　　
『もしくは敵陣に突撃し、突破し、敵の後ろに回り込むと言った方法が考えられる』

　　　　　　　　　　　　　　敵敵敵敵
　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑押し退けて
敵敵敵敵敵敵敵敵　←自軍歩兵
↑↑↑↑↑↑↑↑　側面攻撃
自軍歩兵自軍歩兵　


『現代戦じゃあんまりないけど、敵を押し退けて後退させ』

『できた側面から残りの敵に側面攻撃って手もあるようだね』

『これは押し退けた敵は死んだわけじゃないから、気を付けないと逆襲してくる可能性もあるのが問題』

484  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 00:26:48 ID:8c28ea99
そして逆に包囲されます
下手に小細工考えるより力押しした方が早いってあるよね。

485  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 00:29:37 ID:4615c6a0
自軍自軍自軍自軍
自軍　　　　　　自軍
自軍　敵軍　　自軍
自軍　　　　　　自軍
自軍自軍自軍自軍

『あと、側面攻撃に比するとあまり重要ではないかもだけど』

『包囲には以下のような効果もある』

・補給・増援・通信が邪魔される。

・移動するスペースがなくなり、戦術機動ができなくなる。

・逃げられなくなる

『この辺は囲んでいるのが兵士である必要はなく』

『例えば』

防壁防壁防壁防壁
防壁　　　　　　防壁
防壁　敵軍　　防壁
防壁　　　　　　防壁
防壁防壁防壁防壁

『頑丈な土壁やコンクリートの壁で四方八方を囲まれた場合でも同じことが起こる』

『壁に囲まれていれば、補給も増援も通信も困難になるし』

『移動するスペースがなくなって戦術機動ができなくなる』

『そして何より逃げられない』

『囲んでいるのが兵士ならば、まだしも万歳突撃して一矢報いることもできるかもしれないし』

『あるいは包囲を突破して逃げ延びる望みもまだあるが』

『コンクリートの防壁相手に万歳突撃しても道連れすら期待できないし、突破も兵士による包囲以上に難しい』

『防壁で囲むことで、敵兵は攻撃も機動もできなくなって詰むことになる』

486  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 00:30:28 ID:4615c6a0
>>484
『そうだね！』

『包囲は逆包囲の可能性とかもあるから、ハイリターンだがハイリスクな賭けと思うべきだろう』

『その点では、正面攻撃の方が安全堅実かもしれない』

487  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 00:32:39 ID:8c28ea99
籠城と包囲は紙一重と。

488  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 00:34:37 ID:4615c6a0
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　,-'　 ,　　　/　/,,ヽ　／,,ﾔ 　 |　　ヽ　　＼　　i　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ ／　　 /　 　 /　/　　"'" 　 ﾔ　 i　　　 ヽ　　 ヽ ﾉ／,）
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／ ／,　　／　 　 ./　/　　　 　 ,　 ﾔ　 |　　　　ﾍ　 　 ﾍlllllllll'-､
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　　　　　 ,-'ﾞ'''''ｰ-､::::::::__i,　 i ),| /,illllllllllllllllli＼,|--|__ﾔﾍ二二＝>　／　,-'lli, | |/lllllllllllllllllllll/: : : ;,;-
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　　 k'===-､::::::／==i,ヽi ﾉﾉ::::::,-i;;-,llllllllllllll,-',,|'-､|　 Y i i,-- '" ,,,-'"lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll//: : : :
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二, ' ,-'"￣''''''==,;ヽ三三i::/ ／　　 illlllllllll-'j=,|　 .|　　i, '　illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli: : :>,: :,;,;,----
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-〃 フ:／｀ﾞ''ｰ-､,-､,＿　　｀ﾞ''ｰ----　　ihi'i::i　 i-,|　　　　 ﾊllllllllllllllllllllllllllll,---'"￣
__| 〃::::i　　　　　　｀ﾞ''ｰ-===､ｪｪｪ,　　 /-|ヽ,,___|-.!　　　　 〉-'"￣￣￣
　i,ヽ::::ﾉ　　　　　　　　　　　　　 ,i;ﾔ,　i､ ,i u　　.|　|
~＼,　　／二二二-----,____　 ( '(:::::),i::::(　　　.j .人


『その辺利用してるのが、近年の戦闘工兵らしい』

『市街戦でゲリラを追い込む時に、コンクリートの壁を張りながら包囲していくと』

『ゲリラさんは補給も増援も通信も機動も撤退も攻撃もできなくなって詰む』

『詰むとわかっているから、コンクリートの壁の建設を邪魔するために隠密を捨てて万歳突撃してくるらしい』

『お陰で、壁がまるで磁石のようにゲリラを誘引してくれて、撃滅に役立ったそうな』


『オバ郎さんも戦争時にこうした防壁（土壁）による包囲を多用していたし』

『鋼の錬金術師の錬金術も、あるいはこうした工兵的な意味もあったのかもしれない』

489  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 00:35:13 ID:4615c6a0
>>487
『そうだね！』

『まあこの場合、自分が作った城壁に囲まれるわけではなく』

『敵が作った城壁に囲まれるわけだけどｗ』

490  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 00:36:57 ID:4615c6a0


自軍自軍自軍自軍
自軍　　　　　　自軍
自軍　　　　　　自軍←敵軍
自軍　　　　　　自軍
自軍自軍自軍自軍
　　　↑
　　　敵軍

『包囲された時の対策としては、方向転換して方陣・矩形陣を組んで側面攻撃を阻止してしまうという方法と』

491  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 00:48:05 ID:4615c6a0
自軍自軍自軍自軍
自軍　　　　　　自軍
自軍　　突破→→→
自軍　　　　　　自軍
自軍自軍自軍自軍

『特に全周包囲の場合、囲みを突破してしまうと言う方法があげられる』

『逆に言えば、包囲側としては方陣はまだしも突破されるのだけはどうにかして防がなければならない』

『もし突破された場合、逆に包囲されることもあり得るからね』


『包囲の問題点とリスクは以下のようなものがあげられる』

問題点

・騎兵（別動隊）は複雑な機動をしなければならず、おまけに本隊と連絡するのが難しい。

・上記をクリアするために優秀な騎兵指揮官が要る。

・別動隊を作る分戦力が分散する。全周包囲だと特に薄くなる。

・外部からの敵軍による解囲を阻止しなければならない。（カエサルは故に二重の城壁を築いてアレシアを包囲した）

リスク

・戦力が薄く分散しているので各個撃破される。特に薄い箇所を突破されやすい。

・突破されると急速に崩壊する。

・部隊間の連絡が難しいので、一旦突破されて崩れると修正命令が伝わらず、指揮官も現場の様子がわからないので、立て直しができない。

・連絡が難しい上に広範囲に分散しているので、包囲が失敗した時の組織的撤退ができない。

・連絡が取れないので突破されたことに気付かず、気付いたら逆に囲まれていることも

『こうしてみると、「連絡が取れない」って結構厄介な問題だね』

492  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 00:49:47 ID:8c28ea99
通信機開発するか。
相手が対応できない速度で実行するかですね。

493  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 00:53:49 ID:19ca0406
通信機は電子工学まで待たなきゃ微妙だし、
それまでの伝令で確実なのは早馬だし、やっぱ速度かね？

494  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 00:58:21 ID:4615c6a0
　　　　　　　　　後方拠点
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　←←←→→→→
　　　　　↓　　　↑　　　　　↓
敵敵敵敵敵　　↑　　　敵敵敵敵敵
　　　　　　　　　突破

『突破は、「正面攻撃」、それも「正面射撃」ではなく「正面突撃」を行って敵陣を突破し』

『そのまま敵の後ろに回り込んで包囲に持ち込んだり』

『あるいは敵後方拠点を制圧したりする戦術だ』

『決まれば敵前線部隊を包囲殲滅し、敵後方拠点（指揮や兵站の重要拠点）を叩き潰せるから、一気に戦局を動かせる！』

『電撃戦や全縦深同時打撃ドクトリンも、大まかに分類すれば「突破」型の戦術機動と言える』

『重要なのは、「突破して終わり」ではなく、「包囲」や「後方拠点制圧」まで達成して初めて突破の意味が生まれるってことだ』

『突破するだけで力尽きて包囲や拠点制圧まで行けない突破は、骨折り損のくたびれもうけでしかない』

『そもそも「正面攻撃」ってだけでも負担が大きいのに、「正面突撃」となると、たとえ成功しても多大な犠牲を伴うからね』

『米軍のドクトリンだと』

・まず包囲を考えろ。無理な時に突破を考えろ

『って感じらしい。まあ実際、突破をする目的の一つは「包囲」なわけで、突破しなくても包囲できるならその方が良い』


『なお同じ「突破」型のドクトリンでも、電撃戦は突破後の後方拠点制圧を重視し』

『全縦深同時打撃は突破後の包囲殲滅を重視しているという違いがある』

495  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:00:22 ID:4615c6a0
>>492
『だねえ。通信機、特に無線通信の偉大さよ』

>>493
『そうなるねえ。何なら一次大戦まで伝令兵は現役だし』

『包囲が突破されて崩壊しているときに伝令で間に合うかは微妙だけど』

496  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:01:20 ID:19ca0406
指揮系統を混乱させて降伏させるか、物理的に破壊して無力化するかですね

497  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:03:48 ID:8c28ea99
第一次世界大戦は電信のお陰で部隊、塹壕を薄く延ばせた
だけど機械化で部隊のコストが高くなるとそれが不可能になると。
寝ますお休み。

498  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:04:40 ID:4615c6a0

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　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
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『軍事的な意味での「迂回」というのは読んで字のごとく「敵前線部隊を避けて目的地に進む」ではあるんだが、案外奥が深い』

『この場合、目的地って何だと思う？』

『別に出張や旅行のために、壊れた鉄道や道路を迂回するって話じゃない』

『軍隊は敵前線をスルーしてどこに向かおうとしているかな？』

目的地　←←
　　　　　　　　↑
敵前線　　　　↑
　　　　　　　　　↑迂回
　　　　　　　　　↑
自軍→→→→↑

499  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:04:51 ID:4615c6a0
>>497
『お休み！』

500  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/11/23(Tue) 01:05:51 ID:19ca0406
敵の野戦指揮所とか物資集積所では？