【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです72【R-18】【技術開発】
251
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 00:19:49 ID:d9d336c1
・進化心理学的に戦友理論を権武財力遷移理論と組み合わせてみた（戦友互助と債務者本位制、福祉システムの戦友互助・債務者本位制への擬態・欺瞞、冒険者）
252
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 00:23:07 ID:318b545f
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『ハァーィ、ジョージィ』
『昨日の戦友理論＆権武財力遷移理論の評判が良かったから』
『幸子の人が言ってた冒険者文明版を考えつつ、ついでにGMの中の試練部を解放してみようと思ったけど、要る？』
↓幸子の人
1053 名前：アザトース ◆2OV9DPwD8g [sage] 投稿日：2021/01/06(水) 20:34:01 ID:w3O9vaYA [12/34]
またーりいこうかー
ダンジョンという無尽蔵の狩場を中心とした定住狩猟民生活とかしたいイメージー
ダンジョンの大穴を中心に円形都市が広がってる感じのー
253
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 00:23:57 ID:d9d336c1
要るー
254
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 00:27:04 ID:318b545f
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ジョージ「要るー」
ベニーワイズ『では始めよう！』
255
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 00:31:56 ID:318b545f
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| / ゛'' /l .／ l ﾍ.7´＼ .L/ | ､ | ｌｰ＿ｌヾ､､-‐￢､
ﾍ --.....|l!ｌ!l''ｉ'ｉ--――‐ｰ `´〈/ |/＾‐-‐ ﾍﾍ ／／´ ヽ
￣￣ー―ﾆ/ .ｿ―!!/ _..-‐l～ヽ-､_,-‐-～|､) ﾍ.ﾍ/／ .|
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／ |_ ﾍ ./ ﾍ .＼
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『農耕文明は基本的に自縄自縛で不幸を量産する装置だ』
『確かに狩猟民よりリソースは増える。・・・だが人口がそれ以上に増えて、リソースを食いつぶしてしまう』
『今も昔も、大部分の農耕民は飢餓と貧困に苦しむ羽目になった。人口と言う自重に押しつぶされて』
『さもなくば、間引きや少子化や戦争や疫病などの形で人口を歪に抑制するしかない。まあ、それは狩猟民もやってるけどね。』
『とはいえ、不幸ばかりもたらした農耕文明にも功はある』
『少なくとも、高度な科学技術文明は、狩猟民でも遊牧民でも無理で、農耕民にしか達成できなかったことだろう』
『科学技術には多様なアイデアと生活の余裕が必要で、そのためには農耕による豊富な食料と大量の人口が必要不可欠だったからね』
『シド星で食料豊富な都市を偉人都市・専門家都市にするのと同じさ』
256
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 00:39:35 ID:318b545f
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（田＿x__,ﾉ） ＼
ﾉリﾘ人ﾉヽ)∋∥ - - ――
ﾉﾙi) ﾟ -ﾟル 》― ∋――→
/(づ｀ｿ'I}_こE) - - ―― ――― ∋――→
ん《__ﾊX,〉 》― - - ―― ∋――→
(_ﾉ ヾ_) ／ - - ――
ではなぜ、狩猟民は科学技術文明を作り得ないのか？
「獲物が少なくて定住できない」からだ。
自ら食用生物を育てる農耕文明ならばとにかく、
食用野生生物の人口密度は低く、仮に定住して狩猟してもすぐに枯渇してしまうだろう。
だから狩猟民は（あるいはサバンナの野生動物は）獲物が尽きれば獲物を求めて移動を繰り返していた。
移動生活では重い物を持ち歩けないし、工場や農場や研究所のような固定式の施設も持てない。
食用生物が疎らだから研究だけに従事できる人間を養うほどの食料はなく、
多様なアイデアを蓄積するには養える人口も少なすぎる。
仮に研究職自体は養えたとしても、常時移動生活はそれだけで負担になるし研究設備も限られてしまう。
・・・では仮に、「狩猟民でも定住できて、農耕民並の人口を支えられるほどの無尽蔵の野生生物が居れば」どうかな？
257
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 00:41:04 ID:d9d336c1
農耕に頼らず高度な商工業を維持できますね
258
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 00:45:51 ID:318b545f
>>257
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『そうだね！』
『農耕文明の長所と短所は豊富な食料とそれによる多大な人口だ！』
『従って、農耕せずとも同じくらいの食料があれば、狩れども尽きぬ無尽蔵の獲物が居れば』
『獲物を追いかけて移動生活を送ることもなく』
『定住して商人や職人や政治家や研究者等の都市民・余剰人口を養い』
『科学文明を築くこともできるはずだ！』
259
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 00:50:19 ID:318b545f
ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ノ';';';乂ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ(⌒´
ゞヾ''(⌒ヽヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾイ'; ;';'; ';'';'; 7^/';';爻へヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ｼ⌒´
｀⌒⌒＾ー～一=彡⌒ヾ''爻爻'; ';';';';';爻ﾉ,爻( ⌒¨⌒^^￢ー=彡⌒´
ー爻廴爻';';';';';爻シ
}爻爻爻'; ';';';';'i _
_ }爻爻ｼ'';'; ';';';';j ／--＼
＿ _r||＿＿__ _爻爻 .;;.....,,:'';';';{:＿__|目.:|
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,,:',,:',,:'(,,:' ,,:',,:' ,,:',,:',,:',,:') |否否否否「￣￣ |爻ｲ;;; ;,,:' ,,:' ;;;,;;;/￣iiL|目..|_＼＿_／＼: : : ＼
｀ー=彡⌒ー＝⌒ヾ;く |―――― ／￣￣／￣￣￣￣: ／^＼ | |: :〉'＿＿￣:.:／|..丁
_r''⌒＜,,:',,:',,:',,:',,:'(沁 | | .、' ／＿___／＿＿＿＿_:／ﾛ ﾛ ﾛ ＼／＿＿____／＼....|..::|
(,,:' ,,:',,:',,:' ,,:',,:'⌒寸洲从へ|旦| |旦 旦ｉ| ﾛ ﾛ ﾛ | 旦旦旦 |目目目 |i |....|..::|
｀⌒ー=彡 ,.へヾ洲心| | ｒ=======| == == ==,,|======== |======== ..|....|..::|r,_r,
: : : : : : : : : : (,,:' ,,:',,:',,:寸洲| | =| ｜ . .|/|//|ﾛ __ _／＼＿_＼ ﾛ ...|....|..::|===〉
:: : : : : : : : : : : :: ￣ / :',,:' , | | = | ｉ⌒ｉ;;;;,|, . : : : : : : :|/|o/|イ:仝 |: ﾛ | ﾛ..ﾛ| . |....|..::|ﾛﾛﾉ
'⌒^⌒ー⌒＾￣⌒^,,:' ,,:',,:',,|＿| _-=---- 森旦:. : : : : : :|/|//|￣王 l 旦 :|........ | ﾛ |....|..::|二 ＿___ ～ ^
,';';';'; ';';';';'; ';ノ,,';';')ﾆ=- '' _ -=二二=- =====-}..旦..._／|三三三三三三/ :|........ | . ..|....|..::lニ=- |__爻爻
';'; ';';';'; 'ﾆ=- '' _ -=二二=- ||_､‐''|￣￣￣:ﾞ|￣｀`～､ ＼＿＿＿___,／___|__.旦l_ ,,.. -‐=ニ二| |―＼爻
ﾆ=- '' _ -=二二二=- '' ||_､‐゛_-_-|;;;;,, ,,;;;,,| ＼川州洲洲|＿＿＿＿|＿＿__|＿＿|＿＿|――|爻
_ -=二二二二=-'' || _､‐゛x=ミ_-_-|;;;;, , ; ;|￣￣＼__,／＼ｉ／/ ＼＿＿＿＿ ＿〉:＼,');｀`丶､へ￣:.＼
二二二二rミ＿|￣ ) ｲ-_-_/⌒ヽ∨-|;;;;;; ; ; |￣￣ト＜＿_／ ﾄ､|/ |ﾛ ﾛ ﾛ ／|トｒ |―=＼＼';';';';';';＼｀`～､＼
『残念ながら僕らの世界にはそうした狩猟文明は存在しないが・・・』
『ファンタジー世界の人工的な生態系、「ダンジョン」の中でならばあり得る！』
『世界樹の迷宮や、ラムダダンジョンのようにね！』
『実際、これらの世界では農耕ではなく迷宮食料を食料源にした文明が育っている！』
『狩猟文明・・・あるいは「冒険者文明」がね！』
260
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 00:59:00 ID:318b545f
ヘ
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/: : ∠z-､ ／／
r､ /: : /::::::::::::ゝ∠／
__」:::ゝ: f=-'⌒'＜:::: ヽ--====7
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/{: :/!`.i: : i! ＼: : V ﾘ三三三三三L,,,-≠
{!.!:/il`武: :汽ﾃ''ミヽV三三三三三三三二ﾆ-
i{ }ili､ ＼!￣ ﾐ―＜Zｎ三三三三三三／
／| .iﾍilili＞''~￣､__`ー-ｧ `ヽ〕_三三三三トﾐ
〃 i .r-ﾐ` x≧ミx＿/ヽ<}三三ﾆKﾊ∠＞三ﾆ-
〃 |┴､ ／ ヽ､_＼} ヽ三三三三三〈
/ .i＞'~ニヽ,!／ﾆﾆ} )ilii i {州シ､三三三.＼
__,｡s≦ / ./ }ﾘ}´-､ニ//`ﾃ-､＼ ＼ﾆﾉ￣￣
∠三三ﾆ./ .ﾉ-ﾐヽ ／ : : : : 彡}／ ￣` '´
f-----/ .／~~ヽ}ﾘ ´: : : : : : : :ノ二ﾆ=-_____
乂--/ { , ,!iliヽ〔.〕￣￣彡ﾘ＼~ ''=ﾆ二ﾆ=- ,_
/ / / ∥ilili{|＿__∠,_ノ::. ＞-,, ~''-ﾆ二ﾆ ､
/ `-イ{ {ilililiλ ＼ ＞=ﾆ_ ~ =-―}ﾆニ>
/ / ＼__)ilil/ ＼ `＜# ＃ i}￣~'' ―- ｦﾆ／ヽ
/ ﾘ ｆililililii/ /＃＼ ￣ ~ ―--= ___ ∠／＼ .}
/ ./{ノﾉⅦｉ/ /# ＞-=≧s｡＿＿ __＿ ／
/ ./f_／ У ./イ T~￣ `=ﾆ三il￣
/ .／ / .Λil! ･ i ~-}
∥ ／. { ./ i}! ･ i i
∥ ／ .V Λ i i!.
∥ ／ Λ i i!i
∥ ／ Λﾉ i!il
∥ .／ Λ .i!ｉl
∥ .／ ＼ i!lil|
{i／ ` ＜ﾆ=―ililili|
''＜ﾆﾆﾆヽ
了ニ}
ゝ-''
『ではこうした冒険者文明ではどういう兵科が中心となるか？』
『ラムダや世界樹の迷宮、Re:Monsterあたりを見るに、狩猟民よりは複雑高度に役割分担しているが』
『それでも概ねは「軽装歩兵」だと表現できる』
軽装歩兵（冒険者）
『彼らは狩猟民と同じく、平時から野生動物（モンスター）と戦っているが』
『故にあまり重装備を好まない』
『戦争のような一時的な非常時ならばとにかく』
『日常生活や仕事で、全身鎧やクソ重い銃を背負いたくはないだろう？』
『それに、移動性の狩猟民ほどじゃないにしても、ダンジョン内では歩くし』
『戦利品であるモンスターの死体も持ち帰らなきゃいけないしね』
『積載量に余裕は必要だ』
『まあ、パーティメンバーに一人くらいは重装備のタンクが混ざるかもしれないけど』
『それでもダンジョン探索できる程度の重さの鎧になる』
『あるいはむしろ、タンク職も全身鎧ではなく盾を好むかもね』
261
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 00:59:55 ID:d9d336c1
なんだかんだ腕で振り回せる縦のほうが軽いですし、何よりコスト的にも軽いですしね
262
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:04:14 ID:318b545f
＿ ----- _
ｒ‐,. -‐ ￣￣￣ ‐､ヽ
. ／.| | l |ヽ
, ' !.l,... ｒ' l }
. V ﾉ ｀ｰ 、 ,.‐' _ V
. V ,{ i'⌒', ,.､,.ヘ,､/:.ヽｰ':ヽ._.( .) }
〈∧ゝ-'／: : : : : : : : :': : : : : :ヽ/
V,ｲ.: : : : : : : : : : : : :.': : : : : : ヽ
/ ': : : : ､ i: : : : :.!: : : :'; : : : : : :.',
. /./: : :.!: : : ト_､: :.:ｌV: : :.}／: :l: : : ゝ
. /./': : : :V: ;'ん; i｀: :! V: :!ﾉ;!ヽ:!: iV:!
/,.' ｌ: {: : : :ゝ乂ｒﾉ ヽ! ヽlVﾉ l: : ｌ V',
l l l: :l'; : : :{ ＿ ' l: : :! ,
. ｌ ｌ ﾊ: : : : : '.、 {`' ￣l .ｲﾊ: l. l
. V V -- ,.＞、ヽ::::::ノ,.イl/ﾘ. V＼ /
, " { ヽ=＝＝ヽ／.! ｀
／ ,. ''"ヽ ',ー―一イl::ヽ‐- ､, -.、
. ,' ／ , '"!::', jヽ＜///＞ ､', ／ノ ｀ ､
. { ,.' ,.:':::(:::::::::::ゝ‐イ:::ヽ＜//＞T !´ ヽ 、
. / ', ゝ'"(::::::::ヽ::::::;: '､_{:::::::::',―‐-＝!_', ＿ ヽ
, ヽ ､::::ヽ::::／ ､ `j"⌒Y ＼ ｀´ ` 、 _/
l＿／ｲヽヽ／ヽ、 ,ゝ '" ,.. -' ヽ ￣ ,.'
`'''"!／l ､｀ _丶イ´ ゝ ''" ヽ Ｏ .／ ＼
ヽ ,' ヽ._,. イ ､0ヽ ､ ＿＿ ,'r ヽ,. ＜、 、
, :: .ﾍ ヽ（ _)`,.ニ -――‐- ､ィ// : !. ＼ _ 〉
, : .ﾍ / ゝ-'" .::::ヽ,' : l,. ‐- 、 ／
, : 〈 .〉 :::::::' :/ ＼
/ Y :::::{ { >
. / .ｊ.=‐- :::::', .〉 、 ／
『で、武力や権力や財力の配分だが・・・』
『これは実の所世界法則にも左右される』
『例えばソードワールドだと、レベルアップしても実はそこまで超人になるわけじゃない』
『ドラゴンスレイヤーには成れるかもしれないが』
『山を割れる怪力が手に入るわけではなく、刃物も通らぬ鋼の体になるわけじゃない』
『あくまで人間の範疇での達人、殴られれば倒れ、撃たれれば死ぬ人間の中の英雄だ』
『仮に奇襲や暗殺や人質で無防備な所でナイフを急所に突き立てられれば、竜殺し・魔神殺しの英雄でも死ぬだろう』
『こうしたいわば「リアル系冒険者」は、狩猟民と似たような武力平等・権力平等・財力平等に近づくと考えられる』
263
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:04:43 ID:318b545f
>>261
『そうそう！』
『正面の攻撃を防ぐだけなら困らないしね』
264
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:06:18 ID:d9d336c1
狩場が無尽蔵で魔法とか使えるだけで狩猟民ですからね
265
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:09:40 ID:d9d336c1
>>263
あと盾は殴ったり敵の視界を塞いだりと色々使い勝手がありますしね
266
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:10:00 ID:318b545f
_ -- ￣￣￣｀ ｰ ､
／´ ｀ ｰ ､
／ ヽ
／ ﾍ
/ ﾍ
/ ﾍ
/ l ｌ / .ﾍ
| .|ヽ /.| / ﾍ
| .ﾍ .| ﾍ ./ | / |
| .ｌ .|､ |＿＼ ‐/― | ./ | .ｌ |
| | | ﾍ | ＼ / |/ | .ﾒ |
| | | ‐ヽ|――‐､＼ ／―――‐､ | .//
| .,....､ | |っ｀ | .｀ｰ'´ |っ | | //
,...､ .l .| .| ヽ ＿ ./ ヽ / .| .ｌ/
ｌ ｌ .l |､ | / ./.´ ￣￣ | /ｌ
| .| | |ﾍ |ヽ/ ./ ／| / .|
..,.‐､ | | | | ﾍ ｌ/ / ―――― ／ | | / /
.ヽ ＼ .| | | | / /｀ ‐ ｀ー―‐´_ ‐/| |/.| ./ /
ﾍ ﾍ__| ｀ .＾ / .| |///＼ ‐‐／//／ / .// .|ヽ_
ヽ /／| ヽ////｀´////| __| 〃 ///|
.ｌ |／´＼_〈_ ――ー´ |/＝＝/////|
| ー―´￣￣｀ヽ ＼／ |////ﾍ
∨ _, ――´――‐‐ヽ｀‐―‐´/////ﾍ
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ﾉ////｀ ／´//| ＼__|＿＿＿/ー―////|/////////|
『一方、ラムダの冒険者はレベルアップごとに超人と化していく』
『山を割れる怪力を持ち、刃物も通らぬ鋼の体に成っていく』
『ソードワールドであれば、一般人が英雄を暗殺することもあり得るけど』
『ラムダでは、一般人が英雄の寝込みを襲ってナイフを突き立てようが、かすり傷一つつかないだろう』
『・・・つまり、石強盗や囲んで石を投げるリバースドミナンスが通用しない』
『狩猟民でありながら、重装騎兵のように、武力が不平等に成る可能性がある』
267
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:11:56 ID:d9d336c1
一度武力が不平等になれば、人は利己性ゆえにダンジョンという狩場を独占しようとするかもしれませんね
お前らは弱いままでいろ！俺に依存しろ！俺の都合のいい生産職のままでいろ！みたいな
268
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:13:15 ID:318b545f
>>264
『そうだね。言い換えれば、多少特殊な魔法とかは使えても、ベースは生身の人間だから王子護理論が通用する』
>>265
『だね！』
269
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:20:30 ID:318b545f
>>267
＿＿_
, -,r'´: : : : : ｀ヽ
／: : : : : : : : : : : : :.＼
/: : : : : : : : :./j: : i､: : : :ヽ
,': : : : : :」_|__/./: :/ 」_」_: : :＼
|: :.l: :.i: ∧|ヾ｀|: / ´ l/|: i: :}｀ヾ
|: : !ヽ!､ｌr=ﾐx. ヽl ,ｨﾁﾄ!/: /
|: : l : : :代り ゞ' j: : i /〉
〃/／: ⊂⊃ __ _´⊂⊃: ', .//
;r!､!: : l＞.､＿__,.イヽ: : :ゝ //
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『然り！そうなる可能性が無いとは言えぬし、実際そうなってるケースも多々ある』
『例えばラムダの邪神派吸血鬼は』
『お互いに足を引っ張りあい、強者が弱者を踏みにじる超シンプルな縦社会・不平等社会となっているし』
『「中近世欧州風のファンタジー世界」という時点で、つまり王侯貴族が農奴を支配する世界な時点で』
『人間社会も吸血鬼と大差はない』
『武力が不平等故に、財力も権力も不平等となる』
『そして武力・財力・権力を握った側が王侯貴族に、持たぬ側が弱いままに貴族に隷属し保護される農奴になってるわけだ』
『ちょうど、暗黒の中世の重装騎士と農奴のように』
『あるいは、幸子の人が書いたように、経験値の独占すらあり得なくはない』
『・・・そしてこうなると、例によって戦友意識が生まれないので農奴の境遇はまああまり良くはない』
（とはいえ、ラムダ農民は建前上難民保護を受けられるなど、ガチ中世農奴よりはまだ権利保障されているが）
270
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:24:12 ID:d9d336c1
あと、ダンジョンの独占＝経験値・鉱物資源・生物資源の独占＝武力と財力の独占にもなりますね
税金なんか取らなくてもカルテルを組んで資源の値段を吊り上げればそれだけで貧富の格差を作れる
271
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:26:57 ID:d9d336c1
ラムダの農民が中世農奴よりマシな扱いなのはダンジョン産食料だけじゃ人口を支えきれないからでしょうね
あとは神がガチでいるから宗教勢力がそのへん圧力をかけてる可能性もありますね
272
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:29:16 ID:318b545f
.、
∧ i ヽ
, -‐‐┤ ',. ‐‐->
＜: : : : : : :i／ ∧
. /:. .: : :､: : :.i ,==､_ ゛ 、
/: : : !::/i: : : :i丶: ', --- ＼
!: : :十,-!: : : ',ヘ丶、 ￣´ /
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!: : :i:.! !｀ヽゝ／┬─i｀ー-‐'´: :!
. i: : :i:! ゝｿ 弋..ソi: !: : : :'; : i _,. ＞-‐‐､
i : :.i:.、 ∨: : : ゝ'´,ｘ--､ ヽ
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i! ヾ'´ く く／ ／ ∧ ∨. ゝ、
ノヽ、 ／ i ｀ゝ、 ∨ ＼
＜ ,ィ｀´t-┤ * ＞ 、 / ,マ
＜ ／' ′*.',┤ * * ｀)/ ｀メ
i´ / ゝ、 * .V、 * * ／ﾉ. （
ノ ャ ｀ t≦!ミ}≧=-t-＜´ .｀ﾏ ＼
） ｀! ゝ=!｀iゝノ´>.､ ） .＿＿ﾉ
. / __ √ i::::::i !::::i ＼＼ ノ,ィ´
〆´ ｀、 （ i:::::i i:::::i ＼＼ ´
ゝ─´ i:::::! i:::::i. ＼＼
i三i .!三! ＼＼
i三! i三! ｀ ..＼
｀ｰ' 'ｰ´ ｀
『・・・とはいえ、若干の希望もある』
『ラムダは冒険者文明と農耕文明の併用で、故に農奴が存在したが』
『ガチで農耕が存在しない世界では、農奴は居ない』
『食料生産に従事する「生産職」は、同時に「戦闘職」でもある「冒険者」となる』
『食料生産人口が農耕文明と同程度とすれば、８割くらいは質はとにかく最低限戦える戦闘民になるわけだ』
『英雄様も「全く戦えない農奴」よりは、「最低限は戦える冒険者」の方に戦友意識や敬意めいたものを抱いてくれるかもしれない』
『それに、他にも冒険者部族社会や野生モンスターは存在して、時に戦争になる。』
『自分一人が強くて、自分の部族のリソースを全部独占できたとしても、敗戦すればそこまでだ』
『それよりはむしろ、冒険者の中から見込みのある奴を鍛えて戦友を増やそうとするはずさ！』
『武力は不平等ではあるが、レベリングできれば埋められるし、戦友の必要性は消えていないので』
『リバースドミナンスほどではなくとも、不平等性はある程度緩和されるはずだ』
『革命を経ずとも、マスケットが平民の武力・権力・財力を増したように』
273
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:30:58 ID:d9d336c1
やっぱり共通の敵が戦友を作るんやなって！
274
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:32:56 ID:318b545f
>>271
『あと、潜在的な冒険者階級であることもあるかな？』
『農民出身の英雄とかもざらにいるし、将来の英雄から過度の恨みは買うべきじゃない』
『またさりとて、農民が冒険者に就くことを禁じるわけにもいかない。モンスターの脅威があるからね』
『モンスター（や敵対的な人間国家）という外敵が居るから、農民出身冒険者も「戦友」になるわけだ』
『農奴も居ない純冒険者文明だとより顕著じゃないかな？』
275
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:34:20 ID:d9d336c1
なるほどｗ
将来の戦友や英雄様とは仲良くしておくべきですねｗ
276
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:35:56 ID:d9d336c1
となるとその場合ひどい扱いになるのは商人と職人でしょうか？
どっちも戦えないですし
商人はフィールドモンスターから隊商を自衛してれば「いざという時の戦友」カウントされるかもしれませんが
277
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:38:33 ID:318b545f
,.ィ
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／ ( ＼､_ ｲ i ｀ ヽﾄ.弋_ｸ , 弋zｸ ﾉ´} ,ﾘ 八_ イ
（ ￣｀ー ﾉ八 ﾊ r彡' ／ （´
＞─…＝彡 ⌒ヾｰ=彡' ､ ﾏﾆ=-‐ｦ イ(＿ .ィ( ﾉ _)
（ /⌒ヽ _ﾆ- ¨ , -==、≧=- ￣ ≦_ -＜'⌒ ､ ￣ノ´
＼乂__, ￣ /ﾆﾆ７ ￣￣ ｀丶_ノ 7ﾆﾆニヽ 厂
￣´ |Vニニ| ∧ |lﾆニニ7_彡'
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, ＜ ＼_ -‐ ´ / ∧lﾆﾆﾆ7
,. - ､ ′ / ∧ﾆﾆ7
,. ＜ニニ∧ { / / ∧-7
,. ＜ﾆニニニニ∧ ∨ / / 二 ∨
∨ﾆﾆニニニニニ〉 ∨ / /二二 ∧
. ∨ﾆニニニ＞ ／∨ / /二二二 ∧
∨ニ＞'ﾞV〈-､／ ∨ / /二二二二 ∧
¨´ √｀ヽj`､ ,∨ニﾆ=- _ /ﾆニニ二二/ ∧
{ 二ｽ Ｖア´ ∨ニニニニﾆﾆ=- /ﾆニニ二二/ ∧
丶 __丈ｲ ∨ﾆニニニニニニニニニ二二/ ∧
V/j ／ ∨ニニニニニニニニニニニニﾆ=- ∧
／ _∨￣ -=ﾆﾆニニニニニニニニニニニ∧
´ _- ∨ /ﾆニニニニニニニニニ二∧
／ _- ∨ /ﾆニニニニニニニニニ二二∧
, _- ∨ /ﾆニニ二二/ ￣ -=ﾆニニニ∧
／ _-_ ∨ /ﾆニニ二二/ ￣ -=ﾆ∧
__ イ ￣-=-__ ∨ 二二二二/ / ∧
⌒≧s｡. ￣-=-__ ∨ 二二二/ / ∧
／ﾆﾆニ≧s｡ ￣-=-∨ 二二/ / ∧
/ﾆニニニニニニ≧s｡. ∨ 二/ / l
_-ﾆﾆニニニニニニニニ｀丶 ∨ / |
-ﾆニニニニニニニニニニニ≧ｰ=彡∨ / |
軽装歩兵（リアル冒険者：武力・権力・財力平等～スーパー冒険者：武力・権力・財力不平等再分配）
『つまりこんな感じになるんじゃないかな！』
『「田分け」制約でどうあがいても不平等になり、武力平等財力不平等の矛盾で苦しむか』
『武力を不平等にして農奴を作るしかない農耕文明よりはだいぶマシじゃないかな？』
『ダンジョン資源は農地と違って無尽蔵で、独占もできるが皆で分かち合っても問題ないわけだし』
278
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:40:41 ID:d9d336c1
やっぱり無尽蔵な狩場は最高やな！
279
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:48:13 ID:318b545f
>>275
>>276
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!iﾍ
,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼ ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
|!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ> ´￣￣￣´ 从州州ﾄく从ﾑ
i洲州i!州州i!从《´｀込シ | .从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
}i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀ {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
『だろう？戦友は大事にしよう！何事も暴力で解決するのが一番だ！』
＞となるとその場合ひどい扱いになるのは商人と職人でしょうか？
『その辺はちょっと考え中。』
『まあ職人は居るし要るだろう。ダンジョン素材を加工する生産職は絶対必要だ』
『そして、ラムダのタレア（元人間・元職人のグール）の例を考えれば』
『冒険者しかいない脳筋社会の中では逆に職人は珍重されるからそれなりの地位を確保し得る』
『戦いの場で役に立つ武器や防具は、戦友に数えるに値する貢献に成り得る』
『商人はどうだろうね？』
『勿論、最低限、冒険者が取ってきた素材と職人が加工した製品の物々交換くらいは行われるし』
（例えば巨人アンデッドと職人であるヴァンダルーさんの取引とか）
『戦友同士の「貸し借り」という金融も発生するから』
『商業（物流と金融）自体は絶対に発生するだろうが』
『冒険者や職人が片手間にやる商取引ではなく、商業自体を専門にする商人は発生し得るんだろうか？』
『ダンジョンで必要な資源を全部自給できるなら、他所と交易する必要も薄いしね』
280
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:49:55 ID:d9d336c1
……それもそうだ！？
281
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:50:55 ID:318b545f
>>278
ー 、、
ヽヽ、
｀ヽ、＿ ＿x＝＝＝＝＝x__寸ヽ
＼洲洲洲洲洲洲洲洲洲洲洲洲レ三＝-
ｨ彡洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄく、
イ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!笊ヽ
イ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i!洲ﾘ洲iﾏi!
ｲ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄﾏ !i州州州ﾄ洲i!洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾑ!
ｲ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 iﾏi!i州州州 洲i!洲ﾘ洲iﾏi!i州州州 .
仏从 洲ﾘ洲ﾘ洲iﾏi!i州厂 ﾏ ﾏ洲ﾘ氏 ﾏ 〉洲ﾘ洲iﾏi!i州州ｲ
从// /洲ﾘ洲iﾏi!i州州 ﾏ ﾏ洲 !i! ∧/ /洲ﾘ洲iﾏi!V
Ⅵ ｲ洲ﾘ洲iﾏi!i州ヽゝｨ＝-ﾏ 乂! ｀ ＿＿ /洲ﾘ洲iﾏi!ﾘ
Ⅵ |´洲ﾘ洲iﾏ!洲 /7γ⌒r ｀ ´ ヾｲ洲ﾘ洲iﾏ
.Ｖ i! 洲 洲ﾘ洲iゝN ﾚう::::| ∠三ミｯ. レ洲ﾘ洲i! ⌒ ☆
.| | 洲 从洲八ゞ ゞ::シ , ｀彡洲ﾘ|V州
| | 笊 从从| ﾍﾍ｀ | /州 ﾊ|｀
.| 笊 //＼ミ, ＼ ! //彡ノﾍ
ヽ、 ＞、 ＿＿タ .ｲ彡ｲ
(⌒ヽ、. ｲ州| ゝ
｀ヽ ヽ、 〉―-く_ ／ ∧ゝ
r＜ | ィ-＜ ヽ＿） |:;:;＞》i
| イ V￣￣ /
ヽ~ｲ ｲ ＿＿＝へ、
......イ∧i! | .|三三三ﾘ三ゝ＿
＿＝三三三三三|三ﾘ .! ｝三三／三三三三＝――＿
|三＼三三三三三|三|ヘ、 _ ノ |三／三三三三三三三三三||
|三三＼三三三三|三＼ ＞-く八-＜ソレ´三三三三三三三三三三|
『だね！やはりダンジョン！ダンジョンは全てを解決する・・・！』
『いや実際、死の危険を承知の上でなお、割と僕は世界樹やラムダの冒険者が羨ましくはある』
282
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:54:16 ID:d9d336c1
死の危険があるからこそ後輩の育成にあたる部分もあるでしょうしねー
やっぱり平和は腐敗をもたらすんですねえ……
283
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:56:34 ID:318b545f
>>280
>>282
＞===≡≡≡＝＼
￣￣州州Ⅷ州州八州lil丶、
/州Ⅶ∧ⅦWW |||||. 圭ヽ
. /. Ⅷ|||!!!__ ', -可' /| |州/
. | ||| |ﾍ|ゞ} l u./州ヽﾐ
i ∨', -==-' ,. イミ_
. ＼ ゝu. ／_x┴二|＿＿,
＿＞イ￣ /////／//ヽ
〉-.Y' ｒ////////|////ヽ、
／//ヽ＜////////|/////ハ7＼
く/////ｏ///////////////／///＼
. ∨∨/////////////彡彡 .*／/.＼
. ∨∨/ｏ/////////∧ 彡.／/////
. |/||/////////////. ヽ＜て//////
／/リ//ｏ///////// .//////
∠///|////////////.. //////
￣７////／//ｏ////////| ／/////
ヽ///////////ｏ/////////|| 〉ﾐﾐ=/α
|/////////////////////|| ゝ-、 F'
『僕らの社会でも起こったことだが』
交易商人：何も生み出さず、物を右から左へ動かしてるだけでは？せいぜい運送料くらいしか正当な取り分無いんじゃね？
金融商人：人々を苦しめる高利貸しめ！
『って農民や職人や武士や聖職者から嫌われたりしたしね』
『ユダヤ商人とか』
『たとえるならば、商人全体が「転売屋」的に忌み嫌われていた時代もあったのさ』
『戦友の絆が重点される軍国主義な冒険者社会では』
『戦う冒険者や、冒険者のために武具を作る職人はまだしも』
『戦いに直接役立たない商人の扱いがどうなることやら？まあそれ以前に専業商人が生まれるかも怪しい』
『ああ、そして、商人とは平和において栄えて腐敗する職種でもある。冷戦終わった途端に暴走した資本主義のように』
284
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 01:57:52 ID:318b545f
>>282
V li ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆム
- _ V li /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- V li {ﾆﾆﾆﾆ＞ =====ﾐ( )ﾆﾆﾆi
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ li V＞-=:::::マﾆﾆﾆﾆﾆヽヽﾆﾆi
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆム l _, .............................:::::::::::::::::ｨ弋ｯ>＜ﾆﾆﾆム Vﾆ}
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ ,....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-イ }i ／.:: '／ｨｧ_ﾌｲ::〈¨´
￣ -=ﾆ／／l {:::::::f /￣ / i ﾄ 、／イ___ ' ' /::::::::,
/ /ﾏﾆi ';:::::l / / lﾊ l ゝ_-- ` ｧ ハ:::::::::,
/ ./. li ';::::, | lﾑ lﾊ ヽ ⌒ ┘ｨ ヽ::::::::.
{ { li }:},::.、 l ／ﾊ lム lﾊ ＼ ,.イ / ' ;:::::::.
} { li l::lヽ::.、l ／ ヽlﾆム lﾊ ｀／／ ヽ::::::.、
ゝ入 li l::l ヾ:..、 ＼ﾆ > V彡ﾆ＞ _ ＼:::i
＞ 、 ( ﾉ 、 li ゝ::.......::::::::=-:...__ _ _L／／---=== ´ =- _ lヾ::::::...._ -= ⌒
＞ ゝ ゝ、 l ≧=─ ' ＼ { > ,::::::::...、
ゝ、ヘ> ム ／/ / ／ ＼::::::::..、
>、><>ﾑ _ ィ/ / /／ ` .::::::..、
／ ` ゝ-=＞ -=== 彡 ／/l l /
l _ , : : : 〉＞/// /o/l l ／/l
＼ , . : : : ＜ ///// ////i| l _ -= /////l
／. :イ////////// /////ﾊ _ ィ//////l//////////l
/／ ///////o // ///////八 _／//////／ l//////////l
// ／//////o/／／o////////////////／_ ＿ l///////// l
{{////////o／／///////////////// ／ }//////////_ -=- _
「やはり試練は必要なのでは？」
GMの中の試練部成分はいぶかしんだ。
285
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 02:00:47 ID:d9d336c1
そういやブギーポップのスピンオフ作品で
もはや人類は酸素という劇物なしでは生きられないように生物は暴力という劇物なしでは生きられない
的なことが書いてあったのを思い出しました
286
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 02:04:05 ID:d9d336c1
それにしても……割とダンジョン社会は隙なしの理想社会ですね
幸福度的なことを考えれば近世的絶対王政でもこれには劣る気がします
今回も創作に役立ちそうな知見でした
287
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 02:05:08 ID:318b545f
>>285
『ふむ・・・そういうのがあるのか』
『いや、ブギーポップを全部読んでるわけじゃないんでね』
288
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 02:07:28 ID:318b545f
>>286
＞それにしても……割とダンジョン社会は隙なしの理想社会ですね
『だね！ダンジョン社会はかなりの理想社会だ！』
＞幸福度的なことを考えれば近世的絶対王政でもこれには劣る気がします
『ふむ・・・GMも直観的にはわかるが、言語化はできないみたいだね』
『絶対王政に勝る部分はどこか言語化できるかい？』
＞今回も創作に役立ちそうな知見でした
『ならばヨシ！君の創作を楽しみにしている！』
289
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 02:08:19 ID:d9d336c1
「酸素は鏡に映らない」って小説でした
ブギーポップ本編みたいな異能者はほぼ出てこないけど面白かったです
290
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 02:11:42 ID:318b545f
_ ------- ､ ﾊ
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': : : : : :./{: : :i!: : ∧_ ﾉ--<ﾉ. ,::::'
. i: : | : .ハ| .|: : :ﾄ､i!: :人____ノﾑ ,::: '
|: : |: :.i }| ィ云ﾐ i|: : : iﾍ:: :..:: i| ,:::::'
|: : 斗ﾘ i! Ｖリ .i|: : : lノ: : iﾄ:i| ,:::::,
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. Y ７: ≧ _ ｌ／ _. ｀≦ .∨. ,.:::::::,
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ああ、戦友の互助システムをついでに詳しく。
互助システムはある意味「貸し借り」であり、金融システムだったと言える。
あるいは、狩猟民時代の戦友の貸し借り本能を、農耕社会・現代社会風にアレンジしたのが現代金融なのかもしれない。
人間以外の野生動物にもしばしばあることだが、
困っている人を助けて「貸しを作る」「恩を売る」をしておくと
後々「借りを返す」「恩返し」が期待できた。
飢えている時に食料を分けてもらうとか、
部族内での争いや部族間戦争で身の安全が脅かされた時に戦友が助けてくれるとかね。
農村の「お裾分け文化」もこの名残かもしれない。
これは原初の金融とも言える。
勿論、借りを返さない恩知らずなフリーライダーも居たが、そういうフリーライダーは排斥された。
これも原初の金融的な「信用（クレジット）」と言えるだろう。
またもしも共同体の人数が増え過ぎて、直接的な貸し借りでは管理しきれなくなった場合、
「共同体に貢献する戦友」と「共同体に貢献しないのに恩恵は受け取るフリーライダー」を分けて、
後者のフリーライダーを排除して互助的な関係を維持しようとした。
これも間に共同体を挟んだ一種の金融システムと言える。保険制度、に近いかな？
こうしたシステムにおいて、「権利」的な概念があるとすれば、「義務」と表裏一体だった。
借りを返さない恩知らずや、共同体に貢献しないフリーライダーには権利は無かった。
291
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 02:11:54 ID:d9d336c1
絶対王政に勝る部分はシンプルな幸福度で言えば、
苦痛な農作業を誰もしなくていいこと、肉と果物（アミノ酸とビタミン）を誰もが摂取できること、
そして誰だって頑張れば強くなれるという希望（超重要）があることでしょうか
そして長期的な幸福度の安定性で言えば、
平和による腐敗と革命による混乱の危険がないことが挙げられます
292
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 02:13:45 ID:318b545f
>>291
『なるほど！農耕民の苦痛を感じることなく、狩猟民として本能に沿った快適な生活ができて』
『頑張れば出世するチャンスもあり、適度な試練で腐敗も革命もないと！』
『ありがとう！わかりやすかった！』
293
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 02:16:54 ID:d9d336c1
どういたしまして！
権利と義務、自由と責任は表裏一体っていう考えはこの頃からの遺伝なんでしょうね
人権とかの義務がない権利なんて変な思想も途中から現れましたけど
294
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 02:20:41 ID:318b545f
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『近代的な福祉にしても、元々はビスマルクによる健康保険・災害保険・年金や、イギリス労働者の共済など』
『戦友（に成れる労働者）同士の互助、「戦友だった弱者」への救済がメインだったし』
『戦友でないフリーライダーへの福祉は本来否定されていた』
『特に総力戦時代では、健常者が戦場で死んでるのに』
『障碍者が障害故に永らえて子孫を残すのはフリーライダーであり社会的な腐敗だ！』
『なんて言い分で戦友に成れない障碍者への断種や強制的安楽死が正当化さえされていたようだしね』
『にもかかわらず、二次大戦後あたりから唐突にポップした弱者救済・障害者救済的な福祉』
『善悪は別としても、論理として奇妙、奇妙じゃない？』
295
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 02:22:35 ID:d9d336c1
ナチスの反動か何かなんでしょうか？
296
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 02:22:35 ID:318b545f
>>293
『だね。僕としては自由権に義務や責任を要求するのは嫌いだが』
『社会権（福祉）として義務や責任を要求するのは割と当然じゃないかな？とは思う』
『ああ、金銭は別だけどね。金自体は刷れるから誰に負担を求める必要はない。問題は労働力とか配慮って奴だ』
297
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 02:29:47 ID:318b545f
>>295
｀ヽx＿＿＿＿＿ ｀ヽ、
,xｨ〉洲洲洲州洲＞ｘヽﾑ
ｨ彡从从洲ｲ洲洲洲洲洲州＿
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ｲイ从/从洲ﾘ｀洲洲 洲洲洲洲洲ﾑ
ｲ/ 州洲洲|| W 洲/|i 洲洲洲洲洲|!
レ´ 洲洲洲V/≧ ヽ! ｨ＝乂 洲洲州!
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ﾏ| 从从 ~ | ゝｲ ク州州笊
ヽ ´´ﾍ , , ´ ／|ﾉくV
ヽ ￣ イ州(
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._ノ＞, ∨´二二彡＜爪
r=彡三三三! | |三三三彡三ゝ、
|三三三三Vヽ.レ|三三彡三三三＞、
|三三三三三○三三三三三三三三＞
『それはあるだろう』
『とはいえ、「ナチスが悪いから反対のことをやろう！」という逆張りの正義だけでは』
『人々に何の見返りもなしに負担を飲ませることは難しい。』
『いや、金はまだ良いんだけど、障碍者救済は「言葉狩り」とか「労役（ボランティア）」とか「雇用割り当て」とか変な「配慮」を求めるからね』
『僕としては戦友互助・債務者本位制への擬態・欺瞞が大きかったんじゃないかと思う』
『例えばそうだね。「障碍者を救えば、「優しい社会」になって健常者も救われる」という話を健常者に信じさせられたら』
『健常者は障碍者救済にも喜んでコストを支払うと思わないかい？見返りを期待して。戦友に恩を売るように。』
298
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 02:31:07 ID:d9d336c1
ふむ、幻は時に本物以上に役に立つというやつですね（ディミーア）
299
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/07(Thu) 02:38:30 ID:318b545f
>>298
-=ーミ、
_＿_＼::ヽ-==ミ､
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/'´ / ::::::::: 八::::::::::::|、::::::|::::::::::川::i: 八
/::::::::::::::-‐ミ、::::::i ＞-|― i::: |:!:ト､ト＼
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.i∧: i }|ヽ::::::x=ミ＼', xォｚミx .ィi ヽ.
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＼ ノ＞ .｀¨´ イ .／ /ﾆ.＼
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『そうだね！そうして障碍者たちは「戦友同士の貸し借り」のフリをして、後の恩返しを匂わせつつ、まんまと「借金」を重ねることに成功したわけだ（青黒並感』
『例えばとある発達障碍者はこういうことを言っていた』
・健常者だって既に苦しいことを知っているが、それでも発達障碍者のために「配慮」せよ、職場で手間をかけてケアしろ！
・そうすれば優しい社会が訪れて、苦しい健常者も救われるだろう！
『とね。』
『さて・・・その優しい社会とやらは具体的にどうやって生まれるんだい？』
『発達障碍者が恩返しをしてくれるってんならまあ良い。だがそういうわけじゃないだろう』
『そもそも、その人は「発達障碍者は苦しくて弱いんだから、相対的にせよ楽で強い健常者が救うべきだ」という論で救済を求めていた』
『これはつまり、「苦しくて弱い発達障碍者は、楽で強い健常者を救わなくても良い、恩返しは不要」ということも意味する』
『じゃあ、誰が健常者を救う「優しい社会」を用意してくれるのかな？』
『障碍者に貸した「借金」は、いつ返済してもらえるのかな？』
300
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/07(Thu) 02:40:03 ID:d9d336c1
気になるのはこの嘘がなぜWW2後になって急に現れたのかってことですね