151  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 00:52:47 ID:6b2f1149
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／／　　　　∠
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軽装歩兵（狩猟民：武力・財力・権力平等）
↓
重装歩兵（古代農耕民国民国家：武力平等・財力不平等・権力不安定）→クロスボウ・マスケット（絶対王政：武力平等・財力分配・権力分配）
↓
レギオン（貴族私兵：武力不平等・財力不平等・権力不平等）
↓
重装騎兵（中世貴族騎士：武力不平等・財力不平等・権力不平等）


『勿論、絶対王政である以上、王と平民との間には不平等は存在するわけだが』

『しかし王の側には「戦友」たる平民に、平等とは言わないまでも財力や権力をある程度は分配する動機があったわけだ！』

『戦友との友情という感情論でも、また平民軍人・平民官僚層の支持という理性的な面でもね』

『狩猟民の完全平等社会（ユートピア）には戻れず、農耕民として「田分け」由来の不平等がどこかに残ってしまうならば』

『慈悲深い賢帝下の絶対王政が一番幸福なんじゃないかな？』

152  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 00:54:36 ID:ca8c89e9
ですよねー

共産主義は電化で財力の平等化を目指しましたけど、財力を分けたら田分けで共倒れする問題の解決にはなってませんし

153  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 00:55:01 ID:6b2f1149

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ところで佐々木王を見てくれ！こいつをどう思う？

武力：国民皆兵（英雄は居る）
財力：平等（原始共産主義）
権力：分配（佐々木王がトップだが、科挙めいた平民登用も盛ん）

154  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 00:56:24 ID:ca8c89e9
狩猟採集時代かな？？？

155  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 00:57:34 ID:6b2f1149
>>150
『そうだね！農耕民社会の中では。』

弓騎兵（遊牧民：武力平等・財力不平等・権力不平等）
↑
軽装歩兵（狩猟民：武力・財力・権力平等）
↓
重装歩兵（古代農耕民国民国家：武力平等・財力不平等・権力不安定）→クロスボウ・マスケット（絶対王政：武力平等・財力分配・権力分配）
↓
レギオン（貴族私兵：武力不平等・財力不平等・権力不平等）
↓
重装騎兵（中世貴族騎士：武力不平等・財力不平等・権力不平等）

『ところで軽装歩兵から唐突に生えた弓騎兵を見てくれ！こいつをどう思う？』

156  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:00:01 ID:ca8c89e9
ンンンンｗｗｗｗ違うルートを突っ走ってますぞｗｗｗｗ（蘆屋道満並感

というのは置いといて、これどういう状況何でしょうね？

157  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:03:45 ID:6b2f1149
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!Ⅶl!}l Ⅶl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!Ⅶl.}li l Ⅶli､
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.Ⅶi!_Ⅶl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! Ⅶi|!´Ⅵ!.Ⅶ州!.}.l州
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ Ⅵ ＿` |!Ⅷ州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}lⅦ!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
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　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､
　　　　　　　　　　　　 　 }ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|
　　　　　　　　　　　　 　 |'/ﾊ'l}'////,○'///////////,ヽ'//////,{

>>152

『だよね！』

『何だかんだで、王朝は変わりつつも中華システムが長持ちしたのは』

『あるいは、暗黒の中世が絶対王政で終わったのはね』

『結局のところ、絶対王政が平民にとって一番都合が良かったからじゃないかと思う！』


『・・・多分、フランス革命は、平民が王様に救済を求めるあまり、勢い余って「ついうっかり殺っちゃった」部類だと思うｗ』

『そのあとナポレオン担いで絶対王政に回帰してるしｗ』

>>154

『だろう？』

『佐々木王は農耕系文明としちゃ、かなり狩猟採集時代（ユートピア）に近い理想的な統治者じゃないかな？』

『いや、なんとなく賢帝統治が一番な気はしてたんだけど、言語化・理論化してみると想像以上に理想的だね！』

158  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:05:58 ID:ca8c89e9
>>155
ああ、なるほど、弓騎兵を駆逐するには火薬が必要だったってことですか
分かりにくいですよ！ｗ

159  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:08:04 ID:ca8c89e9
そういや最近ドリフターズが最新刊まで無料で読めるので読んでみたんですけど、
硝石鉱床かハーバー・ボッシュ法がない限り莫大な人口と家畜を抱える国家じゃないと火薬って運用できないんですよね
うんこが足りないから

160  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:09:39 ID:6b2f1149
>>156


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『農耕文明にとっては、割とマジで宇宙人の襲来に近いと思う』

弓騎兵（遊牧民：武力平等・財力不平等・権力不平等）
↑
軽装歩兵（狩猟民：武力・財力・権力平等）
↓
重装歩兵（古代農耕民国民国家：武力平等・財力不平等・権力不安定）→クロスボウ・マスケット（絶対王政：武力平等・財力分配・権力分配）
↓
レギオン（貴族私兵：武力不平等・財力不平等・権力不平等）
↓
重装騎兵（中世貴族騎士：武力不平等・財力不平等・権力不平等）

『重装歩兵も、レギオンも、重装騎兵も、クロスボウも、マスケットも』

『農耕文明故の田分け制約に基づき、武力と財力と権力が相互に関係しながら、論理としては妥当に遷移していたけど・・・』

『田分けルールに縛られていない遊牧民という宇宙人が』

『その辺の社会発展、あるいは社会遷移を無視して、弓騎兵というテクノロジー一点張りで襲い掛かってきたわけでね！』

『科学的野蛮人、ってところじゃないかな？』


『いや実際、遊牧民も武力平等・財力不平等という不安定社会だし、実際内紛してる時のが長いわけで』

『なのに偶にまとまって科学的野蛮人してくるから困る』

161  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:11:51 ID:f9b511b7
農奴：草の獣
奴隷：自動人形、ゴーレム、ロボ

…ローマは不平不満を持たない奴隷階級によって支えられていますｗ

162  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:12:50 ID:ca8c89e9
ナザリックのNPCに通じるものを感じる

163  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:12:58 ID:6b2f1149
>>158

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『そうそう！農耕民社会の中で殴りあってる分には』

『クロスボウもマスケットも大差ないけど』

『遊牧民と殴りあう上では、火薬は超重要だったと思う！』

『無敵の弓騎兵様相手でもマスケットで勝てるようになったわけでね！』

164  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:14:07 ID:6b2f1149
>>161
『確かにｗ』

『まあ奴隷階級もハッピーだから問題なし！人類の本能には捕らわれてないし！』

165  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:14:41 ID:ca8c89e9
決定打は機関銃でしたけど、マスケットの閃光と轟音で馬が恐慌を起こしたでしょうしね
訓練で慣れさせれば動じなくなりますけど、
それには大量の火薬が必要なので莫大な人口と家畜を定住させている農耕民でないとできないというｗ

166  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:17:32 ID:6b2f1149
>>165
『ハーバーボッシュ法まで行っても、馬にアンモニア工場乗せて動くわけにもいかないしねw』

167  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:18:51 ID:ca8c89e9
結局定住しないと火薬は運用できず、遊牧民は火薬の登場とともに終焉するというｗ

168  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:19:45 ID:6b2f1149

　 ーニ>州州州州州州≧=x
x≦州州ﾚ州ｲ州iⅧⅧヾⅧ州≧zx
州州州〃州州ﾊi!ⅤⅧ从Ⅷ州州州＼
ｲ州/〃i!i!/〃Ⅷi!| 川川ⅧⅧ州州从从ヽ
州州ｲ川ﾚ/￣Ⅷ州州州Ⅷ州州州州从从
ｲ州州州ﾚ　　 Ⅷ州ﾘ Ⅷ Ⅷ|!州州州州ﾚ从
州州ﾍⅧ|　　　 ヽⅧ|　|　 Ⅷ V州州州从从
州州!　V　＿_ヽ、　Y　　　 j　,' 州州从从从
州从!　伝ｲ:::::｀ヽ　　　　　ー　　/州州从|!ﾊﾍ
j∧|| | ∥|::::(⌒　　　　　γ｀ヽ、/州州シ |!! 寸
〈　寸〝 ゝ-:ソ　　　　　ｲ:(⌒　i /州州ｿ　||　 |
~ヽ　ヽ　　　　　　　　l　 ゝソ　ﾚ'从从/　　|
ハヽ　　　　　　　　　ﾉ　　　　ｸ从ﾚ'　|　　/
川　ヽ　　　　 、　　　　　　　/´Y |
' ﾉ　　 ＼　　　 ー一　　　 X
｀＞　、　＞、　　　　　 ＜
＜　　 ＞ゝ:::＞- ＜"
三三≧x　　 ＞ く:.:.:.＞ 、
三三三三＞、　　ﾍ:.:/￣フ
三三三三三≧　　∥　 /

『というわけで戦友理論と権武財力遷移理論を組み合わせてみた↓けどどうだったかな？』

弓騎兵（遊牧民：武力平等・財力不平等・権力不平等）
↑
軽装歩兵（狩猟民：武力・財力・権力平等）
↓
重装歩兵（古代農耕民国民国家：武力平等・財力不平等・権力不安定）→クロスボウ・マスケット（絶対王政：武力平等・財力分配・権力分配）
↓
レギオン（貴族私兵：武力不平等・財力不平等・権力不平等）
↓
重装騎兵（中世貴族騎士：武力不平等・財力不平等・権力不平等）

『僕としては、割と綺麗にまとまったと思うし、話してて自分で楽しかった！』

169  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:21:02 ID:6b2f1149
>>167
『アーヴやマローダーみたいに、大地の代わりに「船」に「定住」すればもうちょっとは行けるかもだけど』

『遊牧民じゃ運用できる物資や施設が足りないからねｗ』

170  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:21:23 ID:ca8c89e9
面白かったですね

ファイアーボールを撃てる魔法使いがいる文明とかの考察のベースにも使えそうです

171  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:22:42 ID:6b2f1149
　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　 /
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　,　　　　　　　　　　 |　　　_≦|
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　|　　　　　　　 　 　 |州州州..|
　|　　　　　　　 　 　 |州从从..|
ｰ'　　　　　　　 　 　 ,州州从从
≦、　　　　　　　　 /从州州＼ﾑ
.／ヽ　　　　　　　 /从从州从X＾＼
从州 、　　　　 ／从州从ﾏ从从　　iﾊ――ﾌ/
州州州ﾏ不不ﾏ从从州', ＼｀ヽ从_　' |/　}∧州
ﾚ从州州ー＝l"ﾏ州州i!从　｀／　_-≦三=- Y||
从州从州从从　＼＼州',ゝ´ _彡T::::::::::ﾚ／ 州
.州州州从从从　　.＼不ﾑ　""　 レ-＜　　 州
从州州从从',＼￣こ　 !　 ＼　　　　　　　　从|
州|ハ州从从 、彡:::::｝ '　　　　　　　　　　　ﾉ /
州|　.州州从从ヽ-＜|　　　　　　　　　　　　 ,７
从|　 ﾏ从州州不＼　ヽ　　　　　　　 ／　　 /
..从　　ﾏ州从不从 ｀　　　　　-　=　´
　从　　.ﾏ从 / V Ν　　　 <＿_　´　　　　　　　,
　 从　　.ﾏ从　　　　 、　　　　　　　 　 　 　 ／
　　从　　 从　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　 ＼　　　　　　　　　　、　 　 　 　 ／　＜ニ
　　　　　　　　　　　　　　　　＞　へ　´ ＜ニニﾆ

＞面白かったですね
『ありがとう！』

＞ファイアーボールを撃てる魔法使いがいる文明とかの考察のベースにも使えそうです
『そうだね！それも考えがまとまったらやってみよう！』

172  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:23:44 ID:f9b511b7
なかなか納得できました。

173  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:25:02 ID:aa8b105b
ファイアーボールを撃てる魔法使いがいる世界では馬が爆発音に怯えないと思う

174  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:25:09 ID:ca8c89e9
高価な触媒と長い訓練が必要とかだと高価な少数精鋭、特に金がかからずすぐ覚えられるなら安価な多数雑兵になりそうですね

175  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:28:05 ID:ca8c89e9
ああそうか、マスケットってのは高くて早くて強いのか
だから財力が最強の王と人数が最多の平民の組み合わせで最強になる

176  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:28:58 ID:f9b511b7
ファイヤーボールが打てる世界だと、馬って割と足手まといだと思う…。
馬が人間並みに成長する世界って少ないし。

177  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:33:20 ID:ca8c89e9
ファイアーボールをD&Dのルールあたりを基準として、
RPG-7くらいの威力だとすれば砲兵くらいのコストでも元が取れそうだな

178  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:35:19 ID:6b2f1149
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 -=ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ヽ`ー=≦::￣￣｀ヽ}::レ- ､
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ､_,.:::-=≦:::::::::::::::::::::::::ヽ:＼￣`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::/:/::/!:::/::::ﾊ::::::::}::::ハ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／/:/メ､|/::,ｨ升ミ､/:::::::::|:::::::|:!
　　　　　　　　　　　　 　 　 /／　/:∧::{_/!:/　 j/j/|::::::!::::|:::::::N
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〃　　|N 八灼j/　代z刈:::::爪:|:::::∧
　　　　　　　　　　 　 　 　 {　　　|! !jハ{ ヽ　 　 　 ,ル'r^Y::从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 八ヽ-_､_,.　　,. -イ∧「ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ´　　,.イ／￣￣￣￣]
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ´￣＞'　／三三三三〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {　 ／/´三三三ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞､V三三三三ﾆ彡'/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | r＜三三三ニ=- ／三∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼三三ニ＝―／三三ﾆ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　 　 ＼三ﾆ=-＜三三三三ハ
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　　　　　　 ／//o/o/////////////////∧　　　　〉ヽ三三三三三三 |
.　　　　 ／　〈/////三三三 ＞＜/////// ∧　 ／　　〉O三三三三三:!
　　　／ ／　 V///ヽ三三三三三 ＞､―＜/／　　　　 }三三三=/三三!
　 　 | /　　／∧ {三 ＼三三三三三ﾆ ＞＜ ｒ､　　　　/O三三／三三∧
　 　 |｜! /| /　　 ヽ三ﾆ＼三三三三三三三＼＼　 _厂三三三三三 / 》
　　　{ﾉ// :!j　 ∠三＼三ﾆ≧=ミ､三三三三三ﾆ＼＼O三三三三三./=/
　 　 {/´ 　 　 i三三ﾆ,.ヽ三三三 ＼三三三三三ﾆ∧ﾆ＼三三三三/=/
　　　　　　 　 {三ﾆ／///＼三三三＼三三三三三∧三 ＼三三=/=/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /ﾆﾆ/
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>>172
『ありがとう！』

>>174
>>175
『そうだね！』

『王様だけだと頭数が足りない、平民だと財力が足りない』

『貴族だと両方足りない』

『だから王様と平民が組んだ絶対王政になるわけさ！』

>>173
>>176
『どうだろうね？』

『馬の代わりに竜とかに乗りそうな気もする』

179  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:37:21 ID:ca8c89e9
TRPGみたいに数発しか打てないとしても空飛ぶ竜に乗ってRPGぶっ放してくるとか戦闘ヘリじゃん……
中世の槍衾だの弓兵だので勝てるわけないじゃん……

180  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:37:38 ID:6b2f1149
>>177

　 　 　 　 ／　　　　　　 ,､､､､､､　｀寸' /
.　　　　 ,ｲ　　　　　＞''´￣｀''く//,　　V /
　　 　 /　　　　 ／　　 　 　 　 V/ﾊ　 '/
.　　　,'　　　　 /　 　 　 　 　 　 }二二=}
.　　 ,'　　　　 ,'　　　 　 　 　 　 〕''´≠彳
　　 ｌ　　　　 ,'.　　　 　 　 　 　 {二ﾆ=-}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,, -‐…＞┐
　　 |　 　 　 ｌ　　　　　　　　　 〈／＿__}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 -''"´　 　 |‐┐
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　　 |　 　 　 ｌ　　　 　 　 　 　 〕ヽヽノノ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l{〈　| ﾊ、 ト､､ .ﾊ　|　}
　　 ｌ　　　　 ',　　　　　　　　<ニﾆ .イ ハ　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 八.ﾄ､{<｡ヾ} ,,,__}ﾑ} ﾊ/
.　　 ',　　　　 V　　　　　　　/　　　　V ﾉﾉ　}ト､　　　　　　　　　　/￣｀''＜＿<´　 { 　 ｀¨　|´ﾟ-'/|/
.　　 ﾍ　　　　 ∨　　　　,ィ⌒｀ヽ　　/=彳ノ_-_-＞.ｧ'⌒ヽ、　　／￣￣＼　｀ヽ ヽﾊ　 /ヽ_ '_　 /ィ
　　　 ﾍ.　　　　 ﾞ'く_,ｨﾞ⌒ヽヽ｀ヽ ｀Y≧≦ﾄ､_-_-_-_乂_ノ､ }＿/-''⌒ヽ､ (_)ヽ　 ﾍﾍ＼､ゝ=彳／人}
.　　　　ﾍ　　　　　　￣ ヽ　V}　}>ｲ　　　　 ヽ''＜-_‐／Y_`～､、　　 ){｀ヽ V　　 ハ/ﾑ≧≦―‐ｧ¨¨`く　＿_
　　 　 　 ＼.　　 　 　 　 }　}.イ　　　　　　　　＼｀／ ／〉┐_-_ }}＜　ヽ　 〉.　　/　 Vｶノ￣"''＜二二フ 　　}l,,,_
　　　　　　　≧=-----=≦　　　　　　　　　　　　ヽイ._/‐'≧=彳　　`'＜.　 　 /　　 ((_〕｀''＜＿＿＿ノ }l 　 }l　 ｀Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー‐)h､　　`'＜/　　 　 ﾏﾑ　　　　 〉　＼/ _ ∥ ＞-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼｀)ｈ､ 　`'＜　　 ﾏﾑ＞､,,_/ ＼　　{　`ｰ乂..ィﾞ＼

『ソードワールドだと、確か、人類の魔法力が下がってることもあって』

『下手すると「国一番の魔術師」くらいのレベルだったような・・・＞ファイアボールを覚えるレベル』

『冒険者だと割と多いけど』

『それを除外すると正規軍には組み込めない程度の数しか居なかったと思う』

『射程割と短いし』

181  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:39:23 ID:6b2f1149
>>179
『こっちもファイアボール投げ返すくらい？』

『つまり、弓騎兵にはマスケットで立ち向かうしかない的な』

182  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:39:38 ID:ca8c89e9
ソードワールドは魔力貧乏な世界ですからねー
この世界だと竜に乗せて英雄（戦闘ヘリ）ユニットとして運用するのが妥当かー

183  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:41:49 ID:ca8c89e9
>>181
流石の竜もファイアーボール直撃したらただじゃすまないでしょうね
ただ、竜に乗ってないと機動力が違うんで直接対決を避けられて他の雑兵を蹴散らされてからなぶり殺しですね……
やはりﾌｧｲアーボール竜騎兵にはファイアーボール竜騎兵をぶつけるしか……

184  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:42:41 ID:6b2f1149

　　　　　　　　　　　,ｨ≦三三三＞ヾＬ＿
　　　　　　　ｰ=≦洲州州州州州州ﾍハ｀
　　　　　　　／州州州双州朴州州州/',
　　　　　　/ｲ州州|!~ﾏ双',｀ハ ｀∧州州',
　　　　　 /´州州ヽ! ＿　 ｀ｨ辷歹州从州
　　　　　,'　州州从〈ﾋﾘ j　　　　 /州从Ⅵ
　　　　　　 |i|　从从　　｀ ＿_x　　/ 乂ﾘゝ
　　　　　　 Ｖ ´　ヾﾍ　 ~ヽ-´　　　rtイゝ
　　　　　　　　　　　 ゝ、　　　　イ＿!ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ＝-＜二＿二}＿＿
　　　　　　　　　　　＜Ｙ´ ,-=≦三三三三＞-＞、
　　　　　　　　　　　ヾ i!　,|三三三三三／三三Ｖ
　　　　　　　　　　＜ヘ|／三三三三／三三三/
　　　　　　　　_イ|　 |〇三三三三∨三三三三ﾊ
　　　　　　 〈三仆　 !三三三三三ヘ三三＞―ムﾆ>、
　　　　　　 /三/| 　 !三三三三三.イ｀´￣　副 会 長|
　　　　　　 |三/ | 　 !三三三三三/|　ﾚﾆﾌ ＝＝　　 |
　　　　　　 ヽ/三',　 !三三三三三/| ＜V三三ハ ＞ﾘ
　　　　　　　 |三/|　 |三三三三三〃ヽ-V三三三{￣
　　　　　　　州三',　 |三三三三/Ｖ　　ヽ:|三三三h
　　　　　　 州三/';,　 !三三三三/　　　 ﾏ三三三||
　　　　　 ノ三〇三!　 !三三三Ｖ　　　　　j三三三||
|｀ヽ、＿ﾉ三三三三,　 !三三三|　　　　　 i三三三||
|三三/三〇三三三',　 V三Γ~〃￣＞-/三三三||!
|三／三三三三三i~ゞ=斗三| 八　　　　,'三三三/||!、
ﾚ"三三／ヽ三三/i!三　 ヽ斗 八　　　,'三三三/Ｏ|| ｀ヽ
三三／三三ﾏ三/ト"　　_ -┘ .八　　,'三三三/Ｏ|||　　’、
ミミ/ 三三三ﾏ三/ト" ~　ノ￣| 弋八 ,'彡チ!　　ヽ寸　　　、
三´三三三三ﾏ彡ﾁ!´￣´　　 |　 弋乂ゝﾚ'　　　 |ﾑﾘ　 〃’、

『そしてまあ、権力・財力的な救済が、戦友同士の「互助」「助け合い」で回っていること（白赤並感）』

『農奴や障碍者のような「戦友にすら成れない弱者」には、基本人類はアリ塚対応だったこともご理解頂けるかな？（黒並感』

『そして、それでもなお「戦友にすら成れない弱者」を救おうとする「弱者保護」と「戦友互助」の相性の悪さもご理解頂けるかな？（黒並感』

『言い換えれば、「弱者保護」は「助け合い」ではなく、「見返りのない一方的な救済・自己犠牲」なわけさ。良くも悪くもね。（黒並感』

『見返りはなくとも一方的に弱者を救うヒーローの自己犠牲は尊いが（上条さん・エミヤさん・ヴァルゼライド閣下あたりを見ながら』

『自分の生活だって余裕のない貧しい一般人に、弱者を救うためにヒーローめいた自己犠牲を払え！と言うのは果たして妥当かな？』


例：「おまえら誰も助けなかったらお前も助けてもらえないぞ」とリベラルエリート様が脅迫→「もともと誰にも助けてもらない」と地獄で生きてきたロスジェネの逆襲が始まる
ttps://togetter.com/li/1622496

185  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:43:17 ID:6b2f1149
>>183
『弓騎兵に弓騎兵をぶつける的な話になっちゃうねえ・・・まあ、弓騎兵と違って空まで飛ぶけどw』

186  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:44:15 ID:6b2f1149
安価↓１　質問・コメントがあれば

187  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:44:17 ID:f9b511b7
量産を考えると、魔道バイク（SW2.0）みたいな飛行マジックアイテムの方が竜よりそろえやすそうな気がします。

188  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:45:05 ID:ca8c89e9
やはりフランス革命はいろんな意味で間違ってたのでは？？？
絶対王政ぶっ壊すし間引き禁じてフリーライダー増やすし

189  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:46:43 ID:6b2f1149
>>182
『だねえ。まあ、竜で空襲かければ、騎士団どころか英雄ユニットぶつけてもどうしようもなかったりするから』

『ワイバーン＋魔術師は、幼女戦記魔導士的に少数精鋭でも無双するかもしれない＞ソードワールド』

『割と魔術師差別社会なんで、そこまで活用できないのがむしろ最大のネックだね』

190  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:48:47 ID:6b2f1149
>>187

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー 、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ、
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　　　　　　　　　＼洲洲洲洲洲洲洲洲洲洲洲洲レ三＝-
　　　　　　　ｨ彡洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄく、
　　　　　 イ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!笊ヽ
　　　　イ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i!洲ﾘ洲iﾏi!
　　　ｲ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄﾏ !i州州州ﾄ洲i!洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾑ!
　　 ｲ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 iﾏi!i州州州 洲i!洲ﾘ洲iﾏi!i州州州　.
　　仏从 洲ﾘ洲ﾘ洲iﾏi!i州厂 ﾏ ﾏ洲ﾘ氏　ﾏ 〉洲ﾘ洲iﾏi!i州州ｲ
　　从//　/洲ﾘ洲iﾏi!i州州　　ﾏ ﾏ洲 !i!　　 ∧/ /洲ﾘ洲iﾏi!V
　　Ⅵ　　ｲ洲ﾘ洲iﾏi!i州ヽゝｨ＝-ﾏ 乂! ｀　 ＿＿ /洲ﾘ洲iﾏi!ﾘ
　　Ⅵ　　|´洲ﾘ洲iﾏ!洲 /7γ⌒r　　｀　　´　　 　ヾｲ洲ﾘ洲iﾏ
　　.Ｖ　　i! 洲　洲ﾘ洲iゝN ﾚう::::|　　　　 ∠三ミｯ. レ洲ﾘ洲i!　　⌒ ☆
　　 .|　　 | 洲　 从洲八ゞ　ゞ::シ　　,　　　　　　｀彡洲ﾘ|V州
　　　|　　 | 笊　从从| ﾍﾍ｀　　　　　|　　　　　　　 /州　ﾊ|｀
　　　.|　　　 笊　 //＼ミ, ＼　　　　 !　　　　　　 //彡ノﾍ
　　　　　　　　ヽ、　　　＞、　 　 　＿＿タ　　 　.ｲ彡ｲ
　　　　　　　　　　　　　 (⌒ヽ、.　　　　　 　 　 ｲ州| ゝ
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　 |三＼三三三三三|三|ヘ、　　　　 _ ノ　|三／三三三三三三三三三||
　 |三三＼三三三三|三＼　＞-く八-＜ソレ´三三三三三三三三三三|

『良いね！問題は、ソードワールド2.0みたいな文明崩壊時かな？』

『工業に頼った文明は、工業基盤が崩れると脆い』

じゃけん油（万能工作機械）を撒きましょうねー

『竜を養殖できるなら、工業よりも牧畜の方が良いってことはあり得る』

191  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:49:14 ID:ca8c89e9
>>189
D&D世界だと魔術師差別とかは聞かないので火球竜騎兵ははばかることなく使えそうですね
……D&D世界でワイバーンを魔術師が手懐けられれば、ですが

192  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:54:35 ID:6b2f1149
>>188
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
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　　　　　　　　　　　 ー≦州州州州州州州州弋｀
　　　　　　　　　　　　 /州从州州州州州ﾊ州州ﾊ
　　　　　　　 　 　 　 /州从州州州州州州从州Ⅵ
　　　　　　　　　　　 ′从州州ｲ_V州iΝΝ从州ｲﾘ
　　　　　　　　　　　　ｲ∧州从ヽ　ヽ从´ヽ´'/州从
　　　　　　　　　　　　 !!　从从',ｰ＝　｀ ｰ＝'ﾉｲﾘ「
　　　　　 　 　 　 　 　 ', ´ヽ"ゝ、　　 |　　　 'へ´｀
　　　　　　　　　　　　　　 　 /: : ゝ、ヽ=ｧ ／|: :）〉
　　　　　　　　　　　　　　　　' ゝ::{ﾍ｀ ー´_ ノ" 人
　　　　　　　　　　　　　　　／ゝ、_｀ヽ、/　_ｰ彡/へ
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　　　　　　　　　　 ゝ三三三ﾆV/V////八三三三三V/

『だねー』

『まあ僕は間引かれる側かもだが』

『それにしたって、少々フリーライダーに甘すぎる感はある』

『そして、余裕はないけど自立している労働者（ワープア・氷河期世代）を搾取し過ぎだ』

『「助け合い」ができれば、綺麗事を本当の理想に昇華できたんだけど』

『あいにくと、「弱者救済」は「労働者から搾取してフリーライダーを救う。労働者は救わない」という糞システムになっちゃってるっぽいんだよね』


『その辺含めて、絶対王政の楽園を壊しちゃったのは平民にとっても災難だったと思う。少なくとも、平民労働者にとっては』

193  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:56:13 ID:ca8c89e9
ちなみにD&D世界のパワーバランスはわりとナザリック抜きのオバロが忠実だと思ってます

つまりファイアーボールは凡人が一生かけてたどり着けるLv3呪文、
死者蘇生やテレポートは人口数百万の国に一人いるかいないかの英雄が使えるLv5呪文

え？TRPGのPCたちはガンガン成長しまくってLv9呪文を使いこなす？
そら、まあ、ゲームだし（目逸らし

194  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:56:18 ID:6b2f1149
>>191
『むしろワイバーンテイムが問題かｗ』

『飛べる乗物生物をテイムできれば強いんだけどねえ・・・』

『極論、上から石や油や火を落とすだけでも嫌だし』

195  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:58:13 ID:6b2f1149
>>193

　　　　　　　　　　_,　 ‐-
　　　　　　　　,ｨ'´　　　 　 ｀ヽ
　　　　　　　/　　 ∧　　 ヽ　 ﾊ　　　　_.
　　　　　 　 l.　 」_l.。ヽrﾃｭﾊ　_,l＿_r､/ l
　　　_＿＿_l　「ﾉ,､　´ ,ｨｷ=ｧlﾉ<ﾆ　fﾆ｀ l
　　　｀`‐-=l/v'ｿﾞfﾞ>　" ゞ''　lﾊ‐'i'" fﾆ.ｿ
　　　　　　　ノ/八　｀ｨク　ノﾘ＿_l___{三}
　　　　　／,ｨ _____｀ｧ _ﾆrf//.:.:.:.: ,;ｨ'}二｝
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『ソードワールドもそのくらいのパワーバランスだね＞ナザリック抜きのオバロ、D＆D』

『超珍しい大英雄のはずのレベル９とかが、主人公勢だと割とホイホイ出てくるって所も含めてｗ』

196  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 01:59:19 ID:ca8c89e9
あ、でおD&D世界だと空を飛ぶ魔法はLv3呪文からあるので、
そこまで行けば幼女戦記的な魔導師の戦いは出来ると思います

ただワイバーンのテイムはちょっと聞いたことないですね……
私がスキルとかを隅々まで読み込めてないだけであるのかもしれませんが

197  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 02:00:29 ID:6b2f1149


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　 /二ニ.ヽﾉﾆ二三三二ニニ=､　　V　 , -=ﾆ└―-　．.,,_
,./二二二二二二三三三二ﾆ三、　l　,'三三三二二二二ミ ､
/三ニニニニニニニ三三三三三i　!/三三三二二二二二ニヽ

『ふう、戦友理論＆権武財力遷移理論は自分でやってて楽しかった！』

『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

198  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 02:01:42 ID:ca8c89e9
おつでしたーおやすみなさーい

199  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/01/06(Wed) 02:02:21 ID:6b2f1149
>>196
『なんとなくこう、昔読んだ小説（旧日本軍VS異世界軍）で、異世界側の航空戦力がワイバーンだったんで』

『あとゲートもワイバーンっぽい奴だったと思うんで』

『それに引っ張られたｗ＞ワイバーン』

『ペガサスでもヒッポグリフでも、飛んでりゃ割と何でもよくはあるｗ』

200  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/01/06(Wed) 02:03:03 ID:f9b511b7
おやすみなさい！