私談・呂氏の乱
901
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/08(Sun) 23:48:00 ID:644f997b
>>898
フジサンケイグループの鹿内一族とかね。
「メディアの支配者」とか読むまんま創業者一族&外戚vs功臣の抗争だし
902
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/08(Sun) 23:50:58 ID:277078b4
>>900
毎回おきまりのように大統領が汚職で捕まる国はちょっと…
范蠡の苦難はともにできても、歓楽は～って身に染みる言葉だよな
903
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/08(Sun) 23:53:25 ID:a7344628
>>902
ある意味、汚職をしたらちゃんと司法が機能して捕まるということでもある
904
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 00:04:03 ID:5eb2d797
メキシコみたいに立候補が死亡フラグとかろくでもない国もあるし
それでも選挙してるだけまだましな部類なわけで
905
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 00:07:25 ID:0ad07a98
すごい偏見をいうと
儒教の国≒汚職の国ってイメージがある
906
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 00:16:00 ID:a412e918
乙でした
あと1話は感慨深いですねえ
>>892
主人公尊氏で
ヒロインがTS直義・TS師直・TS後醍醐帝以下略な南北朝ものとか見てみたいな
907
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 00:23:24 ID:a203f264
>>906
尊氏がエロゲ最悪優柔不断主人公とか言われそうだな・・・
908
名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2018/07/09(Mon) 01:30:31 ID:bef0cc25
>>906
・小さい頃から一緒に育ってきた妹
・有能なメイドさん
・ずっと憧れてたお嬢様
か…これは全員は幸せにできませんねぇ
まあ現実は全滅ENDなわけですが
909
名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2018/07/09(Mon) 01:34:10 ID:dbf41b50
>>908
会うたびに喧嘩するツンデレお隣さん(新田)もいる
910
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 03:02:23 ID:12ae3970
>>907
君望の孝之ちゃんには勝てない…勝てるかな？
911
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 06:46:27 ID:9ace5be3
TS直義を大事にしつつTS後醍醐に憧れている
でもTS後醍醐は最後まで尊氏を袖にするんだな
912
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 07:17:46 ID:683b69b0
巫蠱って気に入らんやつを讒言して追いおとす名目にしか思ってないワイ
913
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 08:23:41 ID:0a082398
さあ、諸星大二郎大先生の「無面目」を読むんだ（ダイマ）
914
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 08:34:27 ID:5aeb805b
乙
斉王一派は血統や環境での早死にだったのかね
劉章は逆に早死にのおかげでボロでなかったように見える
915
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 08:43:50 ID:7424d01e
あまり雑談しすぎると後編のために新スレ立てなきゃいかんな
916
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 08:56:40 ID:e6d609ce
>>905
儒教の国じゃなかった元とか清でも汚職は酷かったけどなぁ
917
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 11:52:53 ID:f60ae8ea
>>916
現場の官僚は儒教にどっぷり浸かった漢族じゃね
918
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/09(Mon) 17:57:37 ID:9d9b2d51
>>915
新スレは立てます。
なので雑談はいくらでもどうぞ。
919
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 17:58:47 ID:b839812b
ヨーロッパに汚職が無いとでもいう気か
920
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/09(Mon) 18:35:02 ID:9d9b2d51
ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ
イ二二二二∞∞∞∞ 二二イ∵
∵ ∵ ／― ―＼ ∵ ∵
∵ ／ （ ●） （●） ＼ ∵
| （__人__） |
＼ ｀⌒´ ／ ・汚職とはちょっと違うが
__／::ゝ| /: : ∥:::::::::::: 劉邦が即位した直後に出した詔勅
_／:::::::::::::/ｌ/: :／∥:::::::::::::::::: ヽ
＿ ＿, ィ´:::::::::::＿__| ,.へ.＿∥__::::::::::::::::::::::|
≧_｀￣}i : : |:::::::::::_|＿＿＼ ＼_l|＿|:::::::::::::::::::::＼ ・「高帝五年詔」と呼ばれるものの中に
⊂イ |: : :|:::::::::{l〈 ＼ノ"）／:::::::::::::::::::::::/ こんな一節がある
| ｜: :|:::::::|￣￣￣￣`ｰイ/:::::::::::::::::::::::::::::|
｜ |: : :l:::::::￣|￣￣￣￣７::::::::::::::::::::::::::::::::|
| ｜／|:::::::::::| /＼:::::::::::::::::::::::::::::|
レイ.: : :|:::::::::::| 〈 ＼:::::::::::::::::::::::|
| |: : : :|:::::::::::| ヽ 〈:::::::::::::::::::::::|
| |: : : :|:::::::::::| i＼ |::::::::::::::::::::::|
/｜.: : :|:::::::::::| 〃./ |::::::::::::::::::::::|
/ |: :: :｜:::::::::|､ 〃 〈 ＼::::::::::::::/＼
l. |: : : :|:::::::::::| `＝＝彳 ハ ヽ:::::::/＼. ＼
|＿/: :＿:L - '"ト ､ ＿＿＿| lﾄ、 |:::::∧ ＼ ＼
￣￣ | l|ﾊ ､ l:::/: :ヽ ＼-‐＼
921
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/09(Mon) 18:35:40 ID:9d9b2d51
＿＿＿__
rf"r r r rｧ )）
|| || || || || `'i
||_||_||_||_|| |
[＿ﾟ＿＿＿]
. ／ ＼
. ／ ＼ ・「俺はしばしば官吏に詔を発して
／ ＼ 従軍した高爵の者に田宅を与え、
／ ＼ 彼等が吏に要求することがあったら
／ _ _ ＼ 急いで処理するように命じた」
... l ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀ l
. l ::;;（ ● ） ﾉヽ （ ● ）;;:: |
... l ´"''", "''"´ l ・「しかし久しく官吏に要求を訴えても
... l （ j ） ／ いまだに解決できない者もいる」
＼ ｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′ ／
. ／ヽ イ＼
.／ ｀`ｰ- -‐'"´ ＼
. ／ ＼
ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ
イ二二二二∞∞∞∞ 二二イ∵
∵∵ ／ ＼ , , ／＼ ∵
∵ ／ （●） （●） ＼ ・「今、小吏は従軍したこともないのに
| （__人__） | 私腹を肥やし、功がある者は逆に得ることができない」
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ・「公に背いて私を優先し
| ｀l￣ 郡守・郡尉・県令・県長の教訓も全く行き届いていない
. | | 諸吏には高爵の者を善遇するように命じる」
922
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/09(Mon) 18:36:11 ID:9d9b2d51
. ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/::::::::::::::::::::::::::::::::―‐＜:::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::
{::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::′ ∩ /:::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::: ・要約すると、現場を回している文官系の小役人たちが
. ):::::::::::::::::::::::::＼ ｀／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::: 立場を利用して私腹を肥やすことばかりし
{:::::｢⌒＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::
. ＼::. ０}::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. }:::ｰ/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::＼: ・高位の者からの要求を無視し
::／::::::::::::::::::::::::::／ ノ ):::::::::::/:::::::::::::::::::::::: 彼らに軍功の報酬として与えられるはずの
. ヽ::::::::::::::::::::::::::::／ ／／::::::::::/:::::::::::::::::::::::::: 田宅の支給が滞っている
Λ::::::::::::::::／ _,.／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＼:::::::<ィ ／::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::''"
＼:::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::／::::::::::: ・郡守や県令たちも
＼::::::::::::::::::::''"￣:::::"'''=‐-::::::;;__:: これら小役人たちの悪行を
＼::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 止められないでいる
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ・そういう内容である
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
923
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/09(Mon) 18:36:45 ID:9d9b2d51
/⌒ｿ/⌒ヽ、
. / // ..＼ ._,
/ // .｀ヽ,.._,ィ''´ ｀'ｰ- 、 /i
/ // ＼,. _..ノ .|
. / // ⌒´ .|
/ // ｜ ・わざわざ詔勅で言及しているんだから
/ // | かなり大規模に起きていた問題と推測される
. / // .|
/ // . |
/ // .| ・乱世かつ急造政権なので
./ // . | 法の整備などが不十分だったがゆえに
/ // | こんなことになったんだろう
ッ芝ヾｼ⌒ヽ、 |
.ヾﾆジ ＼ ._,.イ⌒ヽ |
｀ヽ,.._,ィ''´ ｀'ｰ- 、 . |
.＼,. _., ､ . .ﾘ
⌒´ ＼._,ノ
924
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/09(Mon) 18:37:17 ID:9d9b2d51
＿ ......... __
,.ィ"／,. ィ'":.:.:.:＼:.:｀丶､
／ ／ ,:":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.＼
／ ./ /:.:./:.:.:.:.:.:.:.|:.:ﾄ;.:.:l:.:.:.:.:.ヽヽ
／ / /:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/:.:| ',:.:ト､:.:.!:.:.ｌ:.',
く ,' l:.:.:.:l:.:.:./:.:.://_/ .l:/ー-ヽ:.:| ',|
ヽ､.」 ｌ:.:.:.:.ｌ:.:.l_:／ﾌ ' /' ､,,,,,.ﾉ:./ ′ ・この詔勅から数ヶ月後の論功行賞で
/:.:.{ !:.:.:.:.Vr ,,ｨ ′ ///ｲ}
/:.:.:.:{ ﾍ:.:.:.:＼=''"// _ ﾊ!
/:.:.:.:.:.{ ,ｲ_ヽT rr‐', ＜ノ , ' } ,､ ・蕭何が席次一位かつ多くの食邑を与えられ
/:.:.:.:.:.:..{ r-,.‐-.､＞､ヽヽヽ ..＿_／ } //
/:.:.:.:.:.:.:.:{ </: : : : :ヽ} ヽ、 ,ヽ,‐;.:.::{ } //
/:.:.:.:.:.:.::.:.{ {l: : : : : :.:.!{,〃ﾞYﾆ - _ュく{. } //
. , ':.:.:.:／:.:.:.:{ /:|:.: : : : : :ヾ,ヽ='ｨ､ﾆ. r.ｲYヽ } _..rY､
, ':.:.:.／:.:.:.:.,ｲ/:.:.|:.:.',: : /: : : ＼/ ! / /{:ﾊ. }. ／,_ィ_〉 〉
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, ':.:.／:.:.:.:.:.:./ ./:.:.:.:.:.!:.:.:/: :/r =７ ,'.ﾌ: :ヽl }Y ﾌ '´￣｀二- '-'
,.':.:／:.:.:.:.:.:.:/ /:.:.:.:／ﾊ:/:.:.:.イ7/〈:､ !'.):.:. : : ｀ヽ/'､ヽ二-ﾌ´
／:.:.:.:.:.:.:., ' /:.:.／:./:./:.:.:.:/://:.:.:ヽ:＼ |ﾍ:r,.-.､､／ ﾞｰｧ'´
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|:::::::::::.u :::::::::~~ﾞヾ::::＿i
|:::::ｕ:::::::::::::::::::::::〉ヾ＿i ・それに皆が不満を唱えたというのは
|:::::::_::::-r‐┬─‐ｊ:::::/ 有名な話だが
|:::::(L _/ / //:::/
/:::::::::::::::￣"￢ン:::/
／.::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ・おそらく「高帝五年詔」で述べられているとおり
／::::::::::::::::ヽ._＿＿＿ノ 軍功を立てた高爵の者たちの多くは
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ 下っ端の小役人たちが私腹を肥やすせいで
／::::::::::::::::／::::`￢_::::::::::＼
／::::::::::::::::__/:::::::::::!:::::::}::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::/::ノ::::）(:::::::::/::::}::::::::::::::::＼ ・自分たちの要求が叶えられない
/::::::::::::::::::::::〈:::::::::::⌒ヽ:::::::/::::〉::::::::::::::::::::＼ 苦い目に遭ってきたのだろう
/:::::::::::::::::::::::::::ﾍ::::::::::::::::::::::/::::/::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
{::::::::::::::::::::::::::::::::∧::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
925
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/09(Mon) 18:37:53 ID:9d9b2d51
＿＿＿＿
, ´ ｀ 、
／ ＿__ ―― ＿__ ＼
／ ＿／ ＿＿__ ＼＿ ＼
, / __／￣￣ : : : : : : ￣￣＼__ ∨ ｀
. / ／／: : : : : : : : : : : : : : : : :.| : : : : :＼＼ ∨ /
/ ｢／: : : : : : :／.:.:./: /: :/ : : ∧: : : : : :.:`、} ∨ /
. /__ /: : : :./: : :./: : : /: /: :/: : : / ',:｜ |: : : :`、 ∨
. ∨/: :.:./: : :./: : ／／l: /: : : / |ﾉ|: :|: :|: : : V⌒
. | |: : :｜ : /:¨'￢=- ／/: ／-=冖~:|: :|: :|: : : :.'
八| |: : |:__彡ｘ===ミ ／／ ｘ===ミ |: :|: :|: : |: ｌ| ・蕭何自身が私腹を肥やすようなことを
八|: : |: : :|《 | l:::イ| | l:::イ| 》 八:|: : |/ﾘ やっていたかどうかは知らんが
八: :|', : |', 乂__ソ 乂__ソ :|/ : /: :/:|
|＼ ､:圦 : ' /: ／|: /: :.
|: : :个 会。 ( ) u . ｲイ ｲ: : :.∨ / ・小役人の悪行が回り回って
: : : 八 |＞ ,へ,_,,. イ___ / {､ : : :∨ / 文官のトップである蕭何が厚く報いられることへの
/:: : :;.斗 |'ア j_ 〉 У { 〃￣＼ ∨ / 反発となって現れた
/: :／:::_{| / ／ ／>＜_ ／ /:::::::::::::::ヽ∨ /
. /: :/::::::::Ｖ / ´_ノ } ∨ /:::::::::::::::::::::| ∨ /
/: :.:|::::::::〃 | }ｰく／ /:::::::::::::::::::::: | : ∨ ・そういう面もあるんじゃないかと思ったり
. /: :.:...|:::::::｛ _| /|∨ .′::::::::::::::::::::::| : : ∨
/: : : : :|:::／ く(┴ﾍ,＿_厶|｜ |/::::::::::::::::::::: / : : : `、
. /.: : :＿／ く/`'＜Ｌ７ノﾉ/ |::::::::::::::::::::: /: : : : : :.:＼
/: : / ＿／:| `ｰ冖___トl_〉 ＿_|::::::::::::::::::::/: : : : : : : : : :＼
. /: : : :￣￣:|:::::::::::| ／ ﾉ|＿／ /:::::::::::::::::/ : : : : : : : : : : : : ＼
/: : : : : : : : /:::::::::/| ／{{／l工工/::::::::::::::::::' |: : : : : : : : : : : : : : : ＼
. /: : : : : : : : /:::::::::/ ∧Ｌ工ノ////::::::::::::::::::::|::|: : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.＼
926
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 18:49:05 ID:c1a1d5c9
そういう面もあったと思うけど、同時に軍功への報償が遅れている言い訳にしてないかなあとも思う
927
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 19:04:24 ID:7424d01e
蕭何は保身のために私腹を肥やしていたのは後付けで、ただ単純に傲慢になって私腹を肥やしていたように思える
この詔勅を見ると私腹を肥やされてはすごく困るって内容だし
928
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 19:18:21 ID:b4aa07c4
当時の漢の動員とかがマジでケツの毛もむしり取るような感じでなんとか軍隊を維持できていたのに
蕭何が私服肥やすような真似したら漢は回んなかったと思うの
929
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 19:20:48 ID:ef7baae4
汚職って考えは近代の発想じゃないのかな
コネや縁故採用も部外者から見たら汚職と言えなくもないし
930
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 19:23:23 ID:7424d01e
>>928
庶民の土地を安い金で買い叩いたとか史記にあったやん
931
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 19:27:27 ID:a09eebcb
蕭何から匂い立つ井上馨臭
明治維新の時に志士たちの金集めに異様な才能発揮した反面、戦後は汚職政治家で名を馳せちゃった
932
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 19:54:36 ID:e6d609ce
>>917
モンゴル帝国は色目人の汚職が酷かった
フビライの腹心だったムスリムのアフマドは有能だった反面、苛斂誅求を極めてた
清では乾隆帝がヘシェンという満州人を重用したんだが
こいつが極め付きの汚職官僚で当時の世界のGDP1/3を占めてたと言われる
清の国家予算の十数年分を懐にガメてるという恐ろしい奴
単純に巨大な専制君主の権力の代行者がチェック緩むと
途端に汚職に走るだけだから儒教かどうかって関係ないと思うのよね
933
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 20:18:05 ID:251c6a6a
蕭何の場合だと、劉邦から更なる要求が来たときのための内部留保というか、預貯金的な意味合いでストックしてたんじゃないかって気もしないでも無いかも
934
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 20:44:30 ID:edffce9d
キリスト教国家では汚職などありえません
935
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 20:47:01 ID:edffce9d
>>932
まあ、広い意味で十分儒教文化圏で生きてるのに
それを特定の現代の国だけの文化だと思いたい人もいるってことでしょ
936
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 20:55:56 ID:a412e918
>>934
教皇アレクサンデル6世「もちろんだとも、迷える子羊よ」
チェーザレ・ボルジア「まったくもってその通り」
937
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 21:00:52 ID:251c6a6a
タユイランとフーシェはどうしよう？
938
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 21:01:01 ID:98b1bf9d
儒教の元だと賄賂は罪ではなく当たり前の行為って部分がある気がする
度が過ぎなければ当たり前
だから清廉潔白がすごいことのように紹介文として書かれる
939
名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2018/07/09(Mon) 21:32:18 ID:69ce0fc1
なぜそこまで儒教を悪にしたがるのか
940
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 21:41:39 ID:375d3f76
儒教は好きではないが同意できる部分もあることはあるな
でもああいうので教化しないといけないやつが多かったんだろね
941
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 21:41:42 ID:71b8db9a
儒教を日本とは一切関係のない
中国や朝鮮だけの愚かで異常なものだと思いたいからじゃないの
942
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 21:42:21 ID:a412e918
ていうか悪いところの比べ合いだと、儒教より仏教の方がヤバくないか？
943
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 21:43:52 ID:a412e918
>>940
徳川綱吉とかそういう気持ちだったろうな
944
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 21:44:50 ID:251c6a6a
だれか・・・っ！だれかっ、マニさんを呼んでくれ！
ロリウェー！
945
名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2018/07/09(Mon) 21:47:11 ID:1dac9e1a
いや日本も儒教が強かった江戸幕府は賄賂・袖の下の天下だからね
日本と関係ないではなく、日本見ると余計にね
946
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 21:53:02 ID:d6f09712
中国も日本も賄賂・袖の下の天下なのは知ってるよ
問題はそれが官僚システムによるものなのか、儒教文化によるものなのか
欧米やイスマンあたりでは汚職が少なかったのかって
947
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 22:00:11 ID:1dac9e1a
938だけどなんか勘違いしてるが汚職の有無でなく、袖の下とかを犯罪と認識してるか過度でなければ問題ない行為かって認識の話をしてる
948
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 22:03:28 ID:d6f09712
耶律楚材が贈り物やめよーぜって言ったんだっけか
今の日本も贈り物と接待禁止したらだいぶ混乱するだろうな
949
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 22:10:46 ID:610d6c22
室町時代から戦国とか贈り物とワイロと必要経費の違いがほぼないしー
950
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/09(Mon) 22:29:15 ID:4e188023
近代的な官僚「国民（あるいは県民市民etc）の税金でお給料貰ってるのに袖の下で私腹を肥やすのはダメです」
前近代の官僚「給料が安すぎたり遅配が多かったりロハの事もあるので、中抜き無しでは食っていけません」
こうなんじゃないかな、江戸時代の日本も「経費は自前で」って普通だったようだし
（中国の文化的な基盤として『お上に禁止されていないなら、やってもいい』風潮が根強いのもある気はするが・・・）