私談・呂氏の乱

レス数:1000 サイズ:1286.64 KiB 最終更新日:2018-07-22 11:19:34

1  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/06/20(Wed) 18:42:35 ID:08add77d

      . ...  ......  ... ....    ...
   ... .      . .. .   ... ....    ...        . ...  ......       . ..
                                 .....................................
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                             ...::::;;;''            '';;;::::::........        ・おそらくこのスレが
                            ....::::::;;              '';;;::::::::::......      最終スレになる
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 :'::'○ヾ_=::':'::' " '''.''"'"  ''"'"' "'''.''' "'''.''"'"''"'"'  "'''.''' "'''. ,.,;:; :'::'○ヾ_=':'`::':'::',:'':';:;..,   ・なので登場人物につき
'::',:'':'`::'::',:'':'`::':'::',:'':';:;..,"'`',:'':'`::'::''::',:'':';:;..,"'`,:'':'`::'::'○ヾ_=,"'`::'::',::',:'':'`::':'::',:'':';:;..,"'`',:'':::',:'':'`::':':   雑感語りなど
'::',:'':';:;'"'"''::',:___ '"'::'`::'::',:'':';:;∧∧::',:'':';:;..," ̄,:'':';:;..,"'`'::',:'':';:;..,":,.::',:'':'`::':'::',:'':';:;..,"'`',:'':
',:'':';:;.(。ω。 )二二⊃ ⊃;',:'':'`::  (,,゚ω゚)          ∩∩'';:;..,"'`::'_____;:;∧∧:":,.
"'''.''' ∨∨"'"''"'"' " "'''.''' "'''.''"'"''"'"' "'':';:;..,"'`',:⊂/ /`::'::''::',:''⊂_⊂二二(,,゚ω゚)つ''
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2  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/06/20(Wed) 18:44:23 ID:08add77d


                          【  劉邦  】



         ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ
        イ二二二二∞∞∞∞ 二二イ∵
         ∵ ∵ /―   ―\   ∵ ∵
        ∵  / ( ●)  (●) \   ∵
           |    (__人__)   |          ・様々な要素が強烈な個性となって混ざっているうえ
           \    `⌒´   /            「天下取って長期政権の祖となった」という
           __/::ゝ| /: : ∥::::::::::::           問答無用の成功要素があるため
          _/:::::::::::::/l/: :/∥:::::::::::::::::: ヽ         非常に言い表しにくいおっさん
 _   _, ィ´:::::::::::___| ,.へ._∥__::::::::::::::::::::::|
 ≧_` ̄}i : : |:::::::::::_|__\ \_l|_|:::::::::::::::::::::\
  ⊂イ |: : :|:::::::::{l〈      \ノ")/:::::::::::::::::::::::/    ・ざっくり言うならこうか
    | |: :|:::::::| ̄ ̄ ̄ ̄`ーイ/:::::::::::::::::::::::::::::|
    | |: : :l::::::: ̄| ̄ ̄ ̄ ̄7::::::::::::::::::::::::::::::::|
    | |/|:::::::::::|       /\:::::::::::::::::::::::::::::|     ・「能があり、根本は理知的ながらも
    レイ.: : :|:::::::::::|     〈   \:::::::::::::::::::::::|       他人を慮る心に欠ける軍人皇帝」
     | |: : : :|:::::::::::|       ヽ  〈:::::::::::::::::::::::| 
     | |: : : :|:::::::::::|       i\ |::::::::::::::::::::::|
     /|.: : :|:::::::::::|       〃./ |::::::::::::::::::::::| 
    /  |: :: :|:::::::::|、     〃 〈  \::::::::::::::/\
   l.  |: : : :|:::::::::::| `==彳 ハ   ヽ:::::::/\. \
   |_/: :_:L - '"ト 、 ___| lト、  |:::::∧  \  \
     ̄ ̄       |          l|ハ 、  l:::/: :ヽ  \-‐\
               〉、_      _」 | ヽ /: : : :\   \__ >


          .                  まとめてくれているサイト様
              
              
                             だっておwwキャンセル様
                         ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/
              
                         やるやら書庫様
                         ttp://yaruyalibrary.blog.fc2.com/
          
                         王様は○○だー!!様
                             ttp://seesaawiki.jp/ousamamatome/
          
                         やる夫が人生でいいじゃない様
                              ttp://yaruoislife.blog.fc2.com/

3  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/06/20(Wed) 18:45:07 ID:08add77d


                                    【  項羽  】


                          く:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i艾
                         _ 乂:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\
                      >' /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\
               _.イニ  ̄ ̄{   |:i:i:i:i:i:i:i:{∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ハ  ヽ
         ─=ニニニニニ     |   |ハ{V:i:i:|≧ミV:i:i:i:ハ:i:i∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧
ニニニニニニニニニニニニニニニ.       |   |Ν:{ 心. V:i:i|/V≦V:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧      ・しばしば創作で見かける
ニニニニニニニニニニニニニニニ      .八|  ≧=彡V:i{ Y 似 V:iN:i:i:i:i寸:ハ      「魔王を倒した勇者のその後(BADエンド)」を
ニニニニニニニニニニニニニニニ     /八        ≧=彡V|ノハ{乂寸l      地で行ったような人生
ニニニニニニニニニニニニニニニニ  /   ∧个 、\_ .イ_7 /イ/} \ .リ
ニニニニニニニニニニニニニニニ/  イ   /.∧ V辷ニニニニ7 // ハ  \
ニニニニニニニニニニニニニニニ./  /∧  ∧/∧ム. ー=ニ才 /  /  \  \     ・「脳筋」というレッテルが
                 .寸ニ/   /∧Vニ{ 寸 ≧=ー-- 彡  ./     \  \     何重にも貼られてしまっており
                   .7    イ ./ニニ|    ∨////  /        \ ⌒
                /|     ./ニニニ|    ∨/イ /        ./ /⌒
               / .:|    /ニニニ    / /        ./ /      ・やることなすこと「項羽はアホだから」という
             ./   八   /ニニニニ   ィ|           / /  _      結論ありきで語られてる感が惜しい
           / =㍉.     ∧ Vニニニ|/ニ|. /         |  /    ̄ ̄
          //}/ 〉   /ニ寸Vニニニニニ|/        |/       
         / // ヽ /   /ニニニ寸77ー──/         |_____ 
        ./  ゝ--=彡 /ニニニニハ{∧ニニニ/            |ニニ寸
       /      .//ニニニニ//ニ| |ニニ7           |ニニ圦_____
       |     / /ニニニニ//ニニ.l |ニニ|    . -─-    Vニニニニニ寸

4  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/06/20(Wed) 18:45:57 ID:08add77d


                                    【  呂后  】


                                ____
                          .....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.......
                            x<\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....
                     /::::::::::\\:}:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                   /:/::/:::::::::::::\j:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                     /::::/::/:::/:::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                     //:/::/:::/::::::::l::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y
                     /{::/l:::_l::{::::l::l:::::::j:::::::::::::/ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l    ・項羽よりも劉邦よりも
                    {从/l/l/ {ハTトl、:::i:::::::::::/∧V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l     この人を「創作」で描きたかった
                      / 云,,l,,_l:l|l:::i:::::::::://:::ヘV::::::::::-―┐::::::::::::::::::::::::::::}
                       /   __{沙l|`l|;:::::::://::::::::) 〉'" ̄::::::j l::::l::::::::::::::::::::::::j
                 r-‐'゙   ~´     l/::::::::l {::://弋:::::::::::://:::::l:::::::::::::::::::::::;     ・出来なかった、無念
                     }              /::::::::└ /// ^| ト、:::://:::::::l::::::::::::::::::::::;
                    〈           /:::::::::::::://:/ rォl::ヽ//:::::::::::l:::::::::l:::::::::/
                 { ヽ       /:::::::::::::〈/::;,x彳l l::::::::::::::::::::::l:::::::::l:::::::/      ・悪女呼ばわりされつつも
                   l         /::::::::::::::::::::{(_, {::l/::::::::::::::::::::::!::::::::l:::::/       石勒の嫁の劉皇后のように
                 /乂        /::::::::::::::::::::/:  l:::::::::::::::::::::::::::l:::::::::l:::/       「呂后のように夫を助けた」と
              / ノ    ー-、   /:::::::::::::::::::/ :   !::::::::::::::::::::::::::l:::::::::!/        良い評価に使われることもあるのが
            / /        }:::ヽ /:::::::::::::::::::/・《》・弌:::::::::::::::::::::::::l::::::::l         ちょっと面白い
           / / _       l::::::::/::::::::::::::::::/   ゚   ∨:::::::::::::::::::::l::::::::l
         /   ̄ ̄ヽノ     l/r‐/::::::::::::::::::/   __ Y:::::::::::::::::::::l::::::::l
         /   _ ̄}       j:::∨::::::::::::::::::/   ̄ __ ̄∨:::::::::::::::::l:::::::::l
        /   `宀┐j      l::::/::::::::::::::::::/彡'" ̄ ̄ ̄~~∨:::::::::::::::l:::::::::l
      /   //てl l/    ///::::::::::::::::::/   '" ̄ ̄   ヽ:::::::::::::::l:::::::::l
     /     /  し    //  /::::::::::::::::::/              Y::::::::::::l:::::::::l
    _l     /         //  /:::::::::::::::/ /           い::::::::::::::::::::::、
  /  ノ  _/ヽ        //  /::::::::::::/ j/               } }::::::::::::::::::::::::、

5  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/06/20(Wed) 18:46:50 ID:08add77d


                                【  虞美人  】


                                    ,... -- ...,,_
                                /       \
                          ___ /___           )
                       .....::.::.´::.::.::.::.;:'::.::.::.::.::.:``ヽ、
                    /::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.\
                    /::.:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::::.::.::.::.::.::.::\
                  /:.::.::.::.::.::.::.::.:l:|::.::.::.::.::.::.::.:'::.::.:',::.::.::.::.::.::.::.\
                '::.::.::.::.::.::.::.::.j:从::.::.::.::.::.::.::.:}:!:l::.i::.::.::.}::.::.::.::.::.:
                   ::.::.::.::.::.::|:|-|:- 、\::.::.::.::.::.从ハ:|:-::.::.}::.::.::.::.::.}
                    {::.::.|::.::.::.l:l从|  \`;::.::.::./ /从}::.::.:}::.::.::}::.::          ・どうせ史実じゃ垓下でいきなり出てきて
                    {::.::.|::.::.::从笊示ャミ ヽ::.::/,斗ャ=ミ::.::.:ハ::.::.ハ::.:|           歌って踊るだけの人なんで
                 }::.::|::.::.::.:: \乂)ソ  }:.:/ 乂ソ ノ::.:/| }::/ }:/           俺の趣味マキシマムドライブなキャラにした
                 }::.::|::.::\::.::.::\/:/ _/ i /:/:/::.:/.:: j/  ,/
                ,:.::.::|::.::.::.::\::.::.:.\     ′_/::イ::.::乂
                 /::.::.::l::.::.::.:.::.::〈¨¨⌒ ,.. -、 ⌒イ:人::.::.::.::`、            ・雑談所でも言ったがモデルにしたのは
             /::.::.::/|::.::.::.::.::.::个  _  fl| ̄ ̄|人::.::\::.::.::.:\           「相州戦神館學園 万仙陣」の石神静乃
               /::.::/::.|::.::.:ト .::.::.:| ̄` ‐-|l|: :(:ノ |::.::.\::.::\___:.::.\
.              /:; イ:rー l::.::.:|∧::.: |     |l|: i ): :|/ー-.\::.::`、ヽ-、::\
           _,:/ 〕h,∧l::.::.:|/∧::.|\   |l|: :(: : |\////`、::.::} |//\::)       ・ただ唐時代の詩である「虞姫怨」の虞美人は
              ////人::.:l//∧:l//\/:|l|: : l : |=-...、/// }::.:} ////\_     「服が乗っている馬の汗で汚れ
              ,////// \:_//从>''" ;|l|: : : : |\\\- }::/ |.////:::::::\     化粧の紅粉が刀環に付いた」、とあり
               {/////∧ ゝ''" 、丶`/l|l|ヽ:):.:|;\`ニ)/ j/ `ヽ/::::::::::::::::
              ///////∧_ ィi〔  /   |ll:_:{ ノ ト、:、\\   _,,...-\:::::::::::::::
            //////////// /     / ``~、} ヽ \| /    r,:::::::::>   ・項羽に従い武装して戦場を巡る女性として
            /////////////  /__,... -て__,.. =-‐  \::. / /\   '∧//    描かれることもあったようである
          //////////////|  ;´___   r''"  _,,    ∨ ////ハ   '/.、//
.       //////////////从 j///'   ゝ''"        ∨ _/////|    |'::.\
.      //////////////::.::{::∧;///{   ゝ -‐''"      乂_} ``~、、__;/::.::.::
   ,.://////////////::.::.::.::{::.::.:、//∧   乂__       }  |//〕iト-- ...二
.  ////////////>" |::.::.::.::.::{::.::.::.\/∧   ∨// \      / ///////////

6  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/06/20(Wed) 18:47:31 ID:08add77d


                          【  蕭何  】


         , - '´, -――‐- 、   `ー-、
        /ィ' ´ ※      `ー-、  `ヽ、
      ,.ィ'´/ , -‐ '´ ̄ ̄`ー-、 ※. \  \
    / ./ /: : : : : : : : : : : : : : : \    ヘ   ヽ
.   /  / /: : : : : : : : : : : : : : :./: : : :ヽ.  ∧   ヽ
.   /  /'´: : : : : : : : : : : /: : : :./、: : : : :.',   l    ヘ
   ゝ-,': : : : : : : :/: :/: :./l: : : :/ ヽ: : : : :l ※ l ,.ィ'´ ̄
    ,: : : : : : :l:/: :/: : / l: : :./   /、: :..:l    l´: :l         ・スカポンタンの畜生キャラにしたのは
    l:l: :.l: : :..:l:/:/l: :./ l: : / _/  `; : l    l: : :.l          正直、すまんかった
.     l!l: :.l: : :./:/ _l/  l: /´,イモ示'i l: :l   /: : : l
     !ヽ: l: :./':ヘ./ォョュ l/  ' 弋::::ツ/':/ ※/: : : :..l
.      ∧ヽ: : : ヽ弋ハ      ̄ /l/  /: : :l: : :.l        ・ただ史実でも天下統一後の言動見てると
     / ヽ \: :ヘ ´  '  ,-、   /  /: : : :l: : : !         腹の中で劉邦を舐め腐っていた感が
.    /  ※  /\:ヘ>__、_ー´-',ィ´!  /: : : :..:l: : : l         ちらほらあるよーな
    /     / ,.ィ´\_,-r、ヽ!´ィ'´/ /ゝヘ____: : :l
.   /   _,、/  / /=.ゝゝ'´ //`´ ノ´::::::::::∧: l
  /    〉ノ   ノ_,ノ/ ヾヽヽ / l〈 / ノ::::::::::::::::::::ヘ:l       ・蕭何と劉邦のどつき合いシーンが
  l    ゝrヘノー'゜〉 /〈.  lミ! / lノ l ノ::::::::::::::::::::::::::ヘ        一番描いてて楽しかった
  l ※ ノゞ≠=xノ. /ノ 〉 lミ! /.※l / 〉:::::::::::::::::::::::::::::::ヘ
  / //ゝ'`ーヘ_/.//ノ ノ.  lミ/   l.l 〈::::::::`ー、_:::::::::::::::::::ヘ
. /::::/      / ¨ノ 〈   lミl    l l ノ::::::、:::::::::::::::::::::::::::::::ヘ
´:::::::/      /   〉 ノ   ¨l    l l 〉::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::ヘ

7  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/06/20(Wed) 18:48:33 ID:08add77d


                              【  張良  】


                          ,.  -‐=ニニ二ニ=- ., /  ̄ヽ、
                           ,xく:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|ヽ:.:/:\    \
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                      |:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:/〈 ん Y ヽ ノⅣ:.:.:|仆≦`ヽ:.:.:.:.:.:|         ・創作の軍師みたいなことは
                  ‘:.:./:.:.:.:.:.:.,イ   乂_シ   /‐∨:.k≠ミx :.:.Y:.:.:.:|          特にしてくれない軍師
                 ∨:.:.:.:.:.:/:.|\       /   マ:.|ん Y 〉!:,':.:.:/|
                  /:.:.:.:.:.:/:.:.:|  ` ‐-‐ ´      マゝ-′〃:.:./{ Y/ l
                  |:.:.:.:.:./|:.:.:.|           ′ ∨   イ:.:.:://{ ! :       ・まあ、リアルの参謀ってそんなもんだけど
                   |:.:.:.:.:.| |:.:.:.|                ̄ /:|:.:./: l| ! .j
                   |:.:.:.:.:.| |:.:.:.|\        __      /|:.|:/:.:.:}| ! 从
                    |:.:.:.:.:.乂:.:/   \           / .|:./:.:.:.j l ∧        ・まれに見かけるヤクザっぽい張良が
                  _ |> ./:.:.:/     \   _ , < l  ヽ.:.:, '  ∧         けっこう好みだったりする
                  > :: :: ヽ /:./\     / `¨、      }  У   ∧            
             /:: :: :: :: :: ::\   \   ハ  ≧-ュ   .l  /   ∧          
             /:: :: :: :: :: :: :: :ハ \   `Y    `ヽ   ト.、从      厂', -ュ       ・宮城谷昌光先生の、劉邦に初対面で小馬鹿にされ
         ./ :: :: :: :: :: :: :: :: :: }  \  |     \ .从::ヽハ    ィ >:: ::.∨      「博浪沙で始皇帝のドタマに鉄槌落としかけたのが
        , ':: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :≧=- 丶 | ー  γ´| ヾ: :Y二彡≦::: :: :: :::∨      誰か知ってんのか、あぁん?」、と
       ,:::::: :: :: :: :: :: :: :: : :: :: :: ::.<     `ヽ、      }   ∨ヾ:: :: :: :: :: :: :: :: ::.’,     すごみ返す張良タン好き
.       /:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : /:: /::::>    ’,≧=─ |   .7.::::` < :: :: :: :: :: :: :: ::..
      /.: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : / , ':: :: :: ::::::.>  ∨   |  ′:: :: :: : ヽ:: :: :: :: :: :: :: :::..
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8  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/06/20(Wed) 18:50:53 ID:08add77d


                              【  韓信   】


                      ......::::::::::::::::::::::::::......
                   /..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
                  フ.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.\
                つ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
               ノ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨
               ゝ.::/`゙´ゞ¨ヾ゙´ ̄ ̄``¨´゙}::::::::::::::::::::::::::}
            ∧::}、 _             |::::::::::::::::::::::::゙
                  j /´ `,{ ,ノ /      j::::::::::::::::::::∨          ・めっちゃ強烈な俺ルールで
.              「l{`fッミ} ,{ムx<Z二「`ヽソ.:::, - 、.:.:/            生きてたと思しき人
                 `ゝ¨ニナーハi^f¨tチ,.ヌ l}:::ノ⌒} |::.゙
                  ∧  〈、_,.. `.゙ ̄ ..ノ.V_) ノノ゙
                ',  ____,.  ̄ ̄  /(__,ノ´              ・たぶん「侠」の思想が近いんじゃないか
                     i ー--        / レヘ
                  ハ         / / ゝ,
                     ゝ____ .. < /   j  ヽ             ・ある意味、この人も
                厂\ ___ノ.:.:.:.:,ノ.:.:.:⌒\__           「魔王を倒した勇者のその後(BADエンド)」か
             . -‐/}V`7⌒`ヽ く.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.://⌒>、
              /.:.:/ノ`i/ ゝ_ 人/ \:,/.:.:.:.:.::,//.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
            /.:.://.:.:.:i/    } ,/.:.:.:`.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:V
         j.:./.:.:.:.:\.:.:,!  . <.:.:.:.:.:.:.:.:\.:::/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:
           {.:.:{.:.:.:.:.:.:.:.:.:> ¨´.:.:.:.:.:.:.:.:.:>.:.:<´::/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:i
         ∨.:.:.:.:.:/_____>.:.:.:.:.:.:/ .::: /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
            /.:.:.:.:/´¨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|

9  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/06/20(Wed) 18:51:31 ID:08add77d


                             【  范増  】


    { \ : : : : : \ : : : : : : i| : : : : :!:| : : : : ,., '"{_: : : : : : ‘,
    ‘,: : \ : : : : : \:、__,.斗*'"\j人ノ""    〈: : : : : : : }
   __‘,: : : :\ : : <"⌒`              {. } : : : : : /
   \: :、 : : : : : : }                 {. V :/ : /
      }: : \: : : : :/   i}     ‘,     /        ∨: :/ 7
     V: : : :\: : }  /     ‘,   {       ,ケ  ∨: :/
      ∨: : : : : :イ   x===ミzzzz、   x===彡"    }⌒i       ・やたら漢側に評価されているが
     〈\ : : : : {  〃 _ノ⌒__ヽ ‘,   { 〔_符ア   :}!イ !          残っている資料だけだと
        ゝ._/ヽ: :‘,    <_符ノ   ‘,  {\`¨¨´    }| } }        「そこまですごいの?」と首をひねらざるを得ない
         { ∧: :‘,       /   ‘, {  \    }i|ノ }
.         八 { ∧: :‘,     /     :}         } |: /
        \ゝ‘, ∧           .:  :}      | i|/        ・項羽もそうだが、漢側に都合の良い道化を
          \_}: :∧        こ__彡ー- 、  | iト.、__       やらされている感が強い
           _∧: :∧   ,。*'゚´           }  | i|.∧ \__
          _// .∧ : :{  { {   ,., '"^⌒⌒~`  ノ i|. .∧  └=ミ
      厂  /. . . . }i : : 、  V'"          '" 八. . . 、     \
      ノ    { . . . . 从 : : \    ィ'"`冖¬彡   /. . . . . . \     `ー┐
  ーz彡"    ∧ . . . . . j人: : `¨¨¨´: .         「. . . . . . . . ./        ̄{
___/       /. ‘, . . . . . } \、: : : : : : : :.      从 . . . . . . . /          \
        /. . . . . . . .|_ノ    \、 : : : i|: i|   / /. . . . . . . /               \
         〈. . . . . . . . .{   \   `⌒ヽト、jノ"/  ∨ . . /\{               ヽ
.         \ . . . . . 人    \      /   V. ./

10  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/06/20(Wed) 18:52:30 ID:08add77d

他の人物は次スレに行くか、
ここの埋めネタでやります。

11  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/20(Wed) 19:03:53 ID:91158688
立て乙
司馬遼太郎先生の小説だけ読んでるとわかんないことだらけだ

12  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/20(Wed) 19:41:01 ID:1e0c1a08
立て乙
呂后自体はよい妻であることを劉邦生存時では勤めていたと思う、よい母はさておき良き祖母では確実じゃなかったと思われる

13  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/20(Wed) 19:49:28 ID:72076abc
小説でネタにされる呂后と審食其の不倫関係って実際どうだったんだろうな

14  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/20(Wed) 19:51:51 ID:0e6eb477
立乙
当時の評判・評価と残された資料に見える功績の乖離ってのはたまにありますね、関羽とか

>>12
なんというのかな、この人は豪族・士大夫階層の女性に求められる良き母の徳目がなかったんだと思う
いうなら、あくまで「侠者の娘」だった、だから劉邦にとってよき妻にはなれたかもしれないけど
漢王朝の皇后・皇太后としては、うーん

15  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/20(Wed) 20:09:47 ID:1e0c1a08
良き母の徳目とは、文帝のかーちゃんと嫁はんは宮中をがっちりつかんでいたとか、賛否両論はあるにしろ

16  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/20(Wed) 20:11:31 ID:dca2ba2a
立て乙

軍師・参謀の評価って難しいよなあ
プロ野球で言えばGMみたいなもんだし

黒田官兵衛の場合、彼がいる限りその陣営は決して負けないが
いなくなった途端に勝てなくなる例が多かったと聞いたことがある

17  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/20(Wed) 20:22:09 ID:96e83a2d
情報収集に特化して、分析と傾向と対策の提案が上手だってのは、作劇的には地味ですしね
それを考えたら「情報収集を重視(細部は省略)できる僕の考えた凄い奇襲作戦で、敵はズタボロさ」なんてのの方が派手なんだろうし

18  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/20(Wed) 21:25:57 ID:95df6b20
>>16
戦国時代には軍師は居なかったけどな
軍配者と参謀的な帷幄の臣が居ただけで、軍師は江戸時代の講談の中にしか居ない

19  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/20(Wed) 21:34:53 ID:90988fb4
軍師って占いしたり勝栗つくったりしたひとでないの?

20  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/20(Wed) 21:44:02 ID:d94b643f
>>17
というか、作劇的には「理由もなく有利になる(ように見える)」んで
ものっそ相性が悪いw

21  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/20(Wed) 21:45:56 ID:d94b643f
>>18
呼び名が違うだけで同じものじゃないのか?
東洋で参謀的職務をこなす人間は大体軍師って呼んでる気がするが。
忍者だって、当時はスッパとかラッパとか色々違う名前で呼んでたんだし、だからって別物って事はないだろ。

22  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/20(Wed) 21:52:59 ID:8bf79caa
>>17,20
「加賀100万石に仕える事になった」が、ギリギリかな

23  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/20(Wed) 22:11:16 ID:dca2ba2a
銀英伝でビュコックがアムリッツア会戦でフォークのことを
嫌味たっぷりに「わが軍の軍師」と呼んでたっけ

24  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/20(Wed) 22:25:15 ID:1e0c1a08
楚漢では占いの類はなかったのかねえ?許負の人相見がそうだったか、呂公の劉邦の人相云々もまあそうか

25  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/20(Wed) 22:47:20 ID:0e6eb477
楚漢戦争で讖緯ってでたかなあと思って、始皇帝が夢で滅亡を予言されたとかあと「秦を滅ぼすは胡なり」くらい?

26  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/21(Thu) 16:51:22 ID:235396fc
それのちの時代の改ざんだからなー胡に匈奴の意味が出るのは後漢くらいだとか

27  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/21(Thu) 17:07:08 ID:54694c04
うん、普通に考えれば攻勢の後付け創作だろうしねえ
やっぱ讖緯説がはびこる前漢後期まではこの手のはあんまないのかな

28  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/21(Thu) 17:11:32 ID:235396fc
劉邦があまり占いを信じるようなタイプじゃないような、陳勝が結構気にしていたように思う、あと魏豹、全部負けて死んでいるけど

29  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/21(Thu) 20:18:06 ID:883a5e73
たておつー
鉅鹿の戦いも背水の陣も描かなくていいから、呂后視点だけで話描いてくれれば良かったのに!!

虞美人→垓下でいきなり出てきて歌って踊るだけの人
分かる。項羽主役の話を構想(妄想)してた時にどういう扱いすればいいか困惑した

30  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/06/21(Thu) 20:27:01 ID:fb07f456

讖緯説とは違うけど、劉邦について、
「神話で真空パックがされている」という表現を見て、
なるほどと感じた。

無名時代の劉邦に盛んに竜や王気がどうこうという話が作られたのが、
後付予言の一種か。

31  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/21(Thu) 20:33:35 ID:a48e1289
陳勝と呉広は吉兆や予言を捏造してますね

32  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/21(Thu) 20:35:37 ID:235396fc
でも許負の人相見を信じたり

33  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/06/21(Thu) 20:40:26 ID:fb07f456

劉邦神話っていつ作られたんかなぁ。
全部、劉邦の死後な気がする。

この人、びっくりするぐらい、
自分の出自などを飾ることをせんからな。

天意がどうこうという言葉すら、
死ぬ間際に一回言っただけだよ。

34  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/21(Thu) 20:42:44 ID:235396fc
劉邦が「俺はなんとかかんとかの血統を引いているんやぞ」とか言っていないしな

35  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/21(Thu) 20:43:51 ID:073510ea
司馬遼太郎の項羽と劉邦だと
叩き上げで無学だからこそそういう学問とかが持つ虚偽に引っかからなかったって描かれ方だったな

36  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/21(Thu) 20:44:10 ID:fe858b7f
自分を飾ろうとする気があったら、飾りとしては優秀な儒家を重んじてただろうね
儒家含めてそういう虚飾を嫌ってたのかな

37  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/21(Thu) 20:46:32 ID:235396fc
無学さや無頼さを誇っていたようなところがあるような、罵倒癖は儒の対極みたいなもんでしょ

38  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/21(Thu) 20:48:41 ID:fe858b7f
>>37
ロックな儒家連中見てると本当にー?って思うw

39  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/21(Thu) 20:52:36 ID:b1c6d436
孔子自体結構ロックな人だしねえ

40  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/21(Thu) 20:56:00 ID:235396fc
孔子はアレではあるけど劉邦ほど下品でもないような

41  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/21(Thu) 21:05:45 ID:883a5e73
周りが同郷人ばっかりだしなあ……
ジョークじゃないと言えないセリフ

42  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/21(Thu) 21:08:15 ID:fe858b7f
下品かどうかの話はしてない、罵倒癖とロックかどうかの話
孔子は陽虎と対比してみると面白い

43  名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/06/21(Thu) 21:12:24 ID:fb07f456

劉邦が珍しく神ウンヌンについて言った話が封禅書にあるんだが、曰く。


劉邦 「天には五帝があると聞いとる。
     だが秦は青・赤・黄・白の四帝しか祀らんかったのはなんでじゃい」

秦人 「知りまへん」

劉邦 「俺は知ってるぞ! 俺を待って五帝が揃うということだ!(ドヤァ)」


と言って、以後黒帝も祀るようにしたそうなんだが、
劉邦が己を黒帝になぞらえてると言えなくもないか?

44  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/21(Thu) 22:08:14 ID:b1c6d436
秦が水徳でシンボルカラー黒の皇帝だし
自分以外を封禅の儀式で祀ったというだけなんじゃないのかな

45  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/22(Fri) 00:04:19 ID:c48e592f
後の石勒もそうだけど劉邦って叩き上げにありがちな「俺が経験した事が絶対」って経験主義者じゃないんだよね。
この辺の柔軟性がやはり天下とれた理由の一つかと

46  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/22(Fri) 09:31:33 ID:3a31e4a8
ロックな儒教者孔子と無学で不信心な劉邦のセメントマッチ

47  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/22(Fri) 11:50:06 ID:66ab8fd1
>>8
俺ルールで生きてきた人という評価にはめっちゃ同意するんだけど
それが「侠」かと言われるとかなり首傾げる人でもある

48  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/22(Fri) 21:26:15 ID:b1b98cd0
巨大な才能を持った小人物ってのが評価にあってる気がする
「魔王を倒した勇者のその後(BADエンド)」っていうより「ニートが英雄へ!なろう無双転生をリアルでやったら~」みたいな

49  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/22(Fri) 23:03:56 ID:d8586040
保身の才能を持たない天才が保身の天才に拾われたって見ると面白い

50  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/06/22(Fri) 23:31:02 ID:03b92ccb
股くぐりしてる時点で保身バリバリな気も
単に他人の気持ちが分からないから、見当外れな保身してしまうだけかも