651  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/04(Wed) 21:22:18 ID:acd4106c
韓信・英布・彭越「地方で悠々としていたはずなんだがなあ」

652  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/04(Wed) 21:41:10 ID:499c4bba
>>650
少帝を殺さなかったらそういう選択もできたんだろうしな、呂氏は

653  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/04(Wed) 21:50:52 ID:c0b0b98c
張良くらい権力から距離を置かなきゃ粛清対象だよ劉氏以外の地方王さんたちw

654  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/04(Wed) 21:53:34 ID:0930c7e2
張良は息子の代で没落したんだっけ
蕭何は断絶するたびに復活させられてるけど

655  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/04(Wed) 22:02:06 ID:6d62c938

　　　　　　　　　　　_,r‐＝=-　.
　 　 　 ／￣｀`Ｘ:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　 　 ／　 　 , ':.:.:.＼:j:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ:.:.:.
　　　　　　 /:.:.:./:./~ﾞ}:.:.!:.: |:.:.:.:...|:.:.:.|
　　　 　 　 .:.|:.:.ｉ:/　　}:.:ﾄ;.:.|＼:.: |:.:.:.|
　　　　　　|:.:|:.:.ﾚ'⌒ヽⅥ >'⌒ヾ:|:.:.〈 　　　　　　　　・どっかで解説したけど
　　　　　　|:.:.:.:.{ﾏ它　}⌒{ 它ﾏ ,|:.:.ト、　　　　　　　　張良は「権力から距離を置きたかったけど
　　　　　　|/|:.:.ﾄ '_'_'ノ　, ヽ'_'_'ノ|:.:.|　゜｡　　　　　　　 できなかった人」なんだよね
　 　 　 　 '　|:.:.|､　　　　　　u. , '|:.:.|　　ﾟ，
　 　 　 　 　 |:.:.|_＞　. ￣｀ ＜.　|:.:.|　　　,
　　　　　　　 |:.:.| く￣{｀¨´ 厂`ヽ|:.:.|　　　}　　　　　・まず論功行賞の際、
　　　　 　 _,ノ|:.:.|　',　{　　/　 ,／|:.:.|、　 /　　　　　　劉邦から提示された三万戸を断りはするものの
　　　　　　}　 |:.:.|　 ', {　/　／　 ,|:.:.| 〉ｘ'=ミ
　　　　　／⌒ヽ:.! ､_ヾ,/／_　イ j|:./　ヽ//;{
　　　　 ｛ 　 　∧{　　｀　　　 ヽ j:|/　　　∨;|　　　　　・結局は曹参に次ぐ大封な一万戸をもらってる
　　 　 　 '_　j/　ヽ　　　　　　　∨　 　 　 }/|　　　　　　（本人が望んだのか、劉邦が押し付けたのかは不明だが）
　　　　 　 '_/　　　 　 　 　 　 　 ∨　　　 {/;|-,、
　　　　　　 {　　　　　　　　　　　　}　　　　{/;|/∧
　　 　 　 　 ',　　　　　　　　　 　 ∧ 　 　 ｛/|//;｝



　　　 ,':i:::::::::::l::::::::::::::::::::::;t::::::::|::::::::::|::::::::::l:::::::::::::::i
　　　 :::!::::::::::ｌ::::::i:::::::::::::/ l::::::::|::::::::::|:::::::::::!::::::::::::::i
　　　 |:|::::::::::|::::::j:::::/|::/ ！::::::ト、:::::!::::;:::::|:::::::::､:::|
　　　 |:|::::::::::|:::/ |:/| l/　　';::::::|　`､::ﾄ､ﾊ;_｣::::::::::::::|
　　　 |:|::::::::::|::厂「`ト､,,_　　＼|　_,,斗匕ヽﾄ;:::::::::|ﾉ　
　　 　|:|:::::::::::ﾒ ｚ＝==-､｀　　　　 ,-==＝ｘ |:::::::::|　　　　　　　　・そして一度は病気を理由に引っ込むものの
　　　 |:|:::::::::::| 　圦;;丿}　　　　　　圦;;丿}　i､:::::::|
　　　 |::l:::::::::::l 　ゝ―‐'　　　　　　ゝ―‐'　 !)}::::::|
　　　 |:::l:::::::::::l　　ﾊ l ヽ　　　,　 　 ﾊ l ヽ　ﾚ'l::::::L_　　　　　　　 ・呂后の要請を断りきれず
　　　 |,rl:::::::::人　　　　　　　　　　　　　　丿 l::::::|　ヽ　　　　　　　劉盈（恵帝）が後継者となれるよう画策
　　　 ｉ　ﾍ::::::::{ |＞､　　 　´　　`　　 　,イ 　 !:::::l 　　',
　　　,'　　ヽ::::::l ┃ ＼＞　 　_　　＜ / ┃　 |:::::l　　　＼
　 ／　　 、ヽ::::ｌ┃ 　 ＼　 ｀Y´ 　／　 ┃　 ｌ:::::!　 　　　ヽ　　　　・また劉邦が英布討伐に出る際には
　{　　　　 ヽ|' ,:::f‐￢^¨￣￣{⌒{￣￣￣¨` ､!:::l 　　 　 　 }　　　　 劉盈の傅役にもなっており
　 ヽ　　　　 |　＼、　 　 　⌒〉　|⌒　　　 　 〉::l　　　 　／　　　　　がっつり劉盈派に組み込まれている
　 /::＼　 　 | 　 { ＼ 　　￣/ー＼　　　 　 /ﾉ'　　 　／
　/::::::::::＼　 !　　＼　　　 ノ|　　　＼　 　/　　　} ／

656  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/04(Wed) 22:02:43 ID:6d62c938

　　　　　　　 　 　 　 　　　.　-‐‐‐―「`ｰ　、__　　-‐‐―
　　　　　　　　　　　／: :／ : : : : : : : :!: : :／:`. ､　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 　／: :／: : : ／: : : : : |: : : : : : : : ＼　　　　 　ﾉ
　　　　　　　 　, : : :/: : : : :/: : : ／＾＾|: : :|: : : :､: : : : ､
　　　 　 　 　 /: : : {: : : : : {: :／　 　 ‘; : :!: : V: ＼: : ‘，
　　　 　 　 　.{ : : : :! : : : : {/-‐＼‐　､‘; :{Ⅵ: V: : :V: : }
　　　 　 　 　.|: : : : ! : : : :i{¨` 　､ ＼　∨:} Ⅵ:}V: : }: : :}
　　　　 　 　 .|: :＿ ! : : : :|　 　 弋ｯ､}___V 　}__}ハ: }: : :}　　　　　　　　・劉邦死後、今度こそ仙道修行をしようとしたが
　　　　 　 　 .|/r ュ! : : : :|! 乂 _＿,,　　}_Y´‐‐}‐‐Ⅵ: : |　　　　　　　　　呂后に言われて五穀断ちは出来ず
　　　　　　　 .{ 「f＾ !: : : : :ﾄ､　　　　 　/ 「{¨`tｯ､　　} : |
　　　　　 　 　 ､ ＼!: : : : :|　 　--　　 　.!∧　 　 >/}: :,
　　　　　　　 　 ＼_i : : : : | 　「＼　　　 　､　￣ }　八:/!　　　　　　　　・また劉肥が死んだ際には
　 　 　 　 　 　 　 {:i : : : : | 　|:::::::＼　　　　---f'´∨: :|　　　　　　　　　中央から斉への使者にもなっており
　 　 　 　 　_　-‐‐YV : : ‘, 　、::::::::::＼　 　 　/}: : i: : :!　　　　　　　　　まだ朝廷の政務に携わっている
　　 　r: : : : :＞''" .}　V: : :‘,　　 　--‐'　 　ィ"　i : i!: : !
　　 　}＞''"　/￣‐}_ 　V: : :‘,≧=- 　‐=　　　 　V/|: : |
　　　　　　__/　　　　￣∨: : ‘,　　　　　　　　　　 　V:/
　　　r≦=≠=――――∨: : ‘,　　　　　　　　 　 　 i{
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　　　･　 　　 　!　　 ,.　‐ 'ﾆ＝'´￣｀`　 ､
　　　　　　　　 !,　'´　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　･　　　　,'　　　　　　　　　　　､　　　　　丶
　　　　　　　/　　　　　 ､　　　､､ 　 ＼　　 　　丶
　　！！　 /　　1　　　　＼､ヽ丶丶　 ヽ.　　　　 ',
　　　　　／/　/ ｌ　ﾄ丶　　丶ヽ丶丶i 　 ﾊ　 　　 i !
＿_ _,　'7/1　/　 !　i`､ヽ　　丶' ,ヽヽ!　 i　!　　　 !.ｌ
　　 // ｌ,' ｌ　,'　u ',　!　ヽ 丶､　ヽヽ ｌ!　 ｌ川　　　ｌ ｌ　　　　　　　　　　　・仙道修行のイメージからか
　　,','　!　ｌ　,!　 　 ', .',. 　>' 　 '‐弋;'ｌ i　!ﾐ川　　 ,! i　　　　　　　　　　　　政治、俗界から距離を置いた印象が強いが
.　〃　ｌ!,' i　r:' ⌒ ヽｌ ! /　　　　　ヽｌﾘ　!ミﾝ三､/ ,'
　 !　　|'　!|ｲ　　　　 ',ﾍ|.　　　　　　j ! .厂 !┐,!|!ｿ
　　　 ,' .!　!|!　　　 　ﾏヾ,　　　　　 ,!ｌ　ｌ　 レ　ﾘ'　　　　　　　　　　　　　・俺の中では、距離を取ろうとしたけど
　　　,!　ｌ　∥､ 　 　 ﾉ　 丶、　 _, ｨ ｌ　| ,ｨｭィ7'　　　　　　　　　　　　　　　周りに許されなかった人である
　　　ｌ　 ｌ＿_ 　弋 ´ `　　　 ￣　 ,' ｌ　!/ﾍｌく
　　　 ,. '─‐-､「￣￣ ｀丶 _ ‐､U ,!.,' .,!'　/　/ .!￣￣￣｀`￢' ､
__＿/ 二二_　ｉ　　　　　　　ヽ,｀ ,' ,!　ｌ／　/　 ｌ　 　 ／　　　 　i　　
　 /　　､_　　　!　　　　　　 /iｰｲ! ｌ 　! 　 /　　ｌ　／　 　 　 　 　ヽ
. /　　/､_`　 /|! 　 　 　 　/ ! /1,'　ｲ、 / 　 　!/ 　 　 　 　 　 　　|
/　　　　 ｀`'〃Ｌ＿＿＿ /　|!'/,'　 !　`,ﾍ._,.-:7　　　　　　 　　 　　!
　　　　　 ／　　`ｰ─‐　'´　iｿ 　 ,'　 /　　＼!　　　　　　　　　　　 |

657  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/04(Wed) 22:14:07 ID:499c4bba
高橋版でも始皇帝暗殺の是非を問わず死ぬつもりだったみたいだし

658  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/04(Wed) 22:21:43 ID:acd4106c
失脚とかでなく、名目だけ引退（実権ガッチリ）でもなく、本当に栄華を捨てて隠遁に成功した権力者って誰がいるかな

659  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/04(Wed) 22:23:46 ID:c0b0b98c
>>658
徳川慶喜。
権力者って点で微妙な気もするけどな。

660  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/04(Wed) 22:24:12 ID:b89db743
范蠡？

661  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/04(Wed) 22:25:07 ID:acd4106c
慶喜はさすがに失脚じゃないかなあ
その後に復活できそうな機会があっても拒否し続けたのは本人の希望だろうけど

662  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/04(Wed) 22:28:53 ID:acd4106c
范蠡は逃亡に成功した例かな
趙遁は権力自体から離れようとしたわけではないのか

663  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/04(Wed) 22:38:08 ID:95f3ba2e
>>658
范詛とか

664  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2018/07/04(Wed) 22:39:07 ID:df77f68a
>>658
曹国舅

665  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/04(Wed) 23:06:24 ID:499c4bba
范雎は史記の解釈次第じゃ普通に失脚処刑

666  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/04(Wed) 23:29:17 ID:3774f3d7
信陵君とか？

667  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/04(Wed) 23:30:21 ID:499c4bba
彼は最後不遇のうちに死んでいたような

668  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/04(Wed) 23:32:49 ID:3774f3d7
では、ローマのスッラ

669  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/04(Wed) 23:42:04 ID:95f3ba2e
>>668
終身独裁官からの全部引退コースは鮮やかすぎる

670  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/05(Thu) 01:30:33 ID:31d4aae2
>>658
秦の范ショかな。
あと趙の虞卿。
ローマだとルクルス

671  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/05(Thu) 02:22:38 ID:108f8a51
>>658
神聖ローマ皇帝カール5世

引退して余生を送った
一応何かあると連絡行ったらしいけど息子が物凄い勤勉であんま出る幕無かった模様

672  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/05(Thu) 02:42:55 ID:4ec958f0
>>670
ルクルスはカエサルが執行官になる際に脅されて政界から引退を強要されちょる
軍隊から引き上げしたときも解任同然だったし

673  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/05(Thu) 04:15:20 ID:f6889f72
曹参は犬の手柄云々言われた時って気分害したりしなかったのか

674  名前：[sage] 投稿日：2018/07/05(Thu) 09:18:35 ID:25adf5dd
サンマルティン

と思ったけどシモンボリバルに拒絶されて引退だったっけね
嫁さん亡くして失意の中イギリスに亡命しちょるし

675  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/05(Thu) 09:59:00 ID:4ec958f0
>>673
害したからこそ蕭何との仲が悪化したんだろう

676  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/05(Thu) 14:39:20 ID:e0e8bd6c
>>671
キリスト教圏の君主で生前退位して修道院に引っこんじゃった人、ってあの人位だと思う

677  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/05(Thu) 20:01:20 ID:722eb271
>>676
素敵カット皇帝こと、ロシアのアレクサンドル１世には死後に「実は生きていて、身分を隠しながらロシア国内の世直しの旅に
出かけた」という伝説があるな

678  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/05(Thu) 20:24:50 ID:72572854
>>638
いつの法？

679  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/05(Thu) 21:07:07 ID:f72be953
カール5世も欧州統一は出来ず、戦争に倦み疲れて隠遁して痛風に冒されて死んでいったので
幸せな隠遁をして終了というわけでもないんだよなあ

680  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/05(Thu) 21:10:46 ID:4ec958f0
>>679
しかもフランドルの出身だから、ほとんど現地の言語ができんかったとか
ローマ帝国よりも広大な前代未聞の大帝国を相続したゆえ

681  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/05(Thu) 21:36:47 ID:729a4df6
>>680
で、出生地が独立戦争を始めているという

682  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/05(Thu) 21:39:19 ID:7c0e0bb8
生真面目な善人が頑張りすぎて擦り切れちゃた、って感じだからなあ
「カミさんに先立たれたし息子は優秀だし身体の調子悪いし、もう俺いなくてもいいよね？」という感じ

683  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/05(Thu) 23:02:11 ID:4f7c12f6
あれだけ穏便な権力交代といわれる鍋島ですら晩年に
「わしは大名になぞなりとうなかった」って愚痴ったなんて逸話があるぐらいだし権力の道なんて何やっても苦行でしかないのかもね。

684  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/05(Thu) 23:06:13 ID:4ec958f0
お家乗っ取り野郎とか言われるのが嫌だったんじゃね、竜造寺に力がないせいであって鍋島はまだ穏当なんだが

685  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/06(Fri) 01:20:25 ID:88f8ae5a
>>679
カール5世の大事なところでの裏切られ率は異常

まあそこで裏切られないと欧州統一完！みたいな状況ばっかだったけど

686  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/06(Fri) 07:47:37 ID:b3e1a03b
フリドリーヒ２世ですらドイツの統治は投げていたからちかたないね

687  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/07(Sat) 01:18:34 ID:acd7c072
ヴィルヘルム一世にはビスマルクがいたからなあ。
本人はプロイセン王はともかく、ドイツ皇帝はあんましやる気なかったような話も聞くけど。

688  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/07(Sat) 01:25:58 ID:7f8dada2
ドイツは多くのとかそういう意味なので名誉に思えなかったとか

689  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/07(Sat) 10:22:34 ID:b4bf135b
>>685
ノッブ「親近感湧くのぅ」

690  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2018/07/07(Sat) 11:24:56 ID:fef6465c
ノッブは裏切れても最低一度は許すのに何故か裏切りに厳しい風調あるよね

691  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/07(Sat) 12:35:40 ID:0498665b
>>690
浅井親子の髑髏杯、林秀貞の過去の裏切りへの追及
この辺が原因じゃね

692  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/07(Sat) 12:43:35 ID:ef3d76a2
裏切られの量が多すぎて許さなかったエピソードも充実してるせいでは

693  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/07(Sat) 12:49:45 ID:abdc280b
難癖にも見えそうな理由で追放や粛清もあるからじゃないか
磯野、佐久間、北畠の関係者等々

694  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2018/07/07(Sat) 12:50:27 ID:fef6465c
許さなかったエピソードって実際はすくなくない？
浅井は散々和睦しよう！降伏しよう！もう落城間近だから降参して！！と言ってた結果だし、荒木も高山右近とか色々使者出して宥めたりしてたし
裏切りじゃないけど比叡山もかなり交渉して譲歩した結果

林と佐久間の件は派閥が大き過ぎて息子に継承させる上で排除したとも言われるから、創業には大体よくある話

695  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/07(Sat) 12:54:51 ID:f95f4d09
そもそも裏切りに厳しいって普通やしな
境目の国衆がふらふらしてるんでもない限り基本どの大名でも許さんやろ

696  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/07(Sat) 17:56:37 ID:b4bf135b
裏切られたけど相手のスペック高いのわかってるし
殺すよりもなんとかもう一度取り込んで運営に回さないとお家がますますきつくなるからね
と言うか、ノッブは優秀な奴にほど裏切られまくってるような

697  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/07(Sat) 18:02:27 ID:7877c07a
柴田勝家には反乱をおこされ
浅井長政に裏切られ
足利義昭と仲たがいし
松永久秀は完全に服従せず
明智光秀に寝首をかかれ
最後は羽柴秀吉に母屋を乗っ取られると

698  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/07(Sat) 19:09:07 ID:a458a292

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .　 -――-　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , '　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　 　 　 ＿_,ノ ′' ｰヘ　Y
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　《　・ 　 ）　 （ ・　》 !　　　　　　　　雍歯に寝返られ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　　　 ｀ ￣ ´　　 ｀¨ヽ 　}　　　　　　 　 項羽と仲違いし
　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　 　 ヽ. ＿_人＿丿 /　　　　　　　　韓信に見捨てられかけ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　∧￣ﾍ 　 　　‘--―‐′／　　　　 　 　 　 家臣も完全に服従しないやつが多く
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／::::::::::ヽ ＼　　　＿＿_／　　　　　　　　　　 死後は嫁に母屋乗っ取られかけたにも関わらず
　　　　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::ヽ.　＼_, -'´
　　　　　　　　　　 　 /:::::.＿:::::::::::::::::::ﾍ　　.>ﾊ
　　　　　　　　　　　/::´:::::::::::::｀:::.､:::::::::ヽ／￣}　　　　　　　　　　　　　　ちゃんと天下を取り長期政権を築いた俺に比べると
　　　　　　　　　　 ,::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ﾊ　　|　　　　　　　　　　　　　　 しょせんは東夷のうつけよのぅ
.　　　　　　 　 　 ,:!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::::ﾊ´¨|､
　　　 　 　 　 　 /i:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::::::i.　| i
　　　　　　　　 ./.:ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ､_::::::|　} |,
　　　　　　　　 i::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::}::::i / ノ



　　　　.　　　　　　 　 ／/::/:/:::/:::::／:_:_:∠:::::}i､　　|
　　　　.　　　　　 　 /ｌ:{::{::::{:iレｆ一'⌒ヽ／}｢ヾ::::}i､ く
　　　　　　　 　 　 /{::::{_j;ノ⌒￣＼ ／jﾚ‐┼　＼::}i､ ヽ
　　　　.　　 　 　 ∧:∨ｌ|　　Ｕ　 ／　/j　　{,ィ　　ヾ{＼ }
　　　　　　　　／[:::rく　|　　　／ ＿/　 ／i{/ ミ　　∨ /
　　　　. 　 　 {／{:ﾌ /ー‐一/＼ 　 i　==彳＼_　　　∨　　　　　　お前そんだけ周りの信頼と忠誠を得られてないの
　　　　　　　/|　 {ｆ /ｌ ／￣oﾊ　ﾊ　＼￣}| 　｛(_　Ｕ/
　　　　　　　l│ 人　 |::::::::::::::}}　}:ﾊ　＿　__　 ヾ}　く
　　　　　　　 ／　「ﾊ 乂＿_／ 人_{__／ }liﾄn＼ |　　＼　　　　　　自慢にもなんにもならねえからな！？
　　　　　　　　　　| { ∨ 　 　 / ｨjif{＿／￣＼　|__　}ｌｌｉ}
　　　　　　　　　 人＼‘, U　/ jｉfく／＼／＼∧　　 |ｌｉﾘ
　　　　　 　 __／　 }ﾄ､__} 　 ＼　∨/////〉〉/∧　　 /
　　　　.　　　 　 　 |l::::::::Ｖｌｉ　し　 ∨///〈〈/＼∧／
　　　　　　　　 __,ノﾘ:::::::::ｉ｀ﾄN{ ∨＼／＼/　　＿〉
　　　　　'⌒ーｧ一'::::::::::::|:ﾉ:::::ﾄN{、└‐　ご￣ ＜
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　　　　　::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::）　|　 ﾄN{川川川ﾚｲ´}
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699  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2018/07/07(Sat) 19:13:33 ID:067e6652
元々他人の忠誠なんてそんな綺麗なものあてにしてなかった劉邦と、なんだかんだいって綺麗事好きで身内に甘い信長の差かな

700  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/07(Sat) 19:25:25 ID:99ca49e2
劉邦は中国の長い歴史でも屈指の英雄だもんな
「劉氏＝王朝名は漢」のテンプレの始祖だし（劉裕は除く）