851  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 19:00:58 ID:c51d2349
【キャプテン翼技術】
オフサイドトラップ（真）：イナズマイレブンの必殺タクティクス「オフサイドトラップ」はワープを使っているが、「キャプテン翼」では正規の手段で「オフサイドトラップ」をしている。

オフサイドとは、最後尾のディフェンダーよりゴール側の選手にパスしようとするとファール（反則）になるサッカーのルール。

ttp://bbs.yaruyomi.com/test/read.cgi/ban/1600338670/786
上のURLの（図１）だと、


●が守備側の選手、〇が攻撃側の選手、◎をボールを持っている攻撃側の選手だとして、
最後尾のディフェンダーの居る位置に「最終ライン」を想定し、
「最終ライン」よりゴール側を「オフサイドゾーン」と呼び、オフサイドゾーンに選手がいる時に前にパスやシュートをするとオフサイドになる。

この事を利用して、「敵がパスする前にディフェンダーが前進し、最終ラインを押し上げて、敵をオフサイドゾーンに誘い込む」のが、「本来のオフサイドトラップ」

（図２ーA）のように、ボールを持った選手が守備側の選手を躱して味方にパスしようとした時、
最終ラインの選手が前進することで、

（図２－B)のように攻撃側の選手をオフサイドゾーンに引き込むことができる。

852  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 20:32:00 ID:819db7b5
『ただいま！』

853  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 20:32:31 ID:819db7b5
安価↓1　見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色（進化心理学・軍制）
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：未処理の技術収集
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・仙人惑星ってどんなのがある？
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・異世界転生物理論：転生ビルド
・アーディティヤ
・歴史
・フルボーグの社会変化描写
・光の亡者と魔法理論（権能・信仰・契約・秘術・魔具）
・川上稔作品について
・SCP（誤伝達部門の認知とか）
・ステラリスについて
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・色とアライメント（秩序-混沌、善-悪）の対応関係について
・基本に返ってFfh2 OAC
・戦略調整センター（諜報外交＞富国強兵＞防衛歩兵＞制御砲兵＞撃破騎兵　農耕民・交易民・海賊民・遊牧民・狩猟民　蜘蛛型組織・海星型組織）　

854  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 20:34:35 ID:a4761120
・戦略調整センター（諜報外交＞富国強兵＞防衛歩兵＞制御砲兵＞撃破騎兵　農耕民・交易民・海賊民・遊牧民・狩猟民　蜘蛛型組織・海星型組織）　

855  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 20:41:09 ID:819db7b5
　　　　　　　　 ,.ｨ佳州州ｌｉⅥｌⅦ州Ⅶ州州l}ｌｉ､
　　　　　　　ｨ州ﾘ'州lⅦliⅦ'.ｗⅦi州i }l州lⅦⅦ{lｉ､
　　　＿ ｨﾘ'州州!川.!州}lｉⅥ州}l}Ⅶ州ｉｌ}ｌ}l! li i,Ⅶ{li!
　 ￣￣ﾉﾘ,ｲi州l}ｌl州i}l}lⅦ`Ⅶ{iｲl}.ⅦⅧ州州州州li}!
　　　 /.州ｲ州l州Ⅶ州l、ヽ .ﾒ_`'__l}_l.Ⅶ州l州州|州i
　 　 ,' 州lﾘ州Ⅶ}、Ⅵ{l|､.､_/ｲrZﾊ,ヾlｉ}ﾘ}州l州州州
.　　　 l|}!.|!Ⅷ}》}lﾊ.≧ｘ　　　　行/ﾘ ﾘ}! l州l州州州
.　　　 |l} .l} }ﾘ州}l,ﾉl 必　　　　ゞ‐′　 .lﾘ'lⅣⅦ､} }
.　　　 l}!　Ⅵﾊ}l}Ⅶ}弋ﾘ.}　　　　　　 　 ﾘ' l! ∠メｲ{
　　 　 '}　 ﾉ{　ⅣⅦ｀　 ヽ　　　 　 　 〃　/ｰイ州l}
　　　　 ',　　`　 ヽlハ　 　 <⌒ヽ　　/　./:　　lⅦ､}!
　　　　　＼　　 　 !　 ＼　　ヽ-'′ 　 ｲ　　 　Ⅵ`-､
　　　　　　　　　　　　　／￣`,　　／　_ ｘ≪´　　_ｨｚﾍ、
　　　　　　　 　 　 　 / ー‐'-､}‐'ﾌｘ≪　　 ,ｘｚ≦////ハ、
　　　　 　 　 　 　 　 |　 ､＿__.|.//　.ｘ≦彡/////ｨ彡≦/＞､_
　　 　 　 　 　 　 　 ｜　､_　　|' l}　 |///////ｨ彡//////////≧
　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 ￣.〉 ｌl　 |////ｨ彡////////////ィ//
　　　　　　　　　　,.ィl|　　 ァ'/ | .ｌ|　ﾙ'ｨ彡/////////////ｲ////
　　　　　　　ｘ＜///ﾘ　　ｲY:::ﾑ　／////////////////ｲ/////

『前回は少々飛ばし過ぎたのと』

『夜遅かったんで皆の反応≒理解があんまりなかった気がする』

『もうちょいゆっくり詳しく説明した方が良い？』

『それとも飛ばして個別具体論が良い？』

856  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 20:42:18 ID:a4761120
詳しく

857  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 20:46:30 ID:819db7b5
>>856
『了解！詳しく行こう！』

858  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 20:49:58 ID:819db7b5

　　.,ﾉⅣil{,l}l},i}ｉ.l}l}l.Ⅶ{!-l}､Ⅶｌ}l}l}l} Ⅵ{lｨⅦ-Ⅶ.}Ⅶ l.}.州州{l}{!
　 〃' lⅣl}l},l}!lⅦ}Ⅶ!.l}　{!. Ⅶ州l}l '´Ⅵ､Ⅶ} lⅦ}l}`ﾘ,州}Ⅳ}!l}
　,′ .l}l} l州l}.l州}､Ⅵ ＿_　`Ⅵ{l|　　　,　-　 ｌ}!.}l州州州l{ﾉ }!
　|　　l}.| .Ⅶ,'l州l}l}､-ｚｧ云ｚミ-Ⅵ　　ｧｚｨ云ｚｚミlⅣi}l ｌ}Ⅵ{、
　　　 l!.l　}lⅨﾘ !ⅦⅥ乂;;;ノ'`　　　　´ 乂;;乂ｨﾘ州ﾊ{ｿﾉl{　`
. 　 　 ', ./ 刈'}l､ｰⅦl.`＝彡''　　i　　　 `＝彡〃/'‐ｨil{
　　　　　　　 /l} ｌ≧:ヾ.　　 　 　 |.　　　　　　/ /ﾁ::::ｌ |
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　,イ//////∧'/,　＼ﾍ:::::.＼`:...、_...イ:://.:ｲ:::,'／ .////////,ヽ、
'/////////,li,'V/＼　`＜＿.＼:::::::::／ ﾉ/.:＞'　 .ｲ///////////,ヽ
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諜報外交＞富国強兵＞防衛歩兵＞制御砲兵＞撃破騎兵

『まず、話の原型（の一つ）はこれだ』

『まず諜報で隠れるか外交で戦争を回避し』

『諜報や外交で稼いだ時間を使って富国強兵』

『軍拡・戦争においては歩兵、砲兵、騎兵の順で優先する』



『僕はこのうち、特に富国強兵の中身について考え』

『ついで、この優先順位が弱者戦略・強者戦略と呼べることにも気付いた』

『・・・後から考えると、農耕文明であれば、という但し書きは付くけどね』

859  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 21:00:15 ID:819db7b5


　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‐=ﾐ、 ＿.
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,ィチ州liﾐﾁ=ﾐ､
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　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ.`ヽl l. ゝﾉ_,.ｲ从
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　　　　　　　　　　　rﾁ三７/ヽ＿_,ｨー'////三二7､_
　　　　　　　　　 　 |/ﾊV/oヽ ／/o////////////∧
　 　 　 　 　 　 　 ﾉィ／o'////,＞///////,ﾍﾏﾆ三彡!
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　　　　　　　 　 ル'/////// ///,O'////////,〉､////,ﾍ、
　　　　　　　 　 Ｖ//////〈 '//////////////　 ﾏ'///,ｲヽ、
　　　　　　　 　　V////ｲ .}//////////////　　　ﾏ//////
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　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾙ'///////////{　 　 　 ,仁三ﾆｲ
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　　 　 　 　 　 　 　 　 f三ﾆ=-/,O'///,ﾆ三{　 ,.ｲ///////
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『まず、「略奪は敵を弱らせつつ自分のリソースは増やせるから一石二鳥」とか』

『製造業（貿易財）、サービス業（非貿易財）辺りの観点から』

『富国強兵の中身はこの辺だろうと考えた』

【富国強兵】交易・略奪・養殖・製造

『そして交易・略奪・養殖・製造に何か順番や統一的な理論を付けられないかと考えたところ』

『丁度よいものを思いついた』

↑弱者戦略
【富国強兵】　
交易：リソースが足りなきゃ外部から持ってくる。相手が強けりゃ交易
略奪：相手が弱けりゃ略奪
養殖：相手が弱すぎたら枯渇しないように養殖
製造：自力でリソースを製造できるのは強者
↓強者戦略

860  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 21:02:15 ID:819db7b5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-――――-　、
　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ////////////////＞ ､
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　　　　　　　　　　　 　 ／/////////////////////////ヽ
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　　　　　　　　　　　 　 V//ｌ,'/_/＿｀ ‐ヽ////!-‐ヽ__ﾘ_＼///
　　　　　　　　　　　 　 /V,l ! ヽ乂汐ヽ　 ＼/,! 'ﾞ乂汐ノ ヾV }
　　　　　　　　　　　　　, rl/! 　 ｀　　　　　 i:ヾ! 　 　 ´　 //; l
　　　　　＿＿　　 　 　 ヽlV!　　　 　 　 　 |:::::.　　 　 　 i'/ﾘ'　　　　　＿＿＿
.　　/￣ｰ‐i;;;;∧　　　　　 ﾞﾄ､_ 　 　 　 　 　l::::　　 　 　 /ﾘ'　　 　　　,';;;;;;;iｰ 　￣ヽ
.　 / 　 　 .l;;;;;;∧.　　　　　ｌ//ﾄ.　 　 　 ＿＿_　　　　 //ｌ{　　　　　 /;;;;;;;;!.　　 　 ヽ
　/　 　 　 !;;;;;;;;∧.　　　　/l'ｌ/l.　、 　 ヽ　　 ノ 　 　 ' l//ﾞ、　　 　 /;;;;;;;;;;!.　　　　 ヽ
./　　　 　 l;;;;;;;;;;;∧　　　 '　!ｒ' !.　＼　　 　 　 　 ／　 l,.｀!　　　　 /;;;;;;;;;;;;ｌ　　　　　 ヽ
'　　 　 　 .!;;;;;;;;;;;;;∧..　 -‐_,.! ﾞｰ＞､._　､　　　.イ,. -'",..　}_　ｰ--/::;;;;;;;;;;;;;!
.　　　　　 ｌ''"´-――--<　 {ヽ ｰ＿_ ー＝ニ二,.　'"　　 l　｀>――‐- 　`!
.　　 　 　 ｌ　　 　 　 　 　＼､ー=._　ー---―＝―_,.-=　' ／　　　　　　　l
.　　 　 　 !　　　　　　　　　　 ＞-　.._￣￣　-‐　 _..　＜　　　　　　 　 　 l
　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￢''"￣　　　　　　　　　　　　　 l
　　 　 　 l　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l

『例えばレベル１冒険者がドラゴンと対峙したときに』

『ドラゴンを養殖するってことはできないし』

『ドラゴンを倒して略奪することもできないよね？』

『レベル１冒険者がドラゴンから何らかの利益を得ようとすれば』

『交易を試みる他ない』

『従って交易は弱者戦略になる』

『一方、レベル99になった冒険者がドラゴンを狩り過ぎた場合、絶滅して資源が枯渇してしまうだろう！』

『こうした場合はドラゴンが枯渇しないように養殖した方が良い』

『これがつまり、動植物の家畜化でもある。ウナギの養殖みたいなもんさ』

『略奪はレベル１冒険者ほど弱くなく、レベル99ほど強くはない場合に取る戦略で』

『ドラゴンから略奪するには十分な軍事力があるが』

『別にドラゴンが絶滅してしまうほど乱獲できるわけでもない』

『こういう時には手間をかけて交易する必要も養殖する必要もなく、略奪が効率的だろう』

『これが狩猟とも言える』

『こうしたことから』

↑弱者戦略
【富国強兵】　
交易：リソースが足りなきゃ外部から持ってくる。相手が強けりゃ交易
略奪（狩猟）：相手が弱けりゃ略奪
養殖（家畜化）：相手が弱すぎたら枯渇しないように家畜化して養殖
製造：自力でリソースを製造できるのは強者
↓強者戦略

『と考えたわけだ。ここまで如何かな？』

861  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 21:18:59 ID:819db7b5
『誰か居る？』

862  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 21:30:43 ID:c51d2349
居ます。

863  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 21:32:23 ID:819db7b5
『こんばんは！』

『ありがとう！』

『じゃあ続けるね！』

『それとも他の話する？』

864  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 21:34:21 ID:c51d2349
続けましょうか。

865  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 21:37:48 ID:819db7b5
>>864
『了解！』

866  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 21:39:30 ID:819db7b5
　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
　　　 /　.i´.:;'　　,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
.　　　　 ,;′′../　,'ｲi州l' ／ヽ.,i州{.l}l.l|!ｉ州l
　　　_,ｲﾘ .,'　 /　 i!,州l／　.,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|
　　　　 { .;′.,′　l州l{l!　イl州lⅦ Ⅶｌ|!|i!Ⅶ
　　　　 |　　/　　／　`／ .|.Ⅶ! |l|'´￣｀州､|
　　　　 |　　　　′ 　ｲ,､ﾊ　 Ⅶ　`　 .Ⅵ{ l ｲ
　　　　 | 　 　 　 　 i'.|'/ﾊ.　　`　＿　 Ⅶ/ﾘl
　　　　｜　　　　　.:l: ゞﾘ'′ 　.ｰｚｚ､｀` ./' }i!
　　　　 .l　　　　　　| `´/　　　 "´`/7ﾊ,､_ .i|ﾊ
　　　　 :|　　 　 　 .;　 /　　 　 　 ,ハ'///ﾑ ,ｲ〉、
　　　　 :}　　　　　 ｉ.　l:.　　　　　`弋//ｲシiﾘ'ｨ州l､＿　　　_ ,ｨi|
　　＿r〈}　　　　　,':.　`′　　　　　｀￣´,ｲﾘ／ﾘ':i!.fl|`フ ｲi州ﾘ'
　',::::::;'. ヽ、　__..:∧:　､__　　　　　　　 ｲi|!'′/'　_ﾉ::: ノ,ｨ州!Ⅶ
　∧iﾘ　　 ｀ ､;;;ﾘ.〉 ::　 .` `ｰ　...　　 ／'　　.イ＿,...,ｚｲ州Ⅶ{　`
　'-､`､_　 　 　 /ﾍ .:. 　 　 　 　 　 　 ,.ィ.´　　　　 Ⅳ|Ⅶ `li{
　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『で、弱者戦略、強者戦略ってのは富国強兵だけでなく』

『諜報外交や、歩兵・砲兵・騎兵にも当てはめられることに気付いた！』

↑弱者戦略
諜報外交　
　諜報：ノゲノラ人類種のように弱者は存在すら気付かれるべからず
　外交：相手が強けりゃまず外交の時間（存在を明かしてるので諜報よりは自勢力が強い）
富国強兵
　交易：リソースが足りなきゃ外部から持ってくる。相手が強けりゃ交易
　略奪：相手が弱けりゃ略奪
　養殖：相手が弱すぎたら枯渇しないように養殖
　製造：自力でリソースを製造できるのは強者
防衛歩兵：ウクライナのごとくまず守りを固めよ
制御砲兵：ハイマースで敵を弱らせよ
撃破騎兵：敵が十分弱ったら突撃せよ
↓強者戦略

867  名前：とねりこ[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 21:42:23 ID:2f9b17a0
強者の戦略……関節技？（°Д°）

868  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 21:43:00 ID:c51d2349
諜報と外交の間に、沈黙交易がありそうだな。

869  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 21:46:16 ID:7c8ece72
強者であるがゆえに戦って弱者に勝てないとダメージが大きい。
だから間接的な手段で相手を弱らせて戦った気分になると。

870  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 21:46:28 ID:819db7b5
　　　　　　　　　　　　　　　_､＜⌒　　　 　　‘／― ミ
　　　　　　　　　　　　 _､＜⌒　　　　 ／　　　 ミ ､ 　 ＼
　　　　　　　　　　_､＜⌒_､-''~　　 ／　 　 ノ　　＼＼.　 ＼
　　　　　　　　　 ⌒￣> ^　 _-~　/　　　／　　　 　 '，＼⌒^
　　　　　　　　　 　.／ _､-''~ 　 /　 　ィ　　∧ |　　　 '，､ゝ
　　　　　　　　　／､-''~　/　　　､丶｀|’ 　/ ‘,.| 　　'， '，'，
　　　　　　　　/-''~ .| 　/　　ィi　　　 |　 /　　 | '，　 '，乂_
　　　　　　　　　　　,’ /_-''~ /｀`～､!| /　_､-''~ !|　　.|　「⌒
　　　　　　　　　　 /,込'　　 弌芯㍉.:|’　rｾ芯ｱ |∧ !|　:.
　　　　　　　　　　'^ ノ ／､ |　　　　　　　　　 　 从 ソ＼'，
　　　　　　　　　　 ⌒) ／ 込　　　 　 |　　　　 /ﾚ'トﾉ≧=-ミ
　　　　　　　　　_/＼／⌒＼ :.　　　_　 _　 　 / L ゝニニニ ＼
　　　　　　 r≦ニニ ＼ニニ(/|＼　　　　　／～´ニニニニニ└､
　　　　　　/ニニニニﾆ＼ニハ ⌒ヽ _　ィ　　|／ニニニニニニﾆ∨/
　　　　 　 〉ニニニニニﾆ.＼ミiト―┐　　 .／ニニニニニニ／ニ〈
　　　　　/ニﾆ=-　ニニニニニニ /⌒､　/r､ニニニニニ ／ニニﾆ∨/
　　　　 /ニニニニ=-　ニニニィ⌒, |　|//三ニ=-　-=ニニニニニﾆ〉
　　　　{ニニニニニニ=- -=ニﾆr '/　 |_ニニニニニニニニニニニ |
　　　　)ニニニニニニニニニﾆ/ /　　　ヽ_ニニニニニニニニニ二|
　　　 (ニニニニニニニニニニ|　　　　　　 ヽニニニニニニニニニ|
　　　　トニニニニニニニニニ:|　　　　　　　 「ニニニニニニニニﾆ|
　　　　}ニ＼ニニニニニニニ .|　　　　　　　 |ニニニニニニニニニ|
　　　　|ニニ＼ニニニニニニ :.　　　　　　　/ニニニニニニニニニ.|
　　　 /ニニニ ＼ニニニニ ／~"''～　,,　／ニニニニニニニニニﾆ|

【リク・ドーラ】

↑弱者戦略
諜報外交　
　諜報：ノゲノラ人類種のように弱者は存在すら気付かれるべからず
　外交：相手が強けりゃまず外交の時間（存在を明かしてるので諜報よりは自勢力が強い）
富国強兵
　交易：リソースが足りなきゃ外部から持ってくる。相手が強けりゃ交易
　略奪：相手が弱けりゃ略奪
　養殖：相手が弱すぎたら枯渇しないように養殖
　製造：自力でリソースを製造できるのは強者
防衛歩兵：ウクライナのごとくまず守りを固めよ
制御砲兵：ハイマースで敵を弱らせよ
撃破騎兵：敵が十分弱ったら突撃せよ
↓強者戦略

『例えばノゲノラ人類種が諜報特化型だったのは、弱者だったからだ』

『あまりにも弱すぎて外交交渉すらできず』

『他の知的種族にエンカウントすれば一方的に殺される』

『これでは危険過ぎて富国強兵どころじゃないし』

『仮に軍隊を用意できても、歩兵・砲兵・騎兵、いずれも異種族に対して弱すぎて役に立たない』


『となると、諜報で隠れて安全を確保しつつ、状況を影から操作するしかないよね？』

871  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 21:47:09 ID:819db7b5
>>867
『サブミッションこそ王者の技よ、ですかね？ｗ』

『とねりこさんこんばんは！』

872  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 21:49:17 ID:819db7b5


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-━━==ミ
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ﾍ.　ﾏﾍ　〈ﾊ´ ﾚ'{_　　 |_| ＿_人________,ﾉ__/ /〈ﾄ{ＹＹＹｹlﾉ／|　|_____乂＿________人_>､__〈￣〉//　　 　 ＼
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　〈ﾍ　ﾏﾍ 〈ﾊ_,ﾚ|}:: //::::::::::::ヽ　〉＿___/　_人/＼二／| [／|　|:::: ＼＿＿__〉 /:::::::::::::::〈 ｏ〉∧　＼
　　〈>(∨∨-}ﾉ-｝〈〈＜>、:::::::| |::::::::::/ /　／＼| 〕〔 |／::::: |　｢＼:::::::::::::: / /::::::::::::::::::/ /:/::∧
　 　 く_}ﾚ┴冖冖x_〉〉/ /::: ∠/::::::::/ /／⌒¨¨ ＼／¨¨⌒ |　∨､＼::::::::::＼〉 ::::::::::: / /::::::/::∧
　　　　[__,,{__,,}／　{_{{ン二二二二〈　|'⌒¨¨¨¨ヽ{　}／¨⌒∧　∨＼二二二二二Ζ∠二＼/::∧
　　　　∨　＼}___ノ|く_ノ:::::::／／::::∧l|'⌒¨¨¨¨ヽ|　|／¨¨⌒∧ ｌ|::::::::＼＼::::::::::::::::::::::::〔　＼二二〉
　　　　　7:::ﾏ〈￣　|　ｈ::／::::::::: ／|　l|'⌒¨¨¨¨ヽ|　|／¨¨⌒ヽ| ｌ|::::::::::: |＼::::::::::::::::::::::::〔＼　　 ∨
　　　　 / ::: |＼丶 |　| ｈ ::::::::イ ::: |　l|'⌒¨¨¨¨ヽ{　}／¨¨⌒ヽ| ｌ|::::::::::: |::::::＼::::::::::: ＼::〔　＼____〉
.　　　 /:::::::::|　∧ / /:::::|::∨::::| :::: |　l|　(⌒¨¨¨¨{　}¨¨¨¨⌒)│l|::::::::::: |::::::::::: ＞─==ミ〔＼______〉
　　　/:::::::::: |　|:::/ /:::::丿: ∨人 :: |　l|＿＞　. : .:∨ : : . ＜_ノ| j| ::::: x┴rn＜::::::::::::::::::: ｀二ﾆ=ミ
.　　/ ::::::::::: |　[/ / ::::::::::::: ﾉ::::::::::: |　l|＼ 　 . : .:´　｀: : . : . ／| j|::／｀>─┴()＼:::::::::::::::::::::::::::::::::＼


『アインズ様が初手で諜報に動いたのもこのためだ』

『ナザリックが、オーバーロード世界においてノゲノラ人類のような弱者である可能性があったからね』

『実際には無敵とは言わずとも十分強者だったから、外交へと移っていったわけだが』

『ただその強弱の情報も、まずは諜報しなけりゃわからない話さ』

873  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 21:50:36 ID:819db7b5
>>868
『かな？沈黙交易そのものじゃないけど、似たような話はする予定』

>>869
『それもあり得るね！』

『中世ではよくあった話だ＞間接的な手段で相手を弱らせて勝った気分になる』

874  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 21:58:41 ID:819db7b5

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↑弱者戦略
諜報外交　
　諜報：ノゲノラ人類種のように弱者は存在すら気付かれるべからず
　外交：相手が強けりゃまず外交の時間（存在を明かしてるので諜報よりは自勢力が強い）
富国強兵
　交易：リソースが足りなきゃ外部から持ってくる。相手が強けりゃ交易
　略奪：相手が弱けりゃ略奪
　養殖：相手が弱すぎたら枯渇しないように養殖
　製造：自力でリソースを製造できるのは強者
防衛歩兵：ウクライナのごとくまず守りを固めよ
制御砲兵：ハイマースで敵を弱らせよ
撃破騎兵：敵が十分弱ったら突撃せよ
↓強者戦略

「逆に自分の強さに自信があるならば」

「初手から騎兵を突撃させての力押しだけで相手勢力を撃滅・併合できるかもしれない！」

「ウクライナ戦争でのロシアの当初戦略はそれで」

「空挺部隊（騎兵）を突撃させて初手首都占領を狙ったわけだ！」

「まあそこは失敗して精鋭の空挺部隊が無駄死にして終わったけどね」

875  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 22:04:52 ID:819db7b5

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　 　 　 　 　 　 ﾍｰ‐'゛(;;;;;;),, ..イ弌= .ゞ.iiiiメ =s｡　 ∽ィ ゞlLﾉラ ∥ (@))もL .,,,┘ _,.､-‐''"´トl lrﾍ.＿.ノ　　 o＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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↑弱者戦略
諜報外交　
　諜報：ノゲノラ人類種のように弱者は存在すら気付かれるべからず
　外交：相手が強けりゃまず外交の時間（存在を明かしてるので諜報よりは自勢力が強い）
富国強兵
　交易：リソースが足りなきゃ外部から持ってくる。相手が強けりゃ交易
　略奪：相手が弱けりゃ略奪
　養殖：相手が弱すぎたら枯渇しないように養殖
　製造：自力でリソースを製造できるのは強者
防衛歩兵：ウクライナのごとくまず守りを固めよ
制御砲兵：ハイマースで敵を弱らせよ
撃破騎兵：敵が十分弱ったら突撃せよ
↓強者戦略

『堅実に行くならば、まず諜報で安全を確保し』

『外交して時間を稼ぎ、稼いだ時間で富国強兵して・・・』

『そして戦争する上で、まず優先するべきは歩兵になるだろう』

『ウクライナも、まずは歩兵を動員してロシアの初撃を防いだだろう？』

『ハイマースも大突破も、まずはウクライナ歩兵が初戦で防衛に成功したからこそ出来た話だ』

『次に、砲兵、特にハイマースのような縦深制圧で敵を弱らせる』

『少なくともウクライナのような弱者側で戦略を練るならば』

『騎兵を投入するのは、歩兵で守り、砲兵で弱らせた後の最後のトドメに限る』

『MMORPGで言えば騎兵とはヌーカーみたいなものさ』

876  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 22:09:05 ID:c51d2349
真珠湾攻撃したころの大日本帝国は、アメリカ相手になんで撃破騎兵やってたんだろうなぁ。

877  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 22:11:22 ID:819db7b5

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　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
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『さてその上で・・・』

↑弱者戦略
諜報外交　
　諜報：ノゲノラ人類種のように弱者は存在すら気付かれるべからず
　外交：相手が強けりゃまず外交の時間（存在を明かしてるので諜報よりは自勢力が強い）
富国強兵
　交易：リソースが足りなきゃ外部から持ってくる。相手が強けりゃ交易
　略奪：相手が弱けりゃ略奪
　養殖：相手が弱すぎたら枯渇しないように養殖
　製造：自力でリソースを製造できるのは強者
防衛歩兵：ウクライナのごとくまず守りを固めよ
制御砲兵：ハイマースで敵を弱らせよ
撃破騎兵：敵が十分弱ったら突撃せよ
↓強者戦略

『例えば外交と交易って似てる、似てない？』

『なんか諜報外交・富国強兵を統合できそうな雰囲気ない？』

『あるいは、農耕民・狩猟民・遊牧民で考えれば』

『交易は騎兵、養殖（農耕）は歩兵って具合に』

『外交諜報・富国強兵と歩兵・砲兵・騎兵も統合できそうじゃない？』

878  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 22:12:04 ID:819db7b5
>>876
『あれは外交のつもりだったから、かな？』

『一撃講和論って奴』

879  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 22:20:45 ID:c51d2349
外交と交易は統合できそうです。

外交諜報・富国強兵と歩兵・砲兵・騎兵は…海洋国家だとむずかしそう。

880  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 22:25:48 ID:819db7b5
>>879
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
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　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
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　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
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『だよね？』

『少なくともシド星やステラリスのような不動産に依存した農耕国家については』

『こんな風に統合できる！』

↑弱者戦略
諜報：ノゲノラ人類種のように弱者は存在すら気付かれるべからず
外交交易：相手が強けりゃ外交で不可侵や同盟を結び、できれば交易で利益を得よ。
農耕歩兵：食料と農民を増やし、歩兵として徴兵し、一所懸命せよ。
製造砲兵：工業力を持って砲撃を支えよ
略奪騎兵：敵が十分弱ったら突撃し、不動産その他のリソースを略奪せよ。
↓強者戦略

『問題点としては仰る通り、海洋国家、あと遊牧民や狩猟民にはあんまり適用できないって点だ』

『不動産に依存してないからね』

881  名前：とねりこ[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 22:33:55 ID:2f9b17a0
偉人定住させなきゃ……！（使命感

882  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 22:35:53 ID:819db7b5


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↑農耕民の弱者戦略
諜報：ノゲノラ人類種のように弱者は存在すら気付かれるべからず
外交交易：相手が強けりゃ外交で不可侵や同盟を結び、できれば交易で利益を得よ。
農耕歩兵：食料と農民を増やし、歩兵として徴兵し、一所懸命せよ。
製造砲兵：工業力を持って砲撃を支えよ
略奪騎兵：敵が十分弱ったら突撃し、不動産その他のリソースを略奪せよ。
↓農耕民の強者戦略

『例えば農耕民にとって、略奪騎兵を出すのは強者の戦略だ』

『正確には騎兵で略奪すること自体は弱小の農耕民でも可能だけど』

『その後の強者の反撃でボコボコにされて不動産を奪われるからね』

『相手の反撃を受けても怖くない強者にしか、略奪騎兵は許されない』

『逆に農耕歩兵で守りを固めるのは、効率的だしマストになる』

『農耕民が不動産（農地）に依存している以上、譬え強国が攻めてこようとも』

『不動産は必死に守るしかない。一所懸命ってやつだ』

『そして食料生産と人口増加に優れる農耕民は』

『人口を生かし、練度は低くても使い物になる歩兵をいっぱい作って防衛戦するのが一番効率が良いわけだ』



『・・・遊牧民にとっても同じかな？』

『戦争するならまず歩兵を揃えるべき？』

『相手の方が強く自分の方が弱い時に、略奪騎兵で略奪するのは間違った戦略？』

883  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 22:41:37 ID:819db7b5
>>881
『実際偉人経済≒専門家経済も、食料生産と人口増加に優れた農耕民故の強みですね』

『だから偉人都市は氾濫原に作るわけで』

『狩猟民や遊牧民だと、専門家を雇っても元々の人口が少ないから効果が薄い』

884  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 22:46:36 ID:c51d2349
遊牧民に田畑なんてないし必要ない

885  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 22:53:02 ID:819db7b5
>>884
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『だね！遊牧民の場合、田畑はないし必要ないから、農耕歩兵は作れないし、また作る必要もない』

『農耕歩兵はまずもって田畑を守るための存在だが、遊牧民は別に田畑を守る必要はなく』

『大国に攻撃されたら家畜を連れて逃げれば良いだけだしね』


『またそれ故に、大国相手に略奪しても問題ない』

『農耕民の小国が大国から略奪すれば反撃で田畑を奪われるが』

『遊牧民は大国から反撃食らっても逃げれば済む。何も奪われない』

『だから大国の反撃を恐れずどんどん略奪しちゃって構わないわけだ』

『古代中国が北方遊牧民の略奪に苦しみながらも』

『結局長城を築く程度で反撃できなかったのはこのためだ』


『故に弱小勢力の遊牧民が略奪騎兵する何ら問題ないし』

『何なら弱小勢力の遊牧民こそ積極的に略奪すべき！とすら言える！』

『略奪でリソースを増やせば、弱小勢力から抜け出せるかもしれないしね』

886  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 23:03:59 ID:c51d2349
生産でリソース増やせないからね。

887  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 23:05:48 ID:819db7b5
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『その辺考えて、農耕民・遊牧民・狩猟民を貫いて説明できる弱者戦略・強者戦略及び兵科分類を考えると』

『こんな感じになる！』

↑弱者戦略
諜報猟兵：狩猟民は逃げ隠れしながら農耕民や遊牧民からこっそり略奪せよ。
交易海賊：海洋国家は交易を行い、もしくは交易路を略奪して船を増やせ。
略奪騎兵：遊牧民は遊牧で騎兵を増やし、交易や略奪で更に騎兵を増やせ
農耕歩兵：食料と農民を増やし、歩兵として徴兵し、一所懸命せよ。
製造砲兵：工業力を持って砲撃を支えよ
↓強者戦略


『人口から考えると、財産を持たず人口の少ない狩猟民が最弱で』

『不動産を持ち人口の多い農耕民が強く』

『動産を持つ海洋国家や遊牧民はその中間くらいの人口になる』

『そして農耕民国家の中では、特に工業化に成功し、砲兵を動員できる国が強いって感じだ！』

888  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 23:06:19 ID:819db7b5
>>886
『だね！』

『そもそも狩猟民の場合、生産活動が狩猟採集だから、ある意味略奪だしね』

889  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 23:06:25 ID:c51d2349
遊牧民が一瞬で大勢力になったり、一瞬で衰退したりするのがわりと不思議だったけど、
自力で生産できないなら当然か。

890  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 23:17:19 ID:a4761120
不覚……ッ！安価取っておきながらうとうとするなど……ッ！
というわけで戻ってきました(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

891  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 23:18:20 ID:819db7b5
>>889
　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
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『だね』

『どうも食料については、ある程度自給もしてるとはいえ』

『農耕民からの略奪や交易込みで喰ってるっぽいし』

『農耕民に割と依存しちゃうわけだ』



『後まあ動産だから、というのもあるかな？』

『財産を一応持ってる分、狩猟民よりは裁判官が必要だし中央集権的になりやすいけど』

『「いざとなれば逃げれる」から、農耕民よりは分権的になりやすいんだよね』

『遊牧大帝国のハーンが気に食わなきゃ、家畜連れて逃げちゃうとかができるわけだ』

『そうすると分裂しやすいよね？』

892  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 23:18:40 ID:819db7b5
>>890
『お帰り！おはよう！』

『ここまで如何かな？』

893  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 23:21:30 ID:a4761120
何で騎兵が弱者戦略になってるのか不思議でしたが理解しました

894  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 23:22:07 ID:c51d2349
生産という意味では、騎馬民族と海洋帝国は違うな。

馬と違って船は生産しなきゃいけない以上、火曜帝国は生産能力が必要だし。

895  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 23:24:39 ID:819db7b5
>>893
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
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『ヨシ！』

『まあ狩猟民もだけど』

『「いざとなれば逃げられる」ならば、弱者でも生き残りやすいし』

『またそのせいで「集権国家を作ろうとしても分裂しちゃう」んで、弱者のままになりやすいわけだ』

『故に「逃げ隠れできれば弱者でも生き残れる」「なまじ生き残れるせいで内部分裂しやすいから弱者のままになってしまう」』

『二つの意味で弱者戦略なのさ』


『逆に農耕民は逃げ場がないから、強者じゃなければ生き残れない背水の陣だし』

『だからこそ必死に団結して大帝国になりやすいわけだ』

896  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 23:29:31 ID:819db7b5
>>894

　　　　　　　　　 .∧∨
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　 ,　　　i　　　　　　　 ﾄ､vwwvi　i´｀彡イ／∧∨}is{　 ＼:.:.:.:.:,　　 ∨/
　 i　　　i　　　　　　　 ∧ゝYY'{./i/_/フｲ　　 ∧∨从　　 ｀'＜i!.　　.∨/
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　　 ',　　 ,　　　　　　　　∧ヽ,)i{.ヾY{;;､　　　　　 }__ﾉ､ﾏゞ'´￣＼',　　　 ,
　　　',　　.,　　　　　　　　 {､;;;{;;;) ﾏi{;;;;∨　　_,。ｲ￣｀ヾ､ /==ミ .＼ｨ　　',
　　　∧ 　 ,　　　　　　　　.};ヽiﾘ　 };;;;;;;ﾘ　　 Y./ ./"''＜､}{　　 .ﾏi　}
　　　 .∧　 ,　　　　　　　　|;;;;{/i　 i;;;;;;/　　　} i　､　　　ﾏ〉ﾐｯ　 }.}　ﾄ､
　　　　　＼ ,　　　　　　 　 ;;;;;;;;;i　 i;;;/　　　 ﾑ乂 .＼　 └ ､{､.//　iｲ
　　　　　　 .ヽ,　　　　　　 ∧;;;;;;i　ﾊ;;{　　　　　 ＼＼　≧s。､ }ｲ　 i .∨
　　　　　　　　　　　　　　　.∧;;;;i .}.//　　　　　　 ゝ-､｀＜　∧∨　i!　∨
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　　　　　　　　　　　　　　　　　.{//､　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　.'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"´　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼i!

『どの程度の船を作るか？にも依るかな？』

『ヴァイキングの場合だと、持ち運べる程度の小舟だったっぽいし』

『さほど工業力がなくても海賊やれただろう』


『また海賊は船大工を兼ねる必要はなくて』

『船作れる異民族から船買ったり奪ったりって手はある』

897  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 23:35:05 ID:819db7b5
↑弱者戦略
諜報猟兵：狩猟民は逃げ隠れしながら農耕民や遊牧民からこっそり略奪せよ。
交易海賊：海洋国家は交易を行い、もしくは交易路を略奪して船を増やせ。
略奪騎兵：遊牧民は遊牧で騎兵を増やし、交易や略奪で更に騎兵を増やせ
農耕歩兵：食料と農民を増やし、歩兵として徴兵し、一所懸命せよ。
製造砲兵：工業力を持って砲撃を支えよ
↓強者戦略

『で、この辺の話に、光の亡者分類とかも追加したのが』


↑弱者戦略

【分権的海星型組織】
諜報猟兵：狩猟民は逃げ隠れしながら農耕民や遊牧民からこっそり略奪せよ。
自由型覇道神（無慙・マグサリオン・スィリオス・カイホスルー・ナダレ・黄昏・曙光）
滅奏　悪鬼

【中立型組織】
交易海賊：海洋国家は交易を行い、もしくは交易路を略奪して船を増やせ。　
略奪騎兵：遊牧民は遊牧で騎兵を増やし、交易や略奪で更に騎兵を増やせ
界奏、烈奏、ウォーロック
刹那、黄金、ワルフラーン、天奏、閃奏


【集権的蜘蛛型組織】
農耕歩兵：食料と農民を増やし、歩兵として徴兵し、一所懸命せよ。
製造砲兵：工業力を持って砲撃を支えよ
管理型覇道神（真我・明星・クワルナフ・水銀）、神奏、クレリック、円環少女信仰魔法、DQ3風世界

↓強者戦略

『これになる』

898  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 23:36:35 ID:819db7b5
安価↓１　質問・コメントがあれば

899  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/04/01(Sat) 23:43:39 ID:a4761120
雑いですが、こうともまとめられそうですね

↑弱者戦略
情報戦：スパイやゲリラで混乱させよ
機動戦：陸なら馬賊、海なら海賊
火力戦：歩兵を盾、砲兵を矛とせよ
↓強者戦略

900  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/04/01(Sat) 23:47:49 ID:819db7b5
>>899


　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!Ⅶl!}l Ⅶl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!Ⅶl.}li l Ⅶli､
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.Ⅶi!_Ⅶl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! Ⅶi|!´Ⅵ!.Ⅶ州!.}.l州
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ Ⅵ ＿` |!Ⅷ州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}lⅦ!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､
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↑弱者戦略
情報戦：スパイやゲリラで混乱させよ
機動戦：陸なら馬賊、海なら海賊
火力戦：歩兵を盾、砲兵を矛とせよ
↓強者戦略

『ああ、大雑把にはそうかも！』

『・・・戦間期の欧州人が機動戦に取り付かれたのもその辺だろうね』

『つまり、情報戦が一番安上がりで、火力戦が一番高価になり』

『機動戦は火力戦よりは安く済むわけだ！』

『そしてそれぞれ、情報戦は貧乏な狩猟民用』

『火力戦は金持ちの農耕民用』

『中間的な費用の機動戦は中間的な馬賊・海賊ってわけだ！』