【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです136【R-18】【技術開発】
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 00:25:47 ID:63472adf
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「なるほど」
「大技術者についてはパーセントじゃなくてハンマーを足し算する感じかな？」
「文明志向ってさ」
「【指導者依存】なんだよね」
「指導者が複数居る文明ならば、指導者を変えることで文明志向も変わる」
「・・・指導者個人由来じゃね？」
652
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 00:26:58 ID:7ee8f556
イムホテプ 中世 使用可能2
遺産の建設に対して 生産力+175。遺産が太古または古典時代のものなら生産力2倍
ミレトスのイシドロス 中世 使用回数2
建造中の遺産タイルで使用。その遺産の生産力に215を追加する
フィリッポ・ブルネレスキ ルネサンス 使用回数2
建造中の遺産タイルで使用。その遺産の生産力に315を追加する
確かに固定値ですね。
653
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 00:27:57 ID:63472adf
>>649
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: : : : : : l ヽ:ｉ ￣´´ ´ /:/.: :＼:ヽ
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／ヽ_ ＼ ヽ ヽ.:.:＼.:.:.ﾊ
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「だよね？」
「流石に内政スキルと一緒に研究、とかは無理だが」
「無限枠とか使って建造物を研究した方が良いかもしれない」
「・・・あるいは自動的にそうしておこうか？」
「GMが知ってる範囲でリストアップするのは構わない」
654
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 00:28:44 ID:63472adf
>>652
『そうそう』
『まあ、僕がイメージしてたのはCiv4,Civ5の大技術者だけどｗ』
655
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 00:33:16 ID:7ee8f556
建物はそこそこ研究したけど「データのある建物」はそんなに研究してませんからねぇｗ
656
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 00:35:30 ID:63472adf
>>655
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/: /: ハ小 i ｨ芹心 Vrｿ .:.:.|) ｿ: : ｉ : ヽ
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八{人{Ⅵﾊ从: : :ﾄ､:... ｀ ＞‐彡イ
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「だね！」
「シルキー（インフィニットデンドログラム）との相性も良いし」
657
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 00:37:20 ID:7ee8f556
データのある建築物の研究枠はあった方が良さそうですね！
658
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 00:41:54 ID:63472adf
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｀ ､_. . . . . . . . ゝﾝヽ｀ｰ. . . . ゝ､:.:.:.＞-´―――- ､. . . . . . . ｀ﾊ
￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀ ｀ -､ . . . . }
｀ー '
「で、その上で一旦文化の話に移る」
272 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/23(Thu) 20:52:07 ID:087ae164 [8/19]
内政スキルセットを作りながら考えていたんですが、図らずも「文化」スキルによって、
「文化人」とは何か、が分かった気がします。
「文化」スキルの持ち主は、文化を広める、言い換えれば文化侵略の先兵となりますが、必ずしも自分自身で文化を作るわけではない。
アイドルや芸術家が宗教における教祖や偶像なら、「文化人」とは文化の伝道者、つまり文化のバラモンなのではないかと。
単に文化を伝えるだけでなく、文化を利用して他文化とコネを作り、またコネや地位を使って文化を広め、文化と広めた功績で「文化人」の地位を高める。
宣教師にも似た…というか宣教師も「文化人」の一種と言えるのかもしれません。ジッサイ宣教師も宗教だけでなく他の文化も広めてましたし。
「文化人」に高い身分や由緒ある家柄の人が多いのも、
「文化人」が新しい「文化」を攻撃する事があるのも、
バラモンと考えればおかしくはないですし。
「文化人とは自分で文化を作るわけではなく、文化の伝道者、バラモン」
「うん、良い着眼点だ！」
「ただ、それを踏まえれば、より簡潔にこう表現もできる」
●文化人：以下を統合したスキル。文化と諜報にボーナス
・蒼き狼と白き牝鹿４の「文化」：低い都市と高い都市が交易することで低い都市の文化（技術力）が１上がるところこのスキル持ちの武将なら２上がる
「文化人って「交易」の担当者、いわば「文化の商人」じゃね？」
「「商人」って自分が何かを作るわけじゃなくて、職人が作ったものを交易するわけじゃん？」
「文化人が他人が作った文化を伝道≒交易するのも同じ理屈じゃね？」
「あるいは文化とはそもそも交易的なものなんじゃね？」
「実際、ステラリスでは交易価値を統合力≒文化に変換できるし」
659
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 00:42:08 ID:63472adf
>>657
『だね！』
660
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 00:50:53 ID:63472adf
_ -=＝ﾆ三三三三三三三l >
_ -=二ニニニニﾆ三三三三三三三l ∠ 作 ラ ま こ
/:彡ニニニニニニﾆ三三三三三三三l L_ れ テ っ の
/１彡二ニニニﾆ三三三三三三三三三l / と を 茶. 利
|_√彡ニニﾆﾆ三三三三三三三三三三l ＼ ！ 休
|:√彡ニニニﾆﾆ＞''~￣ |! ｀ヾ、 ／_ に
|:ﾔ 彡ニニ＞'" |! ﾍ ￣/
|-Ⅷ彡＞'" |! ', 7／＼／|／＼／
|-_Ⅶ i| iヽ ＿|!＿|! ハ /"
. |_-_Ⅵ i| |:::l i jI斗r七¨:::::xzzzzx￣¨」
. |-_-_{ i| |斗≦zzzx:::::::::::::::γ//∧ミ! ﾍ
└'''" i| |ィγ//∧~::::::::::::::乂//ノ,`.| ヽ
. i| : 代乂//メ,､￣￣￣＾'冖'＾ |`、 ＼
i| :. ヽ ＾'冖''＾ ヽ | `、 :::::::＼
. i| :. ＼ _ ┐ j! ヽi:i:i:i:i:ﾍ
i| :::.. . . . .ヽ └ ／ . . . . . t‐-ミﾊ
} ! :::::::::::::::::::ﾍ ／:::::::::::::::::::::::::＼ `′
j l i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾍ≧s｡､､__／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼
j! l i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;iﾍ//////∧i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;＼
『実際、千利休のように交易商人が文化人を兼ねることも割とあったわけで』
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名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 00:52:43 ID:7ee8f556
確かに。
コネと地位が必要なのも、「金持ちに売るため」と考えれば、交易商と考えてもおかしくない
662
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 00:55:12 ID:6e3f3833
なんだこのＡＡwww
663
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 01:02:36 ID:63472adf
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／／. . . . . . . . .ヽ: : : : ｀: ､
. : /: : :/ : : : : : : : :.}: : : ＼: : ＼
/: :/: : :/ : : i : : : : : j:i: : ヽ.: : : : : : .
/. : {.: : :.|.: : :!|: : : : ://|:.: : :ｉ: : : : : : : .
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/ |/: : :|ﾍ: ﾄぞ㍉八 : : /´ Ⅵ八: : :/: : : |
|ﾍ: : :{ハ| ｀¨´ ＼{-＝彡ﾘ : : ′: : :|
八:.:∨|ｉ ﾉ /:.／|: : : : :|
／:/∧:.Иﾍ. 、 ＿ ／イ|: : |:i : : : |
／イ/:.:/∧l |:::|＼ ｀ ｰ ´ ／|:| : :|:|.:i: : :|
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ヽ ヽ '. /::!
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「あるいは少なくとも、バラモンや宣教師ってのは妥当だろう！」
＞宣教師にも似た…というか宣教師も「文化人」の一種と言えるのかもしれません。ジッサイ宣教師も宗教だけでなく他の文化も広めてましたし。
＞「文化人」に高い身分や由緒ある家柄の人が多いのも、
＞「文化人」が新しい「文化」を攻撃する事があるのも、
＞バラモンと考えればおかしくはないですし。
「文化ってのは言い換えればミームであり、宗教は文化の代表例だからね！」
「そして進化心理学的に見て、ミームはプレステージとも関連する」
「ミームを教える師匠側は、ミームを教わる弟子側から」
「ミームを教える授業料としてプレステージを取り立てるからね！」
「そしてプレステージの多さってのは地位の高さ・・・いわば「高貴な身分」に直結する！」
「文化人やバラモンが「高貴な身分」なのも、ミームを教えるハイプレステージ階級だからなのさ！」
「そしてまあ、プレステージってのは潜在的に有限の資源だ」
「誰もが師匠になれるわけではなく、誰かが師匠になるためには弟子になる人が必要だし」
「また、師匠同士で弟子の取り合いにもなる」
「だから文化人やバラモンのような「師匠」は」
「「新しい師匠」の「新しい文化」「新しい宗教」を攻撃してライバルを排除し、抱え込んでる弟子を守ろうとするわけだ」
「逆に、今から師匠になりたいって人は、「新しい文化」「新しい宗教」を興しあるいは支持して」
「「古い文化」「古い宗教」を攻撃して弟子を奪おうともする」
「凡そ、既に師匠サイドになってる老人が保守的になり、今から師匠になろうとする若者が革新的になるのは」
「この辺が理由だね」
664
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 01:02:48 ID:63472adf
>>661
『だよね！』
665
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 01:11:44 ID:63472adf
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／/ 从.:.:.:.:./ ´ 斤刈.:. i.:ﾘ.:ﾘ.:.:.:.: !.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!
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/ ｀ヽ ｉ_j/i.:.i.:.:.ハ`ｰ __,厶イ.:./__彡'.:.:.:.:./.:.:.:.:/.:.:.:.从
/ /入j 八:i.:.:{.:∧＿､_厶.:.彡'/.:.:／:.:.:./.:.:.:.:/.:/.:./ ヽ
i ノｲ ヾ '´ ヾi _} 厶ィ⌒7イ.:.:./厶仏ｲ
ノi／／! . - . /｢￣￣￣入 i／
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「そして、文化人やバラモンのような「師匠」「ミームを教えるハイプレステージ個体」が」
「交易商人的な性質を帯びるのは」
・そもそも文化人やバラモンがやってるのは「ミームとプレステージを交換する交易」だから
・物質的な交易路はミームを伝播する交易路にもなるから
「ってところだろう」
「自分の住んでる共同体内でミームを売ってプレステージを稼ぐだけでなく」
「他所の共同体までミームを売りに行った方がプレステージが稼げるってわけだ！」
「実際、Civ5では交易路はコインを生み出したり物資を運んだりするだけでなく」
「宗教や技術も伝播する機能もある」
「そして宗教や技術ってのも大まかに言えば文化（ミーム）だろう？」
「また前述の通り、ステラリスでは交易価値を統合力≒文化にも変換できる」
「加えて言えば、ステラリスでは交易価値≒コインを消費財≒贅沢資源≒幸福度にも変換できるし」
「Civシリーズでも贅沢資源はコイン≒交易価値と幸福度を生み出す」
「つまり幸福度や贅沢資源って奴も交易的ないしはミーム的ないしはプレステージ的なものなんじゃないかな？」
666
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 01:13:36 ID:63472adf
_ -=＝ﾆ三三三三三三三l >
_ -=二ニニニニﾆ三三三三三三三l ∠ 作 ラ ま こ
/:彡ニニニニニニﾆ三三三三三三三l L_ れ テ っ の
/１彡二ニニニﾆ三三三三三三三三三l / と を 茶. 利
|_√彡ニニﾆﾆ三三三三三三三三三三l ＼ ！ 休
|:√彡ニニニﾆﾆ＞''~￣ |! ｀ヾ、 ／_ に
|:ﾔ 彡ニニ＞'" |! ﾍ ￣/
|-Ⅷ彡＞'" |! ', 7／＼／|／＼／
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. |-_-_{ i| |斗≦zzzx:::::::::::::::γ//∧ミ! ﾍ
└'''" i| |ィγ//∧~::::::::::::::乂//ノ,`.| ヽ
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i| :. ヽ ＾'冖''＾ ヽ | `、 :::::::＼
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＞661 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 00:52:43 ID:7ee8f556 [9/9]
＞確かに。
＞コネと地位が必要なのも、「金持ちに売るため」と考えれば、交易商と考えてもおかしくない
『とどのつまり、文化や宗教って交易品として考えると、割と「金持ち相手の贅沢品」なのでは？』
『何の変哲もない茶碗が、ハイプレステージ個体である利休の鑑定結果を付けると』
『ものすごい高価な財宝に早変わりしたように』
667
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 01:22:35 ID:7ee8f556
むしろ「高級品だからこそ価値がある」みたいな感じですよね＞文化
668
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 01:29:20 ID:63472adf
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「つまりまとめるとこんな感じ？」
・文化人やバラモンは、ミームとプレステージを交換する交易商人である。
・なのでそもそも文化（ミーム）やプレステージとは交易（コイン）的なものである。
・なので、文化人やバラモンが交易路を介してミームを広げるのも当然。彼らは交易商人であり、ミームは交易品だから。
・ミームには文化・宗教・技術などが含まれる。
・プレステージが高いということは「高貴」「高級資源」ということであり、特に高級資源は「交易価値（コイン）」「幸福度」に強く関連する。
・Civ4でコイン（交易価値）を技術（ビーカー）や文化に変換可能なのはこの辺の交易システムのため。
・Civ5で交易路を介して技術や宗教が伝播するのもこの辺の交易システムのため。
・ステラリスで交易価値（コイン）を消費財≒高級資源≒幸福度や統合力≒文化に変換可能なのもこの辺の交易システムのため。
・信長の野望 天下創世でも日本文化や南蛮文化が商業と連動するのもこのため。
669
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 01:30:06 ID:63472adf
>>667
『そうそう！』
『なんならその高級さって根本的には「高貴なバラモンへの敬意」的なものとごっちゃになってるんじゃないかな？』
670
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 01:35:25 ID:63472adf
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八:.:∨|ｉ ﾉ /:.／|: : : : :|
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「この辺考えると」
ミーム・プレステージ交易関連物：コイン・技術・文化・宗教・幸福度
●経済：以下を統合したスキル。コインや通商にボーナス
●社交：以下を統合したスキル。外交にボーナス
●弁舌：以下を統合したスキル。国内統治と徴兵にボーナス
●文化人：以下を統合したスキル。文化と諜報にボーナス
●統率：以下を統合したスキル。治安と民忠にボーナス
「この辺りのスキルは実は統合可能」
「もしくは本質的には同一なものから派生しているのかもしれないね？」
671
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 01:36:37 ID:63472adf
安価↓１ 質問・コメントがあれば
672
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 01:41:27 ID:7ee8f556
まあ統一しちゃうとまた個性が無くなるし、これぐらいで良いのではないかと。
673
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 01:42:46 ID:63472adf
＿ ＿
ヽ入 ＿＿＿＿ ＿＿＿＿ 彳／
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｀￣ {圭圭圭圭圭卅卅 圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭 卅卅圭圭圭圭圭} ￣´
|￣ , = = = = 卅卅; ; = = = = = n = = = = ; 卅卅 = = = = ￣｜
ノ /; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; |n幵l ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;个 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; |幵n| ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ ヽ
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＿＿＿＿＿ ___／＿＿＿＿＿＿ 卅幵]] ＿_／＿≦三三三三三三≧＿ 卅幵]] ＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿＿＿
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; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; |ｌｰl|; ; ; ; 卅卅]] ┘≦≧ 三|| ━ n ━━ || ≦≧ 卅卅]] ; ; ; ; ; ; ; nｰｌ|; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;
￣ ｌl￣ ｌl￣ lｌ ￣ lｌ ￣ lｌ厂|厂|━ 卅卅]] |l 云, |Ｌ __,云 ＿___|厂,云 卅卅]] ━━━|回厂|「ll ￣ ll ￣ ll ￣ ll
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x x x x x x x x x x x x x x x ｘ ;ミニニ彡 ／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼;ミニニ彡 x x x x x x x x x x x x x x x x
x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,ｘ,ｘ／ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ ＼ x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,x,
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx ／ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ ＼ xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
『あとまあ、建造物との関連も語れる』
『例えば荘厳な神殿があった方が、プレステージを稼げるわけで、ミームの交易も捗るってものだろう？』
『シド星で遺産が文化や信仰を生み出すのはその辺もあるんじゃないかな？』
674
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 01:44:35 ID:63472adf
>>672
／: : : : : : : : : : l＼ : : ヽ: : ハ: : : : : ﾊ
// : : : : : { : : i : j ヽ _:ﾊ: : : }, : : : : : :i
// : {: : : : j! : : l: ﾘ, ´￣ヽ: : :､ : l}: : : : : : l
':{ : : ji: : : : !i: : :j / , = ヽ: lヽﾉi: : i : : l i
ハ: : :j〉ト､: l i: : ﾘ ,彳示ヽ lﾉ : : ﾄ,ヽ!: : i: !
l: 乂:´:!ゝﾑr!､';ﾉ/ 'ﾍz::::ﾘ ' ! : : : l ﾉ! : ﾊ ､
i: : ゝ: ﾊ{ﾍ::::ぅ ﾟ " ,: : : : :ﾚ: j: : jｲ: l
,: : : ｀:ハ ヽ" ､ i: : : : :l: : : : ;' ゝj
! : : : : : ﾊ _ - ‐ ´ l: : : : l!: : j!:i
l: : : l: :i: : '. .､ , イ{: : : ﾊ: :ハ!
ﾊ: : Y: { : : : : ＞ ､ _ , イ 'ゝ､ l ゝへ
l 人: :ゝ,ゝ: : :i＼: ;ﾑィ⌒ヽﾆｰ､ .／ . . . .＼
r ､_ =‐ ´) jﾉ ｀ｰ-｀ ＼{ i_,＿,＿,_,ニf' ´ . . . . . ,.＜ヽ
ゝ￣〉､ ｀ r ´ , ＜l ! . . . . . ／:／. . .＞､
_,f.7/ .｀ﾊ ヽ_ ｨ´.r ´! l. . . . ／:／_,. ＜:.:.:ヽl
( ｲ/ , ､j ∨´ ,ﾉ jイi. . |´￣i !. . ／:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ
ヽj/ ゝ､ ｀ ｰく ヽ ,イ.i::i. . .i￣ ,ｨ ´￣ ヽ／:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,.:.-‐:.:}
! ／ヽ ｀! i:.:i. i:i. . .j! ゝ-=―‐ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.i
/ ´ j､ l j:.:.! i:i. . i し-=== i ∨:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{
/ ﾉ ヽ ,ｲ} ./j:/i. i:i . l ｲ_ ,==_ ∨:.:l:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ
/_,. ＜:.:.:ヽ /:i´:.:.〉i:i. .i / ゝ二＿_,ｨ ハ_:!:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
/､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ ､/:/:.:.:/ ,i:i. .l ././://ー':.:i /:.:.:.l:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
ミーム・プレステージ交易関連物：コイン・技術・文化・宗教・幸福度
「それもそうだね！」
「シド星やステラリスでも、関連性は仄めかされつつも」
「コインと技術と文化と宗教と幸福度は一応別の変数だしね」
「まあとりあえずこのくらいで行っておこう！」
675
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 01:45:01 ID:7ee8f556
「文化」の元ネタの青き狼と白き女鹿４でも、
農・商・建・文・外・登
ぐらいは分かれてますし＞内政
676
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 01:45:35 ID:63472adf
,．- ―――- ､
,. ＜: : : : : : : : : : : : : :＞ ､
／: : : : : : : ／: : : : : : : : : : : : ＞､
／: : : : : : : : /′:/: : : : : : : : : : : : : : ＼
/: : : :/: : : : //: : /: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
/: : : :/: : : : j ′: :l: : /: : : : :,ｲ: : : : : : : : : : ﾊ
,ｲ: : : ,ｲ: /＿ィ_ : /: i : ′: : ／ l: : : : : : : : : : : : ,
／: : : : : :l: f: / l: :/: : l: :{ィ:才 ‐-L:_j! : : : : }: : : : :'
ｰ=ｨ′:/: : : : :乂/､ ,｣:/: : ,ｨl: l／ !: ,ｲ: l : : /: : : : : i,
. /: : : : : : :_,ﾑ{ぅ示ヾv／ィﾍ:r=､ｨrｪ-ﾉ:/ i: / : /: : : : : l ﾊ
,: : :ハ : : l: :^l 乂ｚ'り´/′ '{ﾌ"ぅ:::い:ﾊヾ､: :/: : : : : :ﾉ! ﾍ
. 八: l: : ,: : :{ : ﾊ " ﾞ 乂:Z':りｲ: ／: : : /: / : : 八
}: :l: :Ⅵ､: : :∧ ! ﾝｨ : : : : : /:ノ: : ﾒ: : ﾄゝ､
ヽ:{: :ヽ: ＼ゝ ｀ ＿ ′l: : : :／ｨf: :八:{ : : l ヽ ／
Ⅵ: : : l: 八｀ fー― ｀= ， 人{: イ /ｨ' /: 人: : :ﾊ／
｀ ,:ﾄ; :i : : ヽ iv ‐ ､ ﾉ _ィ´: : '!: : :/: : /イ: :l:ヽ／
} ヽ: : : : : ＼ ｀ ー ＜ｰ ´: : :_／: : :/: ／: /: : :, ′
ヽ}､ゝヽ : ヽ _ ≦￣｀r イ: : / ´イ: ｲ ＞′
｀ヽ乂}ヽ{ヽﾊ＿,. -―ナ{r ´ ／'彳f´
rィr‐ﾄ/////////∧ ／ ′ ′
j/ﾊ::::i ∨//////＞ｲ i ／
l/i l:::::l ∨//＞´ l l , ′
_ ィ ´∨ !::::i ∨´ i / , イ
r l /::::j l′ ／ l
/ i ! /::::/ '､ , ′ !
′ j ,::::;' ゝ く !
i / ,::ノ ヽ ＼ ／
, / " ｲー ´
r i ﾘ
「では今日はこの辺で失礼する！」
「研究班諸君の献身に感謝を！」
「お休み！」
677
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 01:46:10 ID:63472adf
>>675
『なるほど！そうだね！』
678
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 01:46:20 ID:7ee8f556
おやすみなさい！
679
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 06:35:04 ID:6e3f3833
乙でした
680
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 08:39:17 ID:6e3f3833
>>187
ものすごく今更なんですけどエマニュエルドットじゃなくて「エマニュエル・トッド（Emmanuel Todd）」らしいです
681
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 21:58:47 ID:63472adf
>>680
＿＞ヽ、
ｨ洲州洲州洲＝-
＿_x≦洲州洲州洲州葉ﾊ
フ洲州/洲|!|洲|洲州洲州
／/洲州|山洲州洲寸洲州|||
//|洲|V洲 寸派ヾ 寸洲洲ゝ
|/ V洲从｀ ヽ =＿x洲|Eミ
| V|从|,==///////ﾉﾉ＜|
| ´｀| |＼//. ,─- /|||トっ
, ＞x_｀-´イ ﾚニ|
Vニヽ__厂彡＜:::八、
,x＜::::::::| | |::::::::／:::::::::＞x
f´::::::::::::::::::＞l＜::::::::::::::::::::／￣/
|::＼=::::／~三ミ>_:::::::::::::::/::::::::::|、
.j:::::/ｿ1´ 三=>~:::::::::::/:::::::::::::f
./:::/ﾟﾊ ＞￣￣￣::::::::::::::|::::::::::::::::|＞x
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ノ:::::::::::::::::／￣:::::::::::::::::::::::::| l===l |
『おっと失礼。素で間違えてた』
『ありがとう！』
682
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:02:44 ID:6e3f3833
こんばんは
683
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:04:03 ID:63472adf
『こんばんは！』
684
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:06:29 ID:63472adf
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・エマニュエルトッドの家族制度理論
685
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:07:57 ID:6e3f3833
・エマニュエルトッドの家族制度理論
686
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:09:45 ID:63472adf
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.////////////////∧〈////////
//////////////////∧.V///,／
『今日のはルター派（≒プロテスタントや予定説）とドイツの家族制度』
『及び識字率の話だね』
687
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:12:06 ID:6e3f3833
そんなところまで手が伸びるんかエマニュエル・トッド
伊達に人口統計学者と歴史学者と人類学者やってねーな
688
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:16:21 ID:63472adf
＿＿＼＼_
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V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
|’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ / /ﾆﾆﾆﾆﾆ/
『>>545辺りでも話したが、人類とは元来狩猟民、つまり「財産をほとんど持たない」生物であり』
『農地を所有する農耕民や、家畜を所有する遊牧民の方が本来例外だ』
『必然的に、家族制度も「財産の存在を想定しない」狩猟民の家族制度（未分化核家族）がデフォルトで』
『それに無理やり農耕民や遊牧民の財産管理システムを乗っけてる感じになる』
『特に、遺産相続システムをね』
『そのため、狩猟民の未分化核家族から余り発展してない家族制度』
『例えば絶対核家族や平等主義核家族は、農耕民の遺産相続にうまく適応できておらず』
『「田分け」のリスクを負っている』
『田分けを繰り返し、どんどん先細りになっていく家系で』
『識字能力を継承していくことは可能かな？』
689
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:17:01 ID:63472adf
>>687
『そのようだね！まあそうややこしいことじゃない』
『言われてみれば当たり前の、コロンブスの卵の部類さ』
690
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:27:08 ID:6e3f3833
難しいと思います
691
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:29:10 ID:63472adf
>>690
ヽ -=ミ､
_ヽ`ー=≦::￣￣｀ヽ}::レ- ､
､_,.:::-=≦:::::::::::::::::::::::::ヽ:＼￣`
／::/:/::/!:::/::::ﾊ::::::::}::::ハ:::::ヽ
／／/:/メ､|/::,ｨ升ミ､/:::::::::|:::::::|:!
/／ /:∧::{_/!:/ j/j/|::::::!::::|:::::::N
〃 |N 八灼j/ 代z刈:::::爪:|:::::∧
{ |! !jハ{ ヽ ,ル'r^Y::从
八ヽ-_､_,. ,. -イ∧「ヽ
ヽ´ ,.イ／￣￣￣￣]
´￣＞' ／三三三三〉
{ ／/´三三三ヽ ＼
＞､V三三三三ﾆ彡'/ヽ
| r＜三三三ニ=- ／三∧
／ ＼三三ニ＝―／三三ﾆ∧
〈 ＼三ﾆ=-＜三三三三ハ
-､＿＿＿＿_,. -=≦￣＼ V‐＝≦三三三三ﾆ:|
／//o/o/////////////////∧ 〉ヽ三三三三三三 |
. ／ 〈/////三三三 ＞＜/////// ∧ ／ 〉O三三三三三:!
／ ／ V///ヽ三三三三三 ＞､―＜/／ }三三三=/三三!
| / ／∧ {三 ＼三三三三三ﾆ ＞＜ ｒ､ /O三三／三三∧
|｜! /| / ヽ三ﾆ＼三三三三三三三＼＼ _厂三三三三三 / 》
{ﾉ// :!j ∠三＼三ﾆ≧=ミ､三三三三三ﾆ＼＼O三三三三三./=/
{/´ i三三ﾆ,.ヽ三三三 ＼三三三三三ﾆ∧ﾆ＼三三三三/=/
{三ﾆ／///＼三三三＼三三三三三∧三 ＼三三=/=/
＼〈￣＞､///ヽ三三三＼三三三三 ∧三三＼_／ 彳
. ｀ゝ―､〉// ハ三三三ﾆ＼三三三ﾆ∧三三三三ﾆ!
| V/// ∧三三三三〉三三三三＼三三三ﾆ!
. / ﾄ､/// ∧三三三/ ＼三三三三 ≫＜三ﾆ!
| { ｀ヽ// |三ﾆ＞' //ヾ
| { ! ∧〉 ＼レイ-'-､ /////》
＼! { ヽﾉ_ ≫//∧彳ヽ、
ヽj} ／_ン三 ／ V ニニ》
{三三彡へﾆ/ ニニ「
Vニニl
|ニﾆ/
/ﾆﾆ/
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『だよね？難しい。』
『識字能力を維持するには、それなりに教育コストをかけられる経済的余裕が必要だ』
『つまり農耕民であれば土地を分割せずに相続していく必要があり』
『核家族よりも農耕特化した直系家族（長男相続）の方が識字能力の継承には適していることになる！』
『なお、これについては長男以外の次男三男次女三女も恩恵に預かれる』
『そりゃまあ、直系家族において長男以外は冷遇されるが、親の愛が全く注がれないわけでもない』
『財産を分けてやれないからこそ、せめて独立したときに何とかやっていけるように、次男三男次女三女にも手厚い教育が行われる』
『親に経済的余裕があればね。そして直系家族においては親には十分な財産が先代から相続されている！』
『結果、直系家族の国や地域・・・例えば日本やドイツでは識字率が高く』
『その辺が日本やドイツの急激な近代化に役立ったとエマニュエルトッドは分析している』
692
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:31:52 ID:6e3f3833
なるほど
教育もただではないとはいえ、せめて田分けにならない範囲で遺産相続はされるのか
693
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:37:35 ID:63472adf
>>692
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fヽ- ,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ
＿_ゝ-｀ヽ, V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
<ニニニ' ∧＿ 〈三＼＼三三○三三三三/V／／ ／ﾌ ハ
ヽニニ- |―- )Vﾍ }三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
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ヽ三三三ヽ∨ ﾉ三三○三三三h／三三∨
ヽ三三_∨ 爪三三三三三三ﾍ><三三!
『そうそう！』
『直系家族の欧州貴族では例えばこんな感じだったらしい』
・長男：家の財産を丸ごと相続
・次男：親から受けた教育を生かして軍人として出世を狙う
・三男：親から受けた教育を生かして聖職者として出世を狙う
『教育コストも安くはないが、別に教育を施しても土地が減るわけじゃないんだから』
『田分けするよりはかなりマシだよね？』
『だから次男三男次女三女への「遺産相続」は、教育で行われるわけだ』
『まあ理に叶った話さ。魚ではなく魚の取り方を教えよってね！』
694
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:38:33 ID:63472adf
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八 ヽ ∨:::::| } トｘ､__ ∨:::／.￣￣ ./
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〈∨//∧ﾘ `ー‐'´ .ｲ:::::::::|ｌ|ｌ///////| .i ﾘ'////リ/|/////≧=‐ｚ-､＿__
『そしてまあ、ルター派教義の主な特徴はこの辺だ』
・（カトリック司祭に従うのではなく）聖書を直接読む。
・予定説を取る。（天国へ行ける人間は予め決まっていて、免罪符とかの努力で天国行きかどうかを変えることはできない。）
『どっちも直系家族と相性が良いと思わない？』
・聖書を直接読む：識字能力が必要
・予定説：直系家族では財産を相続できる人間は予め決まっていて（長男相続）、努力で変えることはできない。
695
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:44:14 ID:6e3f3833
ああ、なるほど
家族の中で養われる先験的（アプリオリ）ってやつか
696
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:48:46 ID:63472adf
>>695
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＞- ヽ＞x＿ rイ三ﾚ|三三三三三∨｀ヽ三リ
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｀￣￣￣￣ |三三ｏ三三/ﾙ
ノ三三三三三ハ
『そうそう！フランスの平等主義核家族で自由と平等が「家族の中で養われる先験的（アプリオリ）」なのと同様に』
『ドイツの直系家族においては、聖書を読む識字能力と、予定説は先験的なわけだ！』
『ルター派がドイツで生まれたのは、あるいは少なくともドイツで流行したのは』
『ドイツの直系核家族とルター派の相性が良かったからだろう！エマニュエルトッドはそう分析している』
697
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:53:47 ID:63472adf
/ / | | | | .// / ,.|
/ ∧ | | | |// / /.,|
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|.ｲ | .' |
小{ l / |
l|_|__｀ヾ､ ﾉ′ .|
込__ﾃミ ＼ 〃-一===＝l＝ｰ
|ー--一ヽ /´ｫ弌__テミ辷
| lr==ミｲ ｀ ー--イ |
| ノ.:: | |
lt一 ´ .::: 弋 ｲ j
l| ..:::ﾉ ヽ､ ______彡'
l| ヾ r |
l|､ ｰ-､ ＿__ ／|
.小ヽ ｀ こ__V7ﾊｱ´ ／/ |
l| ',∧ V/ﾊ ／ / .|
l| ',:.:ヽ V/ﾊ ／ |
l| ＼:.:｀ ｰ--イV/ﾊ／ |
l| ＼:.:.:.:.:.:. >V/ﾊ |
l| > ／ ⌒ |
『ちなみにイギリス貴族も直系家族らしく』
『イギリス国教会がどっちかと言えばルター派なのはその辺もあるかもしれない』
『ちなみにこの流れか、アメリカ人もルター派系で予定説を取っているようだ』
『特にアメリカで資本主義が流行したのはこうしたルター派系の予定説の影響とも言われている』
予定説と資本主義：「努力しても運命は変えられない」はずが、
「神様は怠け者を救う予定を立てるだろうか？いや違うはずだ。救われる予定の者は勤勉であるはずだ！よって勤勉に働く者は救われる！」
となぜかほぼ「努力すれば天国へ行ける」方向へ化けたｗ
結果、ルター派は勤勉に働き、蓄財し、資本主義の礎になったとされているｗ
698
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:56:36 ID:63472adf
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,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|! } リﾘ州|l|
' .ﾄ､ヽ-､ ヾ ,＿ / ｲlil ﾘ|!
州lｌ￢ 、 |::::::｀! ./lヾ ﾘ
' '.ﾘ .ヽ.、 ヾ- ' ／
r―┴―‐- ､≧ ､__,イ
,ﾉ7777777=ｚz,､_｀`ヽ＿
,.イ'//////////////] l ,､,!
,ｲ/////////////////,| !.ﾊ|
/////////////////////(⌒)ﾐﾐ,､_
//////,ﾊﾏ//////////////77////,≧ｚ､_
////////,ﾊﾏ////////////////////////,≧ｚ､
//////////ﾊﾏ///////////////,r‐､///////ｲハ
『まあルター派は』
・直系核家族のドイツとかでルター派が流行した。
・ルター派の伝来で他の家族制度を直系家族に変えた事例はない
『わけで、直系家族の原因ではなく結果っぽいが』
『それでもルター派が直系家族に受容され、元々の直系家族を更に強化する程度の相互作用はあったようだね！』
安価↓１ 質問・コメントがあれば
699
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:57:08 ID:6e3f3833
ここら辺は「勤勉に勉強した次男三男は生きる道があるけど怠け者の次男三男には無い」ってアプリオリでも働いてるんでしょうかね
700
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/29(Wed) 22:57:52 ID:6e3f3833
あ、ルター派が資本主義につながった話です