601  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 01:29:45 ID:2bded8d3
>>597
『だね！』

602  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 01:32:32 ID:00cf27ca
なるほど

603  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 01:45:26 ID:2bded8d3
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なお、「戦艦を倒せるのは戦艦だけ」にはならなかったが、

似たような状況はあり得ないわけではない。

例えば潜水艦では隠密性（静音性等）や潜水深度の技術力格差が実際大きく、手軽な対抗技術もない。

例えば日本と中国の潜水艦がガチで殴り合えば、

・日本の潜水艦の深度が深すぎて、中国が日本の潜水艦を雷撃しようとしても、魚雷が水圧で壊れる。

・一方、日本の魚雷はその水圧に耐えられるので、日本は中国の潜水艦に対して一方的に雷撃できる

なんてことになりかねないのだ！（しかもステルス性でも隔絶している！）

陸戦や空戦であれば、対戦車ミサイルや対空ミサイルのような対抗技術が使えるだろうが、

ミサイルに相当するはずの魚雷が深海の水圧で機能しないので、手軽な対抗技術がない！

となると地道に潜水艦技術（≒魚雷技術）を磨く他なく、

「潜水艦に対抗できるのは潜水艦だけ」になってしまうわけだ。


そして、日本と中国の水中戦のように、対抗技術がなく、技術力格差も大きい場合、

日本としては、潜水艦を「戦艦化」することがむしろ合理的になり得る！

技術力格差で物量をひっくり返せるほど「無敵」になれるならば、

どんだけコストがかかろうともむしろ安い物だろう？

少なくとも、かつての戦艦のように護衛を付ける手間もなく、単体で「無敵」だし、

無敵故に積極的に戦場に投入できるのだから！

水銀流に言えば、「量が質を圧するなどと説いた覚えは毛頭ない」と言うやつだ。

604  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 01:45:39 ID:2bded8d3
>>602
『だよね！』

605  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 01:52:16 ID:c7d01400
戦術的に無敵で積極投入可能で高コスト……ネクスト化？
例えに仕えそうなモノが皆無ですね、高レベル冒険者とかも似たようなことになってそうですが

606  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 01:58:57 ID:c7d01400
今適当なの思いついた
「英雄化」

607  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 02:05:38 ID:2bded8d3

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「無論、技術力格差が物量を常に圧するわけではないし」

「戦艦化（高級化）することが常に最良なわけでもない」


「例えばウクライナ戦争がそうだ」

「ウクライナは戦闘機技術や、戦車技術においてロシアに対して劣勢だった」

「そして、まあアメリカには劣るだろうけど、ロシアの戦闘機や戦車もそこそこ「戦艦化」していた」

「おまけに技術力のみならずそれらの物量でも劣勢だった」

「だが、だからと言ってウクライナが技術力格差に蹂躙されたわけではない」

「「戦艦化」したロシアの戦闘機や戦車が無双したわけでもない」


「戦闘機や戦車に対しては、対空ミサイルや対戦車ミサイルのような安価な対抗技術があったからだ」

「戦艦が魚雷という対抗技術で「無敵性」を奪われ、「無双」できなくなったように」

「戦闘機や戦車も対抗ミサイルで「無敵性」を奪われ、「無双」できなくなった」

「潜水艦のように戦艦化が最良に成り得るのは「対抗技術がなく」「戦艦化すれば無敵になって無双できる」ケースだけ」

「無敵でない兵器ならば、戦艦化は悪手だ」

「「戦艦化」した兵器は高価なのに対抗技術で容易にジャイアントキリングされるから役に立たなくなるし」

「また「戦艦化」した兵器を惜しむあまり、戦場で使い倒すことすらできなくなってしまう」

「ちょうど、ロシア空軍もウクライナ空軍も滅茶苦茶消極的になってるようにね」


「無敵でないならいっそ、「戦艦化」するよりも、ドローンのように安価な兵器を使い捨てた方が良い」

「まあ少なくとも、兵器に求められる仕事を果たせるならば」

「そして空軍に求められる、空軍にしか出来ない仕事って結局「航空偵察」だけだろう？」

「爆撃も空戦も、砲撃なり対空ミサイルなりで代替できるわけで」

「そして航空偵察は安価なドローンでもできる仕事さ」

608  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 02:07:27 ID:2bded8d3
>>605
>>606
『そんな感じだね！』

『フィクションで言えばネクストや魔法少女が近いかも？』

609  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 02:17:53 ID:2bded8d3
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　　l. . . .i . . . . . . . . . ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ス. .l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞. .´ . ヽ
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「ウクライナ戦争についてまとめればこんな感じだね」

・対抗ミサイルが存在するため、戦闘機や戦車は「戦艦化」して産廃になっている。

・裏返すと、ドローンのような安い兵器で物量戦するのが強い環境。

・故に、ドローンと榴弾砲による間接砲撃、対抗ミサイル、歩兵による浸透強襲が強い。

「これらの教訓は何も間違っておらず、陸戦はしばらくはこれで行けるだろう」

「但しこれもあくまで「対抗技術が存在し、無敵になれない環境」限定の話であって」

「潜水艦のように「対抗技術が存在せず、無敵になれる環境」では、高級路線がむしろ強くなる」

「それは陸戦でも起こり得なくはない」

「例えば魔法少女やネクストのような「空飛ぶ戦車」に対しては」

「対空ミサイルでは装甲を貫けないし、対戦車ミサイルは当たらないわけで」

「「対抗技術が存在しない無敵」「英雄」に成り得るだろう」

「「空飛ぶ戦車用の対抗ミサイル」が開発されるまでは、ね」

610  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 02:23:58 ID:00cf27ca
なるほどなー

611  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 02:33:32 ID:2bded8d3
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　　　　　　　　　|: : : : : : ｌ:|　 /: : :/: :/: : : : : : : :-: : : : : :.|
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　　　　　　　　　　　　　/　j: : : : : : : : : : : : : :ハ: : : : : : : :
　　　　　　 　 　 　 　 /　 {: : : : : : : : : : : : :./　 ’: : : : : : ::.

「まとめるとこうかな？」

・潜水艦のように「対抗技術が存在せず、技術的優位で無敵になれる兵器」の場合、「英雄化」は良手である。

・戦車や戦闘機のように「対抗技術が存在し、技術的優位で無敵になれない兵器」の場合、「戦艦化」は悪手である。

・「英雄」の技術的優位を更に高めるにせよ、「英雄」を「戦艦」に貶める対抗技術を開発するにせよ、技術力は大事

・但し、英雄を戦艦に貶める対抗技術を開発出来た場合は、技術的優位の価値は低下し、物量戦に移行する。

・故に技術戦＞物量戦。

・ＦＴＬ文明のPreFTL文明に対する次元戦的優位も、技術戦での優位によるもの。次元戦≒技術戦

安価↓１　質問・コメントがあれば

612  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 02:35:28 ID:c7d01400
次元戦≒技術戦≒見識戦　とも見做せるかも？

613  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 02:38:00 ID:2bded8d3
>>612
『次元戦と技術戦はわかるが、見識戦？』

『観測できるかどうか的な？』

614  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 02:39:07 ID:c7d01400
>>613
観測できるかもそうですが「こういう対抗策がある」「こうすれば対抗技術を生み出せる」は見識じゃないかなと

615  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 02:43:01 ID:2bded8d3
>>614
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　――　-　_
　　　　　　　　　　　　　／　 　 　 　 　 X　　 ` ＜
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　　　　　　　　　　　l l　 l　ﾊ 　　 _ _＿ _　　　 /　l :l /
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　　　　　　　　　　　Ｌi 从　　　(^:、＿./ /´ {: ::/　 /
　　　　　　　　　　 从}　i :}>、　ﾊ ヽ /: /　_:i ,ｲ　 /{
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　　　　　　　　　　　ﾉ＿ノ ＿＿ ,》:::::::::ﾊ　_、イ　ノ _ }
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　 　 {ニ= _　　　　　　　　　　　　　　',:::::::::::V　　　　　　..::　 ,,ァ´ニﾊ
　　　lニニニ= _::.,　　　　　　　　　　弋::::::::::Ⅳ　　　　_ - ￣ニニニ }
　　 ﾊニニニニニニ= - _　　　　　　　 ﾞ:,,i:::% '，_- ￣ニニﾆ{ニニニl
　　　}ニニニニニニニニニ= ＿,..: 　,.:f7ﾊﾟニﾊニニニニV/ニニニ」
　　　 ',ニニ イ/ニニニニニニニニニﾆlニjI斗;{ニニニニⅥニニニl
　　　　}￣　　7ニニニニニニニニニニ{7´　　 Ⅳニニﾆﾆ N- _ニ /
　　　　l　　　 {ニニニニニニニニニニニ',　　 　 Vニニニニ',　 ヽ′


『ああ、なるほど』

『なろう系で言えば「原作知識があるか？」「未来知識があるか？」的な感じかな？』

『知っているということは、情報上の優位は威厳を齎す』

『黒白のアヴェスターでも、事象地平戦線アーディティヤでも』

『強者とは「知ってる者」で、弱者とは「無知なる者」だったしね』

616  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 02:49:02 ID:2bded8d3


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「この観点で言えば、僕らが、ローマが、僕と研究班が」

「研究と諜報に力入れてるのは実に賢明で、ある意味当然だったね！」

「技術的な優位があること、知っているということは」

「物量を上回る価値を持ち、「次元」の違いとすら形容できるほどの優劣を産むわけで！」

故にこそ、ローマが知らないことを知っているアンリ文明に対し、佐々木王はパニックに陥ったわけだ。

技術戦・次元戦・見識戦において、ローマが後塵を拝したのだから。



「では今日はこの辺で失礼する！」

「研究班諸君の献身に感謝を！いやマジで。」

「研究班諸君のお陰で、僕らは技術戦・見識戦・次元戦で優位に立ってるわけでね！」

「お休み！」

617  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 02:50:22 ID:c7d01400
>>615
完璧にそれです
そして想像は知識に勝る

618  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 02:50:55 ID:c7d01400
乙！

619  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 03:03:47 ID:00cf27ca
乙でした！

620  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 06:36:48 ID:557f6ef0
乙！（寝落ち）

621  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 07:39:26 ID:dd4b82ee
乙でした
技術で優位でも何かしらの理由での縛りプレイ状態かつ敵性力が一定度対抗可能な技術程度で余程の物量差を以て全面攻撃されたら敗退し兼ねませんが(例・現代ドイツ軍対WW2米英日仏ソ連合)、
通常であればどんな場合でも知識と技術の優位は勝利への最大の土台になりますからね

因みに現代中国軍も西太平洋地域で武力衝突すると普通に台湾陥落アメリカ陣営敗退する可能性大とアメリカさんが吐露してたりする位に強大化しているので、
潜水艦隊等の過去の技術的優位も今では肉薄されている感もしている今現在の悪夢な現実。解説()動画では認識80年代止まりのも散見されますが

622  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 10:46:34 ID:044b761f
戦争なんてやってみないとわからないぜえ。
よほど油断こいてるかアメリカで内戦始まるかしない限りはリスク高すぎると思うぞ。

623  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 13:02:56 ID:dd4b82ee
実際今日明日、今年来年に武力衝突が起きるとかは無いでしょうけども、今のアメリカは兎に角内向きな上に、
外交も粗雑で中東等から完全にそっぽ向かれ舐められと良い所無しですからなぁ

リアルﾊﾟｲｾﾝの路線が余りにも予測不能過ぎて年末年始頃になったら又空恐ろしい事になっているかも知れないと言う
何故か此処のローマと此方の世界が接続して佐々木王スレ発見の干渉不能報告で卒倒とか起きるやも(ネタ)

624  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 16:40:34 ID:557f6ef0
【勇者砲】技術

○アイテム：一部のアイテムは、装備している間スキルを習得できる。中にはアイテム専用のスキルもある（主に、スキルレベルが書かれていないスキル）

・ハンターの印：スキル「団結力・初級」を習得できる
・ランサーの印：スキル「二段突き・初級」を習得できる
・メイジの印：スキル「魔弾・初級」を習得できる
・メディックの印：スキル「治療魔法・初級」を習得できる
・アサシンの印：スキル「孤高・初級」を習得できる
・ディフェンダーの印：スキル「鉄壁の封鎖・初級」を習得できる
・フルアタッカーの印：スキル「怒り心頭・初級」を習得できる
・スマキの守り：スキル「花粉・初級」を習得できる
・メイドの守り：スキル「クビキリ・初級」を習得できる
・ペグルの守り：スキル「体当たり・初級」を習得できる
・シェルフの守り：スキル「甘い香りと粘液・初級」を習得できる
・ユニの守り：スキル「初めての体験・初級」を習得できる
・フォーンの守り：スキル「多段攻撃・初級」を習得できる
・学炎生の守り：スキル「炎の大火球・初級」を習得できる
・蛇姫様の守り：スキル「ヘビの攻防・初級」を習得できる
・マジロウの魂：スキル「かっぱらい・初級」を習得できる
・ガフーの魂：スキル「急所狙い・初級」を習得できる
・ネイルの魂：スキル「最後の一撃・初級」を習得できる
・ワンボルトの魂：スキル「足払い・初級」を習得できる
・ギャンサーの魂：スキル「防御固め・初級」を習得できる
・ドームルの魂：スキル「初撃集中・初級」を習得できる
・ラブカロリの魂：スキル「誘惑・初級」を習得できる
・スカルボーンの魂：スキル「剣の舞・初級」を習得できる
・コモドランの魂：スキル「切り返し・初級」を習得できる
・ツムルンの魂：スキル「尻上がり防御・初級」を習得できる
・ロックアントの魂：スキル「連撃・初級」を習得できる
・ヘルナイトの魂：スキル「尻上がり防御・初級」を習得できる
・ザックリスの魂：スキル「先制攻撃・初級」を習得できる
・カゲールの魂：スキル「追尾する魔弾・初級」を習得できる
・クロークの魂：スキル「エナジードレイン・初級」を習得できる
・ギガドーンの魂：スキル「攻撃力増強・初級」を習得できる
・ムージの魂：スキル「自己治癒・初級」を習得できる
・モックンの魂：スキル「体力吸収・初級」を習得できる
・ダークフォレスの魂：スキル「剣の舞・初級」を習得できる
・ミノタウロスの魂：スキル「力溜め・初級」を習得できる
・ジャンプシューズ：防具。スキル「ジャンプ・初級」を習得できる
・スマキの愛：アイテムスキルは「花粉・超級」
・メイドの愛：アイテムスキルは「クビキリ・超級」
・ペグルの愛：アイテムスキルは「体当たり・超級」
・シェルフの愛：アイテムスキルは「甘い香りと粘液・超級」
・ユニの愛：アイテムスキルは「初めての体験・超級」
・フォーンの愛：アイテムスキルは「多段攻撃・超級」
・学炎生の愛：アイテムスキルは「炎の大火球・超級」
・蛇姫の愛：アイテムスキルは「ヘビの攻防・超級」
・ハンターの紋章：スキル「団結力・超級」を習得できる
・ランサーの紋章：スキル「二段突き・超級」を習得できる
・メイジの紋章：スキル「魔弾・超級」を習得できる
・メディックの紋章：スキル「治療魔法・超級」を習得できる
・アサシンの紋章：スキル「孤高・超級」を習得できる
・ディフェンダーの紋章：スキル「鉄壁の封鎖・超級」を習得できる
・アタッカーの紋章：スキル「怒り心頭・超級」を習得できる

・学習帳：スキル「ガリ勉」を習得できる
・ポッグの魂：スキル「クリティカル」を習得できる
・フライドックの魂：スキル「ふわふわ」を習得できる
・グーガの魂：スキル「フルスイング」を習得できる
・テトンの魂：スキル「硬質化」を習得できる
・トリプルの魂：スキル「超体力」を習得できる
・肉包丁：武器。スキル「肉捌き」を習得できる
・Dネイルクロー：武器。スキル「Ｄクロー」を習得できる
・呪縛刀：武器。スキル「呪縛」を習得できる
・フォレスの弓：武器。スキル「マジックレーザー」を習得できる
・ブラッドブレイド：武器。スキル「吸血」を習得できる
・蛇姫の大扇子：武器。スキル「なぎ払う突風」を習得できる
・キメラホーン：武器。スキル「吹き飛ばす突風」を習得できる
・ハイインパクト：武器。スキル「インパクト」を習得できる
・絶命の双斧：武器。スキル「クリティカル」を習得できる
・羽毛布団：防具。スキル「羽毛のぬくもり」を習得できる
・トゲトゲ金棒：武器。スキル「裂傷」を習得できる
・シェルフの杖：武器。スキル「水鉄砲」を習得できる
・ビームキャノン：スキル「マジックビーム」を習得できる
・高級な樹脂：防具。スキル「治癒力向上」を習得できる
・ユニの角：武器。スキル「ひとつき」を習得できる
・魔法の弓：スキル「マジックアロー」を習得できる
・魔法の砲筒：スキル「マジックキャノン」を習得できる
・魔法のミサイル：スキル「マジックミサイル」を習得できる

○アイテム専用のスキル
・ガリ勉：経験値の入手が25%増える
・クリティカル：クリティカルの発生率が40%上昇、クリティカルヒット時のダメージが10%上昇する
・ふわふわ：攻撃を5%で無効化する
・フルスイング：攻撃成功時に20%で相手をエリアの外に追い出す
・硬質化：ダメージを15%軽減する
・超体力：HPが30%アップする
・肉捌き：クリティカル発生率10％上昇、クリティカルダメージ5％上昇
・Ｄクロー：攻撃成功時、70％の確率で攻撃力の40％の追加ダメージを与える
・呪縛：攻撃成功時、75％の確率で3フェイズの間、相手の攻撃力を20％低下させる。効果は重複しない
・マジックレーザー」を習得できる
・吸血：攻撃成功時、75％の確率で与えたダメージの10％のＨＰを回復する
・なぎ払う突風：3フェイズ間隔で、同じエリアと前方１エリアの敵全てに攻撃力の15％のダメージを与える
・吹き飛ばす突風：攻撃成功時、40％の確率で相手をエリアの外に追い出す
・インパクト：攻撃成功時、85％の確率で相手の防御を無視する
・羽羽毛のぬくもり：2フェイズ間隔で、自分のＨＰを最大ＨＰの8％回復
・裂傷：攻撃成功時、60％の確率で10フェイズの間、相手の攻撃力を5％低下させる。効果は重複する
・水鉄砲：毎フェイズ、同じエリアの敵１体に攻撃力の20％のダメージを与える
・マジックビーム：4フェイズ間隔で、前方1エリアの敵全てに攻撃力の5％のダメージを与える
・治癒力向上：4フェイズ間隔で、自分のＨＰを最大ＨＰの12％回復
・ひとつき：クリティカル発生率5％上昇、クリティカルダメージ20％上昇
・マジックアロー：4フェイズ間隔で、前方１エリアの敵１体に攻撃力の10％のダメージを与える
・マジックキャノン：4フェイズ間隔で、前方１エリアの敵１体に攻撃力の20％のダメージを与える
・マジックミサイル：4フェイズ間隔で、前方１エリアの敵１体に攻撃力の40％のダメージを与える
・初撃集中・初級：同じ相手に対して、初めて攻撃する時30%ダメージが増える

625  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 19:49:52 ID:c7d01400
NTR同人誌世界で人理修復に最新話が来てたので報告
※闇のホモの話です。苦手な方はご注意ください。

626  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 20:59:36 ID:557f6ef0
【勇者砲】技術

○スキルの付かない装備アイテム
（剣系）攻撃力の下限と上限が両方上昇
・折れた剣
・ボロボロの剣
・錆びた剣
・使い古した剣
・安物の剣
・普通の剣
・よく切れる剣
・かなり切れる剣
・ホッグバスター
・ニードルテイル
・ネイルクロー
・グーガホーン
・連骨刀
・ゲキリンブレイド
・ザックリ刀
・影の腕
・装飾された棘剣
・メイドの刀
・フォールンブレイド
・蛇姫の扇子

（槌斧系）攻撃力の上限が大きく上昇
・折れたハンマー
・ボロボロのハンマー
・錆びたハンマー
・使い古したハンマー
・安物のハンマー
・普通のハンマー
・大きなハンマー
・巨大なハンマー
・マジロウの斧
・ワンボルトの棍棒
・ドームルの剛腕
・アントアームズ
・キメラスタンプ
・ギガドンインパクト

（防具系）ダメージ軽減＋レアドロップに限りHP上昇
・くたびれた防具
・安物の防具
・普通の防具
・良い防具
・かなり良い防具
・カリふわクッション
・ギャンサーの甲殻
・ツムルンの殻
・ヘルアーマー
・不定形アーマー
・スマキの布団
・ペグルのきぐるみ
・シェルフの防止
・学炎の制服

（盾系）回避率上昇
・錆びた盾
・使い古した盾
・安物の盾
・普通の盾
・大きな盾
・巨大な盾
・古代パーツ
・亡霊のマント
・不気味な樹脂

（手袋系）幸運アップ
・普通の手袋
・魔術師の手袋
・ユニの手袋
・マナの篭った手袋
・幸運のお守り

627  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 21:11:03 ID:557f6ef0
【勇者砲】技術

○スキルの付かない装備アイテム
・刃の無い剣：攻撃力下限上限100%アップ
・グーガハンマー：攻撃力上限28%アップ
・髑髏の兜：ダメージ10%軽減、HP5%アップ
・影のマント：回避率14%上昇
・首切り刀：攻撃力下限25%上限50%アップ
・マジロウの盾：ダメージ4%軽減、回避率10%上昇
・ワンボルトの鈍器：攻撃力上限30%アップ
・石の壁：回避率12%上昇、突破・封鎖力30%アップ
・アントアーマー：ダメージ12%軽減
・アゲイヌクッション：ダメージ20%軽減、HP5%アップ
・ギャンサーの鋏：攻撃力下限20%上限21%アップ
・ねばつく液体：ダメージ6%軽減、回避率10%上昇
・地獄の武具：攻撃力上限15%アップ、ダメージ3%軽減、回避率6%上昇
・不定形ウェッポン：攻撃力下限22%上限23%アップ
・学炎証：ダメージ6%軽減、HP、攻撃力、幸運、踏破、回避率が6%アップ
・漆黒マント：幸運30%上昇、回避率12%上昇、突破・封鎖力10%上昇

（お守り系）
・鈍いの人形：突破・封鎖力150減少『デメリット』
・体力のお守り：HP30%アップ
・封鎖人形：突破・封鎖力50上昇
・回復の書：HPが30%を下回ると発動、HPを50%回復
・中回復の書：HPが30%を下回ると発動、HPを60%回復
・大回復の書：HPが30%を下回ると発動、HPを70%回復
・フルカロリー：HPが30%を下回ると発動、HPを100%回復
・身代わり人形：体力が無くなった時に一度だけ全快する
・ブーストカロリー：攻撃力下限上限100%アップ、HPがなくなった時、HPを70%回復してなくなる
・分身人形：攻撃力下限25上限50アップ、HPがなくなった時、HPを10%回復してなくなる
・影人形：HPがなくなった時、HPを25%回復し50%の確立でなくなる

628  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 22:31:04 ID:2bded8d3
>>617
『知らないことも射程に入れるから？＞想像』

629  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 22:33:53 ID:044b761f
２８０mm列車砲があっても視界に入ってない相手は撃てません。

630  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 22:34:14 ID:2bded8d3
>>621
『シド星流に言えばハンマーとビーカーの戦いだからねえ・・・』

『技術的格差があっても、ある程度拮抗できるレベルならば物量（ハンマー）で逆転できる可能性はある』

『そして戦車に対する対戦車ミサイルみたいな対抗技術は、技術的格差を縮める作用はある』

>潜水艦隊等の過去の技術的優位も今では肉薄されている感もしている今現在の悪夢な現実。解説()動画では認識80年代止まりのも散見されますが

『だとすると、中国の経済崩壊が先か、軍事侵攻が先かの話になりそうだねえ・・・』

631  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 22:35:50 ID:2bded8d3
>>629
『そりゃそうだね』

『そして観測射程よりも砲撃射程の方が伸びちゃう（視界外へ攻撃できるようになった）という意味不明な状況が一次大戦以後なわけで』

『故にドローンなりで観測射程を伸ばさなきゃならなくなった』

632  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 22:36:42 ID:2bded8d3
安価↓1　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・異世界転生物理論：転生ビルド（狩猟民：諜報、遊牧民：輸送、定住民：徴税、暗殺戦＞物量戦＞陣地戦＞火力戦＞機動戦、指揮＞防衛＞制御＞撃破、持続火力＞瞬間火力＞必殺火力、召喚術・心術・死霊術・変成術・幻術・占術）
・歴史
・色とアライメントと進化心理学と軍制と経済と政治（光の亡者理論、魔法理論、狩猟民の情報戦＞遊牧民の機動戦＞定住民の物量戦、仙人惑星、「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」）
・ロシアVSウクライナ
・戦略調整センター（次元戦＞物量戦（諜報・外交・指揮・兵站）＞防衛戦＞火力戦＞機動戦、指揮＞防衛＞制御＞撃破、持続火力＞瞬間火力＞必殺火力、召喚術・心術・死霊術・変成術・幻術・占術）
・資本主義と2種の万能性
・技術戦と物量戦。質と量の戦い。

【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて（リーダー回りとか古代技術とかキルモフ経済改良版とか）
・ステラリス国是、伝統、シド星社会制度、宗教
・基本に返ってFfh2 OAC（バンノール）

【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・型月：カルデアスの野望について考察
・幼女戦記（最新刊が出たので）

【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ

633  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 22:40:57 ID:00cf27ca
・戦略調整センター（次元戦＞物量戦（諜報・外交・指揮・兵站）＞防衛戦＞火力戦＞機動戦、指揮＞防衛＞制御＞撃破、持続火力＞瞬間火力＞必殺火力、召喚術・心術・死霊術・変成術・幻術・占術）

634  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 22:42:00 ID:2bded8d3
↑優先順位上位
次元戦≒諜報戦
物量戦≒指揮（D＆D）≒バッファー・ヒーラー・サモナー
防衛戦≒防衛（D＆D）≒歩兵≒持続火力≒タンク・ドッター
火力戦≒制御（D＆D）≒砲兵≒瞬間火力≒アタッカー、デバッファー、コントローラー
機動戦≒撃破（D＆D）≒騎兵≒必殺火力≒ヌーカー
↓優先順位下位

『この辺の話をしたいと思う』

635  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 22:50:37 ID:2bded8d3
↑優先順位上位
技術戦≒次元戦≒諜報戦≒情報戦：心術（ハッカー、ドローン）、遊撃（アサシン、ライダー）、狙撃（アーチャー、キャスター）
物量戦≒指揮（D＆D）≒支配（サモナー、ドレイン、総じてキャスター）、指揮（リーダー、テレパシー、バッファー、ヒーラー、総じてキャスター）、兵站（クリエイター≒キャスター、ポーター≒ライダー）
防衛戦≒防衛（D＆D）≒歩兵≒持続火力≒タンク・ドッター・カウンター・ブロッカー
火力戦≒制御（D＆D）≒砲兵≒瞬間火力≒アタッカー（メイジ）、デバッファー、コントローラー
機動戦≒突破戦≒撃破（D＆D）≒騎兵≒必殺火力≒ヌーカー（英雄、飽和攻撃）
↓優先順位下位

636  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 22:51:44 ID:2bded8d3
↑優先順位上位
技術戦≒次元戦≒諜報戦≒情報戦：心術（ハッカー、ドローン）、遊撃（アサシン、ライダー）、狙撃（アーチャー、キャスター）、ビーカー、スパイ
物量戦≒指揮（D＆D）≒支配（サモナー、ドレイン、総じてキャスター）、指揮（リーダー、テレパシー、バッファー、ヒーラー、総じてキャスター）、兵站（クリエイター≒キャスター、ポーター≒ライダー）、ハンマー
防衛戦≒防衛（D＆D）≒歩兵≒持続火力≒タンク・ドッター・カウンター・ブロッカー
火力戦≒制御（D＆D）≒砲兵≒瞬間火力≒アタッカー（メイジ）、デバッファー、コントローラー
機動戦≒突破戦≒撃破（D＆D）≒騎兵≒必殺火力≒ヌーカー（英雄、飽和攻撃）
↓優先順位下位

637  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 22:51:53 ID:00cf27ca
なんか一気に増えた……

638  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 22:56:38 ID:2bded8d3

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機動戦≒突破戦≒撃破（D＆D）≒騎兵≒必殺火力≒ヌーカー（英雄、飽和攻撃）

「まず優先順位としては一番最後の、だがトドメを刺すに当たっては重要な突破戦から考えてみようか」

「例えばシド星で言えば、敵軍が都市にデススタックを並べて籠城し、死守してる。そんな状況だ」

「デススタックの中には強力な精鋭部隊も居るし、仮に精鋭部隊に手傷を追わせて弱体化させても」

「元気な雑兵が肉盾になってトドメを刺すことを阻んでしまうし」

「時間をかければ精鋭部隊はＨＰを回復させて戦線復帰してくる」

「また、単純に大量の雑兵が居るからデススタックを壊滅させて都市を占領するのは大変だ」

「そして時間をかければ、敵軍は軍事ユニットを生産してデススタックに補充してくる」



「この状況で、デススタックを突破し、都市を占領するにはどうしたら良いと思う？」

639  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 23:01:21 ID:00cf27ca
一発ドカンとヌカを食らわせてやるしかないですな

640  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 23:10:04 ID:2bded8d3
>>639
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「そうだね！故にヌーカーをぶつけるわけだ」

「この場合、ヌーカーには大まかにわけて二種類ある」

「それこそ核兵器や魔導師のような一騎当千の「英雄」をぶつけて精鋭部隊を一撃必殺するか」

「こちらもデススタックを用意し、雑兵の飽和攻撃で精鋭部隊と敵雑兵を削り尽くすかだ」


「より汎用性があるのは後者だ。雑兵の大軍で英雄を削りつくすことは可能だが」

「英雄で雑兵の大軍を削り尽くすのは困難だからね」

「ただ、雑兵の大軍で英雄を削りつくそうとすれば犠牲も甚大になるんで」

「できれば英雄は英雄で一撃必殺し、雑兵は雑兵で削った方が良い」

「ハイローミックスってやつだね」


「またFfh2のような魔法文明に限れば、「英雄が雑兵の大軍を用意する」というケースもある」

「例えば召喚術で、使い捨ての召喚獣のデススタックを作れば」

「犠牲を気にすることなく、ハンマーを喰うこともなく、雑兵の飽和攻撃で敵のデススタックを一方的に屠れるわけだ」

641  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 23:19:27 ID:2bded8d3

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こうした場合、突破を任された現場指揮官が上に要求するべきは

・カラビムの吸血鬼やグリゴリ冒険者のような一騎当千の「英雄」（高レベルユニット）

・飽和攻撃を成すためのデススタックや召喚士・死霊術師

・飽和攻撃の亜種としての【火力戦ユニット】（力術士）

ということになるだろう。

一騎当千の英雄と言えども、万の雑兵で飽和攻撃してダメージを蓄積させれば殺せる。

故に最悪オルタスのような英雄には雑兵を延々特攻させてＨＰを削るわけだが、

火力戦ならば特攻させなくても英雄のＨＰを遠距離から一方的に削れるわけで、

英雄や雑兵を突撃させる前に火力戦で敵の英雄やデススタックのＨＰを削っておくべきだろう。

勿論、デバフや状態異常の部類で弱体化させられるなら尚よい。

642  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 23:24:21 ID:2bded8d3
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↑優先順位上位
技術戦≒次元戦≒諜報戦≒情報戦：心術（ハッカー、ドローン）、遊撃（アサシン、ライダー）、狙撃（アーチャー、キャスター）、ビーカー、スパイ
物量戦≒指揮（D＆D）≒支配（サモナー、ドレイン、総じてキャスター）、指揮（リーダー、テレパシー、バッファー、ヒーラー、総じてキャスター）、兵站（クリエイター≒キャスター、ポーター≒ライダー）、ハンマー
防衛戦≒防衛（D＆D）≒歩兵≒持続火力≒タンク・ドッター・ブロッカー
火力戦≒制御（D＆D）≒砲兵≒瞬間火力≒メイジ、デバッファー
突破戦≒撃破（D＆D）≒騎兵≒必殺火力≒ヌーカー（英雄、飽和攻撃）
↓優先順位下位

「故に、突破戦よりも火力戦や物量戦の優先順位は高くなるわけだ」

「当の突破戦（ヌーカー）指揮官ですら同じこと言ってくれると思うよ？」

「突破の前に英雄やデススタックを寄越せ、もっと支援火力を寄越せ、とね」


「で、Ffh2ではそのデススタックや支援火力を出すのは主に秘術士なわけだ」

「デススタックは召喚術や死霊術だし、支援火力は力術なわけで」

「そりゃ秘術ゲーになるよね？」

643  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/18(Mon) 23:28:04 ID:00cf27ca
そうなりますなあ

644  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 23:32:52 ID:2bded8d3
>>643
『だよね！』

645  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 23:40:21 ID:2bded8d3
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　　　　　　　　　　　　 　 Y´　 !　ﾄ､　./‐/ﾆA_ニi､＝ﾊ 　 ヾ::::!　　　 }
　　　　　　　　　　　{ヽ 　 ∨　　 l ﾍ　!　l /Ll_＼ﾄj七メ　 l　V　　 　 !
　　　　　　　　　　　ヾ::＼　∨ i　　 ﾍl　!〈 ﾄ'::l 　 ７ﾟ::ヽ!×!　 ! 　 　 ,' 　/7
　　　　　　　　　　　　＞:::＼ヽﾉ　__　「`ﾄ!､.ゞ' , 　弋ソ.!　 !　 ﾄ､ 　ノ ／::/
　　　　　　　　　　　　＼:::::::ﾊ./, '　 　l　l:::ﾊ. ｒ‐ ､　""｜　!　 l､:X／:::::::7
　　　　　　　　　　　　 〈::::::::::::l〉　　　 .〉 〉:::トゝノ__,.ィｰ!　 l　 .K>､＼::＜
　　　　　　　　　　　　　ヾ_::::::::!　　　 / /／ﾃ､}][`7ヲﾍ!ｲノ!∧ﾄゝ::＼:X´
　　　　　　　　　　 　 　 　ﾚﾍ:::ゝ _　 y' _ -､ ! |　 lヾ'＜`ｰ-,.､:::::::::::::_ﾙ､}
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼::! 7／　　　! ﾄ､_ﾉｲﾄ､l::::::/|_|二_￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀/ /〉　 　 ! |:::|!|:::!|　ﾚ〈ヽ!:LLﾚ}
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火力戦≒制御（D＆D）≒砲兵≒瞬間火力≒アタッカー（メイジ）、デバッファー

そして、召喚士・死霊術師のようなデススタック機能を捨象した火力戦特化型の秘術ユニットですら

その役割は極めて重大である！

Civ4・Civ5本家で言えば、攻城兵器も弓兵も抜きの近接兵科だけで戦争やれと言われても無理ゲーだろう？

機関銃相手に銃剣だけで喧嘩を売るようなものだ。

最後は銃剣突撃で突破するにしても、その前に砲兵でHPを削っておいて欲しいわけだ。


こうした火力戦ユニットは主に敵軍の陣形を崩すような瞬間火力が特に大事で、

RPGやネトゲで言えばアタッカー・・・特に「メイジ」になる。

継戦能力や連射性能は低くても良いが（消費MPが多かったり、詠唱時間が長かったりしても良いが）

とにかく一発の威力・射程・範囲が必要なのだ。


・・・そしてこれが、火力戦・砲兵が防衛戦・歩兵を要する理由でもある。

646  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 23:45:34 ID:2bded8d3

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　　　　　　　　　　ﾍ:.:l :::/::|::::|l: ∧ヽ ::`ト-ﾍ:|ヽ-|∧|_,人: :/　/::.::.::.::.:フ
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　　　　 　 　 　 　 　 |::∧:::V:ﾍ | │　x. 　 | 　| ﾘ!:::|:/l:∧厂　　く
　　　　　　　　　 く　 ヽ{ハ:::ﾏ:个ーtｚ‐r-r=彳´｢|:::厂 ￣｀＼　　す
　　　　　　　 　 　 す　 　 ＼∨＾￣ ヾ∨￣ 》/´|/＿＿＿　 ヽ　 ん
　　　　　 　 　 　 　 ん 　 　 /ﾆ二二ﾆ}〕亢〔 |´-―――-､＼ハ　 ：
　　　　　 　 　 　 _＿_：＿_　|　／⌒ヽ／ ￣｀ヽ　　　　　　 ＼∨＿＿＿＿＿
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　　　　 　 ＿_⌒つ=ｰz:.:_／/ﾚ─-､ﾚ―- 、 ,/　　　 }斗─-'´ ｀⌒ヽ厂｀ヽ､_:.＼
　　 ∠￣:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.　7{｣＿__,,｣,__＿　Ｖ　 　 ／ﾞ寸_》＼.::―:―.::.::‐.::―::. :::―:.-:　._
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　　　　　＿＿／:.::.::.::／／{＿＿__{._＿　　∧　　 　 /小、￣　　＼＞､　　　⌒´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

「継戦能力や連射性能を犠牲に威力・射程・範囲を追及し、突破前に敵を削ることに特化している」ので、

自分から殴りかかるタイミングならばとにかく、

敵から殴り返されると脆いわけだ。

Ffh2で言えば、秘術ユニットは自ターンで攻める分には強いが、敵ターンで殴り返されると大被害を受けてしまう。

647  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/18(Mon) 23:50:57 ID:2bded8d3

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↑優先順位上位
技術戦≒次元戦≒諜報戦≒情報戦：心術（ハッカー、ドローン）、遊撃（アサシン、ライダー）、狙撃（アーチャー、キャスター）、ビーカー、スパイ
物量戦≒指揮（D＆D）≒支配（サモナー、ドレイン、総じてキャスター）、指揮（リーダー、テレパシー、バッファー、ヒーラー、総じてキャスター）、兵站（クリエイター≒キャスター、ポーター≒ライダー）、ハンマー
防衛戦≒防衛（D＆D）≒歩兵≒持続火力≒タンク・ドッター・ブロッカー
火力戦≒制御（D＆D）≒砲兵≒瞬間火力≒メイジ、デバッファー
突破戦≒撃破（D＆D）≒騎兵≒必殺火力≒ヌーカー（英雄、飽和攻撃）
↓優先順位下位

故に、火力戦砲兵（メイジ）は、防衛戦歩兵（ブロッカー）に護衛されなければならない。

これはFfh2に限らず、勇者砲でもそうだし、

あるいは僕らの世界で要塞砲とトーチカがセットで運用されていた理由でもある。

突破戦が機能するためには火力戦で敵のＨＰを削っておくことが不可欠で、

火力戦が機能するためには砲兵（メイジ）を護衛する防衛戦歩兵（ブロッカー）が必須。

故に防衛戦＞火力戦＞突破戦の優先順位になるわけだ。

648  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/19(Tue) 00:11:55 ID:80dd12ed

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防衛戦≒防衛（D＆D）≒歩兵≒持続火力≒タンク・ドッター・ブロッカー（ZOC）

『なお、以前僕は、防衛戦や歩兵の役割をドッター・タンクであると考察した』

『これらも間違いではないが、より本質的には「ブロッカー」が防衛戦や歩兵の本質ではないかと今は考察している』

『例えば、勇者砲に登場する味方ユニットは、「砲兵」を守るための「歩兵」だ。』

『故に敵を殺すスキルもあれば、防御力を高めたり回復したりして生き延びて長く戦い続けるためのスキルもある』


・ディフェンダー：盾とハンマーを持った全身鎧騎士。　固有スキルは「鉄壁の封鎖」（突破力・封鎖力が上昇。敵が戦闘をせずに通過しようとするのを追加で阻止する）
・ジャンプ：「ジャンプ」スキルを持っていない相手を無視して１フェイズで通過できる（モンスター側）相手の「ジャンプ」を阻止できる。攻撃力が少し上昇（勇者側）
・猫だまし：攻撃成功時、中確率で相手の踏破ゲージをリセットする
・突破封鎖力増強：突破封鎖力が増える

『だけど、この辺のスキルはどうだろう？』

『別に、敵を殺傷できるわけじゃないし、生存性が上がるわけでもない』

『だが、全く役に立たないスキル、というわけでもない！』

『勇者砲の味方ユニットは、たとえ順調に生き延び、敵を殺傷し続けたとしても』

『敵ユニットにすり抜けられて砲兵の方へと進まれたら「負け」なんだ』

『従って、鉄壁の封鎖のように、すり抜けを阻止する「封鎖力」が重要になる』

『言い換えれば自分に近づいた敵の行動を妨害し足止めする力』

『Mtgにおけるブロッカーや、戦術ゲーにおけるZone of Controlの部類だ』

『実は、D&D四版における「防衛」も、「マーク」というZone of Controlな能力を持っている』


『また、Zone of Controlというのを僕らの世界の歩兵が具体的にどう実装してるかと言えば』

『「近づいた敵に機関銃やミサイルを浴びせる」という形なんだよね』

『機関銃を浴びれば、上手く生き延びたにしても、物陰に隠れたりしなきゃいけなくなって、足止めされてしまう』

『「制圧射撃」と言うやつだ』

『つまり、「ドッター」としての持続火力が、そのまま「Zone of Control」「ブロッカー」として機能するわけさ』

『そして歩兵が「ドッター」「ブロッカー」として邪魔になるからこそ、敵兵は歩兵を優先して攻撃せざるを得なくなり』

『歩兵が敵の攻撃を引き受ける「タンク」としても機能するわけだ』

649  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/09/19(Tue) 00:17:26 ID:e3133bc6
ふむふむ
「ブロッカー」としての役割を果たせるなら実装する機能は何でもいいと

650  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/09/19(Tue) 00:23:24 ID:80dd12ed
>>649
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『そうなるね！』

『具体例としては、ユーノ君あたりは「ドッター」とは言えないが、「ブロッカー」としては機能している』

『敵を殺傷できる攻撃魔法は苦手な代わりに』

『拘束魔法やバリアの部類は得意だからね』