【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです54【R-18】
51
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/20(Sat) 21:46:49 ID:bbeb9a91
超固いスーパーロボットが母艦守りながら化け物ファントムガンダムが飛んでくる、強い
52
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/20(Sat) 21:50:38 ID:2eff2e2d
一般化しようとするなら、「回避の得意な広域デバッファー」かな?>科学的回避盾
53
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/20(Sat) 21:52:58 ID:3de9213d
___ , -‐ …‐- 、 ___
⌒>‐‐ミ´ ヽv'\ ィi:i:i:i:i:i:i:i:i`ヽ、
_, イ /, 、 V⌒「ヽ¨¨ ヽ¨¨¨¨¨´
‘ー==≠ (/ i i iト、 i i i〉 レ |i:i:i:i\ `、
/ ,ィ {i斗t‐i| | f‐t-ミi レ゙/ト、:i:i:i:\ :i
. 〈 /l| 圦ルィ弌 jレ坏弌> f< ム \.:i:i:i\
)ハ八トv〈 kリ 弋iソ | iレ’ |i `¨¨ il
|小'" 、 `""| i| |i i|
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`ーア / ⅱ ⅱ ≧≦_/ ,(⌒\_、\ ⅱ
/ 厶 ii レ7´ 《/ √ ヽ\_、\ ⅱ
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`ヽ、 _.. イ / ii
《/`¨¨{「ニニ二二二ニニ》’ ⅱ
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『これにリリカルなのは的陣形分類も組み合わせるとこんな感じ』
敵
↓
↑
最前衛:フロントアタッカー(重装衝撃+重装防護):重装甲なんだから敵の打撃を正面から受け止めて中衛・後衛を守れ。ついでにそのまま敵陣を突破しろ。
前衛:ウィングガード(軽装衝撃+軽装火力):軽装高回避だから前衛で戦え。とはいえ重装甲ほど無理はしなくていいぞ。だが機動防御と浸透強襲はやれ。
中衛:センターガード(重装火力+遠隔火力+遠隔警戒+前線指揮):火力で前衛を支援してね。重装だから敵と殴りあうのもよろしく。ああ、警戒もできるでしょ?指揮もついでにお願い。(無茶振り)
後衛:フルバック(指揮+兵站+工兵):指揮も兵站も工兵も、後方がやるべき仕事は全部やってもらう(ガンギマリ)
『実はヒーラータンクや軽装警戒は居なかったり』
『あとセンターガードとフルバックが忙しすぎて過労死しそうw』
54
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/20(Sat) 21:53:49 ID:3de9213d
>>52
『なんかこう、ミノフスキー粒子をばらまいて誘導兵器を無効化しつつ回避に徹する妨害機的な?』
55
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/20(Sat) 21:54:07 ID:7926a2ec
戦闘中に過労死したら戦死扱いしてもらえるんだろうか……
56
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/20(Sat) 21:55:16 ID:3de9213d
>>55
『さあ?実際なのはさんは戦死じゃなくて「過労死」しかかってたからねえw』
57
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/20(Sat) 21:56:17 ID:3de9213d
>>51
『強いね!(確信)』
『なおファントムガンダムは「重軽装」なので、母艦の盾役もできるぞ!(原作でもやってる』
58
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/20(Sat) 21:57:40 ID:3de9213d
>>52
>>50
『ただまあ、デバッファーってこの分類だと「火力」なんだよね。わかりにくくて済まないが』
『バサラも「回避火力」あたりの分類になる』
『・・・あるいは、回避火力のうざさを極めると結果的に回避盾になる、と思えば良いのかな?』
59
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/20(Sat) 22:01:04 ID:bbeb9a91
タイタンとかジャガーノートのオーラを積んだコルベットとか回避盾にできそうかな?
ウザいオーラ撒いて目の前ちょろちょろ飛ばれれば挑発になるかも
60
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/20(Sat) 22:01:28 ID:3de9213d
∧∧
(*゚ー゚)/ヽ
( つ≫─l>
~(,, ミ ゚__\/
彡(`U"" ノ
> ̄>^>
『例えば、弓騎兵がうざすぎてそっちを追いかけまわして』
『他の敵部隊を攻撃できない、とかそういうシチュエーションなら』
『弓騎兵が「回避盾」になるのかな?』
61
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/20(Sat) 22:02:15 ID:7926a2ec
まあ、そういうことでしょうね
62
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/20(Sat) 22:03:24 ID:3de9213d
>>59
『確かにそれはうざいw挑発になるw』
『・・・うざさ、と言う意味では、循環射撃とかも一種の挑発コマンドなのかも』
63
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/20(Sat) 22:05:44 ID:3de9213d
警戒:敵を探す。
火力:嫌がらせする。
衝撃:敵陣を突破する。
防護:敵の攻撃を防ぐ。
指揮:仲間を増強する。
兵站:リソースを供給する。
工兵:環境改造する。
『いっそこうすりゃわかりやすいかな?』
『火力の本質は「嫌がらせ」だ』
夕食afk
64
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/20(Sat) 22:08:21 ID:7926a2ec
たんお……夕、食……?
65
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/20(Sat) 22:09:59 ID:bbeb9a91
たんおつ
マザーバンガードのビームフラッグみたいな純粋なウザさとか金ぴかMSとか割と宇宙時代でも挑発手段あるなぁ…
66
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/20(Sat) 22:11:02 ID:2eff2e2d
夜食くってらーw
67
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/20(Sat) 22:15:46 ID:2eff2e2d
んー、ウザさを定量的に表す方法は無いだろうか。
・より広域に「火力(デバフ)」を及ぼせるほどウザイ
・より持続的に「火力(デバフ)」を及ぼせるほどウザイ
・食事や睡眠、補給等を邪魔され続けると、死ぬほどウザイ
みたいな感じだと思うのだが。
68
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/20(Sat) 22:42:22 ID:7926a2ec
ゲームなんかだと遠隔の魔法のほうが瞬間ダメージをたたき出して、
近接の武器のほうが持続ダメージって感じだが、
遠隔≒火力(デバフ)と考えると逆に遠隔のほうが持続ダメージになるのか
69
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/20(Sat) 23:08:32 ID:3de9213d
>>67
『ヘイト値みたいな?』
70
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/20(Sat) 23:12:15 ID:3de9213d
>>68
/\
,. ---....._ l::.::.:ヽ.
|::..::.::.::.:::.:`ヽ、 |:::..::.::.:\
l::/::.::.::.::.\:::.`i j::.::.::.::.:::.::ヽ.
}::.::.::.::.::__ヽ7_7::.::.::.::.:}ノ:∠.
| ァ=::ニ ‐Z三 、へ._::.::.::.イ`\ヽ.
└ァム-´:  ̄ ̄\: :`丁ト、::.:\〉ハ
/´: : : : : : : :\: :.ヽ: ヽ:.l ヽ::.::.:ヽ l
/ : : : : : :ヽ. : : : : ヽ:.:.l : : l:.!:l ト、_/ !
|:. : !: :!:. : : :ヽ、:. : : ト:.:!: : :|:|.l :!:.: : :|
|: : :|: :ト、:l : : 斗i_≦z|从 : :l斗┴ァ: : |
|:| :丁 トN、´__イ |_fi:ハY| : リ:..:..:/:.リ :|
l l: : ヽ「l心´ Vz:ソ' | :/:..:..:..∨: /:!
ヾVT:.トVリ  ̄ }/ト、:..r┬' :l! |
r‐ ._ }:ハ ' __. ィ / └‐1:.l: : :|{: l
Lij_rぅ=-.._r‐、__ リ:|j:.> ...`ー_'.、イ{: :ィ: :/:.:.|! : :lヽ:ヽ.
`¨ ミ=-| }ーく__ _ }:.:.:ィ:.i⌒′,.ィ小 ソ}:/;\:.!i: : :ヽ\\
`7ぅ=</´ハ/ |リ ,.ィチ/r///イ/ィレ途>ヽ、: :\\ヽ、
/{―-ミ.>く不、|イVム=┴くイ、/jソ 、トへ : : ハ ヽ.ヽ
{リー=-rくスヽ-ミ77ラ〒ミ、 `ヾーr.ァイ ムィj|:ハ: : :} }:::l}
l ====、マ_ソノ\{r'r'_ノ´ィY{ rtァj氷トムァ_フ!:j!:}: リ /:::/
N ̄ ̄ ヽイヽとヽ `´ミ.マ=≦トヘ Vヘ-┴くイ<_:ノ
|、 ____ Y`ー\ ヽ.\\トくl! Vヘ、 ヽ丁_\
Lムムムムム Lニイト\ ヽ\\} ∨ヘ、 \ト._\
『どうだろ?』
『最近は剣士もMP消費して必殺技撃ったりするし』
『実際世界樹だと、むしろ衝撃部隊の方が高火力だったりする』
71
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/20(Sat) 23:14:55 ID:3de9213d
安価↓1 見たいのがあれば
・文明系:世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、Re:Creator、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望、エグゾドライブ、地球(古代~現代、狩猟遊牧農耕交易)、Mtg文明、アヴェスター、円環少女、クロニクルホライゾン、etc
・固有能力系:スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDDetc
・Mtg系:白、青、赤、黒、緑etc
・陸戦海戦空戦宇宙戦次元戦・陣形戦etc
72
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/20(Sat) 23:15:37 ID:7926a2ec
あー、最近はそうですね
昔の「戦士」のイメージがこびりついてました
73
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/20(Sat) 23:18:13 ID:3de9213d
>>72
『ドラクエ3あたりのかな?』
『ちなみにソードワールドでも、衝撃部隊が打撃力の中心だったりする』
『魔法使いはバフ・デバフで忙しいからね』
74
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/20(Sat) 23:20:09 ID:7926a2ec
>>73
どっちかというとMMOですかねー?
戦士はタンクであってメイジではない、みたいな
安価は地球(古代~現代、狩猟遊牧農耕交易)ができれば
75
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/20(Sat) 23:28:49 ID:3de9213d
>>74
『ラグナロクのルーンナイト的な?>どっちかというとMMOですかねー?戦士はタンクであってメイジではない、みたいな』
『まあ、戦士がタンク役ってのは正しいけど、同時にアタッカーでもあったわけだ』
76
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/20(Sat) 23:30:18 ID:3de9213d
Ⅴ | //||/|| | | ||| .|| || || ',',',', ', Ⅴ .|
ⅤⅧ |||/| ||| |||||| || ハ || | ;;; ;;;; |Ⅴ .|
||| |||||/ .| ||| ||||| || ||| || ||| ||| ||| || |
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|||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i|| .|
|Ⅷ|i|| Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州| .|
| Ⅵ丶 .Ⅶ州州||| .Ⅷ|| | 州||| |
| Ⅴ ヽ、 Ⅶ州| || Ⅷ| | |//ハ |
|ミミ===、、 Ⅶ|| | Ⅴ / /.ハ .|
|ヒ:::ソ_ ミミ Ⅶ -==≡≡≡=彡 |
,' ´ 弋:::ソ...彡//.人 |
.∧ .| /////./\, ,,イ
/ ` .j .///// |// ||i "フ/|
、 , 〈 / / Ⅴ / || /
》--__.、-ヘ" ',::\ -_ .イ /
ノ|||| :||||| .', ヘ .',::::::\  ̄==-´ イ| /
||| |||: ||||||: .', \ ',:::::::::\ ,,イ´ .|..|
|||| |||. ||||||| \ \',::::::::::::::ヽ、__ イ||||| /.∧
||||| .Ⅶ_ ||||||i \ ヽ、:::::::::: / ||/||||ソ/ /|||\
『地球上で、この兵科分類を狩猟民・遊牧民・農耕民に当てはめてみたり』
『さらに古代~現代までの歴史を俯瞰してみたりすれば面白いかな~?と思った』
77
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/20(Sat) 23:43:05 ID:7926a2ec
早く見たいです
78
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/20(Sat) 23:53:04 ID:3de9213d
『おまたせ!』
79
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/20(Sat) 23:53:59 ID:3de9213d
, -―ーミl
(田_x__,ノ) \
ノリリ人ノヽ)∋∥ - - ――
ノルi) ゚ -゚ル 》― ∋――→
/(づ`ソ'I}_こE) - - ―― ――― ∋――→
ん《__ハX,〉 》― - - ―― ∋――→
(_ノ ヾ_) / - - ――
『まず人の原初の姿は狩猟民だ。お陰で僕らは今でも狩猟脳に犯されている』
『では、狩猟民って軽装かな?重装かな?』
80
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/20(Sat) 23:56:03 ID:7926a2ec
軽装
81
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 00:00:06 ID:16068482
>>80
ー-_--―‐- 、
,。<//////////>、ト、
,.<//////////////////>.、
,. イ//////////////////////ハ
/////////////////////////∧
///////////////////////////ハ
' !/////!////////////////////ト',
l////l,.!/トV////_////////////l
! V/ハ !rリ`∨;/ /r:l/ヽ'///////ハ!
{ヾ ノ `´ ///,.ィ///
ヽ. 、 ' //'./'/
,.、 _,..―- 、 ' 'イ'"
/ \ / /ヽ. ` 一 ///、⌒ヽ
__/-、 \'":::::\ 、 イ /ヽ } .} 〉- _
/ ヽ \. \::::::::::> ̄--―イ:::::::У / / >._
,.<:\ \ \ \:::::::_____::::/ / ./ /: : :\
/: : : : : :\ \ ヽ \/―――――/ / ./ /: : : : : :.',
{ト、 : : : : : : : >. ._ \、 \ ヽ t‐r ノ/ '" / /: : : : : : : :!
/ ./::\ : : : : : : : : : :>-、_ > 、 \ l」 ./ / , イ: : : : : : : : :/
. / //:::;:::::\: : : : : : : : : :./: : > 、ー-\ ヽ / '"_,. <: : :.ヽ: : : : : : : /
/ ./ r';:::::::::::::::\: : : : : : :,イ、>、: : :.\l_l l >-Y-‐'"l,. イ: : : : : :l ト. _;.イ
. / ./ ,.ヽ\';::::::::::::::>-‐イ::::}.lヽ/: : : : : : >._ /: : : : :,: : : :l l::::::::::::::j
/ /:::::::\\ ̄:::::::::::::;:':::::::j j: : : : : :.ト、:_:,: : : : :.>イ: : : : : ;.イ: : : :l l_>'".〉
, /::::::::::::::/::\>- ::__/:::ヽ:://: : : : : : \〈: : : ト、: : l: :,ィ: : //: : : : j/--‐'"::::ヽ
./ /l:::::::::::::;:'::::::::::::>ー,r'\::;:イ/: : : : : : : : : >\:.ヽゝ:.l://:,イ, 〈: : : ; :.:/:::/::::::::::ヽ:::',
' /:::':::::::;:イ:::::::::::::::/::ハ:.\/: : : : : : \ー'"/: :-、:}.!: l:.!{:,ィ: :〉 >': : /:::;:::::::::::::::::::';:::
,::::::::'::イ:::':::::::::;:::':::::;::' ':,: :.'; : : : : : : : : : :`ヽヽノr、{: :!:.},.、V./: : : : :/::::;::::::::::::::::::::::;::l
./:::::::::::::::::::'::::::::::::::/ }: :.l: : : : : : : : : : : :ノ ./: : : :l : : :', (: : : : :,{::::::;:::、::::::::::::::::;:::!
『そうだね!』
『狩猟民には重装を作る技術はなく、また不要だった』
『だって、彼らの主敵は獣だ。狩って食うために殺す』
『そして獣を狩るにはまず長距離を歩かねばならず、また殺せばその死体を持ち帰らなければならない』
『どっちにしろ余計な重量を抱えてる余裕はないから、軽装である必要があり』
『装備や戦法も軽装用に洗練される』
『弓矢、投石、投槍を持った軽装歩兵ってところかな?』
『人間同士殺し合うにしても、重装を新しく用意するよりは』
『普段使い慣れてる軽装で挑んだ方が効率が良い』
82
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 00:03:57 ID:16068482
/./ ヽ {::::|
. / / 、 、| ヽ __i__
i ./ ヽ 、 ,.イ,. -――- __, ヽ '-‐ヽ
. j/ \ / } \ j///////////>、 Y ノ.| |__, ス
. /- 、. ヽ/ ! l::::.\ ,ィ///////////////\
. ,.イ./ ヽ / /! !::::::::::\ //////////////////,ゝ r―┐
/./―――'" .,イ l .}::::;::'"´ ハ/ハ//////////////ハ` lニニl
. / ./.! ! /}/ {V,トj、//{ \l>ハ/////,ゝ ノニ|ニ
. ―-= .___/V/,!/ ./ / / ハ'代;jヽ '"t;;ハ ∨ハ{`\ '''''''''''''''
∨l ./ / , '/::::::乂 j ,'.ノ:::::', ヽ==―- テ
V! ./ ; / .{::::::::::::ハ __ ハ{::::ヽ::} 〉_,......._ ___,.、
V./ .! ,.-乂._ ̄` -、ヽ V ̄_〉.//::{:::::::::} ./‐''""'' ー、  ̄ ̄ ̄
l.l l /-- 、\ ̄:\ ` ヽ二.イ/._,.-‐='ニ/ ,: , .}ノ
. _ _!__ !__ _,..-―‐-_,..> -‐_,..'''" -‐ ''''"_ ̄j:::::リ::/ 八./ ./ / ./' ,_
.  ̄/ _ゝ!..' -‐` _,..''".-‐ '''"ヽヽヽ.、: : :\ >、:::j/ ./::::::`T'ー'ー'′ ノ>く
/ _,..{. -‐ _,.",.. -‐―-.、´ }ヽ ヽ ', } Vヽ: : :}: ̄ ̄ > 、 ヽ ,イ:::::::::::l __l__ ラ
<. <_ -‐{''" ゝ,- __,,.j 、 .ノ } .} .l j. V入ノ: : : : : : : : : >゙ :::::::::::::| / | \
` ―-==ヽ. '、_ ノ ,' ./ .ノ,イ };;;;! l : : : : : : : : : : : : .::::::::::::!
{  ̄ "" .ノ、./ ノー、:::::ヽ,.イ;;;;l .l : : : : : : : : : : : : :.::::::::::l
`{_ ー' ./>--,. '" V 、;;;ー';;;;;;;;;' ! : : : : : : : : : : : : :.::::::::::! ,ヘ. ,ヘ
/!\''ー'.!-‐'''./! \ 、;;;;;;;;;;/ / : : : : : : : : : : : : : ::::::::::| i / ! /
/ .l ヽ .l:::::::/ l ヽ.ー-イ /: : : : : : : : : : : : : : .ハ:::::::|. l/ l/
. { ./ヽ リ::::/ l V ̄: : : : : : : : : : : : : : :./.ハ.';::::!. o. o
警戒:獣(たまに二本足)を探して軽装で歩く
火力:投石・投槍・弓矢の軽装で獣を狩る
衝撃:なし
防護:なし
指揮:プレステージ
兵站:狩猟
工兵:住居程度?
『こんなところかな?』
『そして恐らく、衝撃や防護は存在しなかった!』
『繰り返すが、彼らの主敵は獣。衝撃部隊で突破するべき「敵陣」がそもそも存在しないんだ!』
『人間同士争う場合も、軽装歩兵同士で火力を投げ合うのがメインで、やはり「敵陣」は存在しない!』
『そして軽装だから防護はやりたくてもできない。』
83
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/21(Sun) 00:09:47 ID:f8ee6ff0
(たまに二本足)?
84
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 00:10:57 ID:16068482
::::::::...... )) .....:::::::::::::::::..... ヽ/_,ヽ, ヽ、
|/ ヽ、 ゝ
へ /'''ー―' 、 j `l
/,....,,_\ ヽ ,、___, ゝノ ,
- ,,,_ (' .( ;ヽ く、 ,' ( `'ヽ、 ,'
‐-,,,,,_"''' ‐- ,,,,,__ ヽヽ' ,⌒ヽゝ ヽ C ヽ、,ノ、
~""''' ‐-,,,,,_‐-,,,,,_ ヽ||/ | ヽ、 ,、 く ゝ `ー‐ー-
~""''' ‐-,,,,,_ c,,-‐''ヽ、 /ヽ ヽ、. /__\ヽノ /\
くゝ ,,-‐'' ヽ ,.-ヽ、 '、( ヽ く '、(ヽ く ,r゛
,、 `' "'ヽ,.-‐''"彡彡ヽ, ヽ' ,⌒ヽ ヽ' ,ヽ ,r'
/__\'''''''''ー-/彡彡ヽ,.-'7゛c,,-‐''ヽ ノヽ"'''c,,‐'' ノヽ,r゛
'、( ヽ く /,.-‐''/ / くゝ-ー'''' ヽ 7' ,.r'
ヽ' ,⌒ヽヽ、 ヽ/.., /ヽ /彡ヽ彡ヽ ,、‐''゙
''''''''''ー―─ ー―─--,,-c ,,-‐'' ノヽヽ/ ,'...,;`/、 ヽ、 / / ヽ,‐' ゙
くゝ-ー'''''' ヽヽ ,' ,' ノ ヽ、 \ l_,.-‐''"
/\ ヽ,.-‐''"ヽ..ノ、,'/ `_,.-‐''"
'、(ヽ く /彡/ヽ(ミヽ、Yl ,.-‐''"
ヽ' ,ヽ / / ヽヽ、__`ノ
‐- ,,,,,_─ー―─---c,,‐'' ノ ヽ、( _,.-‐''"
""'''――─---------ー'''"゙`
『狩猟民の次に発生したのは恐らく農耕民だろう。』
『農耕は色々問題が多く、今日の僕らも狩猟脳と農耕社会のコンフリクトで苦しんでいるけど』
『それでも、狩猟民よりもわずかな土地で、大量の人口を養えるようになった業績は否定できない』
『軍事的に言えば動員できる人口が増えたってことだ』
『しかしながら、人数は増えても質は狩猟民より下がっている』
『日常的に獣と殺し合い続けている「戦闘のプロ」「冒険者」である狩猟民に』
『普段畑を耕し、獣との殺し合いが少ない「平和的」な農耕民が勝てるかい?』
『実際、時代が下った後でさえ、銃器で武装した農耕民が狩猟民にボコボコにされる事例は割とある。アパッチ族とかね。』
『その上でなお、農耕民が狩猟民や、後に発生する遊牧民、そして他の農耕民に戦争で勝つにはどうすれば良い?』
85
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 00:11:57 ID:16068482
>>83
『つまり、人間という二本足の獣を探して殺す場合もある』
『さすがに食うことはあんまりないけど、殺して妻や縄張りを奪ったりは良くあった』
86
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/21(Sun) 00:12:10 ID:f8ee6ff0
数を生かす
87
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 00:15:24 ID:16068482
>>86
::::::::...... )) .....:::::::::::::::::..... ヽ/_,ヽ, ヽ、
|/ ヽ、 ゝ
へ /'''ー―' 、 j `l
/,....,,_\ ヽ ,、___, ゝノ ,
- ,,,_ (' .( ;ヽ く、 ,' ( `'ヽ、 ,'
‐-,,,,,_"''' ‐- ,,,,,__ ヽヽ' ,⌒ヽゝ ヽ C ヽ、,ノ、
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~""''' ‐-,,,,,_ c,,-‐''ヽ、 /ヽ ヽ、. /__\ヽノ /\
くゝ ,,-‐'' ヽ ,.-ヽ、 '、( ヽ く '、(ヽ く ,r゛
,、 `' "'ヽ,.-‐''"彡彡ヽ, ヽ' ,⌒ヽ ヽ' ,ヽ ,r'
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'、( ヽ く /,.-‐''/ / くゝ-ー'''' ヽ 7' ,.r'
ヽ' ,⌒ヽヽ、 ヽ/.., /ヽ /彡ヽ彡ヽ ,、‐''゙
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'、(ヽ く /彡/ヽ(ミヽ、Yl ,.-‐''"
ヽ' ,ヽ / / ヽヽ、__`ノ
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『そうだね!』
『具体的には重装歩兵密集陣形(ファランクス)と工兵が活躍した!』
88
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 00:19:15 ID:16068482
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『農耕民は人口において狩猟民や遊牧民より優れている』
『だから大規模な土木工事を行って、環境を大きく改造することができた!』
『例えば環濠集落や城塞都市みたいに、人口密集地(都市)を要塞化して守ることができたんだ!』
『所謂「蛮族の侵入」と呼ばれた狩猟民・遊牧民の侵攻にも、工兵が作った要塞によって耐えることができた!』
89
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 00:26:15 ID:16068482
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『そして野戦においては、重装歩兵の密集陣形が使えた!』
『一人一人は弱くとも農耕民には莫大な人口がある!そして日常的に軽装で戦う狩猟民や遊牧民と違って、別に軽装に拘る必要もない。重装もできる。』
『だから人口と重装備を生かして、重装槍兵密集陣形で挑めば、十分な戦闘力を持つことができた!』
『別段複雑な槍術を使う必要はなく、槍を前に構えて前進するだけだしね。「平和的」な農兵でも訓練は簡単だ!』
90
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 00:27:46 ID:16068482
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『・・・そしてここで初めて衝撃力というものが意味を持ち始める』
『城塞都市の強固な城壁を打ち破って内部に攻め入るためには』
『あるいは槍兵密集陣形を打ち負かすためには』
『城壁や密集陣形を突破する衝撃力が必要じゃないかな?』
91
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 01:18:43 ID:16068482
『・・・いないかな?』
92
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 01:21:38 ID:16068482
農耕民
警戒:要塞に付属する見張り台
火力:投石・投槍・弓矢(実は狩猟民とあんまり変わらない)、要塞で重装化。
衝撃:重装歩兵密集陣形
防護:なし
指揮:プレステージ、ドミナンス
兵站:農耕
工兵:城塞都市、農地、灌漑
『かくして、狩猟民に重装歩兵と工兵による要塞とかを足したような仕上がりになる!』
93
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 01:26:20 ID:16068482
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『最後に登場するのが遊牧民だ』
『なんで最後って言えるかと言えば』
・遊牧民の生活は単体では成り立たず、農耕民からの略奪・交易に依存していることが多い
・遊牧民が軍事力を持つためには馬の品種改良と鐙が十分進む必要があった
『からだ』
『例えばエジプトやギリシャの全盛期には「騎兵」が存在せず、「チャリオット」だったわけでね』
『そんだけ馬が小さかったわけだ』
『馬が十分強力になり、鐙が登場するまでは、遊牧民は居はしても十分な軍事力を持たなかっただろう』
94
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 01:36:49 ID:16068482
∧∧
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『狩猟民ほどではないにしても、遊牧民も獣と戦うことは良くある』
『安全な城塞都市の中ではなく、野外で暮らし、自分や家畜が野生動物に襲われることも良くあるからね』
『少なくとも野生動物から家畜を守る必要はあり、だから騎射に普段から慣れている』
『矢自体も、金属が貴重なことから狩った獣の骨から矢尻を削りだして作ったりすることが多かったらしい』
『そのため狩猟民と同じく遊牧民全員が戦闘員とも言え、しかもその戦闘技術が「弓騎兵」というチート兵科に直結している!』
『そりゃまあ強いわけだ。』
遊牧民
警戒:軽装弓騎兵
火力:軽装弓騎兵
衝撃:重装騎兵(農耕民の密集陣形対策)
防護:なし
指揮:プレステージ、ドミナンス
兵站:家畜
工兵:ほぼ無し。(農耕民に外部委託)
95
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 01:38:43 ID:16068482
『まとめるとこうだ!』
狩猟民
警戒:獣(たまに二本足)を探して軽装で歩く
火力:投石・投槍・弓矢の軽装で獣を狩る
衝撃:なし
防護:なし
指揮:プレステージ
兵站:狩猟
工兵:住居程度?
農耕民
警戒:要塞に付属する見張り台
火力:投石・投槍・弓矢(実は狩猟民とあんまり変わらない)、要塞で重装化。
衝撃:重装歩兵密集陣形
防護:なし
指揮:プレステージ、ドミナンス
兵站:農耕
工兵:城塞都市、農地、灌漑
遊牧民
警戒:軽装弓騎兵
火力:軽装弓騎兵
衝撃:重装騎兵(農耕民の密集陣形対策)
防護:なし
指揮:プレステージ、ドミナンス
兵站:家畜
工兵:ほぼ無し。(農耕民に外部委託)
『・・・実は防護部隊って居ないね。下手すると戦車(タンク)か置盾兵(パヴィス)が初出だから仕方ないけど』
96
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 01:46:02 ID:16068482
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ヽ,..ヘ:.:.:.:.:.ヽ ゙̄・, ̄
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『実際の所、この三者の中では農耕民が最弱だった』
『古代中国や古代ローマのような「文明人」ですら、本気になった「蛮族(狩猟民もしくは遊牧民)」には敵わず、略奪を受け、滅ぼされたりしているわけでね』
『一方、森林などの天然の障害物に籠りゲリラ戦を展開する狩猟民を農耕民は滅ぼせなかったし』
『また弓騎兵という当時最強の兵科を持ち、仮に劣勢になっても土地に拘らないから簡単に逃げてしまえる遊牧民も農耕民には滅ぼせなかった』
『農耕民は精一杯頑張っても、万里の長城とかで防衛戦を展開するのがせいぜいで、それにすらしばしば敗れた』
『一応、農耕民は人口と文明、ビーカーを持つが故の強みもあったはずだが、弓騎兵様や森林ゲリラ様の前には、少々技術発展したところで歯が立たなかった』
97
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 02:05:37 ID:16068482
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『とはいえ、結局は農耕民文明が地球の覇権を握ることになった。・・・まあ少なくとも、今のところはね』
『なんでかって言えば、銃が登場したからだ』
『銃は大量の人口とビーカーを持つ農耕民だからこそ手にできた技術であり、また当時に弱くとも数は多い農耕民に適した武器だった』
『そして、当時最強だった弓騎兵に対抗する手段となった!』
『だから遊牧民は農耕民相手に略奪したり支配したりが難しくなっていった』
『・・・まあそれに、勢力を増した遊牧民は、モンゴル帝国やオスマン帝国のように農耕民を支配下に組み入れた王朝を築くから』
『結局「農耕文明の上層部に遊牧民っぽい連中がいる」程度に落ち着いてしまって、遊牧民が農耕文明と同化しちゃうんだよね』
幸子の人と以前議論したように、欧州王朝も移動宮廷とか遊牧民っぽいムーブをしているし。
『結局、遊牧民は』
・農耕民の銃に追われて農耕民が見向きもしない荒野で細々と暮らす。
・農耕民を征服し支配した結果、逆に農耕文明に(上層部ではあれども)同化されてしまう。
『という形で衰退していくことになる』
『狩猟民は遊牧民と違って農耕民相手に略奪はしても支配はあんまりしないから』
強いて言えばゲルマン人によるローマ世界征服が狩猟民による農耕民支配に近いか?あれも結局農耕文明に飲み込まれてるけど。
『農耕民に同化されることはあんまり無かったけど、やはり銃に追われて農耕民が好まない荒野に追いやられたことに変わりはない。』
『・・・とはいえ、森林や荒野って割と多いから、今でも狩猟民は現役とも言えるけどね』
98
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 02:10:36 ID:16068482
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|ニ|ニニ ○ニニニニニニニニV < >ニニマ"
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V|ニニニニニニニニニニニニ/ ー ヘニニニニニ’
|’ニ○ニニニニニニニニ / /ニニニニニ/
『土地を守らなければならないとか色々面倒な制約はあるとはいえ』
・銃(およびそれを開発し得るビーカー、人口)
・農耕による豊かな食糧生産力(によってあえて「おいしい餌」となることで、自分たちを支配させて遊牧民・狩猟民を支配階級として農耕文明に取り込んでしまう)
『というチートが使えるお陰で農耕民は覇者となっているわけだ!』
『そして、あまり発展余地がない狩猟民や遊牧民の軍事技術と異なり』
『農耕民はビーカーを持つから軍事技術が発達していく!』
『その発展の流れを見るのも面白いだろう!』
99
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 02:47:28 ID:16068482
『ざっくりまとめるとこうかな?』
時代 : 古代軍制 : 羅馬軍制 : 中世軍制 : 近世軍制 : 近代軍制 : 一次大戦 : 二次大戦 : 冷戦軍制 : 現代軍制
警戒 : 軽装騎兵 : 軽装騎兵 : 軽装騎兵 : 軽装騎兵 : 軽装騎兵 : 航空偵察 : 空偵電探 : 衛星電探 : 衛星電探
火力 : 投槍石矢 : 投槍石矢 : 弓騎石弓 : 槍衾火縄 : 銃剣野砲 : 間接砲撃 : 制空空爆 : 制空空爆 : 制空空爆
衝撃 : 槍盾密集 : 投槍抜刀 : 騎槍突撃 : 衝撃消失 : 抜刀突撃 : 戦車突撃 : 機甲突破 : 機甲突破 : 機甲突破
防護 : 城塞都市 : 城塞都市 : 荷車要塞 : 置盾槍衾 : 銃剣方陣 : 塹壕戦車 : 塹壕戦車 : 塹壕戦車 : 塹壕戦車
指揮 : 国民国家 : 国民国家 : 政教騎士 : 王家足軽 : 国民国家 : 国民国家 : 国民国家 : 経済思想 : 政教騎士
兵站 : 農耕略奪 : 要塞街道 : 農耕略奪 : 農耕略奪 : 産業革命 : 工場鉄道 : 工場海運 : 輸送車両 : 輸送車両
工兵 : 農耕城市 : 要塞街道 : 坑道作戦 : 星形要塞 : 工兵消失 : 塹壕鉄道 : 塹壕鉄道 : 塹壕鉄道 : 塹壕鉄道
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名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/21(Sun) 02:59:16 ID:16068482
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~ノ,,,ノミ ゚_') ~ノ,,,ノミ ゚__\/
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時代:古代軍制:羅馬軍制:中世軍制:近世軍制:近代軍制:一次大戦:二次大戦:冷戦軍制:現代軍制
警戒:軽装騎兵:軽装騎兵:軽装騎兵:軽装騎兵:軽装騎兵:航空偵察:空偵電探:衛星電探:衛星電探
『近代までの警戒はほぼ軽装歩兵一択だね』
『乗馬してると地味に視点が高くなるから、歩兵よりも索敵能力が高くなるし、機動力も高いから遠くまで偵察できるし、敵に出くわしても逃げやすい』
『これは遊牧民に限らず、農耕民でもそうで、ローマの将軍が軽装騎兵で指揮官偵察に出て、ハンニバルに捕まって殺されたなんて話もあるくらいだ』
『大きく変わったのが一次大戦で、航空偵察の登場で状況は大きく変わった!』
・・・とは言っても「高所を取る」「機動力が高い」って点で言えば、実は軽装騎兵と似たような方向性ではあるが
『そしてそんな空軍対策としてレーダーが登場したり』
『航空機のさらに「上」を取る偵察衛星による警戒なんかも可能になった!』