351  名前：無茶王[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 11:18:52 ID:c5ca84db
さて何だったか？
狩猟部族社会には貨幣どころか貧富の差も無い(あればリバースドミナンスを食らう)から、逆に貧富の差が温存されるとすれば、狩猟部族的でないドミナンス要素もあるはずだ、 的なことを考えていたような。

352  名前：無茶王[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 11:21:54 ID:c5ca84db
少なくとも、金持ちがプレステージを得られるかと言えば必ずしもそうでは無く。
むしろ暴君扱いでリバースドミナンス食らうことも多い(プレステージがあればリバースドミナンスを回避できる)
ナチスドイツのユダヤ人虐殺も、当人視点ではリバースドミナンスな訳でね

353  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 12:56:33 ID:3eb34a02
貨幣を発行するには一定以上の信用（プレステージ）と経済力（ドミナンス）が必要とか、そういう話じゃないのか。
プレステージなしだと、私鋳銭扱い、
ドミナンスがなければ、ジンバブエ・ドル扱い、
みたいな。

354  名前：無茶王[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 12:59:10 ID:0b3e50cd
借金返すと言う最低限の信用があれば
ドミナンスやプレステージが無くても通貨発行可能かな？
オルゾフの債務アンデッドみたいに。

355  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 13:52:49 ID:b501fd50
通貨の価値を保証するのは「徴税対象である」という一点なので、
徴税には武力が必要である以上、むしろドミナンスの塊な気もしますね

356  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 14:00:09 ID:3eb34a02
ドミナンスだけだと、米本位制になるねん。

357  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 14:03:21 ID:b501fd50
詳しく説明してもらえると助かる

358  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 14:13:22 ID:b501fd50
例えば欠片も尊敬できないが全く逆らうこともできない暴君が
「この紙切れを納めないものは死刑だ！」と言い放って紙切れで買い物をしても、
紙切れが通貨になると思いますが

359  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 14:19:49 ID:3eb34a02
暴君によって発行された紙切れが市場でドンドン値下がりしていったのが、ジンバブエ・ドルですね。

360  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 14:21:23 ID:b501fd50
さっきと言ってることが変わってません？
米本位制とジンバブエドルのどっちです？

361  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 14:43:49 ID:b501fd50
返事がない……
もしかしてドミナンスだけだとジンバブエドル≒私鋳銭になって無視されるから、
米本位制が主流になるとか言いたかったんだろうか……

362  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 14:46:11 ID:3eb34a02
失礼。
ドミナンス（武力）と、ドミナンス（経済力）をごっちゃに使ったせいですね。

ジンバブエには、武力ドミナンスはあっても、経済力ドミナンスもプレステージ（信用）も足りなかった。
産業ドミナンスがどんどん低下していく中で、逆に通貨発行量は増え、ハイパーインフレに達した、です。

一方、武力ドミナンスと経済力ドミナンスがそこそこある国において通貨を発行する場合で、プレステージ（信用）が無い場合。
ドミナンスによる徴税のみを中心に置くのであれば、信用という膨らし粉が無い分、通貨は賞品の引換券そのものになります。
つまり、生産物のうち、保存可能で値下がりしないモノ、需要が安定しているモノであり、穀物、繊維、金属あたりが基準になるわけです。
南米や南アフリカのように安定して貴金属が掘り出せる国でなければ、穀物、繊維辺りが貨幣の価値を決めてしまうと。

363  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 14:53:10 ID:b501fd50
何かを言いたいのは分かるけど何を言いたいのか分からない……
あと経済力ドミナンスと産業ドミナンスって何？

364  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 14:56:05 ID:3eb34a02
あああ、そこ誤植。
頭の中で『経済力ドミナンス』に置換して、読んで下され

365  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 15:01:15 ID:b501fd50
うーん、ごめん、経済力ドミナンスという言葉の意味が分からないから全体として何が言いたいか分からない……

366  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 15:06:13 ID:b501fd50
あ、もしかして経済力ドミナンスって商品供給＝通貨需要のことだろうか？

367  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 15:12:34 ID:b501fd50
だとしたら、

「徴税力があっても商品供給力も信用力もなかったジンバブエは
　商品供給が低下していく中で通貨供給ばかり増えてハイパーインフレになった」

「徴税力と商品供給力があるけど信用力がない国は
　通貨が商品の引換券になってもそれ以上の価値を持たないから穀物本位制になる」

と言いたいのかな？

368  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 15:12:59 ID:3eb34a02
ですね。
あとは、もし貨幣が無い場合でも、徴税（物納）して倉庫にしまうことができる、国家の稼ぎ、とか、国家の生産力というか。

369  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 15:31:45 ID:b501fd50
うん、正直違うと思う

武力による罰則付きの徴税（通貨回収）があるから誰もが通貨を求めて商品を売るのであって、
どれだけ通貨供給を増やしてもキッチリ回収しきるだけの通貨回収をやってればハイパーインフレにはならない

そもそも通貨の信用とは「いつでもどこでも商品と交換できるか」の一点であって、
徴税があれば商品を売るのだから通貨はドミナンスに支えられているのであってプレステージは関係ない

と思う

370  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 15:47:43 ID:b501fd50
ごめん間違えた

武力による罰則付きの徴税（通貨回収）があるから誰もが通貨を求めて商品を売るのであって、
どれだけ通貨供給を増やしてもキッチリ回収しきるだけの徴税をやってれば、【スタグフレーション】にはならない

（ジンバブエドルやパピエルマルクは商品供給不足によるスタグフレーション）
（物価が一万倍になっても給料も一万倍になればインフレーションであってもスタグフレーションではない）

と言うべきだった

371  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 15:50:59 ID:b501fd50
あれ？また間違ってる（汗）
ちょっと待って（汗）

372  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 16:55:22 ID:b501fd50
糞暑い中ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ考えてたら、

通貨は徴税という皆に共通した需要があるから皆が求める、

というのは現代社会には当てはまらない気がしてきたぞ……

373  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 16:57:48 ID:b501fd50
要するに通貨が価値を持つのは「なんか知らんけど皆が欲しがってるから」で十分なのでは？？？（暑くて頭が回らない）

374  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 17:05:12 ID:b501fd50
人頭税とか小屋税とかの納税額が決まってる税なら納税のために通貨を集める、という理屈が通じるだろうけど、
現代の消費税とか所得税とかの％で納税額が決まる税だと税がなくても「周りが欲しがるから」で通貨を集めるのでは？

375  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 17:20:24 ID:3eb34a02
その「よくわからんけどみんなが欲しがるから俺も欲しい」の部分が、通貨の信用＝プレステージだと思うのですよ、

376  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 17:22:12 ID:b501fd50
なるほどなー

377  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 17:24:45 ID:b501fd50
となると、

武力（ドミナンス）本位制：武力で徴税するから嫌々通貨と認める
信用（プレステージ）本位制：なんか知らんけど皆が欲しがってるから俺も欲しい

の二つがごっちゃになってるのが通貨なのかな？

378  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:00:34 ID:81df10e0
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　　　　　　　 　 Ｖ//////〈 '//////////////　 ﾏ'///,ｲヽ、
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　　 　 　 　 　 　 　 //////////////////∧.V///,／

『僕の考えとしてはね』

『アパッチ族の族長たちは牛を与えたり与えなかったりすることで部族を支配するようになった』

『牛をくれる族長へのプレステージは勿論あるけど、同時に族長は「牛を与えない」という形で罰を課し、部族を牛パワーでドミナンスできるようにもなった』

『この牛が貨幣だ。・・・的な話をしてた』

836 自分：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/05/09(Sat) 00:52:53 ID:b032e0f0 [9/79]
>>827
>>829
『違うよ？』

『秀吉はドミナンスとプレステージの複合だった。つまり農耕貴族たる武士たちに、農地を与えたり与えなかったりしたことで支配した』

『一方徳川はほぼドミナンス一辺倒で、土地を取り上げるばかりだった』

『金で報いるのはプレステージドミナンス複合だけど、金そのものは必ずしもプレステージ的ではない』

379  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:01:38 ID:b501fd50
こんばんはー

380  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:06:51 ID:81df10e0
『こんばんはー！』

381  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:10:10 ID:81df10e0
>>347
>>348
>>349

『ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』

『しかもクソ広告のレベルが高いというｗｗｗｗ一応嘘はついてないのに騙してるｗｗｗｗｗ』

382  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:14:08 ID:b501fd50
ふむ、賞罰の賞はプレステージ、罰はドミナンスという訳ですな

私は「通貨はドミナンスに基づく存在か？プレステージに基づく存在か？」という話だとうっかり……

383  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:18:12 ID:81df10e0
>>382

　　　　　　　　　　,ィ≦三三三三＜￣
　　　　　　　 ,イ洲州州州州洲州州ヽ
　　　 ー=≦州i!洲i!洲i!洲/|州寸 ヽ州i!
　　　　 ／州i!洲i!ﾍ州i!洲i!洲i!洲/|州 ||
　　　／ 洲州i!洲i!洲i!ﾏ ﾏ州i!洲i!洲i洲ゝ
　　　　 州i!洲i!洲i! ヽ寸　| ｀i!　 洲州i!爪
　　　　 |´ |i|从洲 ｀　｀ ｀　===〃ﾚﾘう人
　　　　 |　 i! 州从==〃i　　　　　´/_人ヽ
　　　　 !　 ヽ/　州ヽ　 ヽ　　　　 / |从＼
　　　　　　　　　´　 ゝ、　--　 ／　i!＝＝|
　　　　　　　　　　　　　＞--彡-＜_＞彡iL
　　　　　　　　　　　 r＜ﾍ)／ _ ＜三彡三三三シ
　　　　　　　　　　　 ヽ＝ ||　 |三三ｼ三三三／三
　　　　　　　　　　　_ノミ乂|>_」／∠三三ﾆ|/三三
　　　　　　　 _ ＜三三三三／三三＞x三/三三
　　　　　　　ヾ三∨三三〇三三三三三>|三三
　　　　　　　　|三i∨三三三三三三三三＞三シ
　　　　　　　　|三い三三三三三三三三三∧シ
　　　　　　　　ヽ三i|三三〇三三三三三∨／ｿ
　　　　　　　　 |三リ三三三三三三三/∨ ヽｿ
　　　　　　　　 |三リ三三三三三三三∨　　 V
　　　　　　　　 |三ﾘ三三〇三三三三∨　　 /

『そうそう』

『まあ無関係でもないけどね』

『逆説、権力者が賞罰となる「牛」を求めたからこそ、それが社会制度として定着しているという面もある』

『実際信長は賞罰用に茶器本位制を導入しようとしたっぽいし』

384  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:26:42 ID:b501fd50
権力者「あ～、信賞必罰にちょうどいいモンねーかな～？　せや！巷で流行ってるトークンを徴税と給与に使ったろ！」

こうですねわかりますん

385  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:27:26 ID:b501fd50
ていうかエグゼドライブクソ広告選手権が本当に無駄にクオリティ高くて草ァ！！

386  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:29:55 ID:81df10e0
>>384
『そうそうｗ』

387  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:30:47 ID:81df10e0
>>385
『こういうのってノリと勢いと粋と職人が大事だよね』

『日本鬼子やクソコラグランプリ的な』

388  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:32:01 ID:c1abc7a3
「こいつ、選手権を開催するだけで広告を作らせてやがる…真面目に広告費を出すのが馬鹿らしくなるくらいに…！」
「編集者さんまで参加してて草」

389  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:35:30 ID:81df10e0
後mtgデッキ風の解説も面白いｗ

ttps://omamesensei2.hatenadiary.jp/entry/2020/05/21/184623

390  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:35:47 ID:b501fd50
そういやトークンも茶器も土を焼き固めたものですね
やはり通貨は瓦礫でいいのでは？？？（荻原重秀並感）

391  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:54:44 ID:81df10e0
>>388
『ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』

392  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:55:22 ID:81df10e0
>>390
『陶磁器だと割れるし重いから紙切れのが良くない？』

393  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:57:56 ID:b501fd50
いえ、陶磁器にしろとかそういう意味ではなく、
『政府が通貨と認めるならどんなに価値が低いものでも通貨になるんだ』
ということを江戸時代に言った人のリスペクトです

394  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:59:04 ID:81df10e0
>>393
『そうだね。そしてその証明として、管理通貨紙幣が実用化されてることを挙げたつもり』

395  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/23(Tue) 22:59:36 ID:81df10e0
安価↓1　見たい描写
・TSチーレム
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（魔法科学文明系：世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、Re:Creator、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望、エグゾドライブ、地球（古代～現代、狩猟遊牧農耕交易）、Mtg文明、アヴェスター文明、円環少女、クロニクルホライゾン、佐々木ローマetc）
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（固有能力系：スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDDetc）
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（Mtg系：白、青、赤、黒、緑etc)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（戦術理論：兵科論、海戦、密集分散、予備兵力、手数論、機動戦術論、リリカルなのは的陣形による各世界の戦術兵科分析、etc)

396  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 23:02:35 ID:b501fd50
>>394
分かりにくいですよ……

397  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 23:02:53 ID:b501fd50
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（Mtg系：白、青、赤、黒、緑etc)

398  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/23(Tue) 23:07:14 ID:81df10e0
>>396
『おっと、そりゃ済まない』

399  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/23(Tue) 23:13:06 ID:81df10e0
『まず大雑把な色合いとしてはこんな感じだね』

警戒：敵を探す。：青黒（諜報）
火力：嫌がらせをする。：白黒赤（クリーチャー除去）　青（打消し）
衝撃：敵陣を突破する。：緑（トランプルでか物）　青（フライヤー）
防護：敵の攻撃を防ぐ。：白（破壊不能・ブリンク）　青（呪禁・打消し）
指揮：仲間を増強する。：白緑（トークン、バフ）　黒（ゾンビトークン）　青（心術）
兵站：リソースを供給する。：緑（ランプ）　青（ドロー）　黒（リアニメイト）
工兵：環境改造する。：五色（エンチャントと土地）

400  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/23(Tue) 23:16:58 ID:b501fd50
青は全部できますね