【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです40【R-18】
351
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/19(Wed) 22:35:18 ID:d21785e1
/´ 二二ヽ
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, -|/-── 、
,,-‐'' ゙ ヽ 、
/ \ ヽ
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| :| | ::|心㍉、. \{ ´イ芹心| `/ :ト、
| :| |ヽ |夾切 ゞ'-゚'''|/:゙/ | ::| \
| :|\ :{ :、ヾ ´ / / :| ::| \
| :| \\ 、 、_`__, / / /ヾ:| \
`ヽ \ヽ>、/´ `ヽ_ イ'、/ / \ \
) ヽ \ 〈ノ-‐‐ 、|/ ゙/ / i ゙\
_,|-‐─Y :Y´ i┐゙/ /──- 、 :\ :゙|
/:::::::::::::::::::〉 ( イ:|::|‐r‐|‐7::::::::::::::::::/ヽ | ゙Y |
∨,::::_, -‐゙l:::} |`゙‐-'´|::|::|::|::::|:/゙\:::::::/ /゙7 . | } |
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. ∨,:::: / //二7\::::::::::::::/::゙|./イ/ / ゙/
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/:::::::: / | { oレ'|:::::::::::::::::::| <( ◎)>)==7
『但し、火力呪文は「ビートコントロール」だから、スライはビート的要素が強いけど、コントロール的要素もある』
『より「高速」「短期決戦」のデッキと比較すれば、スライの側がコントロール的ってこともあり得る』
『例えばスーサイドブラックと比較した場合』
・(コストに比して)滅茶苦茶高攻撃力のクリーチャーおよび、クリーチャー強化魔法を持つ(ただしライフを犠牲にする)。よってスライよりもダメージ源が多い。
・除去(赤火力)はスライの方が多い。
・スライは四ターンキル。スーサイドブラックは2ターンキル
『と、ダメージ源、除去カード、短期決戦いずれの側面で見ても』
『スーサイドブラックの方がビートダウン的で、スライの方がなんと「コントロール」よりということになる!』
『・・・まあ、スライのコントロールと火力によるライフ削りが効きすぎるんで、ビートダウンに回ろうがコントロールに回ろうがスーサイドブラックが負けるんだけどねw』
352
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/19(Wed) 22:37:09 ID:daa93144
デバフなんですね<側面攻撃
横から襲われてビックリする感じでしょうか
そしてビートダウンかを決めるのは「時間対火力」だと
353
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/19(Wed) 22:38:36 ID:daa93144
スーサイドブラックは名前通り自殺するレベルで超高速ですね
354
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/19(Wed) 22:39:20 ID:d21785e1
__\\_
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从洲州マ从’ヽム_⊥ヽ洲州ト、
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くニVニニニニニニニニニニニ\ニニニ≦ <ニ0ニ|
Vニ,ニニニニニニニニ/ ュ 副会長
|ニ|ニニ ○ニニニニニニニニV < >ニニマ"
、'ニニニニニニニニニニニニニV ∠〈ニニニニニ’
V|ニニニニニニニニニニニニ/ ー ヘニニニニニ’
|’ニ○ニニニニニニニニ / /ニニニニニ/
『とまあこのように』
『高速ビートダウンの代名詞であるスライですら』
『ダメージ源がより多く、自分より除去が少なく、より短期決戦なデッキと比較すると』
『「コントロール」的な側面が見えてくる』
『それは本質的には、火力呪文が「ダメージ源」にも「ブロッカー除去」にも「アタッカー除去」にもなる「ビートコントロール」的なカードだからだ』
『普段は赤火力「ダメージ源」「ブロッカー除去」方向に使うことが多いけど』
『その気になれば赤火力を「アタッカー除去」方向に転用して、「赤コントロール」に化けることもできるわけだね!』
『赤火力は意外と器用であり、そしてこのように相手や戦況に応じて戦術を柔軟に組み替えられるのが「ビートコントロール」の強みとなる』
355
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/19(Wed) 22:40:51 ID:d21785e1
>>352
『そうそう!コストが軽くても打点も軽い奴は相手を叩きのめすのが遅いから結局「低速」になる』
『逆に多少コストが重くても打点が重い奴は結局相手を素早く叩きのめすことができるから、結果的には逆に「速く」なる!』
356
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/19(Wed) 22:44:10 ID:5e5ae5a1
赤の気まぐれさがこういった形で表れていると考えると面白い
357
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/19(Wed) 22:44:43 ID:daa93144
赤は「まず行動」の色ではあるけれど、それは「行動しながら思考する」のであって、考え無しの馬鹿ではないと
358
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/19(Wed) 22:47:55 ID:d21785e1
>>356
>>357
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『そうだね!赤は先は見ないが、その場その場での柔軟で臨機応変な対応には優れている』
359
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/19(Wed) 22:48:44 ID:daa93144
短期決戦に向く訳ですね
まあ赤コントロールもできる訳ですが
360
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/19(Wed) 22:56:04 ID:d21785e1
afk
361
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/19(Wed) 22:58:32 ID:7a5f67ce
たんおつ
高度な柔軟性を持って臨機応変に対処しよう
362
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/19(Wed) 22:59:12 ID:5e5ae5a1
一旦乙
363
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/19(Wed) 22:59:56 ID:daa93144
旦乙ー
364
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:00:11 ID:c3f9eaac
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/ `ヽ、 ! ゝヽ、 _/彡≧フ州イИ´ヽ州州判
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/ ヽ | i! 、 _ー__二r- ´~~~ `ヾ
,´ 、 ヽ ! | , へ_>― -――― " ___⊥____
i ヽ i | 「:ヘ `ヽ _ ー―. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
∧ 、 ヽ_>-! 八∧ _ ー+" ._______/
〈:∧ ゝ<_ー" !ラ|::::::リ _ー/ __....:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.V:ヘ乂___:::ゝイ:::/ Ⅵ ー≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::片
『ただいま!』
『さて、こうした「ビートコントロール」同士の対決を考えてみよう』
『相手の速度や状況に応じて、ビートのように高速で攻め立てて短期決戦を狙うこともあるし』
『コントロールのように守りを固めて長期戦に持ち込むこともある』
『その際、「要塞」的なクリーチャーはどうだろうか?』
365
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:04:02 ID:c3f9eaac
. _/´`ヽ-- 、 ,. -―- 、_
,. -―ァ'´/ ,. ヽ",.ィ二、 ̄
_∠... / / // \
,. '´:::::::::::.,' ./ /!ヘ、リ|∧i i \ ヽ、>
<:.:.:.:.:.::::::::::::.| ./ /rfス;T` リ レN」_! l 、 ヽ
` ナ‐ァ:.:::::.j/. , ' └┘ |イハ / ! \ !
/ /:.:.:./ ∠、 ' `′レ!イ i! !|/
, '-┴=/ /\} ゛` ∧_/| ト、|レ':.ヽ
/ \/ /`ーュ :.\ / ヽ.| |::::ト、::::::'
. / :./ / :.:_,巨三三ミf¨フ :.| |:::::| \}
/ :./ /ヽ :./―ァ::::::::::>'´ ==,' i、::::!
,. - '´ _,.イ 〃-‐┤::ハ`ー'´,.-<´ .:./ / `ニュ、
-‐ '´ _,. -‐ !N‐=‐にロこ}´ -=―¬ :./ / ___}、_
_,. -‐ r┴ >′:::::::`ー―こ二::_` く ∠二 __,.ニニュ、
r′,. イ:::::::::::::::::::::::::: ⊂二、`:::::\`ー┴,. へr― …¬\
j / |:::::::::::::::::::::::::::: r―ー':::: ヾ ̄ト<:::ヾヽ\ }
/ 〉=Eロ======、、`二ニ=::::::\|:::::}::}::::廿::::〉 /
,. '´ ,. イ:::::::::::::::::::::::::::::\ `ァ―'^ー-、_ノイ:::::::::::/_,. ィ´
. / / ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y:. `ー―ヘ:::::::::::|
/ / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:. \:::::ト、
例えばスライならば、火力を「アタッカー除去」に転用して相対的な「コントロール」に化けることはあるとはいえ、
それはあくまで戦い始めてからの臨機応変であって、
デッキの設計自体はやはり「短期決戦」志向である。
従ってクリーチャーもビートダウン向きか、
せいぜい投火師↓のような「ビートコントロール」、攻めにも守りにも使えるクリーチャー程度で、
最初からコントロールにしか使えないような防御重視のクリーチャーは居ない。
Fireslinger / 投火師 (1)(赤)
クリーチャー ? 人間(Human) ウィザード(Wizard)
(T):クリーチャー1体かプレインズウォーカー1体かプレイヤー1人を対象とする。投火師はそれに1点のダメージを与え、あなたに1点のダメージを与える。
1/1
366
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:04:13 ID:4bd5d485
そもそも出せるん? コスト重そう
367
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:07:54 ID:c3f9eaac
-‐――‐-
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
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/:{ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
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{:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}
{:::: ハ ┬;┬ ┬;┬}::: |r 、ノ
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ、
',::::::::ヘ '' '' }::::〃:::::.
.( ;;;;(. マ::::::::ト △ イ::::::/:::::::::.
.) ;;;;). _ _η ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.
.';・━ `τ{ 7.{zュ. . ‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.
⊂二λ.! l _ハλ ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.
`了ヽ孑/.∧ //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\
\一:::::::::∧// \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ / ヽ::::::::\
∨:::::::::::::::\ \孑{゙^ ||: : : :rf千 -‐== \:::: ヽ
. 从≧=-― ´ ̄' .{ ||` ̄ / 冫:::ハ
\ /| | ~ ハγt  ̄ ̄ 人::::}:::}
ヽ ヒ升゙:::| | λ::仆、 〃 }:}:::}
}八::::::!ヽ.| | f::: !| / }:j丿
一方、コントロールはコントロールで、
1:ダメージ源がより多い方がビートダウン(より少ない方がコントロール)
2:除去がより多い方がコントロール(より少ない方がビートダウン)
3:打消しとドローがより多い方がコントロール(より少ない方がビートダウン)
と定義されるように、デッキの中のクリーチャー(ダメージ源)は少なく、
その分のスペースを除去や打消しやドローに充てることが多い。
敵アタッカーの攻撃から自分のライフを守るだけならば、
別にブロッカーを並べずとも除去カード(砲撃魔法)で十分だからだ。
368
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:09:51 ID:c3f9eaac
>>366
. ---<:.\
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. ':.:.:.:.:.:.:.: i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':. '.
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.':.:.:.:.i ヽ .:.','´ ̄、:.:.:.,-i:.l:.:|
iイ:.:T __ \'.比{`}:.:.:.V/:. |
Ⅵ:汽リ , ノ:.:.://:.:. |
ヽ:.:'. _ .|:.//:.:.:.:.|
`i:.> .`’ イ.|/l':.:.:.:ハ{
|Λ|.`¨ i ゥー'-- 、
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ノ::: | ./ / -‐ ´:::、/:::::::::Λ
./::ryくァ=、´::::::::::::::::::::/::::::::::/ \
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'.:::::::V ト.ァ'::::::::::::::::::::::′:::::::::ノ
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「重い軽いだけで言えば要塞は軽いことが多いぞ?」
「低コストでブロッカーとしては優秀、代わりに攻撃には難ありというデメリット、だからな」
例)
Thing in the Ice / 氷の中の存在 (1)(青)
クリーチャー ? ホラー(Horror)
防衛
氷の中の存在は氷(ice)カウンターが4個置かれた状態で戦場に出る。
あなたがインスタント呪文1つかソーサリー呪文1つを唱えるたび、氷の中の存在の上から氷カウンターを1個取り除く。その後、氷の中の存在の上に氷カウンターがないなら、これを変身させる。
0/4
Awoken Horror / 目覚めた恐怖
〔青〕 クリーチャー ? クラーケン(Kraken) ホラー(Horror)
このクリーチャーが目覚めた恐怖に変身したとき、ホラー(Horror)でないすべてのクリーチャーをオーナーの手札に戻す。
7/8
369
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:16:03 ID:c3f9eaac
r―-、
-―≠-ミ 、
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|:.:.:.:.:.:.:.:.:.iヽ| ,_ \'.‘.l ィ'らTl㍉:.:.:. |
|:.:.:.:.:.:‘.:.:.',ィ伝ミ、 ` 辷r |:.:.:.:.:i|
. ‘.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.{' Vハ 、 ,, |:.:.:.:.:リ
Λ:.:.:ト:.:.:.:\ ,,ゞ ' r 'つ |:.:/:/
/:.:.'.:.:.V'、:.:.',` .,____ イ_|/|/
. /:.:.:.:.:'、:.'. ヽ:.:'、 ,,'"ノ / `'く
. /:.:.:.:.:.:/>、'.^ヾ 、'.´ /⌒>' ヽ
/:.:.:.:.:.:'r' ヾ 〉:ド- / ノ /⌒!
.'Λ:.:.:.:'へ_r~/::l ' / ./::::::::::l
|' '.:.:.:.i:::::::::::::::j:i::::::::、 l / _.. イ:::/:::::::::::l
| ハ:.:.l::::::::::::/::j::::::::斗<::::::::::::::::'::::::::::::::l
ノ::'、:l::::::::::/イ::::r'r彡ト、 ヽ::::::::: l::::::::::::: l
ヽ::::\::::ノ'":::::ツ ノ| ト、ノ:::::::::::l:::::::::::::::l
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/:::::::::::::/ /:/_,、 .i:::、ヽ:::::::l:::::::::::::::l
ヽ:::::::::::::/イ::/__L_]ニl:::::l .l:::::::l:::::::::::::::l
`¨¨¨⌒ 、::::::::::// ‘.;::L」::::::l:::::::::::::::l
ー'"/ ‘.::::::_,」::::::::::::::l
イ `´ l::::::::::::::」
/ l レ''" ̄\
Fireslinger / 投火師 (1)(赤)
クリーチャー ? 人間(Human) ウィザード(Wizard)
(T):クリーチャー1体かプレインズウォーカー1体かプレイヤー1人を対象とする。投火師はそれに1点のダメージを与え、あなたに1点のダメージを与える。
1/1
「まあ、投火師は腐ってもクリーチャーだ。能力はビートコントロール向きだし、1/1とはいえ、アタッカーに成れないわけじゃない。」
「だからスライのようなビートダウン重点なデッキでも、入らないってわけじゃない」
「だが、氷の中の存在 (1)(青)みたいな「防衛持ち」のブロッカーは」
「1/1のアタッカーにも成れないから、スライの戦略とは全くかみ合わない!」
「そして、コントロールはコントロールで除去(砲撃)呪文で防衛戦を行うから、やはり防衛持ちブロッカーとはかみ合わない」
370
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:18:16 ID:c3f9eaac
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|ハ:.:i,-┼ハ:.:{ィT爪:.:.:',:.:.:.: リ
Ⅵ',「Th.Ⅵ'^らハ`:.:.l^l:.:/
/:'.{ハ ゞ' `゚”/:.:.lイ.イ
/:.:/:./:.:>、 ' .__, , ':.:./'"
/:.:.:. ,:./''" _,>、_,/:.:, '}ヽ
. /:.:.:.:.:., {/ r「 ̄ /ィ/ / `ヽ
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.!:.{/{/ /::::::l ./ニ ア^ _'、
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゙{ ./::r―'-、/ / イ:::_:::::::::::リ
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l L =-''" ̄'、
/ l _」
/ l _,..イ
「だが、最初からビートコントロール向けに作られたデッキならばどうだ?」
「スライが相対的コントロールとしてふるまうような、当初設計とは異なる臨機応変ではなく」
「最初から守り(コントロール)と攻め(ビートダウン)を同時並行するように設計されたデッキの場合ならば?」
371
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:34:32 ID:c3f9eaac
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.i:.:.:.:.:厶{ 斗ミ:.:.:.:.:.i:.:.:.l|:.:.:.:.:.:.:l
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>'f'" / ≠ミx
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「::::::, l / /::i::::::::::::::/
.ノ:::::::::, l ./ //三ぅ::::::l
{::::::::::::>'ミ∠:_/ 三ぅ: /
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厂l厂  ̄「  ̄ \
/ ' l、 \ ヽ
/ ' l 、 ヽ/
`| / l 、 .〉
Y⌒l l 、 _/
l =-n‐ ⌒ ̄l
「それでも、完璧にブロッカーしかできない純粋な要塞クリーチャーは微妙になる」
「しかし、ビートコントロールは守りだけでなくアタッカー(ダメージ源)を必要とするから」
「ブロッカーとアタッカーを兼務するならば、ビートコントロールデッキでは活躍の余地がある!」
「どうせ必要なダメージ源が、ついでに劣勢時にライフを守るコントロール的な役割も兼務してくれるからな。」
「火力呪文がビートコントロール的な呪文ならば、ようしたブロッカーアタッカー兼務のクリーチャーはビートコントロール的なクリーチャーと言えるわけだ」
Thing in the Ice / 氷の中の存在 (1)(青)
クリーチャー ? ホラー(Horror)
防衛
氷の中の存在は氷(ice)カウンターが4個置かれた状態で戦場に出る。
あなたがインスタント呪文1つかソーサリー呪文1つを唱えるたび、氷の中の存在の上から氷カウンターを1個取り除く。その後、氷の中の存在の上に氷カウンターがないなら、これを変身させる。
0/4
Awoken Horror / 目覚めた恐怖
〔青〕 クリーチャー ? クラーケン(Kraken) ホラー(Horror)
このクリーチャーが目覚めた恐怖に変身したとき、ホラー(Horror)でないすべてのクリーチャーをオーナーの手札に戻す。
7/8
「例えば氷の中の存在は、インスタント・ソーサリーを唱えまくることで変身し」
「防衛持ちの壁から、7/8全体バウンスの強力なアタッカー・ダメージ源に化ける!」
「ビートコントロールのように、守りと攻めを両方行うデッキにはぴったりじゃないか?」
「あるいは、黒赤緑のビートコントロールでは」
「アタッカーとブロッカー(というかヒーラー?)を兼ねてスラーグ牙が採用されたりもしている。」
Thragtusk / スラーグ牙 (4)(緑)
クリーチャー ? ビースト(Beast)
スラーグ牙が戦場に出たとき、あなたは5点のライフを得る。
スラーグ牙が戦場を離れたとき、緑の3/3のビースト(Beast)・クリーチャー・トークンを1体生成する。
5/3
「スラーグ牙は回避能力を持たないとはいえ、パワーが5あるからそこそこのアタッカー・ダメージ源にはなる」
「そして、ライフを回復したり、死んでもトークンを残したりするから、コントロールとしてブロッカーに転用することもできる!」
372
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:41:34 ID:c3f9eaac
ギ
ャ
オ
`ー、_ _______
ィ \ 弋フ ∠ __
/ /_ \_ ∠_ //
/ ./ //⌒\ <__ (_\_ ///
/ \ \ ./::::::::::::::::::\ ////
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従って、要塞的な部隊は、ビートコントロール的にはこう再評価できる。
・本当に防衛一辺倒で一切アタッカーに成れないブロッカーはやはり弱い。ビートコントロールもクリーチャーをダメージ源と見做しているから。
・ただし、氷の中の存在のように一定条件で防衛が外れてアタッカーに成れる奴は性能次第で役立つ。条件を満たした時のダメージ源になると同時に、こちらのライフを守るブロッカーにもなるから。
(対して、ビートコントロールはダメージ源を求めないので、ダメージ源にもなるが除去もされやすい要塞ではなく砲兵で守りを固める)
・スラーグ牙 (4)(緑)のように、攻防一体のクリーチャーも良い。
例えば、メイプルちゃんやラッキーのように、
要塞的で防御的ではあるものの、一応アタッカー(ダメージ源)として働けなくもないクリーチャーは、
高速ビートダウンやコントロールからすれば微妙でも、
ビートコントロールデッキでは活躍の余地があるわけだ!
373
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:42:54 ID:a6b42990
ふむ、ダメージ源・ダメージ軽減の両方に使えればクリーチャーも呪文もビートコントロール的
前者にしか使えなければビートダウン的、後者にしか使えなければコントロール的?
374
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:46:17 ID:c3f9eaac
--ミ、
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/ { / , ヘヽ / / / `| ヽ ' / /、
イ }/ィ/イ r ´ } / / /リ >' 、 / ,ヽ
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ハ ハ / ハ ヽ´イ {
} ヽ \ `-‐ ,' ∧ ハ !
〈 ヽ \{ // ∧ { ’
リ ヽ /、 、 , イ, ' ∧ヽ }
{ イ、  ̄´i / ∧ /
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/ } ヽ ,' ヽ イ
/ ヽ ,' ヽ \ {
/ ` 、 o ,' ヽ',
ノ ` / ィヘ
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イ / ‐- ヽ
{ /ヽ ヽ
! / ヽ ’
ハ ./_ ヽ _, _ ',
{リ / ` ̄冖≠ヽ イ / ',
!' /゙``ヽ \ / / ,
「そしてだ。マジノ線とか悪名を残しつつも」
「何だかんだで要塞部隊が史実戦史で運用されているのはそういうことなんじゃないか?」
「つまり、少なくとも史実の戦争はスライやコントロールではなく」
「攻めも守りもするビートコントロール的な理屈で動いていて、」
「要塞部隊は、ブロッカーの性質が強くとも、一応はアタッカーとして使えるが故に」
例えば、塹壕兵は要塞部隊ではあるものの、塹壕から這い出て突撃(アタッカー)できないわけではない(塹壕にこもってブロッカーやっていた時よりも弱体化はするが)
「攻めも守りもするビートコントロールで愛用されてきたんじゃないか?」
375
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:50:02 ID:c3f9eaac
>>373
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「そうそう!ダメージ源にしかならなければビートダウン」
「ダメージ軽減にしか使えなければコントロール」
「両方に使えればクリーチャーも呪文もビートコントロールってわけだ!」
「裏返すと、コントロールデッキはダメージ軽減専門の純コントロールカード(≒除去)しか求めてないから、ビートコントロールなカードの需要がないし」
「ビートダウンはダメージ源専門のカードしか求めてないから、ビートコントロールなカードの需要がないわけだ」
「だが、ビートコントロールとしてダメージ源もダメージ軽減も両方やるならば、「アタッカーも一応できるブロッカー」というビートコントロール的なカードは役に立つ!」
376
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:53:02 ID:c3f9eaac
,.ィ
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イ ノ ⌒入 l | ` \ |´ : ! ト. \ ⌒ヽ 丿
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(  ̄`ー ノ八 ハ r彡' / (´
>─…=彡 ⌒ヾー=彡' 、 マニ=-‐ヲ イ(_ .ィ( ノ _)
( /⌒ヽ _ニ- ¨ , -==、≧=-  ̄ ≦_ -<'⌒ 、  ̄ノ´
\乂__,  ̄ /ニニ7  ̄ ̄ `丶_ノ 7ニニニヽ 厂
 ̄´ |Vニニ| ∧ |lニニニ7_彡'
- 、 ノ \ニ7 / ∧:|lニニニ7
, < \_ -‐ ´ / ∧lニニニ7
,. - 、 ′ / ∧ニニ7
,. <ニニ∧ { / / ∧-7
,. <ニニニニニ∧ ∨ / / 二 ∨
∨ニニニニニニニ〉 ∨ / /二二 ∧
. ∨ニニニニ> /∨ / /二二二 ∧
∨ニ>'゙V〈-、/ ∨ / /二二二二 ∧
¨´ √`ヽj`、 ,∨ニニ=- _ /ニニニ二二/ ∧
{ 二ス Vア´ ∨ニニニニニニ=- /ニニニ二二/ ∧
丶 __丈イ ∨ニニニニニニニニニニ二二/ ∧
V/j / ∨ニニニニニニニニニニニニニ=- ∧
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´ _- ∨ /ニニニニニニニニニニ二∧
/ _- ∨ /ニニニニニニニニニニ二二∧
, _- ∨ /ニニニ二二/  ̄ -=ニニニニ∧
/ _-_ ∨ /ニニニ二二/  ̄ -=ニ∧
__ イ  ̄-=-__ ∨ 二二二二/ / ∧
⌒≧s。.  ̄-=-__ ∨ 二二二/ / ∧
/ニニニ≧s。  ̄-=-∨ 二二/ / ∧
/ニニニニニニニ≧s。. ∨ 二/ / l
_-ニニニニニニニニニニ`丶 ∨ / |
-ニニニニニニニニニニニニ≧ー=彡∨ / |
という訳で、その辺加味して要塞部隊、あるいはブロッカーの定義をちょっと修正しようかと思ってる。
「防衛」持ちのクリーチャーのように、突撃「できない」、立ち止まってのブロッカー「しか」できない部隊ではなく、
立ち止まってのブロッカーに「向く」部隊(突撃はやや苦手だができなくはない)、とか。
こうした定義ならば、おそらくブロッカーにとって追い風となるはずだ!
377
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:53:45 ID:a6b42990
なるほど
まあ現実の戦争は「どっちが速いか?」なんて「やってみなければ分からない」ですからね
378
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:53:51 ID:c3f9eaac
『大体言いたいこと言ったし、眠い。寝る』
『木金は出張。次回は金曜夜か土曜日だね。すまないが宜しく』
『参加してくれてありがとう!お休み!』
379
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:54:52 ID:a6b42990
よいかと
純粋にブロックしかできない防衛もちクリーチャーなんてブロッカーの中の一部だけでしょうし
380
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:56:26 ID:a6b42990
突撃部隊もアタックに「向く」部隊とか定義すれば分かりやすくなるかもしれませんね
381
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/20(Thu) 00:59:47 ID:a6b42990
おやすみなさーい
382
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:00:30 ID:c3f9eaac
>>380
『そうだね!突撃部隊も突撃しかできない(ブロックできない)のは少数だろうし』
『突撃/要塞というのもあくまで程度問題なのだろう』
『突撃「向き」の部隊と、要塞「向き」の部隊が居るだけで』
383
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:01:22 ID:c3f9eaac
>>379
『だよね!』
『・・・元が「防御陣地部隊」だったんで、「動けない」「突撃できない」ということに必要以上にこだわり過ぎたらしい。その辺反省だ』
384
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:01:24 ID:ccf0cc4f
乙です
385
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:01:55 ID:c3f9eaac
>>377
『然り。第一次大戦も双方速度を見誤って「クリスマスにまた!」なんて死亡フラグ立ててたしね』
386
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:05:33 ID:a6b42990
クリーチャーが一度召喚したら戦い続けられるのに対して、
呪文は毎ターンマナを消費して唱えないといけないのでこうでしょうか?
突撃部隊:ダメージ付与に向くパワーが高い部隊
要塞部隊:ダメージ軽減に向くタフネスが高い部隊
砲兵部隊:ダメージ付与にもダメージ軽減にも使えるが弾薬(マナ)消費が激しい部隊
指揮部隊:ダメージ増加に向く支援部隊
兵站部隊:ダメージ回復に向く支援部隊
斥候部隊:ダメージとどう関わるか不明?
387
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:06:42 ID:a6b42990
>>383
盾兵をはじめとしたブロッカー、要塞部隊に日の目が当たって嬉しいです
388
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:07:06 ID:c3f9eaac
偵察部隊:付かず離れずこっそり偵察するのが得意。
砲兵部隊:付かず離れずアウトレンジするのが得意。
突撃部隊:近づいて殴るアタッカーが得意。
要塞部隊:遮蔽物or障害物で防御しつつ反撃するブロッカーが得意。
指揮部隊:通信指揮するのが得意。
兵站部隊:安全地帯から仲間にリソースを供給するのが得意。
『新しい表現に置き換えるとこんな感じかな?』
『これなら』
>じゃけん冒険者には実は要塞が不必要、どころか、
>国土防衛考えても実は砲兵だけで十分で要塞(ブロッカー)不必要なんだよ!
『という極端過ぎる評価から要塞(ブロッカー)を救えるかもしれない。(まあこれも全くの間違いではなく、ビートコントロールではない純コントロールからすれば正しい評価ではあるが)』
389
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:08:11 ID:c3f9eaac
>>387
『ならばよかった!まあ、前の酷評も純コントロール視点・純アグロ視点だと間違いではないんだが』
『ビートコントロール視点だとまた評価は違ってくる。やはりアイデアは多様性だね!』
390
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:09:21 ID:a6b42990
>>385
ブロック時は3/10だけどアタック時は2/1のクリーチャーで殴りあったようなものですよねー……<第一次大戦
この性能なら無理にアタックせずにブロックに徹してコントロール的に戦うべきでしたよね
391
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:13:10 ID:c3f9eaac
>>386
『ゲーム的にはマナもそうだけど、それ以上に手札の消耗が痛かったりする』
『まあざっくりその方向性だね。ライフ回復は弱いけど』
『僕ならばこう表現するかな?』
突撃部隊:ダメージ付与に向くパワーが高い部隊。
要塞部隊:ダメージ軽減に向くタフネスが高い部隊。
砲兵部隊:ダメージ付与にもダメージ軽減にも使えるがリソース(マナ・手札)消費が激しい部隊
指揮部隊:友軍強化に向く支援部隊
兵站部隊:リソース増加に向く支援部隊。
斥候部隊:Mtgだとあまりない。手札破壊とか?
392
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:15:32 ID:a6b42990
>>388
>>389
ですね!<アイディアは多様性
純ビートダウンならクリーチャーをダメージ呪文で吹き飛ばしてクリーチャーを突っ込ませる
純コントロールならクリーチャーをダメージ呪文で吹き飛ばして時間稼ぎ
まるで全縦深同時打撃とエアランドバトルのようですが、
現実の戦争では「どっちが速いか?」は「やってみないと分からない」以上、
どっちかに全振りはできませんからね
393
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:15:43 ID:c3f9eaac
>>390
『だね。まあそうするとお互いお見合い状態になるんだけどねw』
なお、第一次大戦について
スライ「いっぱい突撃すればどっかは突破できるだろ。もしくは戦略爆撃でもやったらどうだ?」
コントロール「ブロッカーが邪魔なら砲撃で何もかも吹き飛ばせばよい」
ビートコントロール「こっちもブロッカー主体で戦うしかないんじゃね?突撃して死人出すよりはマシっしょ」
394
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:18:04 ID:c3f9eaac
>>392
『然り然り!』
『ああ、やっぱり全縦深同時打撃(スライ)とエアランドバトル(コントロール)になるか』
『まあどっちであれ、ダメージ呪文は強いってのは共通だけどね。全縦深同時打撃とエアランドバトルならば空軍と砲兵無双というか』
395
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:18:10 ID:a6b42990
>>391
ふんふん
墓地利用によるクリーチャーの治癒・蘇生・アンデッド化も考えたら「リソース(マナ・手札・ライフ)」でしょうか?
クリーチャーが復活すればライフを擬似的に回復したようなものと言えなくも無いですし
396
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:18:18 ID:c3f9eaac
『では今度こそお休み!』
397
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:19:11 ID:a6b42990
今度こそおやすみなさい!
398
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:20:38 ID:c3f9eaac
>>395
『復活形態にもよるけど(手札に戻すのか戦場に出すのか)』
『いずれにせよ、カードアドバンテージ・ボードアドバンテージを回復してるね』
『あるいは、墓地を手札に変えたようなもんだ。その点、「山札を手札に変える」行為であるドローと似ている。』
399
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/20(Thu) 01:23:30 ID:a6b42990
>>394
そして全縦深同時打撃(スライ)とエアランドバトル(コントロール)のどっちとして振舞うべきかは、
「どっちのほうがダメージ源が多いスライ向きで、ダメージ軽減とリソース増加が大きいコントロール向きか?」
が分からないと決められないわけですね
となると、どっちだったとしても致命傷にならずに途中で変更できるビートコントロールにせざるを得ないと
400
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/02/20(Thu) 02:04:15 ID:a6b42990
ふむ……こうでしょうか……?
ビートダウン:コスパのいいダメージ付与に向くアタッカーで攻め、コスパの悪い呪文で補う
ミッドレンジ:コスパのいい両方に向くクリーチャーで両方を行い、コスパの悪い呪文で補う
コントロール:コスパのいいダメージ軽減に向くブロッカーで耐え、コスパの悪い呪文で補う