401  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/20(Thu) 02:12:20 ID:a6b42990
いやこうですね

それぞれコスパの良いクリーチャーとコスパの悪い呪文で、
ビートダウン：ダメージ付与に全振りして、今すぐ殴り倒す
ミッドレンジ：両方にバランスよく配分して、隙を見て殴り倒す
コントロール：ダメージ軽減に全振りして、後から殴り倒す

寝ます

402  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/20(Thu) 02:30:54 ID:a6b42990
そういえば食物連鎖って、
緑の生産者（植物）が作り、青の捕食者（動物）が運び、黒の分解者（菌類）がリサイクルすることで成立してますね
いやだからなんだって訳じゃないのですが

403  名前：無茶王[sage] 投稿日：2020/02/20(Thu) 10:08:19 ID:b4d32745
>>346
だろうね。
魔物や邪神やそれらとの混血であるヴィダの新種族は
意思に関わり無く魔素(に汚染された魔力)を産み出してしまうらしい。

404  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/20(Thu) 10:48:04 ID:b4d32745
>>401
呪文についてはコスパが悪いとも限らないけどね。
パーマネントと違って使い捨てで手札を消耗しコストが重いとは言えるけど、リターンはそれ以上に大きいかも知れない。

そして、クリーチャーがコスパが良いのはあくまで｢ダメージ源として繰り返し使えるから｣だ。
ダメージ源をとりあえず必要としない純コントロールからすれば別段コスパが良いとも言えない。

405  名前：無茶王[sage] 投稿日：2020/02/20(Thu) 11:04:13 ID:b4d32745
ざっくり言えばこう

呪文:ダメージ源としては単発なので効率が悪い。カードアドバンテージ･ボードアドバンテージを稼ぐには適する。

クリーチャー:繰り返し使えるダメージ源なので、ライフアドバンテージを稼ぐには適する。特殊能力によってはカードアドバンテージ･ボードアドバンテージも稼げるが、大抵重量級に成る。

いずれのデッキも最終的にはライフアドバンテージで勝利するが、序盤~中盤においてカードアドバンテージ･ボードアドバンテージ･ライフアドバンテージのいずれを重視し、どこでライフアドバンテージに切り替えるかいつ殴るか？が異なる。

コントロール:呪文によるカードアドバンテージ･ボードアドバンテージで敵の攻勢を抑えみ、後から殴り倒す。呪文が多く、クリーチャーは居ないか重量級が多い。
アグロ:軽量クリーチャーによるライフアドバンテージを重視する。クリーチャーが多く、呪文はブロッカー除去と本体火力に成る火力呪文程度
ミッドレンジ:アグロよりはボードアドバンテージを重視し、やや重めなクリーチャーを並べてから殴る。クリーチャーが最も多く、呪文はアグロ以上に少なめ。

406  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/20(Thu) 13:27:37 ID:a6b42990
なるほど……
アグロよりボードアドバンテージを重視するのにアグロより呪文が少ないのが不思議ですが、これは一体？

407  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/20(Thu) 13:33:37 ID:a6b42990
あ、ミッドレンジのことです

408  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/20(Thu) 17:15:41 ID:61ee0cfc
ボードアドバンテージを稼ぐ方法は二つある。
強力なパーマネントを数多く並べるか。
敵のパーマネントを除去するか。

409  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/20(Thu) 18:41:08 ID:a6b42990
ミッドレンジは強いパーマネントを多く並べる戦術だから呪文が少ないと、了解です

410  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/20(Thu) 19:55:16 ID:a6b42990
突撃部隊：ダメージ付与に向くパワーが高い部隊。　→ビートダウンが重視？
要塞部隊：ダメージ軽減に向くタフネスが高い部隊。　→コントロールが重視？
砲兵部隊：ダメージ付与にもダメージ軽減にも使えるがリソース（マナ・手札・ライフ）消費が激しい部隊。　→ビートコントロールが重視？
指揮部隊：友軍強化に向く支援部隊。　→友軍強化とは具体的に何ぞや？
兵站部隊：リソース増加に向く支援部隊。　→ランプが重視？
斥候部隊：Mtgだとあまりない。手札破壊とか？

うーん、ちょっと考えたんですけど、火力呪文を防げるブロッカーとかはないんでしょうか？
無いとしたら呪文は呪文でしか、空軍は空軍でしか防げないので時間稼ぎを望むコントロールが呪文に傾倒するのも分かりますが

411  名前：無茶王[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 00:43:17 ID:34438605
>>410
どっちかと言えばこうかな？
突撃:ライフアドバンテージ(攻め)を重視するビート ビートコントロールが重視(但しコントロールもフィニッシャーでは突撃する)
要塞:ライフアドバンテージとボードアドバンテージの双方を重視するビートコントロールが重視 ライフアドバンテージに特化するならば突撃が重要で、ボードアドバンテージに特化するならば砲撃が重要なので、純ビートや純コントロールでは好まれない
砲撃:ボードアドバンテージを重視するビートコントロール コントロールが重視。但しダメージ源にも成る火力のみビート(スライ)でもやや採用される
指揮:ロード系クリーチャーなど｡ボードアドバンテージ(クリーチャーの質量)を重視するミッドレンジが重視
兵站:リソースを増やす。主にはランプ ドロー 墓地利用 トークン。ランプ コントロール ビートコントロール リアニメイト ミッドレンジが重視｡スライでも余裕があれば


火力呪文対策はプレイヤーへの呪禁とか？後、ライフ回復とか

412  名前：無茶王[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 01:10:41 ID:e0a448cd
ちなみにライフアドバンテージは土地･縦深での優位
ボードアドバンテージは自軍の消耗抑制･敵野戦軍の撃破 的な意味での優位。
最終的にはライフアドバンテージで勝つ必要がある(敵首都の占領とかやらないと戦争は終わらない)けど、
ライフアドバンテージを稼ぐには、一時的･局所的にであれ、ボードアドバンテージを稼ぐ必要がある(敵軍を一時的局所的にであれどうにかしないと敵首都占領とか出来ない)。


低コストのクリーチャーを序盤に高速展開し、序盤でのボードアドバンテージを稼ぐことでライフアドバンテージを稼ぐのがウィニー

ウィニーよりは高コストだが、その分質量に優れたクリーチャーで中盤にボードアドバンテージを稼いでライフアドバンテージを稼ぐのがミッドレンジ

兵站を重視して高コストなクリーチャーを通常よりも早く出してボードアドバンテージを稼ぎライフアドバンテージを稼ぐのがランプ。

序盤~中盤はライフアドバンテージを投げ捨てて砲撃･打ち消し･ドローでボードアドバンテージに特化し(あるいは敵のボードアドバンテージを叩き潰すことに特化し)、時間を稼いで土地を伸ばし、終盤戦に成ってからフィニッシャーを出してボードアドバンテージを稼いでライフアドバンテージを稼ぐのがコントロール。

ウィニーやミッドレンジにコントロールのような砲撃･打ち消し･ドローによるボードアドバンテージ稼ぎを入れたのがビートコントロール

413  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 18:22:08 ID:a0a1b0ce
序盤：軽量　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィニー（＝アグロ＝高速ビートダウン）
序盤：？？　→　中盤：中量　　　　　　　　　　　ミッドレンジ（＝中速ビートダウン）
序盤：加速　→　中盤：重量　　　　　　　　　　　ランプ（＝ターボランド）
序盤：妨害　→　中盤：妨害　→　終盤：重量　コントロール
序盤：軽量　→　中盤：妨害　→　終盤：妨害　ビート・コントロール（＝撹乱的アグロ）（クロックパーミッションなど）

ってことでしょうか？

414  名前：無茶王[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 21:09:21 ID:f02952c7
>>413
大まかにはそう
ビートコントロールにはミッドレンジタイプもあるけど。
アブザンビートコントロールとか

415  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 21:11:24 ID:a0a1b0ce
こんばんはー

ありがとうございます
やっと大まかなれど理解できました

ところでミッドレンジは序盤に何をしているのでしょうか？

416  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 22:26:56 ID:a0a1b0ce
今日は大丈夫ですかー？（心配）

417  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 22:36:47 ID:8bb3a242
昨日と今日は出張中じゃなかったでしたっけ？
帰るにしても遅くなるのでは？

418  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 22:37:47 ID:a0a1b0ce
あ、そうか
仕事が終わっても移動の時間があるかΣ
じゃあ早くても０時以降かな？

419  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/21(Fri) 23:14:40 ID:a1b0a689
（います）

420  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/21(Fri) 23:18:11 ID:a1b0a689
>>415
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『色々？』

『土地を並べるだけであとは何もしないかもしれないし』

『ビートコントロール的に妨害するかもしれないし』

『マナクリーチャーを並べるかもしれない』

421  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 23:25:27 ID:a0a1b0ce
おかえりなさーい！

なるほど、色々

422  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/21(Fri) 23:44:08 ID:a1b0a689

　　　　　　　　　　　　　　,xzzzz｀ヽ＿
　　　　　　　　　　　　ｨ彡洲洲洲洲ヽ、
　　　　　　　　　 ーイ洲洲洲洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　/洲洲V洲VV洲洲洲
　　　　　　　　　 ｲ/洲从｀ヽ|!｀〉i! V洲ミ
　　　　　　　　　 |/ 洲从'5} ｀　5ｿ>/ﾝﾉ
　　　　　　　　　 |　', ',从、　ｌ　,　　ｲト、
　　　　　　　　　　　　　 ,x>,￣　／レ´|
　　　　　　　　　　　　　ヽ-<ﾘ~/￣＜彡x_
　　　　　　　　　　　　xイ代! Y |彡三三/三＞
　　　　　　　　　　 f彡三三>く三三三V三三/
　　　 r,-＿　　　　|三|三三><三三 ∨三三|
　 E三三　 ヽ、　 〈三|三三三三三∨>彡＝ﾆ|
　　 ｀ヽ_ ￣ﾆﾉﾊ　 |三|三三ｏ三三く　-＝ ＿_|　 イ＞―ｘ＿
　　　　　|￣ン/弋ﾉ三|三三三三三|＞＜三⊂イハ（　、 ヽく
　　　　　＞＜三三ヽﾘ三三ｏ三三Ｖ￣|三／三三ハヽ /ミミヽ
　　　　　　　 ヽ三三/三三三三三/ 　乂三三三三ゝソ ｀ヽミ}
　　　　　　　　 ｀ヽソ三三ｏ三三 人　　 ゝ-イ
　　　　　　　　　 ノ三三三三三三（
　　　　　　 　 ／三三∧三三三三∧
　　　　　　　　V三三/　V三三三三ﾊ

『ちなみに、プレイヤーの中での一般的な分類とは少し呼び名が異なるんだが』

『Mtg公式ではこんな感じの分類をしている。呼び方以外は妥当な分類だね』

アグロ（一般的にはウィニー）：軽量クリーチャーを高速展開して序盤にボードアドバンテージを稼ぎ殴り倒す。
中速（一般的にはミッドレンジ）：ウィニーよりも展開速度を諦める代わりに、ウィニーよりも質・量を重点して中盤に殴り倒す。
ランプ：マナ加速して重量級を中盤に出す。
コンボ：特定のカードを集めて中盤にいきなり勝つ。
コントロール：砲撃・手札破壊・打消しで相手の盤面構築を妨害し、時間を稼いで終盤に重量級を出して殴り倒す。
撹乱的アグロ（一般的にはクロックパーミッション）：コントロールと同様に砲撃・手札破壊・打消しで相手を妨害して時間を稼ぎつつ、稼いだ時間で少数だが強力軽量なクリーチャーで相手をちまちま殴り続けてじわじわ嬲り殺す。

『ビートコントロールが足りないのが残念だが』

423  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 23:46:22 ID:a0a1b0ce
コンボが理不尽！ｗ

ビートコントロールは撹乱的アグロ＝高速ビートコントロールだけでなく中速ビートコントロールもあるでしたっけ

424  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/21(Fri) 23:51:42 ID:a1b0a689
>>423
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ニ＞、＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨
　　　　　　　　　 ｀ヽ三三三｀ヽ三V　　　　V三三三三三三{!　 ｲ三三∨
　　　　　　　　　　　 ヽ三三三ヽ∨　　　　 ﾉ三三○三三三h／三三∨
　　　　　　　　　　　　　ヽ三三_∨　　　　 爪三三三三三三ﾍ><三三!

『ある。アブザンミッドレンジとかね』

【妨害用（コントロール）カード】
Abzan Charm / アブザンの魔除け (白)(黒)(緑)
インスタント
以下から１つを選ぶ。
・パワーが３以上のクリーチャー１体を対象とし、それを追放する。
・あなたはカードを２枚引き、あなたは２点のライフを失う。
・クリーチャーを１体か２体対象とする。それらに２個の+1/+1カウンターを好きなように割り振って置く。

【ミッドレンジ的クリーチャー】
Siege Rhino / 包囲サイ (１)(白)(黒)(緑)
クリーチャー ? サイ(Rhino)
トランプル
包囲サイが戦場に出たとき、各対戦相手はそれぞれ３点のライフを失い、あなたは３点のライフを得る。
4/5

『妨害しながらミッドレンジクリーチャーでも攻め立てていく感じだ』

425  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/21(Fri) 23:54:38 ID:a1b0a689
>>423

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 ,/,ｨｚｚｚｚ,､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ,.ィ州li'Al州li州州≧=‐'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l州州!,i!弋ﾘ 　 ､ 'ﾃ,ﾘ:州圭ﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾘi州Ⅳ`　　　　} ゞ'.州州ﾑ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |州lⅦ`　　　,.-､　 ﾉｲﾄ|ｉ|`　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |!ｲﾑ.ヾ!. 　 〈__,ﾉ　　,ﾊl .ﾘ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .|_ノlﾊ_,....≧＞'_￣￣ . ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/ '´ __,,,,,,,,.＞- ￣　 　.',
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /ﾊ::/;'/!:::,..-―-ミ|::::::::::::::く::::::::::::::::::::!
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .ﾙ'／..:::;ｨ‐ｚ/　 ｰ――‐ｼ:|::::__:::::::::::::ﾘ　ヽ::::::|
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 .|::'.:::::::::/.::{::i::::`|::::::::::::::::';:::ｉﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::/.::::::/.::::`:.、　　　　　　 ／....:';:::::::::',
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ＜/.::::i:ﾉ.:::::;!:::::::::::::::::::::::ハ::::::::::::::r‐;::::／.:::::::::/.:::::/::::` ー――::'::::::::::::::';::::::::.'.,

＞コンボが理不尽

『割と最近のスタンダードですら』

『無限クリーチャーコンボ（コピーキャット）とかやらかしてたから仕方ないんじゃない？』

426  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/21(Fri) 23:56:22 ID:a0a1b0ce
ふむ、以前、突撃部隊はウィニーとビートコントロールが、要塞部隊はビート・コントロールが、
砲兵部隊はビート･コントロールとコントロールが重視する、と言っていたのはこういうことだったんですね

ビートコントロールは高速型なら序盤、中速型なら中盤にクリーチャーを出して終盤まで持たせるわけですから、
クリーチャーは打たれ強い、ダメージ軽減向きのブロッカーである必要があるわけですね

427  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:02:33 ID:b3920d68
>>426
　r 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,＞＝＝＝＝-x｀ヽ
　ヽ ヽ_　　　　　　　　　　　　　　　,ｰフ洲州州州州州州弋__
.γ⊂　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ洲州州州州州州州从
　ゝ＿r〈　　　　　　　　　　　　　　 ｲ 洲州Ⅵﾏﾏ!ゞ_ﾒ州州州}
　　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　 / /州州ｲ鬱 ﾏ ｰ鬱/州州j
　　　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　 !　 |! 从|',　 〈　　¨¨´从从(
　　　　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　 |　´ﾍ　ｰ==-　 ／レﾘﾊ
　　　　 　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　〉 、　　_ イ￣//川、
　　　　　 　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　　| | |~ヽ´::::..／///三ヽ
　　　　　　 　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　　ｲ∧ヽ、r彡´イ/三三三ヽ
　　　　　　　 　 　 ヽヽﾆ- 、　　　　　　/三三｀ゞ__厂／三三三三ﾑ
　　　　　　　　　　　 }二ミ´ヽ　　　　　　,＼三三〇イ三三三／三三
　　　　　　　　　　　 {二ﾆ|　 しv　　　　ｲ三＼三三三三三ｲ三三∨
　　　　　　　　　　　 ゝ＜__/三へ、　　 |三三入三〇三三|三三三}
　　　　　　　　　　　　　　./三三三＞イ三三/　ヽ三三三/ゝ三三ﾘ＼
　　　　　　　　　　　　　　´ヽ三三三三三三´　　|ヽ〇三/　　｀―＝V
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ三三三/　　 ,ノ三三三＞x＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽシ/　　ノ三〇三三三|三三∧

『だね。まあクロックパーミッションではなく、ミッドレンジ的なビートコントロールをイメージしてたけど』

『コントロールは最終的にでかぶつで薙ぎ払うから戦闘では勝って当然って立場だし』

『ウィニーは空の陣地を襲いたいだけで戦闘で勝とうって気があんまりないけど』

『ミッドレンジは戦闘、「殴り合い」での優位を求めている感がある』

『だから殴るだけでなく、ブロッカーでライフを守る、あるいはボードアドバンテージを稼ぐことも視野に入る』

428  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:05:08 ID:3ba90ea6
ああ、なるほど
中量の３／１と軽量の２／０が殴り合って相打ちーじゃ報われませんものねー
軽量アタッカーと殴り合って死なないためにタフネスが無いとだめですよね

429  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:05:39 ID:b3920d68
安価↓1　見たい描写
・TS
・アーッ！
・ヤンデレ
・諜報（諜報枠、諜報試運転、偽メシア等）
・外交（外交枠、外交枠試運転、ローマ傘下国、受難の民架橋等）
・科学（研究枠、研究枠試運転、民間研究、ファフナー、ホライゾン、ドラえもん、スパロボV、性転換、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法）
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（史実、世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、Mtg、幼女戦記、シド星、スパロボ、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、リリカルなのは、FGO、ナルト、ネギま、白、青、赤、黒、緑、信長の野望　スパロボ、プリティベル、海戦、密集分散、予備兵力、目くらましの光、手数論、要塞＝盾兵＋槍兵＋銃兵理論、クリスマスマングローブ）

430  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:06:38 ID:3ba90ea6
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論

431  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:06:55 ID:b3920d68
>>428
『然り然り。ミッドレンジはそういう風に戦闘での勝率・生存率を重視して、ウィニーを戦闘で圧倒するデッキともいえる』

432  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:11:28 ID:3ba90ea6
ふむ、となるとこんな感じでしょうか？

序盤：軽量　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アグロ（＝高速ビートダウン）
序盤：色々　→　中盤：中量　　　　　　　　　　　ミッドレンジ（＝中速ビートダウン）
序盤：加速　→　中盤：重量　　　　　　　　　　　ランプ
序盤：容易　→　中盤：完成　　　　　　　　　　　コンボ
序盤：妨害　→　中盤：妨害　→　終盤：重量　コントロール
序盤：軽量　→　中盤：妨害　→　終盤：妨害　撹乱的アグロ（クロックパーミッションなど）
序盤：色々　→　中盤：中量　→　終盤：妨害　撹乱的ミッドレンジ（アブザンビートコントロールなど）

433  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:14:14 ID:b3920d68

　　　　　　　　　　　　　　,xzzzz｀ヽ＿
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　　　　　　　　　 ーイ洲洲洲洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　/洲洲V洲VV洲洲洲
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　　　　　　　 ヽ三三/三三三三三/ 　乂三三三三ゝソ ｀ヽミ}
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　　　　　　 　 ／三三∧三三三三∧
　　　　　　　　V三三/　V三三三三ﾊ

『引き続き、Mtg的に考察してみようか』

突撃:：攻撃して相手のライフを削る。（あるいはブロックしてきたクリーチャーを殺してボードアドバンテージを稼ぐ）
要塞:：敵のアタッカーをブロックしてライフを守り、あるいは敵クリーチャーを戦闘破壊してボードアドバンテージを得る。
砲撃:：敵クリーチャーを破壊してライフを守り、ボードアドバンテージを得る。
指揮:：自軍クリーチャーを強化し、戦闘やライフ削りを有利にする。
兵站：マナ加速する。あるいはドローやリアニメイトでボードアドバンテージ・カードアドバンテージを稼ぐ。
偵察：手札破壊してカードアドバンテージを得る。

434  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:15:22 ID:b3920d68
>>432
『公式ではあるが、アグロという言い方はあまり一般的ではないから注意されたし』

『一般的にはアグロ≒ビートダウンで、高速ビートダウン＝ウィニーだ』

435  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:16:39 ID:3ba90ea6
>>434
なるほど！？Σ

ではこうですね

序盤：軽量　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィニー（＝高速ビートダウン）
序盤：色々　→　中盤：中量　　　　　　　　　　　ミッドレンジ（＝中速ビートダウン）
序盤：加速　→　中盤：重量　　　　　　　　　　　ランプ
序盤：用意　→　中盤：完成　　　　　　　　　　　コンボ
序盤：妨害　→　中盤：妨害　→　終盤：重量　コントロール
序盤：軽量　→　中盤：妨害　→　終盤：妨害　撹乱的ウィニー（クロックパーミッションなど）
序盤：色々　→　中盤：中量　→　終盤：妨害　撹乱的ミッドレンジ（アブザンビートコントロールなど）

436  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:19:11 ID:b3920d68
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ニ＞、＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨
　　　　　　　　　 ｀ヽ三三三｀ヽ三V　　　　V三三三三三三{!　 ｲ三三∨
　　　　　　　　　　　 ヽ三三三ヽ∨　　　　 ﾉ三三○三三三h／三三∨
　　　　　　　　　　　　　ヽ三三_∨　　　　 爪三三三三三三ﾍ><三三!

『まず、赤は別だが、普通の色はボードアドバンテージ・カードアドバンテー字をライフアドバンテージよりも重視する。特に黒はね』

『例えば極端な話』

敵ライフ：20
敵クリーチャー：なし。

自ライフ：1
自軍クリーチャー：10/10が４体

『という場合、有利なのはどっちだと思う？』

『ライフ的には自軍が圧倒的に不利だが』

『クリーチャーの質・量で言えば圧倒的に優れているという場合』

437  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:20:33 ID:3ba90ea6
そりゃ後者でしょう
１ターンで２回は敵を倒せますよ

438  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:20:34 ID:b3920d68
>>435
『そうそう！そんな感じ！』

439  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:24:55 ID:b3920d68
>>437

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｨ≦州州州寸、＿
　　　　　　　　　　　 ー≦州州州州州州州州弋｀
　　　　　　　　　　　　 /州从州州州州州ﾊ州州ﾊ
　　　　　　　 　 　 　 /州从州州州州州州从州Ⅵ
　　　　　　　　　　　 ′从州州ｲ_V州iΝΝ从州ｲﾘ
　　　　　　　　　　　　ｲ∧州从ヽ　ヽ从´ヽ´'/州从
　　　　　　　　　　　　 !!　从从',ｰ＝　｀ ｰ＝'ﾉｲﾘ「
　　　　　 　 　 　 　 　 ', ´ヽ"ゝ、　　 |　　　 'へ´｀
　　　　　　　　　　　　　　 　 /: : ゝ、ヽ=ｧ ／|: :）〉
　　　　　　　　　　　　　　　　' ゝ::{ﾍ｀ ー´_ ノ" 人
　　　　　　　　　　　　　　　／ゝ、_｀ヽ、/　_ｰ彡/へ
　　　　　　　　　　　　,x≦///////T　|　|////////へ
　　　　　　　　　　　〈///////////.｀○´///////////＼
　　　　　　　　　　　 |/ハ////////////////////∧///
　　　　　　　　　　　 }//ハ//////＿_r＝r=、////∧/V
　　　　　　　　　　　 )///ﾊ//＜￣||　|　/ ／ ＼V////{
　　　　　　　　　　　 j///ハ|く ヽ〉へ, ト└、　／/￣￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　ﾉ/////|//Y 二}=〉´~.ﾄ／/ム＿＿＿ /
　　　　　　　　　 ／/////リｲう| ー{//{ヽ　∨八乂///ハ
　　　　　　　　　 V////／∞!　Lノ"//ゝ=ノ |∞////｀ヽ.〉
　　　　　　　　　　V//////ハ_イﾘ/○//|＞´/////////
　　　　　　　　　　 ゝ三三三ﾆV/V////八三三三三V/

『そうだね！』

『こういう風に、戦場に出ているクリーチャーの質・量での優位（≒ボードアドバンテージ）は』

『ライフでの優位（≒ライフアドバンテージ）よりも遥かに重要なんだ！』

『こっちのクリーチャーの総攻撃で、ライフ差なんかあっという間に逆転できるからね！』

『従って、相手のライフをゼロにして勝とうってデッキの場合』

『直接ライフアドバンテージを稼ごうってよりは、まずボードアドバンテージを稼ごうとする』

『クリーチャーでの優位を稼いでしまえば、あとはライフなんか簡単に奪えるからね』

440  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:27:23 ID:b3920d68
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　　　　 　 从.:.∧.:.:.:.:. .从´¨:｀ﾉ　　　　　　　 　 !:.: :.:.:.:.:i|::::::::::）::::／
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　　　　　　　　/　 . . : :　　{ヽ::::く::::::/ _. ﾊ　 　 . . . ./::::::7:::::::........._
　　　　　　　 厂　　￣　　 从:::::::＼:i:i:i:i:iヽ　 　 .　.':::::::/ｰ--------ヽ.
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ことに黒は・・・

「え、ライフとかどうでもいいものの代わりにボードアドバンテージをもらえるんですかやったー！」

という発想から、ライフを犠牲に強力なクリーチャーを出したりする。「スーサイドブラック」、自己犠牲の黒と言ったところだ。

まあ実際、【赤を敵にしない限りは】、ボードアドバンテージさえ稼げればライフは割とどうでも良いものだ。

441  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:28:05 ID:3ba90ea6
赤は黒のメタなわけですね

442  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:30:13 ID:b3920d68

　　,.へ　 　 ,.へ __＿　　　_ ........... _ 　　_＿＿
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　　 　 　 | |　|　 :|i{: |　 |､､､　　　　　､､､Ｖ |
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　　 　 　 と二 ＿...,.＜::::::l |:::::::::::::::::l|:::| l　:|
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　　　　　 [:]　　　　 　 　 乂ノ　 .乂ノ

※ただし赤

「え？スーサイドのしすぎで残りライフ１点？」

「じゃあショック撃って勝ちです！」

赤はボードアドバンテージを無視して、

火力呪文で直接ライフを削っていくので、

赤相手にはボードアドバンテージはあてにならない！

特にスーサイドブラックにとっては山を見た瞬間に投了レベルの天敵である。

黒の敵は赤だってはっきりわかんだね。

443  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:30:57 ID:b3920d68
>>441
『そうそう』

444  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:33:04 ID:3ba90ea6
ライフって呼ばれてるものは、実際には生命力とか健康度とかじゃなくて安全地帯の広さとかかも知れませんね
クリーチャーとか火力呪文でプレイヤーが隠れてそうな場所を潰していって、
１になったらそこにいること確定、そこに攻撃ぶち込まれて０になったらプレイヤー即死、みたいな

445  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:34:42 ID:b3920d68


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　　ヽ　　　　　　　　 ／　 　 　l}
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これはMtgだけでなく、他の戦争にも応用が効く知見である。

ライフ≒土地、クリーチャー≒兵士と考えた場合、

第一次世界大戦で真に優先するべきだったはライフアドバンテージ（土地の奪取・死守）だろうか？ボードアドバンテージ（自軍兵士の消耗抑制・敵兵士への出血強要）だろうか？

446  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:36:35 ID:b3920d68
>>444
『正しい。実際、赤が１ターンで与えられるダメージを「射程圏内」と呼んだりもする。「相手のライフが射程圏内に入ったな」とか』

447  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:36:44 ID:3ba90ea6
後者ですね
前者で勝つのは後者で勝ってからでいいです

448  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:41:25 ID:3ba90ea6
なるほど、敵国の首都が射程圏内に入った、みたいな感じなんでしょうね

449  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:45:19 ID:b3920d68
>>447
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／　　　　　　ヽ　l ／　　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　 /　　　　　　　 ヽ　 ir '-　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　|l i　　l|　 l　l　　　ヽ:.　　　.}　　　_,､ - '` ヽ }ｲ |
　　　　 　 　 　 　 　 　 l, i　　l|　 l　.l＿＿_ j,　　　し- '　--　`　　i} .l }
　　　　　　　　　　　　 　∨,　 i|　.l　 l　　 __　ヽ　　'　　━━━　　i .i i
　　　　　　　　　_､rf-/２ｒ` -　__　i　 i￣￣　,　{　　　ヽ　___　 '"　 }//
　　　　　 __,ｨi{/ 2 〈 O ヽｰ ' .､ i￣￣ -　　'　　i　　　　　　　　　/.|/ｨ____ｒ,-- 、
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　　　 / i ､___,､ - '　　　　 　　　 {ll ヽ　　　 　ｲ _ー __ 〉、　　　 l　}　l}　　ヽ--r-ヽ ｡' ､
　　 /　 l　　　　　　　　　　　　　 {l ､`　　　　,　　 ＿　　_ ｨ　　　./　.l}　　　 `　、-t-､ i ' 、
　 /　　.l　　　　　　　　　　　　　　{l　 ､　　　i{ ======- '/ﾉ　　/　　.l}　　　 　　 ＼ -t- ､ ＼
_/　　　.l　　　　　　　　　　　　　　 {l 　＼ 　 { ＼====='-'　　/　　　l}　　　　, - ､　 ` ､--r Oo ､
'　　　　.l　　　　　　　　　　　　　　 .{l　./､＼　　ー―― ' 　, '∧　　l}　 / ' ｲ　　　ト _　＼ ---'_ ﾉ}
　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　.{l､{　ヽ .＼　　　　　 , '／　 } ,ｨ/ ¨i　 　 ',　　　',　',　　` '　 /　ﾐh､
　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　 　 {l ､ 、　t　'----- ' '　　 /r- i　　l　　　 i　　　.',　ヽ　　 ./　　　　 .,
　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ヽ l　{l 　.l}　 l　　 / i　　l　　'　　　　..::::::..　ヽ　ヽ /　　　　　　.,
　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {h,　 {l　l l}　 ' ' ,ｨi .l　　 '　...........:::::::::::::::::::.　 　 i　　　　　　　　 ,
　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` '={l　.l l}==='”　 l　.........::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　l　　　　　　　　　.,
　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l}{l　　　　　 .l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 /　　　　　　　　　}

然り！故にデグレチャフ閣下は土地（ライフ）を少しづつ譲ることと引き換えに敵クリーチャーの屍の山を築く

消耗抑制・出血強要ドクトリンを提唱し、

ゼートゥーア閣下はそれをより攻撃的にした「敵野戦軍撃滅ドクトリン」を採用したわけだ！

「土地（ライフ）などくれてやれ。その代わり機動戦を持って敵野戦軍（クリーチャー）を包囲殲滅してやる！敵野戦軍が片付けば（ボードアドバンテージを確立すれば）、土地（ライフ）などいくらでも取り返せる！」と！

450  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/22(Sat) 00:47:15 ID:b3920d68
>>448
『そうだね！』