【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです40【R-18】
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 15:58:59 ID:deb8382e
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「んじゃ、俺的なアーキタイプがそろったところで」
「色をあてはめていくとしよう！」
序盤：軽量 ウィニー（＝高速ビートダウン）
「まずウィニー」
白：単純に軽くて優秀なクリーチャーを早期大量展開する。最近はトークンも併用し、物量で押し切る。砲撃等のコントロール要素はほぼ無い。。
青：純ウィニーはほぼ無理。クロックパーミッションや環境的シナジー（信心など）を使う。
黒：単純に軽くて優秀なクリーチャーを早期大量展開する。黒の割りに砲撃は少なめ
赤；スライ。軽量クリーチャーを早期大量展開しつつ、火力呪文でブロッカーの排除やライフ削りを行う。
緑：ウィニーするよりもミッドレンジやランプした方が強い。
「ビートコントロール色が強いのは青（打消し）と赤（火力）で」
「白と黒は単純にクリーチャーだけで押すデッキが多いみたいだ」
「ライフ削りにも転用できる赤い火力や、フライヤーを守ることで間接的にライフを削れる青い打消しと違って」
「白や黒の砲撃はライフ削りにはあんまり向いてないんだろうな」
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 16:06:37 ID:deb8382e
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「多色化するとしたら」
「スライに青フライヤーを足した青赤や」
「白と赤をグッドスタッフしたボロス砲撃ウィニーあたりになるな」
「そうしたシナジーが無ければ、単色のが色事故もなくて良い」
「いずれにせよ、ウィニーは赤が強い領域になる」
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名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 16:08:39 ID:2bf4680d
赤らしいですね
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 16:16:34 ID:deb8382e
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f.:'::::/ ／, //ﾘヽ;､ヾヽ
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＼'' ＞l /ﾏﾕ" iﾗiｿﾌ
l:ﾞ＞.,l ﾑ. _' l'´
|:::i::::|ゞﾍ ､ '‐'.ｲ
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/ / ヽ｀ i,_,,. '´i｀Y´|
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ヽ.,＿＿＿＿, ヽ,_ ! ﾉ｀＞､｀¨''ｰi. i
／ ／ / j | i｀.!f‐、＼i ＼ ,! r.,ヽ
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. / / i V ヽ / i ∧
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.. / ' ,! i i ,,.. -r‐r‐i ゝ ,i i. i,.ｲ 八
序盤：色々 → 中盤：中量 ミッドレンジ（＝中速ビートダウン）
ミッドレンジは軽量のウィニーや重量級のコントロールほど明確ではない（あるいは少なくとも検索しにくい）ので不明点も多いが、
基本的にクリーチャーコスパで最強の緑が強い領域である。
緑ミッドレンジで殴り続けることもできるし
アブザンビートコントロールのように、他の色（と妨害手段・ドロー手段）を足すこともある。
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 16:20:28 ID:deb8382e
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序盤：加速 → 中盤：重量 ランプ
ランプも勿論緑の独壇場だ。
ランプとミッドレンジを組み合わせて、
ミッドレンジクリーチャーを比較的早期に展開しつつ、
重量級を中盤に出して殴り続けるデッキもある。
ランプを使う場合、他の色のマナを揃えるのも容易であるため、
緑を中心として多色化することも多い。
最近ではバントランプやオーコフード等、青と組んでることが多い。
まあ当然ちゃあ当然で、Mtgでのリソース補給手段は主に「マナ加速」と「ドロー」なので、緑と青が組めばリソースは万全となる。
そしてどんな色のどんなデッキだろうが、リソースが多くて困ることはない。
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 16:23:17 ID:deb8382e
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序盤：用意 → 中盤：完成 コンボ
「コンボについてはコンボパーツが何色かにもよるから、どの色がどうこうとは言い難い」
「しかし、コンボパーツの色がバラバラの場合は、緑を入れた方が色事故が少なくなるし」
「コンボパーツを集めるために青や黒のドローやサーチが役立つことも多い」
「総じて、緑と青or黒を足して動かすことが多いね」
「例えばサヒーリフェリダーは、コンボパーツに必要な青赤白に加えて、緑を入れてたりする」
「そういう風に、色を揃えたり、ドローでコンボパーツを集めたりするのが「準備」ってわけだ」
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 16:46:30 ID:deb8382e
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序盤：妨害 → 中盤：妨害 → 終盤：重量 コントロール
「純コントロールについては、青黒か青白か青赤が中心になる。いずれにせよ、単色のコントロールはほぼ無い。」
単色
白：大規模破壊過ぎて使いにくい
青：打消しだけでは厳しい。砲撃が欲しい
黒：手札破壊と砲撃とドローがあるので比較的マシだが、それでも基本多色にした方が強い。
赤：実は火力で相手の妨害をするのは得意だが（赤火力メインのコントロールすらある）、それでも単体ならばスライした方が強い。
緑：お前コントロール手段なんか持ってないだろ。
二色
白青：コントロールの本命の一つ。打消しとドローに優れる青と、全体砲撃に優れる白で大体なんでも邪魔できる。
白黒：砲撃はするが殴り始めるのでどっちかといえばビートダウン的になる。
白赤：ウィニーバーンしろよ。
白緑：クリーチャーで殴れよ。
青黒：コントロールの本命の一つ。打消しとドローに優れる青と、単体砲撃と手札破壊に優れる黒で小回りが利く。
青赤：火力と打消しでそこそこコントロールできる。
青緑：コントロールというよりはランプ。とはいえリソースが豊富なので結果的に妨害で強いのも確か。リソースを増やしてリソースで殴ればよい。
黒赤：純粋なコントロールをやるよりはビートコントロールのが強い。
黒緑：大体何でも壊せるが、純粋なコントロールというよりはランプや墓地利用に偏る。
赤緑：大体何でも壊せるが、純粋なコントロールというよりは蛮族。
三色
白青黒：コントロールの大本命。青のドローと打消し、白黒の単体全体砲撃、黒の手札破壊で何でも妨害できる。
白青赤：コントロールの対抗。黒砲撃の代わりに赤火力を持ち、妨害からライフ削りにスムーズに切り替えられる攻撃的なコントロール。
「ビートコントロールのように妨害要素もある、というデッキは多いけど」
「純粋なコントロールとなると結構狭くなるね」
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 16:53:30 ID:deb8382e
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｀ ナ‐ｧ:.:::::.j／. , ' └┘ |ｲﾊ / ! ＼ !
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. ／ :.／ ／ :.:_,巨三三ミｆ¨ﾌ :.| |:::::| ＼}
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,. - '´ _,.ｲ 〃-‐┤::ﾊ`ｰ'´,.-＜´ .:./ / ｀ﾆュ、
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_,. -‐ ｒ┴ ＞′:::::::｀ー―こ二::_` く ∠二 ＿＿,.ニニュ、
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序盤：軽量 → 中盤：打消 → 終盤：打消 撹乱的ウィニー（クロックパーミッションなど）
クロックパーミッションは打消しとフライヤーという定義上青が絶対必要で、青で大体必要十分ではある。
とはいえ、活躍しているデッキでは白を足して白青デッキになってることが多い。
理由は３マナフィニッシャーと名高い聖トラフトあたりを突っ込むため。
759
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 17:02:45 ID:deb8382e
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序盤：軽量 → 中盤：火力 → 終盤：火力 砲撃つきウィニー（スライなど）
「砲撃付きウィニーはスライと、スライに青フライヤーを足したイゼットな感じになる」
「いずれにせよ火力が肝なんで赤が中心だし」
「また赤ウィニーは大体これになる」
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 17:10:39 ID:deb8382e
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序盤：色々 → 中盤：中量 → 終盤：砲撃 砲撃つきミッドレンジ（アブザンビートコントロールなど）
「砲撃付きミッドレンジは非常に多い」
「純粋なコントロールは少ないが、砲撃を持ちつつ攻めるデッキは数多あるしね」
「あえて言えば、ミッドレンジ要素と多色化支援として緑が要るのと、砲撃要素として白か黒か赤が要るってだけで」
「色の組み合わせは無数にある。あるいは、その時強いカードを突っ込むグッドスタッフ的な形になる」
「例えばアブザンビートコントロールは包囲サイというグッドスタッフを放り込むために白黒緑の組み合わせになってる」
761
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 17:27:06 ID:deb8382e
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/三二二ﾆﾆ／ ／)/⌒}ﾉ////ｎ /／./{ /{（ﾉ/⌒フ二ﾆﾆ∩三三三三三三三
／三三三_∩ _／／/{_ノ}-{ { /// { /（/ / /{/) } ﾉ⌒(__〉 二二⊃三三三三
/三三二ﾆ//} {＼ ／７ノ-〈___／ 人//ｲ=== {__／ {___／ くノ}ニ//{ ⌒＼三三三三
. /三三ﾆﾆ=厶ｲ ∨ } ／{三O //ｰ────∨ /＿＿_{_{_}ﾉ__.{ {人_ ＼＼}三三三ニ
{三三三ﾆ└ｧ ∨(/／三三＼r=イ_|＿＿＿____|__∨三三三三三人＿__）/{/三三三三ﾆ
ﾉ＼三三二ﾆ{ { { ﾉ三三三ニﾆﾆ|￣|￣f王ﾊ | |三三三三三三三三三三三三三三ﾆ
{ ＼＼三ニﾆ{人人二⊃ニニニﾆ／⌒＼スノ＿__|＿∧三三三三三三三三三三三二ﾆﾆ／
{ ＼＼三三三￣三三三二ﾆ///Dh }__|＿＿＿| /∧三三三三三三三三三三二ﾆ／
{ ＼＼＼三三三三三二ﾆ=/ { { /ノ 人＿＿＿／/| |.＼三三三三三三二二ﾆﾆ=イ ＿＿
{ （⌒＼＼＼三三三三二ﾆﾉ/⌒}_厂＼＿_ Ｏ--へ | | ＼二≧=======x＿＿__／￣￣
.八 ＼ニ＼三三三三ニﾆﾆ/ 人＼＿_ { /＼ }l| |＼ ＼三三三三三三三ﾉ
＼ ＼ニ＼三三三ニﾆ/ ＿}＼￣＼＼＿__} l| |/∧ /∧￣￣￣￣￣￣
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プレインズウォーカーコントロールは、
自分の戦力展開を顧みず、使い捨ての呪文での妨害で妨害し続ける消極的な妨害ではなく、
PWという戦力を積極展開し、PWに繰り返し妨害してもらうという点は異なるものの、
色的には通常のコントロールに近い。
つまり、白・青・黒（・赤）のプレインズウォーカーは色の性格上相手の妨害に向いていることが多く、
白・青・黒（・赤）のプレインズウォーカーを並べれば自動的に妨害能力も高まるわけだ。
そのまま相手を繰り返し妨害し続け相手戦力を根こそぎにして戦力優位を築き、
最終的にプレインズウォーカーをライフ削りに転用する、あるいはフィニッシャーを出して制圧するのがプレインズウォーカーコントロールとなる。
762
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 17:40:28 ID:deb8382e
／ / }
／/／ / /, ,1
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//〃 ..二Lｌ.__ j // // / lﾊ |l
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〃 j.l.| /l | / ﾍ Ｋ 刈 l.|. / / Ｋ乃ハ7ﾅﾃ‐/
// ｌ 川 /ｌｌｌl|l / { |弋zツ j/ 弋_ｚ ヅ// ///
/ ｌ | ' /| lｌl}l |/,ﾍ. V / ////
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j | /jｌlｌ|ｌ|///jlｌl|ｌ|ｌｌlllヘ. .._ ＿. 〃 /////
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. / ｌｌ|// !八ｌ| |ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ}:ｈ､_ ＜/ ////////
＞‐-ミ/ jj,ﾉｌｌ|v{VvＶ ヾ＾ /// /////////
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,′ K) .._ |l / ゝ.._＿,．-‐
} ﾑ) ￣ |/ ＿ ,.. {ﾜ
,′ ヽ} }_＿＿_,． -‐=≡=- ,,_ ｲ
. / j / // //// // //￣￣＼|
/ ノ { // //// // // /// }
「まとめるとこうだ」
序盤：軽量 ウィニー：赤・白・黒、赤白・赤青（攪乱的ウィニー）
序盤：色々 → 中盤：中量 ミッドレンジ：緑・緑系多色
序盤：加速 → 中盤：重量 ランプ：緑・緑系多色
序盤：用意 → 中盤：完成 コンボ：緑と青or黒で準備する。
序盤：妨害 → 中盤：妨害 → 終盤：重量 コントロール：白青・青黒・白青黒・白青赤
序盤：軽量 → 中盤：打消 → 終盤：打消 クロックパーミッション：青・青白
序盤：軽量 → 中盤：火力 → 終盤：火力 火力ウィニー：赤・赤青
序盤：色々 → 中盤：中量 → 終盤：砲撃 砲撃つきミッドレンジ：緑＋白or黒or赤
序盤：色々 → 中盤：外交 → 終盤：制圧 プレインズウォーカーコントロール：白青・青黒・白青黒・白青赤
「完全な一対一対応じゃないけど」
「なんとなく各色とアーキタイプの対応関係がわかるんじゃないかな？」
763
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 17:48:20 ID:deb8382e
_＿__
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／／. . . . . . . . .ヽ: : : : ｀: ､
. : /: : :/ : : : : : : : :.}: : : ＼: : ＼
/: :/: : :/ : : i : : : : : j:i: : ヽ.: : : : : : .
/. : {.: : :.|.: : :!|: : : : ://|:.: : :ｉ: : : : : : : .
/.: : :.|:ー┼- ､|: i : : :/八 : : |: : : : : : : !
,小 : : |:{: :ｉハ八∨: : : :ハ_|＿l__: : :} : : :!
/ |/: : :|ﾍ: ﾄぞ㍉八 : : /´ Ⅵ八: : :/: : : |
|ﾍ: : :{ハ| ｀¨´ ＼{-＝彡ﾘ : : ′: : :|
八:.:∨|ｉ ﾉ /:.／|: : : : :|
／:/∧:.Иﾍ. 、 ＿ ／イ|: : |:i : : : |
／イ/:.:/∧l |:::|＼ ｀ ｰ ´ ／|:| : :|:|.:i: : :|
八:///∧|:::| / ヽ __ イ::::: |:|: : |:|:.|:.i:.:|
. -―＼-ﾍ{彡ｲ /:::::::::|:|∧|ﾊ:|∧:!
/ §__ ＼:| !:|/ 八八 ＼
/ ヽ § ￣｀ヽ , -乂
. ′ i § ＿ .. ～ﾍ....§￣｀Ｙ
／/ | i´￣ ｀Ｙ:::i
／ :. ﾉ | ＼...... ／{::::|
. ／ .;／ ヽ--- ――─── --{::::|
／ ／"ﾍ ‘::|
/ ／ '. ‘.!
{ ＼／ . . . : : : : : : : : . . . . : : :./
. '. ｰ=彡ﾍ '. . . . : : : : : : : : . . . : : :/!
ヽ ヽ '. /::!
’ , ’, j イ:::::!
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｝ /Ｙ ヽ＼ ‘;::::: !
_彡￢ー‐く / ＼ ‘;:::::i
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「ちょっと数が多いから、圧縮するとこうかな？」
序盤：軽量 ウィニー：赤・白・黒、赤白・赤青（攪乱的ウィニー）
→序盤：軽量 → 中盤：妨害 → 終盤：妨害 攪乱的ウィニー：クロックパーミッション（青・青白）、火力ウィニー（赤・赤青）
序盤：色々 → 中盤：中量 ミッドレンジ：緑・緑系多色
→序盤：色々 → 中盤：中量 → 終盤：砲撃 攪乱的ミッドレンジ：緑＋白or黒or赤
序盤：加速 → 中盤：重量 ランプ：緑・緑系多色
序盤：用意 → 中盤：完成 コンボ：緑と青or黒で準備する。
序盤：妨害 → 中盤：妨害 → 終盤：重量 コントロール：白青・青黒・白青黒・白青赤
→序盤：色々 → 中盤：外交 → 終盤：制圧 プレインズウォーカーコントロール：白青・青黒・白青黒・白青赤
「基本がウィニーとミッドレンジとランプとコンボとコントロール」
「ウィニー＋コントロールで攪乱的ウィニーが派生」
「ミッドレンジ＋コントロールで攪乱的ミッドレンジが派生」
「コントトロール＋プレインズウォーカーでプレインズウォーカーコントロールが派生、って感じで」
764
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 17:48:32 ID:deb8382e
安価↓１ 質問・コメントがあれば
765
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 17:54:13 ID:d6a5746d
ローマ的にはプレインズウォーカーコントロール能力を取り込めれば、強化的に良さそうかも。
766
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 18:00:00 ID:deb8382e
>>765
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／ : : : : : | |V_ }､.＼: : : : ｀ヽ
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「その通り！」
「実際、ナーセットのドロー（研究）妨害は凶悪だから利用している！」
Narset, Parter of Veils / 覆いを割く者、ナーセット (１)(青)(青)
伝説のプレインズウォーカー ? ナーセット(Narset)
各ターン、対戦相手はそれぞれ、カードを２枚以上引くことができない。
[-2]：あなたのライブラリーの一番上からカードを４枚見る。あなたはその中からクリーチャーでも土地でもないカード１枚を公開してあなたの手札に加えてもよい。残りをあなたのライブラリーの一番下に無作為の順番で置く。
5
767
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 18:02:52 ID:2bf4680d
とても分かりやすかったです
あと、寝落ちしてて合いの手入れられてませんでした（汗）
768
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 18:16:13 ID:deb8382e
>>767
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{/｜:.ﾊ:.:.:.| :. |:|:.: |: |:.:.:.ハ:.:ヽ ／: /:人 |:|
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ヽ｜ ） V N `ﾒr=く| {:.:ｰ:´:.: |:.:.人:/ ノ´ ）
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_,.. …''" |二=∧ >､ ∧ !ヽ `ー─ ､
_,. ・'' ニ|二二∧ :/__⊥_」|=∧ ‘,
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/⌒ヽ ﾆﾆ二|二二二∧ ∧::::::::::::::ﾄ､!二∧二ﾆ | ',
. / =二＼≧x ﾆニ二|二二二=∧ / ＼:::::::::| :ｉﾏ二∧二二| ヽ
. | ‐=ﾆﾆヽﾆﾆニ二二|二二二二∧ i¨Ｔ〈 | ﾏﾆﾆ∧二 |ﾆ 〉、
. | ‐=ﾆﾆﾆヽﾆニ二二|二ニニニﾆ∧, |::::::::Ⅵ ﾏﾆ二∧=|ﾆ=/ ヽ
. | ‐=ﾆﾆニ‘,ニ三三|三三三三/ﾆﾑ':, !:::::::::::| ﾏニニ/={ﾆ//=〈
. | -=ﾆﾆニ‘,二三三`ｰ─ 、/ﾆニ∧ヽ|:::::::::::| ｝＼ /ニ}/二ﾆ=＼
. ,′ -=ﾆ二三‘,三三三三三／ﾆ二二∧ ＼:::::::! 〉ニ`ｰ ､|ニﾆ=- ＼
< ＼二二二三‘,=三三三／二二二二∧ ＼:| / }二二ﾆ}｝二ニ=ｰ ＼
〉 二ヽ=ﾆﾆニ三‘,二ニﾆ＼三二二二二∧ ｜/ }二二ﾆi!二二ﾆﾆノ ＼
{ 二二ヽ三三三7〉三三三;＼三二二ニﾆ∧ / |;ニニﾆ|ニニﾆ／二ﾆ ＼
,' ﾆ二三三三三|∧三三三三＼三三二ニ∧ |二二７!二二´二ﾆﾆ=
ﾆ二二三三三|/∧=三三三三＼三二ﾆﾆ∧ |二二/;|二二二二二ﾆ
ｉ ﾆﾆﾆニ三三三|//∧三三三三三＼三二ﾆ∧ |ニﾆ/ﾆ!＼二二,ィ二二ﾆ
| ﾆﾆﾆニ三三三|///∧=三三三三三＼三二∧ !二/ﾆ/ ＼／二二ﾆ=
「ならば良し！」
「まあ寝落ちしてるだろうなー、とは思ってた」
769
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 18:18:28 ID:deb8382e
afk
770
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 18:23:39 ID:d6a5746d
一旦乙！
771
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 18:26:03 ID:2bf4680d
一旦乙です
772
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 20:42:36 ID:deb8382e
ｨ -‐ : ´￣: : ｰ ,
ィX: ﾄ: : ヽ: : : :ヽ : : ｀ヽ
/: : : : !ィ､: : ﾊ: : : ﾊ: : : :∧
/: : : : :l{:l _ヽ_: : ,: : : i : : : : ﾊ
. /: : {: : :ｵlj´_ ∨:i: : : l: : : : : : !
l: { ｨ´: :jﾉﾉｨfﾃj八:!: : : !ヽ: : : : {
乂l: :_ｨぅ′ ｼ" ｀ﾄ : jﾉ: : : : :′
ゝv:ﾊ ﾘ _ノj!: /: : : : : {
/ ハ ′_ ’ /{ ｲル: ﾘ: ﾉ
,: ｲ: :＞､ ,ィ lハ八ノ｀ヽ
{′!:/{: : j｀f: : 〉´/:.／:.:.:.:.:.∧
, - ､ r､" ヽ:ﾊ: {ゝ/／:f／￣:.ヽ:ハ
｀r ミ ､ヽ ､ , ≦ィ:.:.://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ
「科学文明や部隊編成とかと比較するならこんな感じかな？」
偵察：直接砲撃できて伏兵もほぼ居ないMtgでは珍しい。青打消しと黒い手札破壊あたり？
砲撃：Mtgでも戦場の神。白・黒・赤
突撃：最終的に突撃しなきゃ勝負がつかないのはMtgでも同じ。どの色にも一応居るし、どのアーキタイプでも大体いる。
要塞：攻撃にも防御にも中途半端だが、攻防両方を行う（攪乱的）ミッドレンジならブロッカーも有用。緑＋白or黒or赤
指揮：プレイヤー自身が指揮官なのでMtgではあまり居ない。
兵站：緑ランプ・青ドロー・黒リアニメイト・PW（同盟国）の援助。
序盤：軽量 ウィニー：赤・白・黒、赤白・赤青（攪乱的ウィニー）：ファランクス・ヴァンダルースケルトン・突撃
→序盤：軽量 → 中盤：妨害 → 終盤：妨害 攪乱的ウィニー：クロックパーミッション（青・青白）、火力ウィニー（赤・赤青）：電撃戦・デグ閣下・冒険者・砲撃or偵察→突撃
序盤：色々 → 中盤：中量 ミッドレンジ：緑・緑系多色：ソ連機甲部隊・ヴィダの新種族・ヴァンダルーゾンビ・突撃or要塞
→序盤：色々 → 中盤：中量 → 終盤：砲撃 攪乱的ミッドレンジ：緑＋白or黒or赤：全縦深同時打撃＆エアランドバトル・砲撃→突撃or要塞
序盤：加速 → 中盤：重量 ランプ：緑・緑系多色：隔月空母・ヴァンダルーさん・兵站→突撃
序盤：用意 → 中盤：完成 コンボ：緑と青or黒で準備する。：？？？
序盤：妨害 → 中盤：妨害 → 終盤：重量 コントロール：白青・青黒・白青黒・白青赤：エアランドバトル・偵察or砲撃→兵站→突撃
→序盤：色々 → 中盤：外交 → 終盤：制圧 プレインズウォーカーコントロール：白青・青黒・白青黒・白青赤：連合軍・兵站→偵察・砲撃→突撃
「純ウィニーは単純に軽量クリーチャーを並べて突撃するだけ。偵察も砲撃も要塞も兵站も要らない。市民を適当に徴兵して作れるお手軽なファランクスみたいなものだ。」
「攪乱的ウィニーは砲撃や偵察で相手の妨害をし、王子護理論的に敵の攻防を「前準備」で崩しながら突撃する。電撃戦やデグ閣下、冒険者のような少数精鋭による高速制圧に近い。」
「ミッドレンジは単純に強いクリーチャーで、攻防を平行する。突撃もするし、要塞的に攻撃を受け止めることもあるだろう」
「攪乱的ミッドレンジはそうした攻防を砲撃で支援する」
「ランプは王道の富国強兵。兵站を加速し、重量級で突撃する」
「コントロールは砲撃と偵察で相手の妨害をしながら、兵站を充実させて重量級で殴る」
「プレインズウォーカーコントロールは、外交という形でまず兵站を充実させ、同盟国に偵察や砲撃で相手の妨害をしてもらい、同盟軍に突撃してもらう」
「コンボは定義不能として、面白いのは緑だね」
「ウィニー・攪乱的ウィニー・コントロール・プレインズウォーカーコントロールは割と科学文明とも色が合致しているが」
「Mtgでは緑的なミッドレンジとランプは科学文明ではほぼ緑が関係なく、むしろ青が強い方がミッドレンジ・ランプでも強くなっている。」
「ソ連機甲部隊とか、隔月空母とかね」
773
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 20:47:26 ID:deb8382e
＿
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ﾊ.:.:.:.:.:.弋 )ハ, Vr刈:.:.:.人
. j .ヽi从.:.:.:.|＼ ､__ /.:.／.:.:.}
ﾚハ ＞ _＼ヽ イム从ﾉ
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／ |:. ∧ ∧/| r==ﾐ. 入
／ヽ: :l: : :.∧＼>//< il : ＼ }
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. /: : : : : l: : : : :>:∧. ヽ/ .l: :|: : : : : i
/: : : : :. :.l: : ／: : : :i＼ l: ヽ: : : : |
. /: : : : : ／:.:. :＼: : : :| ＼ /.|: : i: : : :λ
/: : : : ／i:. : : : :. :.＼: :l ﾞ |: : |:.: : : : i
. /: : : : :} ヽ : : : : : : : ヽｌ |: : {: : : : : l
｛: : : : : :.＼ ＼: : : : : : : l |: : :ヽ:.: :. :.l
＼: : : : : : :＼/: : : : : : : : l .|: : : i ＼:.ノ
＼: : : : : : :＼:. : :. : : : :ｌ |: : : |
. ＼: : : :/⌒ヽ: : : : : :.l .|: : : |
/＼,_ii__／:.:. : : : : :|. |:.:. : !
ヽ:.:. :. :. : : : : : : : : :.| .|: : :.ﾑ
`ﾐ: : : : : : : : : : : /ＴＴＴＴi: : : : :ヽ
/ヽ_: : : : : : : : /￣￣￣ヽ: : : :.<
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. 〈 ヽ
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゛=‐､ _＿/
├─､ _r=､ ／＼_／ |
| ｀ -´ | ヽｲ |
「エルドレインとかも含めるとつまりあれかね？」
「魔法文明、ファンタジー世界では単純に肉体が強靭（緑）な化け物が多いからそいつらがミッドレンジの主役になって」
「一方科学文明は肉体が貧弱だからアーティファクトと物量に頼らざるを得ず、青白的になるとか？」
「ランプ（内政）も同様に、自然の恵みが強いファンタジー世界だと緑がランプの中心になるけど」
「自然が貧弱だから科学に頼るしかない科学文明、とか？」
774
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 20:54:42 ID:2bf4680d
こんばんはー
でしょうね
ファンタジー世界みたいなクリーチャーは居ないので機械を作るしかないという
775
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 20:59:51 ID:2bf4680d
ラムダとか十万年かかっても人口大して増えないくらいですし、ファンタジー世界は全般的に文明より自然が強いのでしょう
776
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 21:04:46 ID:2bf4680d
多分、ファンタジー世界のクリーチャーは緑マナ的な力の影響を受けてるから
文明を嫌って無自覚に人間への攻撃性が高まる、とかあるかもしれませんね
777
名前：無茶王[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 21:28:30 ID:deb8382e
かもねー
ラムダの魔物は単純にそういうトークンだからだけど。
778
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 21:31:04 ID:2bf4680d
あ、もうお休みですか？
779
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 21:42:36 ID:deb8382e
いや、居る
780
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 21:43:04 ID:2bf4680d
わぁい
781
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 21:56:28 ID:deb8382e
安価↓1 見たい描写
・TS
・アーッ！
・ヤンデレ
・諜報（諜報枠、諜報試運転、偽メシア等）
・外交（外交枠、外交枠試運転、ローマ傘下国、受難の民架橋等）
・科学（研究枠、研究枠試運転、民間研究、ファフナー、ホライゾン、ドラえもん、スパロボV、性転換、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法）
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（史実、世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、Mtg、幼女戦記、シド星、スパロボ、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、リリカルなのは、FGO、ナルト、ネギま、白、青、赤、黒、緑、信長の野望 スパロボ、プリティベル、海戦、密集分散、予備兵力、目くらましの光、手数論、要塞＝盾兵＋槍兵＋銃兵理論、クリスマスマングローブ）
782
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 21:56:58 ID:deb8382e
『あ、明日からまた出張』
『多分火水木くらい。すまないがよろしく』
783
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:00:49 ID:d6a5746d
・科学
784
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:01:33 ID:d6a5746d
了解。お気をつけて～＞出張
785
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:03:19 ID:2bf4680d
新型コロナが流行ってますし、マスクと手洗いうがい、アルコール消毒を忘れないようにお気をつけてー
786
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:04:43 ID:deb8382e
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「後天的な後付けだが」
「俺は軍国主義者でね」
「国家のリソースはとどのつまり軍事に投げ込んで総力戦を行ってこそなんぼだと思っている」
「あるいは少なくとも、総力戦を戦い抜ける国家こそが優秀だとね」
787
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:05:18 ID:deb8382e
>>785
『ありがとう！でも多分大丈夫！』
『出張先に中国人いっぱいいたし多分手遅れ！』
788
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:06:22 ID:e7137988
今の資本主義って年がら年じゅう総力戦やっているようなものであって。
ならいざ総力戦が必要になったときに余力がないと。
789
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:06:39 ID:2bf4680d
……か、確実に感染するわけではないですし、免疫が弱ってなければかかっても治りますので……
790
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:17:57 ID:deb8382e
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‘.＿__,ﾘ
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序盤：軽量 ウィニー：赤・白・黒、赤白・赤青（攪乱的ウィニー）：ファランクス・ヴァンダルースケルトン・突撃
→序盤：軽量 → 中盤：妨害 → 終盤：妨害 攪乱的ウィニー：クロックパーミッション（青・青白）、火力ウィニー（赤・赤青）：電撃戦・デグ閣下・冒険者・砲撃or偵察→突撃
序盤：色々 → 中盤：中量 ミッドレンジ：緑・緑系多色：ソ連機甲部隊・ヴィダの新種族・ヴァンダルーゾンビ・突撃or要塞
→序盤：色々 → 中盤：中量 → 終盤：砲撃 攪乱的ミッドレンジ：緑＋白or黒or赤：全縦深同時打撃＆エアランドバトル・砲撃→突撃or要塞
序盤：加速 → 中盤：重量 ランプ：緑・緑系多色：隔月空母・ヴァンダルーさん・兵站→突撃
序盤：用意 → 中盤：完成 コンボ：緑と青or黒で準備する。：？？？
序盤：妨害 → 中盤：妨害 → 終盤：重量 コントロール：白青・青黒・白青黒・白青赤：エアランドバトル・偵察or砲撃→兵站→突撃
→序盤：色々 → 中盤：外交 → 終盤：制圧 プレインズウォーカーコントロール：白青・青黒・白青黒・白青赤：連合軍・兵站→偵察・砲撃→突撃
「この観点で見るに」
「ウィニー、攪乱的ウィニー、ミッドレンジ、攪乱的ミッドレンジ、ランプ、コントロール、プレインズウォーカーコントロール」
「いずれにせよ、国家のリソースをうまく運用し、局地的一時的にであれ戦力優位を作って相手を圧倒するための総力戦論だ」
「それぞれの考え方、長所は以下になる」
ウィニー：低コスト部隊を主力とすることで、限られた国力の中で早期大量展開ができる。
ミッドレンジ：コスパに優れた部隊を主力とすることで、限られた国力の中で効率良く強い部隊を編成できる。
ランプ：国力そのものを素早く増やして物量で圧倒する。
コントロール：誘い受けからの一転攻勢。限られた国力の中で敵を消耗させつつ強力な反撃を撃てる。
PWコントロール：強い同盟国をいっぱい用意して一転攻勢すれば勝てる。
「ウィニー・ミッドレンジ・コントロールは限られたリソースを効率運用する戦術的な発想で」
「ランプ・PWコントロールは使えるリソースを増やす戦略的な発想だと俺は考えている」
791
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:18:38 ID:d6a5746d
中国人が転売目的のマスクを仕入れるために入ってきているぐらいだし、水際防御とか失敗してるのう。
792
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:20:17 ID:deb8382e
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′i:.:.:|:.:.:/i :. /|:. /i:. |､:.:.:i : i:.:.:.:':＼
.i:.: |:.: L:ムlァ'-|:/ .|:.;'､i_:∧:.|:.:.:.:.i＿＼ _,
.廴|:.: |/ | |' |/ |/｀'Ⅵ:.:.:.:':.＼￣
〉-!:.:.|ｨ:乏ミ､ / .x==ﾐ､! '.:.:.:':.:.:.:.＼
‘､ l:.:.:'. らリ ^ら:_刈:.:ﾊ/:.:.:.:〈＼:ヽ
`!:.:. '. ' ‘ー'./:/:/ i:.:.:.:.:'. ヽ!
'.:.:.:.'､ ～ ｨ／:/ /:. i:.:.:.:'， .|
i∧:.i.＞ . ィ /7:.ム':.:.:.ﾉ :. i:.:'，
＿|_.ﾑ:! .,j. ｀ ´ ｛⌒､/イ:.-‐:彡:. /|:.:.:'，
入 Vﾊ ﾘ L_ . ､_.ヽ /〃. ィrｧミ- ノ:.:.:.′
./:::::‘.Vﾊ./ .|／ ＼i i:/ .}!i( /ヽ-彡
′:::::::ヾﾊ. ‘ l |! ﾊヾヽ/::::::::::､
ﾉ::::::::::::::i:ﾊ ‘. .l ゞ､Ｖ .iV::::::::::::::::::､
i::::::::::::::: ＼、 ‘ | ﾊﾞ､ .|'::::::::::::::::::::::::､
.′／￣:ヽ::iﾊ ‘ _,.､ .l ﾊVi/::::/::::::::::::::::::::::＼
i::/:::::::::::::::::::'.:ﾊ ‘ ﾘ'Ｈ ' ﾊV /:::/⌒ ､:::::::::::::::::::::＼
|:i:::::::::::::::::::::::ヾﾞｧ､ ‘. / ﾊV /:::::′ ＼::::::::::::::::::::::ヽ
K::::::::::;ｘｒ-ｧミ::`i .iミ=i ﾑ彡 ／:::::::i ` ァ'´:::::::::::: i
「とはいえ、戦術的要素が強いウィニーやミッドレンジにしても、戦略的な要素もある」
「例えばだ。兵器設計を考える上で、直接戦闘能力ではなく「生産性」に気を遣うのは」
「戦術的な発想か？戦略的な発想か？」
793
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:25:01 ID:deb8382e
>>791
『失敗というか、そもそも水際作戦をやってもいなかったというか・・・』
『豪華客船やホテルの中に隔離されてる人たちがかわいそうだ』
794
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:28:07 ID:e7137988
感染前から発症する病気なんて防げないっしょ。
本気で防いだら全方面から大げさすぎだと叩かれるでしょうし。
795
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:29:16 ID:2bf4680d
戦略ですね
というか豪華客船を止めてた以外に貨客の出入り統制とかニュースになってなかったのはやってなかったからなのか……
796
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:33:34 ID:deb8382e
>>795
,，'"´:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ:.:.:.:`､
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i:.:. i:.:.:.i:.:.:/」=-､:.:.:.i:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:,
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丁メ---r-ｧＬﾆう」':{
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「だろう？」
「例えばスライは性能を多少犠牲にしてでも生産性に特化した兵器設計で相手を圧倒しようという戦略とも言える」
「ドイツが軽戦車で電撃戦やったようにな」
「逆にミッドレンジは、性能と生産性のバランスをとってそうした生産性特化を薙ぎ払おうって戦略だ」
「ドイツ軽戦車を叩きのめしたソ連重戦車みたいにな」
「そういうのも立派な戦略だ」
797
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:38:38 ID:deb8382e
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|ﾊ:.:i,-┼ﾊ:.:{ィT爪:.:.:',:.:.:.: ﾘ
Ⅵ',「Th.Ⅵ'^らﾊ`:.:.l^l:.:/
／:'.{ﾊ ゞ' `ﾟ”/:.:.lｲ.ｲ
／:.:/:./:.:>､ ' .__, , ':.:./'"
／:.:.:. ,:./''" _,>､_,／:.:, '}ヽ
. /:.:.:.:.:., {/ r「￣ ／ィ／ / `ヽ
.,':.:.:.:.:/ ',.ノ:l /_ {' ／ ヽ
.!:.{/{/ /::::::l ./ﾆ ア^ ＿'、
.Ⅵ /::::::::ﾊ / / ,，'"´::::::::::}
ﾞ{ ./::r―'-､/ / イ:::＿:::::::::::ﾘ
/::::l::::::::::::`'＜-＜ノ 三.≦::::::::/
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L、:::::::＼:::::::::::::::}`:::::`┘:::/::/
_,.,,＞''"::/>､::::::::::::::::::::／^:::/
／:::::::::／//_},}＼:::::::::／::::::::::;'
./:::::::::／} 〈/ //≧|`ー':::::::::::::::{
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j::::::/ 〈_/ l::::::::::::::::::::::::l
L／ / .l:::::::::::::::::::::::::`7
/ l:::::::::::::::::::::::イ
／l L＿::::-￣:::::::}
l L =-''"￣'、
／ l _」
／ l _,..イ
「ならば、戦略的に見て都合が良過ぎるくらい理想的なムーブは何か？」
・ランプのように国力を増やし
・PWコントロールのように同盟国の力も借り
・スライのように生産性に優れ、ミッドレンジのように性能も良い兵器に増やしたリソースを注ぎ込んで超絶大量生産し
・コントロールのような誘い受けからの一転攻勢でボコボコにする。
「って感じにならないか？」
798
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:44:53 ID:2bf4680d
WW2アメリカかソ連かな？
アメリカは同盟国に力を貸してた面のほうが強いけど、M4もT-34も甲乙つけがたい
799
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 22:52:52 ID:deb8382e
>>798
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「そうだ！」
「まあそりゃ連合軍に日本が勝てないわけだな」
「Mtgでもたまにそういうデッキが出てくる」
「例えば白青のプレインズウォーカー・コントロールとかはそんな感じだ」
白青のプレインズウォーカー・コントロール：PWで相手戦力を妨害しつつ、相手が消耗しきったらPWからトークンを出して一転攻勢する。
「トークンはある意味スライよりも低コストだ。何しろゼロマナだからな」
「PWコントロールで相手を完璧に妨害しきって相手の戦力を枯渇させられるならば」
「あとはフィニッシャーは要らない。トークンという激安クリーチャーを大量展開して殴りまくれば勝てる」
800
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 23:00:09 ID:deb8382e
訂正
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！ | 、 ！
！ .| ､ ！
！ | ､ ！
「そうだ！」
「まあそりゃ連合軍に日本が勝てないわけだな」
「Mtgでもたまにそういうデッキが出てくる」
「例えばバントランプとかはそんな感じだ」
バントランプ：マナクリーチャーでランプして、PWでコントロールして敵を消耗させつつ、PWでさらにランプして、ハイドロイト混成体・栄光の終焉・ニッサ土地で殴ったり、集団強制で敵PWを奪ったりする。
「ハイドロイト混成体はすさまじいフィニッシャーだし、ニッサ土地や栄光の終焉トークンはある意味スライよりも安く、ある意味ミッドレンジよりも高性能だ」
「集団強制もコントロール（妨害＋一転攻勢）の究極とも言える」
「理想的だろう？」