【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです40【R-18】
651
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/23(Sun) 21:55:37 ID:b26deecf
数が多くても蹴散らされて終わりですね
ああ、だからBランクを回避できる飛行が重要だと
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:14:42 ID:7a6e2d53
>>651
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／ :./ ／ヽ :.／―ｧ::::::::::＞'´ =＝,' i､::::!
,. - '´ _,.ｲ 〃-‐┤::ﾊ`ｰ'´,.-＜´ .:./ / ｀ﾆュ、
-‐ '´ _,. -‐ !N‐＝‐にﾛこ}´ -=―￢ :./ / ＿_＿}､_
_,. -‐ ｒ┴ ＞′:::::::｀ー―こ二::_` く ∠二 ＿＿,.ニニュ、
r′,. イ:::::::::::::::::::::::::: ⊂二、`:::::＼`ｰ┴,. へｒ― …￢＼
j ／ |:::::::::::::::::::::::::::: ｒ―ー':::: ヾ￣ト＜:::ヾヽ＼ }
／ 〉=Eﾛ======､、`二ﾆ＝::::::＼|:::::}::}::::廿::::〉 ／
,. '´ ,. イ:::::::::::::::::::::::::::::＼ `ｧ―'^ー-､＿ﾉｲ:::::::::::/＿,. ィ´
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然り！
質で勝るBランク冒険者を前にすれば、
Eランク冒険者は蹴散らされて終わりだ。
・・・しかし、Eランク冒険者が飛行可能で、
一方、Bランク冒険者が飛行・対空攻撃を持たないとすれば？
Eランク冒険者でも、実力で上回るBランク冒険者を「回避」して、空挺作戦を仕掛けることが可能だろう？
653
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:18:28 ID:7a6e2d53
r==t==t､ rf≫==- ､
≫'"´￣ ｀´ ⌒＼
／ ヽ)＼⌒ヽ､_
《⌒V y lト､ ｌ_|_ｌﾄ､ ＼⌒´
. Y´￣｀ >､´］ | |_|_ l| |「_| ｌ| ｉ l ﾊ
| ／ } 〕 ﾚ|_l l| |jf汽ｧ j| ﾄ､ ｊ
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その辺を突き詰めて、早期展開による戦力優位を失った後も、
空挺で土地（ライフ）を切り取り続けるようにしたのが、クロックパーミッションの基本戦略である。
・・・勿論、クロックパーミッションに限らず、ウィニーとてそれが可能ならばやりたい。しかし・・・
ウィニーに適した色：赤・白
飛行に向いた色：青
色がかみ合っていないので、空挺作戦は青中心のデッキとならざるを得ないわけだ。
（勿論、運良く赤や白が優秀な軽量フライヤーを手にすれば赤・白ウィニーに当然フライヤーが投入される）
654
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:20:13 ID:b26deecf
プテラマンダーも青緑でしたっけ？
655
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:21:34 ID:7a6e2d53
''';;';';;'';;;,., ザッ
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy ザッ
ザッ n_n,n_n、n_n,n_n、n_n,n_n、
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ザッ ∩＿＿∩ ∩＿＿∩ ∩＿＿∩ ∩＿＿∩
∩＿ ∩＿＿∩ ∩＿＿∩ ＿∩ ∩＿ ザッ
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| ノ ヽ | ノ ヽ | ノ ヽノ ヽ
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| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ ( _●_) ミ ( _●_) ミ
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(＿＿＿） / (＿＿＿） / (_／＿） / (_／ / (_／
ではフライヤーに恵まれていない通常の白・赤ウィニーはどうするかというと、
仕方ないので軽量クリーチャーを「大量に」デッキに投入する。
軽量クリーチャーを早期展開するだけでなく、
早期に「大量展開」することで、ミッドレンジとかが戦力を展開する前に、
数の力で素早く殴り倒してしまおうという魂胆である。
・・・最悪飽和攻撃でミッドレンジクリーチャーの横をすり抜けても良いし。
656
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:21:55 ID:7a6e2d53
>>654
『実質的にはね。ただゲーム上の色は青単色だ』
657
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:24:27 ID:b26deecf
三号・四号戦車でT-34の横をすり抜けるくらいの飽和攻撃を出来たら歴史が変わってましたね
まあ実際は逆の物量差だった訳ですが
658
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:26:02 ID:7a6e2d53
／ｌ /l
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l/ l 从ハト､戊ぅ 弋zツヽ ｀¨´／,. -- ─ ／.::::/ ／::::::::::::/
V./ / l l ゞ,, ,. - ､'' Z三戈ｧ─＜ ／.:::::::::l ノ::::::::::::::::/
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l/ ヽイ:::／ マ〉〃::::.＼ j/
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ー┘
一方、クロックパーミッションの場合、
ミッドレンジが強力なクリーチャーを出してきて戦力優位（ボードアドバンテージ）を失っても、
空挺作戦で殴りつづけて土地（ライフ）を削ることが可能である。
従って、ウィニーよりは時間的余裕があり、
それほど急いで大量展開をする必要がない。
少数のフライヤーでも殴り続ければいずれは勝てる。
・・・むしろ問題なのは「殴り続けることが可能か？」だ。
659
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:26:46 ID:7a6e2d53
>>657
『その辺もウィニーvsミッドレンジらしいね』
『ミッドレンジは質だけでなく、量においてもウィニーをしばしば凌駕する』
660
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:28:46 ID:7a6e2d53
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「例えば君が砲撃呪文に優れる白・黒・赤のデッキ（戦略）で対戦していたとしよう」
「クロックパーミッションのフライヤーを放置して土地（ライフ）を削られるに任せるかい？」
「それともフライヤーを砲撃呪文で打ち落とすかい？」
661
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:30:58 ID:b26deecf
まあ打ち落とすでしょうね
662
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:35:00 ID:7a6e2d53
>>661
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／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
／: : : : :i: : : : : : :i: : : : : : : : : : : ヽ: :ヽ
: : : : : : :l: : : : : : :i!: : : : : : : : : : : : i: : ﾊ,
: : : : : :. |: : : i : : ﾊ: : : : : : : : : : : : ヽ: : :i
: : : : : : :|: : : l: :./ ヽ: : : : i: : : : : :i: : i: : l
: : : : : : :|: : : | / ＿__ヽ:i: : :ヽ:.:.:. :.l: : :l: : l
: : : : : : :|: : :i彳 ゞヽ:/ｨ≦ﾌｉ: : :l: : l
: : : : : : :ヽ: :l ｨ=＝ﾆﾐ 匕:.ﾉ ｌ: : i:l: : l
: : : : : : r‐ｉ: l弋c:::::ﾉ/ l: :人ヽ:.l
: : : : : : l ヽ:ｉ ￣´´ ´ /:/.: :＼:ヽ
: : i! : : : ｀‐-:i /,ｲ: : : / ｀ミ
: :ﾉi: : i!: :i＼iゝ ‐一´／ ,i: :／
:/ .l: ;人: ヽ | _／ 彡ｲ
. |/ _./| |::::::＞ｘ＿
/.:/＼ k::∧.:.:.:i:.:.:｀ヽ
／ヽ_ ＼ ヽ ヽ.:.:＼.:.:.ﾊ
／.:.:.:.:.:/､ /i:iヽ＿i:l-´.:.:.:.:.＼:.l
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ｌ.:.:.:.:.:.:.l ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:l. . . . . . . ..|.:.:.:.:.|
「だよね？」
「そしてMtgにおいて砲撃を防ぐ手段は少ない」
「クリーチャー自体が呪禁や破壊不能でも持ってりゃいいが」
「軽量フライヤーにそんな贅沢は期待できない」
「となると、あとは打消しくらいだ！」
「それに故にクロック「パーミッション」なわけだね」
「砲撃を防ぐために打消しが必要なわけだ」
「そして」
軽量フライヤーが必要：青向き
フライヤーを砲撃から守るために打消しが必要：青のみ
「となれば、クロックパーミッションが青になるのは必然だろう？」
663
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:35:57 ID:b26deecf
青に必要なものが揃っていると
664
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:43:59 ID:7a6e2d53
＿＿＿
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／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::. ＼
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/:::........./.....................}......ヽ.........:::::::ヽ
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. ':::::::::::::::::i::::::: /ｲ:::: /:::／ ';:::::::::}:::::::',
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ｉ:::{::::::::::::∧/ }:/´ ｨ ⌒ }ｲ::∧:::::::|
|::::::::::::::::ｉｨ ⌒ 乂r ﾉ }/::::iヽ::::
|::::: ＼::::|乂r ﾉ |::::: |ｲ:::::.
|::::::::: {ヽ{ ′ /:::::::::::::::::{
|::::ﾊ:::::::个:.、 ／ヽ一' .ｲ::::::::/／}∧
}ｲ }＼ﾄ{ V≧/ ￣} ＜}/イ}ｲ´
/ ￣}￣ {:′
i ７ ＼
. ＿, r７-/| ′ ＼ ＿rx _
／ }ﾏr{＾ゝ==ｲ丶 r‐一 r｢７ ＼
ヽ ﾏ:ﾊ :} r｢７´ ／ ＾ヽ
ｉ ＼/′ {＿＿＿＿,r｢７´ }
｜ ／ -=７ ⅩⅩⅩⅩ {′/ /
｜ / /ⅩⅩⅩⅩⅩ{ }
｜ ./ /=ー―――‐={ { {
「となると、デッキ構成は」
・クリーチャーは軽量フライヤーが必要。ただし少数でも良い。
・打消しは絶対必要。
・青だしドローが多いと助かる
・打消しもクリーチャーもマナコストが軽めなので、土地は少数で良い。
→大量の打消しとドローと、比較的少数のフライヤーと土地から構成される
「となる」
「軽量クリーチャーを早期展開する点ではウィニー的・ビートダウン的だが」
「打消しとドローを多用する点はコントロールに近い」
「故にビートダウンとコントロールの中間的な存在である「ビートコントロール」」
「もしくはビートコントロールの中のより細かい分類としてクロックパーミッションと呼ばれているわけだ」
「意味合いとしては」
・コントロールのように打消しで生き残り長期戦に持ち込み
・長時間軽量フライヤーで殴り続けることで殴り倒す（ビートダウン）する。
「って感じだね」
665
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:44:08 ID:7a6e2d53
>>663
『そうそう！』
666
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:45:35 ID:b26deecf
これ初めて見つけた人は脳汁出まくったでしょうね
667
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:48:54 ID:7a6e2d53
ー=ミ、
＿_,,,,ｚｨ≧ミ､_,ｨﾁ＝ｰ.､
,ィ圭州州ｲ 州ﾐ､ ヾﾐﾄ圭ﾐ､
ィﾁﾘｲ|' / ｲ 州 l州ﾐﾑ .Ⅷﾐﾑ､ ,ヽ、
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州i!.l州il'l lilﾘ州ﾑヾﾐ州`Ⅵ州州州州li',
州 .i!l州il Ⅶ州州ﾐ､ ,ｨ'ﾏl´Ⅶilﾊ州州州ﾑ
,州州!l州i__,Ⅶﾐil州l ` ヽ ヽⅥ' |ﾊ州州i,ﾊ
州li|l州l〈 、 ヾ､ヽⅦ、.／,ィ=ﾐ､,|!.州l州州
ﾘ州州il ヾ、二_ 〃ｨﾃﾐi.ヾ!.|lｉ州ｉ,州
i! i!州|ll!ヽ 〃テﾐ、 lんﾘil l!.ﾘ! l ﾏﾐ
i! .ﾘ州ｌi|l､..li! .lんﾊ 弋リ′' lﾘ' ﾘ .从
{ 州|州 ﾐ､弋リ′ | 〃 ,!イ
Ⅶl,ヽ.ﾑ、 ｀ ,lzﾁ
ヽ Ⅵヽ ハ. ,_ r‐､ /ｌ|州
ﾘ、 ｀ヽl.､ ,い、 | ) ,ｲ . |ハ
` lﾘ.ﾉ .}!＿.`＿＿.<＿__|＞
,' 'ｰ '￣＿＿__ ′冫 _|
l ヽ三イ/|
_,イ `￣｀ヽ{:::::::::: ≧＝zzzzzz､
＿_, ｨｚzニ≧i| ー―.ﾄﾉ.::::;ィ彡::::::::::::::::::::::::::＼
/二ミ､:::::::::/.:/ .l、 ＿, ｚﾁ.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.､
,!::::::::::::::＞:/.:::l ｀ーｧｚｚﾁ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:,
|::::::::::::::::::;/.:::O.ヽ、 ／..:::::::::○:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:,
|:::二ﾆ=,ｲ.::::::::::::::::..ヽ、ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
,ｨ仁ﾆイ::::::O:::::::::::::::::::::..ヽl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ;:::::::::::::-=ﾆ二三{
l::::::::;ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::;:イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ､::ﾑ:::二二三三三:ﾊ
|ィ〃.::::::::::::::::::::::::::::::／...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...｀ヽ;::::::::::::::::::::::::::ハ
|/.::::::::::::::::::::::::::::::::/..:::::::::::::::::::::○::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽミミ､:.｀ヽ;:::∧
『・・・戦史に当てはめるとしたらどうなるんだろうね？』
『魔法文明ならばまだしも、科学文明には「打消し」って概念がないし』
『「打消しで砲撃を防ぐ」って点で言えば、戦闘機で制空権を抑えて空爆や着弾観測を妨害するのにやや近いかな？』
『打消しは空軍で、クリーチャーも空軍（空挺部隊）。すごく青くてすごく空軍的な気はする』
『・・・冷戦後米帝様がやや近い？』
668
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:52:28 ID:71f98abd
煙幕とか、レーダージャミングとか？＞打ち消し
669
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:53:34 ID:71f98abd
あとはベトコン
670
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:53:52 ID:7a6e2d53
>>666
＿＿＼＼_
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ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
/洲州洲州洲州洲州洲州’
从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
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|ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV < ＞ﾆﾆマ"
、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
|’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ / /ﾆﾆﾆﾆﾆ/
『だろうね！＞脳汁』
『公式で「攪乱的アグロ」と呼ばれてるのはほぼこのクロックパーミッションそのままだ』
『公式が気付いたのは割と最近みたいだし、その点でも気づいた人は先見性と独創性があるね！』
撹乱的アグロ：脅威（≒強力なアタッカー）を展開し、それに対する除去（砲撃）と対戦相手の脅威（≒強力なアタッカー）を、カウンターなどで妨害しながら戦う。
671
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:54:47 ID:7a6e2d53
>>668
>>669
xzzzzzzx｀ヽ>
｀ヽz＝＝彡洲州州州州≧州―x、
｀フ洲州州州州州州ﾏ州州州ヘヽ
ｨ彡州州州州ﾏ州州ﾏ州州从州ﾑ从
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', ﾍ, V:::::::ﾉ ｲ 不ヽ
＞x ｀~~´ イ´＿|＿＿
__ ｣ｨ三￣￣ ,x―片｀ヽ
V ヽ,/ ＿-＝三フ三三/三/＼
トi i! |三三三/三三V三三三ヽ
_彡V| i! |三三／三三V三三三三,ヽ ＿_
,-＝≦三三三＼_i!／三／三三三/三三三三三＞イ´ ヽ
|三三三三三/γヽ三三三三三三V三三三三イ ＿ ＿ヽ
|ﾍ三三三三三ゝイ三三三三三三ﾑ三三三／ ﾍ 副 _＿ヽ
|∧三三三三三三三三三三三三三＞三V /ｯ/ イ:.:.:.:./
f彡V∧三三三/γヽ三三三三三三三三三/ ./ッ/／三三K'
j三三∧三三三/ゝｲ三三三三三三三/／./ ￣/三三三三弋
イ三三.∨三三三三三三三三三三三／ ＼ く三三三三三三
_／三三三三!三三三三三三三三三三／ ＼_/:.:.:.>三三三三三三
『・・・なるほど！つまりステルス、ステルス爆撃機みたいなもんか！』
『やっぱ冷戦後米帝様だね！』
672
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 22:59:38 ID:7a6e2d53
､＿_､ .i、
＞::::::￣￣￣ 丶|:i
／:::::::::::::::/::::::/::::::::::::=ミ､
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・王道の富国強兵：ランプ：月刊正規空母
・軽量クリーチャーの早期展開で敵軍が出てくる前に殴る：ウィニー：電撃戦
・質・量に優れた中級クリーチャーを中盤に展開して戦力優位を築く：ミッドレンジ：ソ連機甲部隊
・自軍早期展開には拘らず、砲撃・手札破壊・打消しで相手の戦力を破壊し続けて戦いを長引かせ、最終的にフィニッシャーで殴る：コントロール：消耗抑制出血強要・冬将軍・ベトコン。
・打消しで軽量フライヤーを砲撃から守りつつ軽量フライヤーで殴り倒す。：クロックパーミッション：ステルス爆撃機
『こんな感じかな？割と』
『さて、青としては残念なんだが、最近のスタンダードではあまり青い打消しは使われていない』
『コントロールですら、だ。なぜだと思う？』
673
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:04:36 ID:b26deecf
ステルス機で一方的に砲爆撃を行い、空挺部隊で自在に占領ですか
もしかしたら戦後ロシアかもしれませんね
ロシアはBMD-4みたいな空挺戦車（正確には空挺戦闘車）を大量配備してますし、
アメリカは空挺より海兵隊による揚陸が得意ですし
全縦深同時打撃もエアランドバトルもビートダウンであることには変わりませんが、
どっちかというと全縦深同時打撃がクロックパーミッションで、
エアランドバトルがアブザンビートコントロールみたいな中速ビートコントロールな気がします
674
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:05:55 ID:b26deecf
打消しが効かなくなったか、打消しよりも効果的な手段が現れたか？
675
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:07:25 ID:7a6e2d53
>>673
ヽ、
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フﾘ州州!-Ⅶ州ｌViィli州li州l
ｲﾁ州州ｌl. ヽﾏﾐ、ヽ 州.lﾘl州
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ト.ﾑ ｀´ { //イ
ﾘl〉､ ､＿, ., 仆'`
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『僕も少しそう思ったんだが』
『クロックパーミッションは必ずしも砲撃を使わない』
『その点が全縦深同時打撃と異なる』
『こっちの世界にはないけど、「ステルス空挺部隊」というのがより適切な表現かな？』
676
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:09:02 ID:b26deecf
ああ、大規模な主力としての空挺部隊とかではなく、あくまで隠密性に優れた少数の特殊部隊としての空挺部隊ですか
677
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:12:06 ID:71f98abd
打ち消しでは単純な物量に勝てないから？
678
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:14:00 ID:7a6e2d53
>>674
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『その通り！そして両方だ！』
『まず、最近のスタンダードではクリーチャーによるビートダウンが強く』
『相対的に呪文やコンボが弱くなっている』
『コントロール的に相手の戦力展開を妨害するとしても』
『砲撃でクリーチャーを吹き飛ばせば十分で』
『打消しはあんまり役に立たないのさ』
『そしてその打消し自体も弱体化しているからね』
『だったら砲撃だけで良いだろう？』
679
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:14:21 ID:7a6e2d53
>>676
『そうそう！』
680
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:16:33 ID:7a6e2d53
>>677
ヽ、
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『イエスでありノーかな？』
『確かに打消しは物量には弱いんだが』
『そこは剣鍬のような単体砲撃にも同じことが言える』
『物量に強いと言えるのは、神の怒りのような全体破壊だけだ』
681
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:21:36 ID:7a6e2d53
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/ ヽ | i! 、 ＿ー＿＿二r- ´~~~ ｀ヾ
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i ヽ i | 「:ﾍ ｀ヽ _ ー―.￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧ 、 ヽ＿>-! 八∧ _ ー＋" .＿＿＿＿＿＿_/
〈:∧ ゝ＜_ー" !ラ|::::::リ _ｰ/ ＿_....:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
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『つまり最近のスタンダードで「コントロール」に使われているカードは』
全体砲撃＞単体砲撃＞手札破壊＞打消し
『って感じになる。思う存分入れられるだけ全体砲撃・単体砲撃・手札破壊を突っ込んで』
『それでもスペースが余ったら打消しもいれてやろうか、程度でしかない』
『・・・さて、そういう風にクリーチャーを展開して殴る（ウィニー・ミッドレンジ）のと、クリーチャーを砲撃で吹き飛ばす（コントロール）のの応酬になる場合』
『ミッドレンジ同士の戦いで、砲撃も使えたら強い、強くない？』
682
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:23:05 ID:71f98abd
打ち消しが有効な呪文やコンボが弱体化してたら、そもそも打ち消す意味が低いと。
683
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:25:31 ID:7a6e2d53
>>682
『そうそう。』
『まあ一応、打消しは「クリーチャーの召喚を打ち消す」とかもできるけど』
『クリーチャー殺すだけなら、召喚した後からでも破壊できる砲撃のが汎用性高いしね』
684
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:26:34 ID:71f98abd
三兵戦術かな？＞ミッドレンジ＋砲撃
685
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:37:58 ID:7a6e2d53
>>684
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『そうそう！三兵戦術、あるいは全縦深同時打撃＆エアランドバトルに近い発想だ！』
『そして、同じタイプのデッキ同士の対決（ミラーマッチ）になっても』
『自軍のが戦力展開が遅れて劣勢になっても攻撃されても、エアランドバトルのように砲撃で敵アタッカーを吹き飛ばして身を守りつつ戦力劣位を跳ね返せるし』
『逆に自軍の方が有利になった時には、全縦深同時打撃のように砲撃で敵ブロッカーを吹き飛ばしてから突撃すれば、戦力優位をより高めながらライフも削れるわけだね！』
『戦力優位（ボードアドバンテージ）の観点から見ても、土地優位（ライフアドバンテージ）の観点から見ても攻防どちらにも利用できる！』
『砲兵は戦場の神と呼ばれるわけだね。全縦深同時打撃のような攻勢でもエアランドバトルのような守勢でも役に立つ！』
686
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:47:41 ID:7a6e2d53
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Vﾆ,ニニニニニニニニ／ ュ 副会長
|ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV < ＞ﾆﾆマ"
、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
|’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ / /ﾆﾆﾆﾆﾆ/
『だから打消しではなく砲撃型のビートコントロールについてはわかりやすい！』
・王道の富国強兵：ランプ・フレンズ：隔月正規空母
・軽量クリーチャーの早期展開で敵軍が出てくる前に殴る：ウィニー：電撃戦
・質・量に優れた中級クリーチャーを中盤に展開して戦力優位を築く：ミッドレンジ：ソ連機甲部隊
・自軍早期展開には拘らず、砲撃・手札破壊・打消しで相手の戦力を破壊し続けて戦いを長引かせ、最終的にフィニッシャーで殴る：コントロール：消耗抑制出血強要・冬将軍・ベトコン。
・打消しで軽量フライヤーを砲撃から守りつつ軽量フライヤーで殴り倒す。：クロックパーミッション：ステルス爆撃機
・砲撃で敵アタッカーを吹き飛ばして身を守り、砲撃で敵ブロッカーを吹き飛ばしてから突撃する：砲撃型ビートコントロール：エアランドバトル＆全縦深同時打撃
『エアランドバトルと全縦深同時打撃だ！』
『戦況に応じて柔軟にエアランドバトルと全縦深同時打撃を切り替えられるのも利点だ！』
687
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:51:42 ID:b26deecf
多分、アメリカもロシアも、相互ラーニングしてどっちもできるようにしてるんでしょうね
688
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:53:36 ID:7a6e2d53
>>687
『だろうね。今のところこの二つが人類が到達した最強戦術であり、故にそこに収斂してるんだろう』
689
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/23(Sun) 23:59:50 ID:7a6e2d53
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「もっと言えば、二次大戦時の全縦深同時打撃は、アメリカのレンドリースあってのものだからな」
「そりゃアメリカも学ぶし、ソ連もアメリカの物量があれば何ができるのかを学習するだろう」→そして軍拡のし過ぎでソ連崩壊へ
「まあそういうわけで、同じビートコントロールでも」
「クロックパーミッションと、砲撃型のビートコントロールは考え方が真逆になっている」
クロックパーミッション：「少数の隠密空挺部隊で」「敵の砲撃から身を守りながら殴り続けて相手を徐々に追い詰める」
砲撃型ビートコントロール：「多数の機甲部隊で」「敵を砲撃で吹き飛ばしながら突撃するor敵の機甲部隊を砲撃で吹き飛ばして身を守る」
690
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 00:02:53 ID:deb8382e
,，'"二`:.､
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./:.:.:./:.:.:.:.:.:.:..... i ＼
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l:.:.:.:.:,:.:.iｆ'7らミｘ }/ .斗-ｘ､∧:.:.:ﾊ:.:,
l:.:.:.:.:.ヽ| 辷_ﾝ .ん::::刀 ,i:.:/:.:}/
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/ﾆ二ﾆ:二二二二二二二:二L,ﾉ l
/二二ﾆ:二二二二二二二:二〈 / .〉
,:二二二:二二二二二二二:二ﾆT／
,ニニニﾆ:二二二二二二二:二二].
,二二二ﾆ:二二二二二二二:二二ﾆ、
ﾉ斗---＜二二二二二_..二二=- ￣`l〉
７ `'＜二二二二ア l
.′ `〈二二>'" |
.′ トく７ |
.′ ′ ! |
′ ′ : :
, , : :
, , : :
「どっちもまあ」
・敵の行動を邪魔する（コントロール）
・自分からも殴りかかる（ビート）
「の両方を満たすって点では確かにビートコントロールなんだが」
「殴りかかる突撃部隊は「少数の隠密空挺部隊」対「多数の機甲部隊」で」
「妨害手段と妨害するべき敵の行動も「打消しで砲撃を妨害する」vs「砲撃で敵の戦力展開を妨害する」となっており」
「同じ分類なのに発想が真逆なのさ」
691
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 00:04:13 ID:2bf4680d
なるほど、現代地球の「対戦環境」は砲撃型ビートコントロールに有利だからそうなっていると
692
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 00:06:00 ID:2bf4680d
ロシアの空挺戦闘車も結局は装甲を犠牲に機動力を高めた機甲部隊ですしね
693
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 00:06:49 ID:30b2dfdf
クロックの方は英雄ユニットみたいなのが酷使されて砲撃ビートは後方が支えきれなくなると死にますねこれは
そして現実は「現代戦で強い英雄」がまず居ないからビート有利ですね
694
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 00:08:11 ID:2bf4680d
科学文明の強みは量産効果にあるしねー＜ビート有利
695
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 00:08:56 ID:deb8382e
>>693
. , -=≡ミx､
. 〃 -‐ ' ヽ´￣｀丶-､
. ／ / ﾊ ヽ ヽ＼
. / / |i .} } i ∨ﾊ.ﾊ
/ |ノ八 ./｀ヽ∨ | .,! !
ﾚNヽｌ○ ヽ/ ○ ｜ i＼ |
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. . ﾟ ｡ﾟ 三 ≧ ﾟ'ゝ､/⌒i |
-=＝ 三 ≦ /ﾚ'
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. ｡ 三＜ ､,Ｊｲ::/
≦ ッ ッV´
然り。もっと言えばクロックパーミッションが何者かと言えば、
ようするにデグ閣下であるｗ
少数精鋭で、隠密能力に長け、早期展開でき、空挺できる便利な英雄だｗ
696
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 00:10:00 ID:2bf4680d
おまけに作中レベルの爆撃機くらいなら倒せるぞ！ｗ
697
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 00:11:26 ID:2bf4680d
ふむ、となると生まれに依存する緑宗教的魔法は一騎当千ヒーロー、
育ちに依存する青科学的魔法は量産効果マジックアイテム方向に行くのかな？（話題寄り道）
698
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 00:15:33 ID:deb8382e
>>691
>>693
>>694
,r,ニニミ､ -- ､,＿＿
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// ./￣ヽ ＼ ＼､
.{.{ /! }Vヽ ｀ ､. ∧＼
ヾ ./ ＼.| |. V ≧=-. ＼
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! | ∧＼二ﾆ,xf云ミァ !-､,i V
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「だな。確かにクロックパーミッションには長所もある」
「デッキに入れる土地枚数やクリーチャー数は少なくて済む、つまり経済力が低く兵站が貧弱な国で人口に余裕もない採用できるし」
「短期決戦に失敗して長期戦にもつれ込んでも、空挺クロックでワンチャンある」
「とはいえ、やはり物量に勝る国の全縦深同時打撃＆エアランドバトルには勝てん。ライヒが証明している」
「そして全縦深同時打撃＆エアランドバトルを実行するには結局兵站が、経済力が必須だ」
「それが総力戦というわけだな」
699
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/24(Mon) 00:23:37 ID:deb8382e
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ちなみにミッドレンジって具体的にどんなんかというとこういう感じである。
Steel Leaf Champion / 鉄葉のチャンピオン (緑)(緑)(緑)
クリーチャー ? エルフ(Elf) 騎士(Knight)
鉄葉のチャンピオンは、パワーが２以下のクリーチャーによってはブロックされない。
5/4
３マナなのでランプ必須というほどではなく、コントロールのように妨害で身を守る必要もなく、
普通に土地を並べて召喚してもそれなりに早く、遅くとも中盤には展開できる。
でもって強い。
だが、１マナクリーチャーを早期大量展開するウィニーに比べると「遅い」。
そんな感じである。
ようするに、鉄葉のチャンピオンのような、中程度のマナで強力なクリーチャーを中盤に展開できれば後はデッキに何を入れて何をしても良いので、
砲撃魔法を突っ込んで中速ビートコントロールに成ったりするのも簡単というわけだ。
700
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/24(Mon) 00:26:13 ID:2bf4680d
青的な飛行軽量と打消しに依存したクロックパーミッションが緑的な宗教的英雄で実現しやすく、
緑的なマナ兵站に依存した砲撃型ビートコントロールが青的な科学的量産で実現しやすいとは、
皮肉ですねえ