951  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 23:57:32 ID:9b718c6e
中国の場合、皇帝専制と士大夫主体という政体論の対立軸がありますからね
（士大夫は漢～魏晋で言う豪族、南北朝～隋唐で言う貴族、宋以後で言う科挙官僚）
皇帝が士大夫や分家筋の宗族、あるいは外戚（外戚はたいてい士大夫から選ばれる）の干渉を撃退して
自己の政治ビジョンを押し通そうとしたら宦官という手足は必要になる

問題は、皇帝が莫迦だったり子供だったりで宦官に逆に踊らされるケースが少なくない事で・・・

952  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/24(Thu) 00:19:06 ID:07a7348a
>>951
清の皇帝スレでその辺の話やってたね

953  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/24(Thu) 00:28:00 ID:4c0e2556
そりゃー宦官も上のほうは競争社会を勝ち抜いてきた奴らだものね

954  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/24(Thu) 16:02:07 ID:f2777081
唐末期とか宦官がキングメーカーになってるしね。

955  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 01:29:29 ID:c4dac138
宦官言うても老人になるまで科挙やるか若い内に一族の栄達のために玉捨てて成り上がってるような連中だしなぁ

956  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 10:03:00 ID:60421b7a
乙です
今話題の悪質タックルで日大の運営の闇が暴かれてるし体制の崩壊っていうのは偶発的な事象から生じるもんなんですかね

957  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 10:09:58 ID:296a9513
アメリカのセクハラ粛清騒ぎでもそうだけど、腐敗や不満が臨界点に達してた時に、偶然が火種となって一気に燃え上がる印象

958  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 10:12:41 ID:1ca0f9d8
日大は今の監督になってから、ブラック部活になって退部者が続出していたそうなので、
遅かれ早かれ起こったことだと思う
あの凄い記者会見も、ああいう態度で大学経営に参加していたのだと思わせる

959  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 10:51:23 ID:27d2512b
日大の運営は昔からあんなんなんで
崩壊せずにそのままダラダラいくと思うで

960  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 10:52:49 ID:42f9b6f4
こういうのの根っこの問題は「改善のために金出したり責任取ったり苦労したくない、このままでいたい」って事なかれ主義だからなあ

961  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 10:58:13 ID:3ae3e2a0
>>960
そうでなくて、とびきりの結果を出した人間が我が物顔して他が文句言えなくなるよくある話の１つだと思う
歴史でも問題あっても好成績出した人間を組織のトップさえ扱いかねるのは白起とか色々ある

962  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 11:04:36 ID:1ca0f9d8
まあ日大のあの監督は人事関係の常務で、非正規職員の非常勤講師3600人を雇止めしようとして、
日大が4月にユニオンから刑事告訴されていたりもするので、ある意味すごい有名だった

963  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 11:07:56 ID:9a29dbf1
個人的偏見言うとアメフト部関係って大学内で優遇されてて我が物顔で振る舞うこと多いよな
関西の某大学ではアメフトと書くと単位貰えるという話がまことしやかに言われてた

964  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 16:59:43 ID:c9fafef0
まあえこひいきをしまくるワンマン人事は武帝とかもやっているし、霍去病の実績がすさまじいから素直にえこひいきと吐き捨てられないけど
李広は明らかに攻勢に回るのが向いていなかったのが不幸だったな

965  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 19:41:18 ID:bbf17cb7
プロリーグもない競技を大学に行ってまで熱心にやっているのは、就職活動に有利だからなんだろうけど・・・
学生サイドと採用する企業サイドは、どういう認識になるかかしらね

企業側にしてみたら、愚直なまでに命令よく聞く体育会系の若造は重宝するかもしれないけど、採用してからパワハラ上司の
暴言をそのまま鵜呑みにして、刑事事件にまで発展しそうな事態を引き起こしたら、採算合わないだろうし

966  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 19:47:54 ID:3ae3e2a0
>>965
メガバンクとか大手の営業系が兵隊としてそういう体育会系好んでる

967  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 19:53:19 ID:bbf17cb7
>>966
大学は出ているのに士官でも下士官でもなく、兵隊として期待されているのは、良いのだろうか・・・

968  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 19:57:37 ID:3ae3e2a0
う、うん、まあ良いかわからないがよく言われてないか…
大学出てると言っても一般入試体育会系と推薦枠体育会系と内部進学体育会系と三者居るから体育会系も一概に言えない
プロ野球選手でも一般入試で入った選手もいるしね

969  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 20:59:37 ID:c9fafef0
雑談スレならともかく本スレで大学どうこうはスレ違いなような

970  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 21:09:50 ID:f8c94a8e
>>967
大学ったって脳筋の馬鹿だよ
兵隊しかさせられんでしょ

971  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 23:48:45 ID:903839b9
一つ問題になったら全部が同じだという発想

972  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/25(Fri) 23:54:53 ID:9131fcb4
空気に適応できない奴は生きていけない（退部する）からね
多少の差はあれど

973  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 10:48:12 ID:dc368f0e
日本の大学はなぁ一応最高学府なんだし入るの簡単でいいから出るのは難関にしてほしいよな
大学でていってもバカしか居ねえのなんとかしたほうが良い勉強してる人が不憫だ

974  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 12:26:07 ID:37a27b9e
カンニングスタンツみると底辺肉体系労働がどういうものかよく分かる
暴言パワハラがデフォルトの劉邦みたいな上司
ボンボンの息子がいじめ殺される
紐の結び方教えてください→は？今目の前でやっただろ。見てただろおめえ

実は作者の実体験がすくなからず混じってるんじゃないかと疑ってる

975  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 13:56:05 ID:21ac5daa
カンニングスタンツには創作における嘘のつき方を学んだ
堂々と漢代当時の写真とか出てくるしな

976  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 14:26:59 ID:9ccf5783
某TRPGリプレイには「あの頃は平安時代だったから、デジカメの画素数が少なくて画像の荒い写真しか
撮れなかったんだよね」みたいなトンデモセリフがあったけど、似たようなことやる人おったんか

977  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 14:27:56 ID:5116e0ed
進行遅くなった上にロバートとか出てきた時点で切ったな　あの漫画は

978  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 14:39:33 ID:a3b55d03
秀吉の中国大返しについて、なんで新幹線やトラックを使わなかったのか
って質問をネタじゃなくて本気でする大学生がいる

979  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 14:44:18 ID:9ccf5783
>>978
小和田先生は、「天地人」の時代考証を担当した時に「夜更けまで大阪で宴会やってて、翌朝には京都にいるとか
できるわけないでしょ。この時代には、まだ新幹線はないんですよ」という羽目になったことがあるとか
それでも「天地人」を視聴した知り合いの研究者たちから、「お前もっとまじめに考証の仕事しろよ」と言われたとか

980  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 16:13:28 ID:3b3afd93
新幹線はともかく、街灯と舗装と道路標識のある現代の感覚で考えてるとおかしくなるのは間違いない

981  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 18:13:46 ID:6431187f
砂漠や草原の無人地帯を横断できて敵軍団を発見できる衛青や霍去病の異常さがわかる、衛星写真もくそもない時代でほぼ遭遇撃破できるのはすさまじい

982  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 19:02:50 ID:5c6bb1b6
これはきっと美少女が異世界転生して来たに違いない

983  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 19:33:39 ID:97eb5ff4
その辺は北方小説だと、あの辺に闘気が立ち上ってるとか、
そんな不思議センサーで察知するんやけども、
具体的には何を見てるんだろうか？

984  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 19:36:59 ID:d2400c18
軍人に一番求められるのは運の良さ！
現代のビジネスでも変わらんけどね

985  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 20:18:18 ID:104113e3
>>752
逆に当時の呂后の権力の微妙さの表れともいえるかも。
皇帝と同じ権力・権威があれば、
濡れ衣だろうが何だろうが、合法的に相手（身分は王）を処罰できるんだけど、
当時は息子が皇帝で、呂后自身も息子の権威権力をできるだけ侵したくないので、
息子がかかわらない形、つまり公権力ではなくヤミで行われなければなからなかったって事だわな。

986  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 20:43:28 ID:104113e3
>>983
想像でいえば、
一度野営跡が見つかれば、あとは一日で移動できる距離に限りがあるので、
そこを中心に斥候とばして、より新しい跡が見つかった方向に敵がいる、ってのを延々続けるとかかな。
最初に痕跡を見つけることができるかどうか、ではあるが。

あとは、匈奴の投降者から季節による基本的な遊牧パターン、ルートを把握しておくくらいかね。
あと、草の生え方から、比較的最近放牧された場所は分かるしね。

987  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 20:44:08 ID:6431187f
武帝も大概酷吏使って冤罪まがいで処断しまくっているけど、呂氏政権と違って盤石だね、まあどっちがあくどいかはさておき

988  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 20:51:19 ID:d2400c18
>>987
酷吏使う連中は賛否両論の業績だが有能ではある連中が多いからな
則天武后や武帝とか優れた結果残した反面、臣下にとって冤罪や厳罰怖い
まあそれでも何に反したとして自白でもルールに則ってるから、ルール無視の呂后よりマシかな
通用するかどうか別として弁解や擁護の主張は出来るからね
暗殺・暗躍はする余地さえない

989  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 21:28:38 ID:ee489b79
>通用するかどうか別として
司馬遷「……」

990  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 21:33:44 ID:6431187f
>>988
俺ルールすらないのが呂后の不人気の原因かなあ、劉邦の場合は嫌いな儒者でも役立つ発言をすれば登用するとかあるけど
呂后の場合は自分の意に沿うかで、力ごなしが通じない斉や功臣には粛清の手を出さないみたいな

991  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 21:34:57 ID:a55e88eb
>>990
それはあるかもしれん
いっぱいいっぱいなのは分かるし、そういう人にとって人気とか心底どうでもいいだろうが

992  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 21:38:27 ID:6431187f
まあ史記が歴史の敗者である呂氏一族のすべてを語るわけがなし、項羽にも言えることだけど

993  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 21:43:42 ID:d2400c18
>>989
念頭に置いてました
諫言のタイミングが最悪だったんじゃないかと司馬遷については思う
長く勤める諫臣は言い方やタイミングが上手い人ばかりの印象

994  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 21:58:05 ID:b6eadb05
正直李陵はあんま弁護できない

995  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 22:30:34 ID:3a2e7a08
武照おばちゃんの場合有能な家臣にとっては超ホワイト待遇だけどそれ以外はブラック待遇やからね。

996  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/26(Sat) 23:13:47 ID:187ed039
>>980
メロスは走ってないとか言うお馬鹿ちゃん脳がまさにそれｗ

997  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/27(Sun) 02:49:36 ID:e7dc99be
>>994
李陵の件は裴松之も「李陵の家族を殺した武帝はカッス。黄権の家族を保護した劉備はぐう聖」つってるしね

998  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/27(Sun) 03:24:20 ID:8f6b71f6
晩年の政治的処遇はある種人間が出るっていうか
最終的な評価を決定付けて、物語の性格判断にも繋がってしまうものがあるね

999  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/27(Sun) 04:12:59 ID:2003f41c
そういや黄権が蜀にとって絶対敵である魏に降伏したが、家族にお咎めなしだったのは劉備にも負い目があったからだろうか？

1000  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/27(Sun) 06:36:00 ID:0591bb10
>>999
実際「黄権が朕を裏切ったのではなく、朕が黄権を裏切ったのだ」って
劉備も言ってるやん