901  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:05:45 ID:940fef55

　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ　＿＿ 　-‐￢ _　-‐ 7´　}
　　　　　　　　　　 　　-‐=彡 ´ 　 -‐ 　 　 ﾉ　　　 /　　从
　　　 　 　 　 ト　／　´　　　　´　　　　　　 ¨¨¨ ー┐ 　　ﾊ
　　　　　　　　}　{ /　　　／　　　　　　　　＿　　 　ﾉ　　 　 }
　　　　 　 　 /　 /　　／　　 -‐　 ¨¨￣　　　　　　 ｀Y´}　 ﾑ
　　　　　　　{　､ { 　ィ-‐ ´￣´ーく　　　　　　　　　 　 / 　厂
　　　　　　　 ＼}^"　　　　　　 〃　ﾄ　　　 　 　 　 　 /　/
　　　　　　　 　 ﾘ 　　　　　　　{i 　 {　　　　　　　　　勹/
　　 　 　 　 　 〈　 {__,　-く⌒　　 　乂　 　 __ 　 　 　 /　　　　　　ただ少なくとも一般に言われるような
　　　 　 　 　 　 i}　辷rtｯｰ､　　　　　 〉　/　|　　 　 /7
　　　 　 　 　 　 ﾘ 　　＼　　　 　 　 V　/_　.|　　　 ' /
　　　　　　　 　 /　　　　　　　 　 　 /{ /　｀V　　　ノ　　　　　 　「忠臣たちが漢王朝を守るべく立ち上がった美事」
　　 　 　 　 　 〈__､_,　　　　 　 　 　 ／ 　／i 　 〈
　　　　　　　　　〈　　｀¨¨ヾ　 　 r＜＞ ´ } `}　}､ﾉ｀ヽ__
　　　　　　　 　　`辷__ ^^^`　　　／　xく　 ﾑｲ: : : : }　 ヽ　　　　　そう呼べるものではなかろうというのは
　　　　　　　　　　　}ｰ- ､ __ .， ´　xく 　.， ´: : ＿厂　 　 }　　　　 ほぼ間違いないかと
　　　　　　　 　 　 〈　　　　　　 ／ .， ´: : : : r┘　　　　 八
　　　　　　　　　 　 } 　 　 　 ／／.: : : :. :.厂　　 　 　 　 　 }≧x
　　　 　 　 　 　 　 从从斗く　{: : : : : : r┘　　　　　　　 　 {ニニ＼
　　　　　　　　　厂　∧＿: :/: :.ｰ┐ 厂　 　 　 　 　 　 　 ノニニニ≧= ､
　 　 　 　 　 厂　 　 　 ／ {　/￣ r┘　　 　 　 　 ｧ^⌒ ´ニ≫ ´ニニニﾑ



　　　　　　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 /　　／　　 　 　 　 　 '.
　　　　　　　 　「 У　　　　　　　　/　／　　　　　　　　　　 ∨}
　　　　　　　　　} { 　 　 　 　 `ﾄ､/ イ斗≦ イ ＜彡 　 　 　 }
　　　　　　　　 /　〉 .r`⌒ヽト､{　　　　　 　 　 　 ∨　 　 　 /　}
　　　　　 　 　 {　′ | /　　　　　　　　 /　　 　 i　 V 　 /
　　　　　　　　　､　　| }　　 　 { 　　 　/　　　　 {: 　 } :./　, 　ム
　　　　　　　 ､￢ﾐ 　L　＿　 　:.　　 /　　 　＿　 　 }　: /　/ /´　　　　　劉襄ら斉の一族の行動は
　　　　　 　 　 ＼ 　 ィ⌒ヾﾐﾒ､ {　　{ rzz彡 ⌒ヾ 　 }　/ﾍ　 .′　　　　　上で語ったとおり
　　　　　　　　　　Yﾊ } /ノ´苡≧､ｰヘ ィ廴苡>､　　} //} } /
　　　　　　　　　　 }　}i　 ｀¨¨　／ }　　 ＼　　　 　 ｲ〃り }′　
.　　　　 　 　 　 　 V八　 　／　　}　 　 　 ` ､　　/ } }/　/　　　　　 　　　劉襄を帝位につかせようとしたクーデター
　　 　 　 　 　 　 　 ＼ ﾄ､　　　　､　 ,　　　　 　 /　| |　ム　　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 　 Vﾊ　　イ""　　　｀丶、ヽ 　 | しﾍ厂_
　　　　　　　　　　　　 ∧ }〈{　ィ イ_ヘ_ト ﾄﾐ }　} 　ﾉ 　}､}､　｀ヽ
　　　　　　　　 　 ／∨ ﾑゝゞ'　｀¨ﾆﾆﾆ¨´　 　 ／　　〈 ﾉ }　　 ⌒ヽ
　　　　　　　　　_{　　∠ィ　 ＼ 　 , へ 　 　 ／　　､}／　/　　 　 　 }_
　 　 -‐y⌒Y´　 }　 〈　 ﾑﾍ 　 ` "　　 ` ` `　,　-=彡　/i:}　　　　　　｀ヽ
　　{　　 　 /　　 {　　ゝ =ﾐ　} ィ　　 i　　 　 〃　 　 　 /i:i/　　　 　 　 　 }＼
　 /　　 　 { 　 　 V´:i:i:i:i:i:iヽ 人､从{从 ｲイ {　 　 　 /i:i/　　　　　　　　 ゝ､:＼

902  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:08:06 ID:355f8d31
ノブがぶっ殺された明智君の反乱も根回ししてないまともで具体的な計画もないものだから、反乱は具体的で論理的にされるものって現代の常識が間違ってる可能性が

903  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:09:09 ID:9c717f51
反乱はノリとその場の勢いでやるものというのは
一面の真実w

904  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:09:39 ID:940fef55

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　＿＿r:::::::::―:::-...、
　　　　　 　　...::´::::::::::::::::::::::::::::::::｀:::.、:::::ヽ
. 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::---:::、＼::::ﾊ
　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::＼:l
　　 /:::／::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::￣｀::::::＼::＼　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.　 /::/:::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::＼::::::::::＼＼::＞　　　　　 　 　 　 .|　　　　陳平・周勃らの行動についても　　　　│
..　|:/::::::::::::::::::::/:::::|:::::::::::::::::::::::::::::∧::::::::::::::ヽ＼　　　　　　　　　　 |　　　　　　 　 　 分析していくと　 　 　 　 　 　 │
..　|:::::::::::::::::::::::|:::::::|:::::::::::::::::＼:::::::::∧::､:::::::::∧:::≧=-　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
..　|:::::::::::::::::::::::|:::::::|:::::::::::::::::::::::ヽ:::::::∧::＼::::::::lﾊ
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.　 :::::::::::::::::::::: |:::::∧::::::::::::::::::::::/ l:::::::::f´ﾄ:::l:::リ:::::!
.　∧::::::::::::::::::::l::::::::∧:::::::::::::::::/ / )::::/　l l:从l::ll::/
.　　 ＼:::::::::::r ∨::::::∧::::::::::::/ /　l:::/　//}　 ﾚ'ﾚ
　　　　 ＼::::乂 ＼::::::∧::::::::;u.' 　 V　/ 　}｀ヽ　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　｀ ＜::::ｰ＼::::ﾍ::::(　 {　　 u 　 /　　V⌒ヽ　　　　　 |　　　　漢王朝のために呂氏を討とうとしたのか　　　　│
　　　　　　　ムｲ(:::从:l≧=-　_{　　 　 ／-､ミx{/ﾉノ　　　　　 .| 　 　 　 　 　 　 極めて疑問に思えてくる　　　　　　　　 │
　 　 　 　 　 　 |::l＼::ﾘ　　　　 ＼　　 ‘,＼ ＼＼くﾌ　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　 　 　 　 {ヽ　　＼　　　 　 ‘,　　 ＼＼ ＼∨/＼
　 　 　 　 　 　 { 　＼ 　 ＼　　 　 ‘, 　 　 ＼ヽ　 l///ハ
　 　 　 　 　 　 {　　　＼　　　ー― ‘,　 　 　 ＼〉 !////,|
　 　 　 　 　 　ｆニニニニニ≧s｡--r ﾍ 　 　 　 ‘, !////,|
　　　　　　　　 ７　　　 　 　 　 ＼ヽl ﾊ∧ 　 　 　 ':,////|
　 　 　 　 　 　 {　　　　　　　　　 ／／^∧　　　 　 ∨//ﾊ
　　　　　　　 　 ＼　 　 　 　 　 /　 　 ./ ∧ 　 　 　 ‘,＼. l- ､
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 |　　}　　　　　 ‘,　｀ヽ: :＼＿

　　　　　　　　　　　　　　　【　　周勃　　】

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905  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:12:30 ID:940fef55

　　　　　　　　　 　 　 　 ＼!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　 (
　　　　　　　　　 　 　 　 　 }　＼　　　　　　　　　　　＿ ､　　　　　 〈　 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　　ﾆ=-　　　　 ／　　｀ヽN　　 　} 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 ､　 　 　 , ⌒ヽ　 ､彡　　 /　　　　 ＼　　　/´}
　　　　　　　　　　　　　　 　 }　　　 / ,　-}/　/　　　　　　　　　 　 ｰz　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､　ｰ{ :{ r /　/　 　 　 ` =ミ ､　 i　, /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　ﾊ i V　/ }　　　｀ヽx=ﾐ ＼} 　 / ´
　　　　　　　　　　　 __､ -‐　Y人/　ゝ-' ./　′　　 ＿　-‐　 ﾑ 7
　　　　　　　　　 　r'　　　 　 　＼ z彡 　{　{　　　　　　 　 　 }ｿ′ 　　　　次回からは時間をやや戻し
　　　　　　　 　 ＿廴　　　　　 　 ＼　　∧　　　　-‐　､〈ｰ　ﾉ　　　　　 　 高后期の終盤
　　　　 　 .， ´ﾆﾆﾆﾆﾆミ　 　 　 　 ム、　∧　 ´¨¨`ｰ ､　 Y
　 　 .， ´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ＼　　　 　 ∧　 　､　　 　 　 ヽ/
.， ´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ＼　　 　 ∧　　 ｀¨Z　､　／　　　　　　　　 まだ呂后が生きていた時代から
Yﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　-‐ ￢ミ ､　　ﾑ　 　 　 　 Ｙ　　　　　　　　　　改めて呂氏を倒した側の行動を
:|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ 　 V{　　 　 /　　　　　　　　　　 細かく見ていきましょう
:|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ　 }从 ノイ
:|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}　}
:|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/}　}　　　　　　　　　　　　　　　 最初に分析するのは
八ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ }ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /ﾆ} /　　　　　　　　　　　　　　　 やはりこの事件における
ﾆ∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ｜ﾆﾆ／ﾆ.ﾘ′　　　　　　　　　　　　　　　 最大の中心人物
./ﾆ∧ﾆﾆﾆﾆ 〃ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ﾘ ／ﾆﾆ /
ﾆﾆﾆ∧ﾆﾆ 〃ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/´ﾆﾆニ./
ﾆﾆﾆﾆ∧ﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ／ﾆﾆﾆﾆ ,/
ﾆﾆﾆﾆニ}/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /ﾆﾆﾆﾆ／/
ﾆﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ斗　´ﾆ/
ﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆ /

906  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:14:21 ID:940fef55


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　 ＼＞―＝＝＝＝＿　　｀ヽ、
　　　　　　　_＿=＝ラ洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ＞x 寸
　　　　　　´　　 イ洲ﾘ洲ii州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州iﾊ
　　　　　　　　イ洲ﾘ洲ii州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州i＞x、
　　　　　　　ｲ洲ﾘ洲i!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄﾊヽ>
　　　　　　ｲ/ 州iﾏi!i州Ｖ|　州ﾄ洲　i州ﾄ洲 州iﾏi!i州!
　　　　　 //　州ﾄ洲i!ﾄ＿__ ',州i!:!:::::',ﾏ/州州州 |州i!|　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　7/　 |从从|i〃7刋::::ﾏ!::ｨ＝=x_W 州洲ﾘ洲i!j　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　/　　从i!i 从 ゝﾋｿ:,:::::::::::i /２:::>ﾇ 州洲ﾘ洲/ 　 　 　 　 　 　 |　　 　 陳　　平　　か　　ら　　で　　す 　　 │
　　　　 ！　´Ｖ ﾏ从i!ヽ::::::f:::::::::::::::｀¨¨´テシ洲ﾘ洲,'　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　 ﾏ/ i　　-＿＿　　　　　ｲク/⌒l从　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　｀. ﾍ　　 ￣￣´´　　´_ -ん彡ﾍ(
　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　イ　不不
　　　　　　　　　　　　　　ヽ-　-＜ ´　　∧｀｀
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　　　　　　　　　 く　　　iｲ　 ,三三三三三三>/
　　　　　　　　　　Ｖﾍ　 ||　7三三＞＜三三三三＞x＿_
　　　　　　　　　　 |ii|　〃 7三＜三三三三三/三三三７
　　　　　　　　　イ＞x〃＜三三三三三三/V三三三/7
　　　　　　　／三三○三三三三三三三/V三三三三j
　　　　　／三三三三三三三三三三三ソ三三三三７
　　　 　 .VV三三三三三三三三三三γ三三三三/ハ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

907  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:14:43 ID:a62ce47d
待ってました

908  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:14:52 ID:940fef55






　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ　　づ　　く

909  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:15:36 ID:940fef55

以上です。
なお呂氏もグダグダだが、
陳平らもけっこうグダってるのがこの乱。

910  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:15:44 ID:007acd32
ですよねーw

911  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:15:58 ID:007acd32
乙っした！

912  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:17:36 ID:136feda0
乙でした

913  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:17:49 ID:f3fa1327
おつー
正気で反乱なんてできるかよぉ！

914  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:18:30 ID:c24191d3
乙
登場人物全員がグダッててまともに検証するとよく分からなくなるから仕方ないw
この辺のエピソード見てると陳平が三傑になれなかったのもなんか分かる
1番人間臭くて好きだけど

915  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:19:13 ID:355f8d31
乙！
狂で反乱やってたら長州藩の連中も居るしね

916  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:20:50 ID:0c2a427a
乙
まあ呂氏の乱で呂氏が反乱起こしてそれを鎮圧したってイメージで語る人、ほとんどおらんよねｗ
兵権返上とか呂氏連中は功臣とまともにやりあって勝てないってわかってたんだろうな
だって素人だからよ

917  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:22:35 ID:9a75dbe3
>>902
その面はあるでしょうね、これも現代人の思い込みかな

>>903
それで成功しちゃったクーデターってのも結構あるんだよねえｗ

918  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:23:15 ID:9a75dbe3
おっと、乙

919  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:31:29 ID:c24191d3
>>917
織田家の誰か、例えば織田信孝と丹羽の四国攻め軍が連歌会の『時は今 天が下知る 五月哉』を知ってしまって
明智は反乱企ててると言って援軍向かう最中に殺しちゃったら、呂氏の乱と同じように明智は反乱する気はなかったと検証されてしまいかねないのがあるよね

920  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:31:53 ID:a62ce47d
食堂のメシが不味い！で始まって最終的に世界中を巻き込むコソヴォ暴動

みたいに感情の暴発って何時何時起こるかわからんのだよね

921  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:44:41 ID:9a75dbe3
>>919
それくらい「事前の兆候」もなく計画性もなかったんですものね史実で

922  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:49:52 ID:4e127962
乙です

923  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 21:58:02 ID:bbd729cc
乙

924  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 22:06:18 ID:0f88148f
乙乙

925  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 22:20:34 ID:ac9d8c64
乙です

926  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 23:20:19 ID:016938ce
陳平はマジでトリックスターとしか言いようのない存在

927  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 00:26:46 ID:c93a05f1
絶妙なバランス感覚よね

928  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 01:19:18 ID:c3fd9a9a
絶妙かなあ
尻に火が付きだした辺りで慌てて動いて、毎回ギリギリ滑り込みセーフな印象がある

929  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 01:20:41 ID:16302e18
乙でした

>>842
いちおう、「乱」は政変をしくじった戦闘、「変」は政変を転覆させた戦闘に使われるんだが
比企能員は……北条が権力奪取したと、いうことになるのだろうかね

930  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 01:33:07 ID:692ede4b
>>928
ライン際の魔術師って印象

931  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 01:44:32 ID:21709ece
陳平＝滝一説

932  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 05:05:31 ID:74681d02
呂氏の間抜けっぷりのほうが際立っている印象

933  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 09:43:12 ID:e00749a3
乙です

有力者同士の合議制じゃ内ゲバになるの分かってるし
劉邦の種を殿様にしてその下に集まるのが最も好都合と判断したのかも

934  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 10:36:54 ID:6e9a935e
呂后はそう判断したんだろうけど、諸侯・皇族・呂氏とほとんどがそこらへんの政治力学理解できなかった、理解しても不満だった、ということかね

935  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 10:43:06 ID:489d3984
>>934
皇帝を傀儡扱いして実権握ってる奴しか得をしないから、政治力学理解できれば余計に不満持つでしょ

呂后は秦の趙高とやってることは一緒
皇帝を傀儡にして、気に入らない奴は手続き無視して殺したり飛ばしたりするのは趙高と変わらないから、臣下が恐怖するのは当然なんだよなあ

936  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 13:57:59 ID:74681d02
趙高は胡亥を殺してから明らかに空気が反趙高になったみたいに思える、自分が秦王になろうとしたら臣下がこぞって反対
で即位させるために子嬰の屋敷を尋ねたら殺害ってなるけど、もしかしたら趙高の警備兵が動かなかったのかもしれん

937  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 14:02:12 ID:94029c9c
各諸侯の思惑がぼんやりとしか推測できないから、どうしつも片手落ちになってしまうんだよなあ
夏候嬰とか

938  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 14:29:12 ID:74681d02
仮に呂氏が禅譲を決行していても滅亡してそう、斉に対して暗殺の類ができていないのが、趙や梁や燕には干渉しているのに

939  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 19:10:14 ID:d924eaef
呂氏って呂后おばさんが気合入れて無理矢理出世させて派閥にしたけれど、出世させられた一族にとってはただの迷惑だったのかな・・・。

940  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 19:12:01 ID:7d72db4a
成り上がりが基盤を固めるために親族を引き立てるけどそいつらが役に立たないってよくあるよくある

941  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 19:37:37 ID:74681d02
霍光だって本人が死んだらすぐに族滅されているし、中華帝国の外戚の滅亡はまじで速い
江戸幕府の重鎮は改易程度で済むんだから平和だ、お家騒動で遠島や磔もあったそうだが

942  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 19:56:42 ID:b7afa4be
>>941
藤原氏が政権独占するまでは日本も結構酷い
独占した後も内部争いで醜い争い続けてたが

943  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 20:00:41 ID:74681d02
仲麻呂とかは自分の妻子は族滅されたけど兄弟は全く罰せられていないな、そこが中華と違うような

944  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 20:05:04 ID:b7afa4be
>>943
家族の範囲が日本と中国は違うんだと思う
日本人は親と子供が基本だけど、中国は誰かが成功したら一族総出でその成功に集るというのがスタイルだから
一族で一番出来のいいのに金出して学問施すというのも、今は知らないが昔はあったからどちらが良いかは敢えて言わないが

945  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 20:08:52 ID:74681d02
藤原氏の栄華ってあるけど、四兄弟の家全部が栄えていたわけじゃないし

946  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 20:28:48 ID:fc5aac5c
というか「家」ができたのがずっと後だし

947  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 20:34:55 ID:5057fc21
源氏を名乗るにしたって戦国時代なら、清和源氏の中でも河内源氏のできれば義家の系統を名乗った方が利益あったんだろうしな
うちはもともと村上源氏ですとか、美濃（摂津系統）源氏ですとか、新羅三郎の系統ですって堂々と言えるなら話は別だが

948  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 21:05:50 ID:5b7a00c7
後漢の「外戚は1代分繁栄させてやるけど豪族からの壁になって恨みと妬みを買って代替わりで消えろ」
っていう清々しいまでの外道な姿勢は合理的だったんだな

949  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 22:57:54 ID:ac7fb21a
じゃあ、外戚に対抗する為の宦官は要らなかったんや

950  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/23(Wed) 23:44:17 ID:cc21e040
宦官と外戚を対立させて皇帝への恨みがわかないようにするシステム？