私談・呂氏の乱
801
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/20(Sun) 23:51:43 ID:c121c67d
乙
802
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/20(Sun) 23:54:07 ID:a18c5b19
乙
前半と後半、そう分けるとスッキリ納得
803
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/20(Sun) 23:58:19 ID:58b15170
乙です
804
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/21(Mon) 00:10:06 ID:4d9a3b73
乙でした
実のところ、「来世の来世」について日本に来るんじゃないかとちょっと心配してたｗ
まあ日本では呂后だの西太后だのに匹敵するキャラクターはあまりいないから杞憂だったか
（持統天皇・北条政子・日野富子・北政所or淀殿ぐらい？ 光明皇后はグレーゾーンだし）
805
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/21(Mon) 00:21:44 ID:af324a51
劉皇后だったかｗ
でもこの程度チャメシ・インシデントなのがあの時代なんだよなあ乙乙ｗ
806
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/21(Mon) 00:26:58 ID:9bf412c6
乙でした
最後の２年は判断力の低下もあるだろうが、功臣との我慢比べの末に
いよいよ体にガタが来て焦ってたんだろうな
一度上ったはしごって降りれないし、登ったが最後降りようとすれば即ち死が中国のデフォだしねぇ…
劉皇后も同じよねｗ
807
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/21(Mon) 01:02:05 ID:13442fd0
一点一点見れば乗っ取りの意思ない事例でも、長期的に疑われないように段階を踏んでやっただけではと思う
長期的な計画犯行でうまくいってたのに歳で焦りやら判断能力低下で馬脚出したのが最後の数年だったと
刑法でぶつ切りにすると犯罪にならないが犯意があるから一連の行為としてみて犯罪扱いするようなのに似た感じで
808
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/21(Mon) 01:04:59 ID:af324a51
実際アウグストゥスが皇帝アレルギー王アレルギーのローマで
そう言う細かい物を積み重ねて「事実上の」皇帝になったからなあ。
ないとは言えんね。
809
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/21(Mon) 01:55:12 ID:6a1fdff3
ただアウグストゥスの場合、でかい仕事ができる有能で骨のある元老院議員が非常に少なくなってたのもある
内乱続きでその手の人物は死にまくったので
だからティベリウスが皇帝に集中した権限と仕事を議員と分担しようとした時も、議員の方で激務を辞退しまくる有様だったし
810
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/21(Mon) 07:43:33 ID:c27b2f61
乙
呂后の場合は手段が独断による暗殺とかろくでもないものばかりゆえ、三大悪女にされてしまうんだよー
811
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/21(Mon) 08:21:24 ID:335aff02
呂后が群臣から恐れられた理由だと思う
なにかあったら正式な手順すっとばして暗殺！じゃ生きた心地しない
812
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/21(Mon) 10:18:42 ID:ad3e8ec6
乙でした
呂后の如し、って則天武后のことかなと思ったら全然知らない人物でした
813
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/21(Mon) 15:22:12 ID:6c1d8eb7
劉聡の嫁だったら平穏に生きられたのに・・・
814
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/21(Mon) 17:03:35 ID:c27b2f61
>>809
そのことはティベリウス嫌いで共和主義者だった歴史家のタキトゥスも容赦なく元老院の政治力の低下を嘆いて記録しているし
まあ古代ローマの帝政は共和制時代と同じで執政官制度は生きているけど、皇帝が指示出してくれないと困るとかだし
ネロの時代でも共和主義者がいるけど、ネロを殺して共和制復活じゃなくて別のやつを皇帝にって感じになっちゃう
815
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/21(Mon) 19:38:39 ID:db518c23
>>811
酷吏使いまくってコロコロした則天武后とどっちがマシなんだろうな
女系で見れば序盤から呂氏に属さない・敵対するのを殺して干してるから、藤原氏政権と変わらない
816
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/21(Mon) 19:41:38 ID:c3b36fd2
不比等の頑張りと房前の子孫がハッスルしてなかったら、藤原氏も平安時代あたりには忘れ去られた古代部族に
なってたのかもしれないから、安易な道でもないだろうかと
817
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/21(Mon) 22:03:54 ID:c27b2f61
>>815
則天武后さんは自分が老いたのを自覚したか自主的引退をしたけど、呂后はそんなもんできんよね
818
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 10:03:13 ID:8526d34a
病気の時に迫られて断れなかっただけじゃ？
819
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 10:42:40 ID:4c81c623
正直呂稚含めて呂氏が美人で気立ての良い家系だったら歴史変わったんじゃないかと思わなくもない
権力者にブサイクで居丈高な嫁さん押し付けられるのと、美人で引く手数多な気立ての良い嫁さん貰えるのとでは胸に抱くもの違うから
820
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 10:46:21 ID:17b4417f
ブサイクで居丈高、って根拠・ソースはどこだよ
出所が胡散臭い逸話を基準にして推論展開するから変なことになる、って散々やっただろう
821
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 10:52:42 ID:4e127962
写真とかあるわけじゃないし、容姿は推測するしかないもんな
まあ、年取ったら見た目なんてあまり関係ないけど
個人的には亡くなった野村サッチーのイメージ＞呂后
822
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 11:04:33 ID:51353eb5
劉邦が娘もお前に似て見た目が悪いとか言うエピソードなかったか？
創作ネタか？
823
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 12:13:24 ID:136feda0
少帝の母殺したのは外戚として権力持たれるのを恐れたんだろうな、自分が正にそれだし
その後の展開読めなかったのは無知か老いか知らんが
824
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 14:13:43 ID:bbd729cc
呂后の晩年とかみたら劉邦とお似合いの夫婦だなとしか、ろくでもないことをしたんだからろくでもない晩年になるわな
825
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 14:17:15 ID:91d47c0c
走り続けないと破滅しちゃう人生だったんだろうなあ
そこを許すか許さないかが人による感じ
826
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 16:55:17 ID:8526d34a
前例があんま無いのがきついわな
827
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 17:12:39 ID:c95836e5
情勢・時代的に仕方ない部分と、素で無教養・DQNな部分が同居してるから評価が難しいんだよな
828
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:04:45 ID:940fef55
投下します。
829
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:05:35 ID:940fef55
＼: : ＼＼
≧=‐ミ*､ ＼: : ＼＼
／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼ ＼,.rf''”Ⅳミ*､
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{､ ”''*､:i:i:i:i:i:{i/ 〃 {,.斗*'ｉ:i} ､
≧x _,,.. -‐==‐-‐=彡:i:i:/＾lｆ''㍉､{ｘ≦,,.ｨ气}r } . ＼
:i:i:i:i:i＼r≦''” “''*=‐:i:i:V{Y:i:i:i:i)i7 ｘｆｔｚぇ.i:i:i:， .＼ いよいよこのスレもクライマックス
:i:i:i:i:i:i:i:i≧=‐‐‐:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:公-彡.′ ⌒ 乂:i:i}..＼. ＼
≧s，,,,___,.斗*''“:i:i:i:i:i:i:i:/∧fr､ヽ_,.ｨ ,.'7.′ｉ:ｉ:l＼ ＼ .＼
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i/..∧`ｰ=±彳.ｲ}:i:i:i:ハ _丿 .＼ .＼, ㍉ 呂后の死の一ヶ月後に起きた
:i:i／:i:i:i,,.， -‐=彡〃 { .{i 乂{v,ﾉ,ｘ''ﾞ /}人:i:i:i:iV㍉､ ＼ i {､__ 乱について語る時が来たが……
〃:／⌒ｘ≦ . {从 {i 「” //,ﾉ } ):i:i:i:iｒ=‐-＼ ＼.{__{ ヽ｀
/:i:i:{ ／ ⌒ヽ 八. { {i`㍉､. . / }.ｲ .〉:i:i:ゝ-==ミ､ / / .}
./:i:ｉ:ｉ:iｲ≧=- ､ l .Ⅵ ＼ｖｚ_′ } /:i:i:i:i:iﾉ } ＼ 〈__ ′ゝ′
{:i:i／ ｖ V Ⅵ }升i .} .{:i/:i:i:i( :}/ / .＼ ＼ ＼
/ .V V Ⅵ ヽ ∨i{乂:i:i:} .}_ｲ__,,,,..」」」」 ＼ ＼
＼ .〉 V Ⅵ :， :∨ ):.′ }´:i:i:i≧x ＼ ＼ ＼
{ ミ*､ } V ＼ } ∨〃 .}:i:i:i{⌒ヽ”ミ*､
/ .＼ }. :} .V ヽ:: : : : : : } .}∧ｉ八 } }
{ _} _ﾉ_,,. ノ ＼ ∨:i:i:i／ /′}:i:i′ .ﾉ . ノ
{ ￣”㍉く⌒! .＼ }:i／ ' /_,.， -==ミ
【 項梁 】
830
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:06:19 ID:940fef55
, ‐ 7７7 ‐,､
,. "／//////////丶
/ ///////////////ヽ
／{. i////////////////lヽ
/.{ ヽi/////////////////! } 初手でいきなり
{ ヽ ,ｌ/////////////////ｌﾒ、 ちゃぶ台をひっくり返させてもらう
,. -‐-､ , ｀ ,'//////////////////! ）
{/（ ｀ （,( ,ノ///////////////////,ヽ￣｀ヽﾉ
,. '",. -‐//77ｰ--ゝ/77////////////////////////ｰ‐ '"） ）
/／///////////////////////////////////////////ー='､_,._ﾆ=＝､ヽ
,'/////-, '/////////////////////////////////////＜ヾ｀ヽ/ ヽ/`,.､_,..-=ニニ=ｰ.､
,!!///{' i !//, '／￣／//////////!///////////////////丶}ﾞヽ, ` ､二-―ヾ、 `ヾ､） ,
_,ﾉ//ﾉ ヽ !ノ{ ﾉ/! .////////////{ !/////////////////////＼ 丶. } ヽ｀ヾ、 .） `ー'
. 〃ニﾆ二._ノ{ ,.' l ｌ! .!{ ./////////////,{ !//////////////////}､///＼ ! ,! ﾉ.!`ヽ ﾉ
. {′-―''" ゝ'（ { .{!、_,.ノ/////////////{ l////////////////// ）////ヽ' ノ' .}二く
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＿＿＿ ＼ ｀ 、 ﾄ、
_＞ ｀` ヽ ，
-‐ ｧ ‘，
／ }_
／ ,, }
／＿_ /⌒Y ／}／〃 /
// , {⌒jイ ／ 弋tﾃ7 /／}/ えっ
//_ 乂 ｰ }_／ ￣ }/ ＼
￣ } ハ U ___ ､
/≫j／V r __ ７￣
__ / ≫ ｰ‐- ７
／ ＿ ミ ､ ≫ r- ＿__/
/ ／ ＼ ＼ / 〉/⌒＼
. / / /⌒＼ } ＼ { /〈 } }
/ / / } } ` { V∧ /.∧
./ / / /⌒V} } | } } ハ ヽ＼「}
【 項羽 】
831
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:07:43 ID:940fef55
＼ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人／
≧ ＜
≧ こ の ス レ の タ イ ト ル は ！ ≦
≧ ≦
／Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y＼
|／ φ ,,､r十宀|冖 三二ﾆ=‐三
／| { ﾉ／─t_ｧ─ク 三二ﾆ=‐三
乂 ｀``ﾉ``｀乂 ／/''⌒寸三
／ ;,＿＿_ ／ / rリ }.三 ＼ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人／
‘ｰ┐¨,,,,,,,,,,,,,,, } ( / __,,ノ 三 ≧ ＜
‘┬┬┬┐} { ;′＿彡ﾞヲ三 ≧ あまり正しくありませーーーーん！！ ≦
￣「￣¨| { { ≧ ≦
.(℃=====||==||=||=| { ヽヽ i;i;i;i;i ／Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y＼
_,,.. -_＼＼|l | ヽヽ i;i;i;i;i;i
(℃'' "´ 」┬┬| ヽヽ i;i;i;i;i;i;i
└三￣ ﾔ ヽヽ i;i;i;i;i;i;i;i
＿＿＿＿＿ {;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;ｉrf升.／
に二二二 ＿＿＿_ ￣`ヽ` ''''''' ``｀ 川 |ア
ゝゝ `ーｔ─（ lｺ＿_ _ ＼父＝彡ク/
ゝゝ ￣~"''～ `ーヘ＼ ＼＝彡ｸ ／
832
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:10:00 ID:940fef55
,. ´ ⌒ ｀ ､
／ ＿ ヽ、
' ,. ＜/////////777＞, ､
,.イ//////////////////////＼
,.イ '"／///////////////////////,ヽ
,. '" イ///////////////////////////∧
／ .／//////////////////////// ∧'// ∧
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/'／//////////_ｌ'/l///////-!'ﾊ'/////////l
/' .i////////l/ l'ヽ!'//´// ﾘ .ｊ/!'//!'/////l
/ .l/l/////,l/f示ﾄ､ l// /' ,ィ'示 ヽl///!'/////,! タイトル？
! l//////!.乂ツ ｿ 乂ツ' l'//,}V/////!
!/,l//!///l ; ,ﾉ///ノ////,∧
／//!/,l'//小 ,.彡//////////,∧ 「私談・呂氏の乱」の
／////,}'/l//l､! 、 ⊂つ ,.ｲ////////////∧ なにが正しくないんだ？
_,. イ///////l/,l//l,` ＞ 、 イ'/////-―ｧ.､'////∧
,.イ////////j/ V,'l/////＞ｊ ,. -‐' {////ﾆ／ニ=‐､///∧
'" ／////////＞ヽl二l'" ,.ヽ／ /l'l//＜二二二ﾆヽ//∧
,.ｲ/＞//////,ｆﾆﾆ!.ヽ- !o/,ft=‐ ! o ./ニｊ/ニニニニニニ＞-―-､
'" ////////l__＞'"{(_∨,ｲ !iヽ !.／lﾆﾆ/ニニニニニニニ| l
,.ｲ'///／´ ／/ l.l ﾞｰ ' l !二ニﾆ＼ニニニニニ} |＞､
,ｲ'//／{ ;./_/ ﾉ,! .ノ/二二二ニヽ二ニニﾆ/ /二ﾆ＞､
／////_! ＼ , _,.. ´ ‐ ´ ﾏニ!二ﾆ./ l/ー=/ /ニニニニ＞
【 虞美人 】
::＼ ｉ} } Ｙ{
:ヽ ﾘ / ノ 7
. ＼ ＼: . ｲ ﾍ / }
＼r冖¨¨¨¨¨` " ∨ /
「 ＼ {i V
ー- } :ﾉ ヽ ﾘ_,ｨ7}
ｰ- 7 -=ﾐzzzz彡' {f苡〈 もし仮に中国史について
r-.､ 〈 ィ忖} ∨ 何も知らない人がいたとして
{てﾊ ‘， ／ ∨ }
ゝ` ﾑ ‘， ／ ,= -く 八
{从ｰく} ‘，、 ／ ､}i ＼ 「呂氏の乱」という単語を見た時
从ﾉ ‘，ヽ 「ムイ " `｀ 八 `ﾄ どういう事件を想像すると思いますか？
㍉ ムイ ＼ ィ へノ トゝ ﾘ ㍉
} ㍉ ﾑヘ ｰ-彳 i} ／ ㍉ー- ､
: :} ､ｉ:ｉ㍉ ‘，＼ ﾘ/｀ヽ ㍉ ヽ
: :‘，丶ｉ:ｉ㍉}i. ｰヘ ト､从ｲi:i/⌒} ㍉
: : :‘， ＼:i:i:＞――＜ /i/i:i:i:/ ㍉}
: : ‘， ＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:〉=く人:iノ ㌻ |
: : :‘， YﾆﾆﾆﾆY } ㌻ | |
: : ‘， ｀¨¨¨7´ {/ ㌻ | :八
【 范増 】
833
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:12:44 ID:940fef55
／/ ／:三三三三三≧=-______＿__
///／ ／￣￣￣_＞三三三三≧＜´
/|//ﾚ'/／ ／三三三三三三三三三ﾆ≧=､_
|i!//!／ ／三三三三三三三三ﾆ ＜￣￣￣｀
|!V -=≦三三三三三 ＼三＼三三＼
|V ＼ ＼三三三三三 ＼三＼三三＼
// ∧ |＼ ＼ ＼三三三三三.＼三＼三三＼
__ji!|N!ﾆ| |三.＼ ＼ ,.ｨ≦≫＜_「＼三VNﾄ､＼「￣ ヽ そりゃあもちろん
／ { i!三ﾆ.! |∧三.ヽ､__＼v´ _,.斗刈 V |ﾉ/ﾆ ﾄ､「ヽ 「呂氏というやつが
::.:.:.:.:Vﾍ三 ヽ!三＼「 ＼ ￣V´｀こ ノ 「三N 叛乱・戦を起こそうとした」、じゃろ
:.:.:.:.:.:.:Vﾍ三ﾆヽN三＼! `ー | Vi!、
:.:.:.:.:.:.:.:.ヽヽ＼ハ ｀ヽ「| ∧i! ∧
＼:.:.:.:.:.:.:.:＼＼_∧ :! _ / i V:.:∧＿
:.》｝､:.:.:.:.:.:.:.:.＞':.:.∧ ヽ-'´／ / :| ://:.:.:.:.:.:〉＼----
／ ≫ｧ‐＜:.:.:／／:.＼｀ヽｰ=ﾆ二＞､./ | //:.:.:.:.:.∧:.:.:.ヽ:.:.:.:.
＞':.:./:.:.:.:.:／ﾆ//:.:.:.:.:.:＼`ー‐'´ / V/:.:.:.:.:./:.:}:.:.:.:.:|--､
|:.:.:./:.:.:.:／三.//:.:.:.:.／三 ヽ.＿__／ ／/:.:.:.:.:./:.:/:.:.:.:./:.:.:.:.
|:.:/:.:.:../三ﾆ//:.:.:.:./三三三三彡' ／／:.:.:.:.:.:/:.:/:.:.:.:./:.:.:.:.:.:
V:.:.:.:.:.|三三＼:.:.:∧´￣＼ﾆｒ‐〈:! ＼＼:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:
｜:.:.:.:.|三三三＼|八 ! | ヽ＼:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
,ｲ////／／／＜三三三
/////// /_,/彡三三二ﾆ
.///刈ﾍ〈l´メ´'; 刈ヽ三三
刈ﾘ/ | ／ﾊ ＼';_'; Ⅵｌ州l
ｲ 刈ｌ 〃l |｜ |_ト._ﾆ}ｌ|州
.ﾊ|/刈ｌ乂, ﾊ､}_}_,イ} } .;' .州州 そう、「○○の乱」とは
ｌ.::|l〈 ll/ ﾒ/{ｘ＜._,.tｧｲlﾘﾉ,州刈l、 ○○が人名の場合
乂l| 八ﾊ..ヾ〉､ｨ弋二二 ;' ;ｌ |Ⅵ、
Ⅵ |刈. ｀¨¨¨`￣{ l| l|ｌ| 〉
`ト.-l 乂 ｌ| .从!./ ○○が事件の首謀者となるのが普通だ
.乂_! ＿_ ､_〉_Ⅵ刈
`ｰ＜: _ =ミｚミミミﾐﾐ
,从ｌ}Ⅳl`ｰ==‐'⌒` 〉ﾐﾐ
――=ﾆ三三彡ｲﾘｉｌ刈`ｰil‐≠ 州州
彡'≦三三三メ//刈州|刈州从､州lイl
/／ /lⅣ´/从l〈州州州≧≠≦ﾘ州人
834
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:13:25 ID:136feda0
呂氏が反乱起こしたと思いますな
835
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:15:56 ID:940fef55
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
. . . : : :. :.:.:. _ , - ―-, : : : : : : : : : .
: . : : : ／ , / : : : : : : : : .
／ ／.::::／ . : . . .
／ ／.::::／ _人_
／ ／.::::／ Y
_人_ ／ ／.::::／
Ｙ ／ ／.::::／
／ ／.::::／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ／.::::／ | 呂氏の乱についても │
／ ／.::::／ | 「呂氏が乱を起こし漢王朝を危うくした」 .│
／ ／.::::／ ＋ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／ ／:::::／
／ ／:::::／
_ ／ ／.::::／
| ＼ ／ ／.::::／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼／ ／.::::／ | そう見られているが…… │
, --、＼／.::::／ ＿＿＿＿＿_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
,イ＿, ＼＼／ ／ ＼
,イ. ＼ ヽ ヽ ＼ ／ ＼
,ｆ ＼ ヽ_/ |＼ ＼ ／ ＼_,, ,,_／ ＼
f ＼ ヽ _/ i,､ ＼/ ／ ／ ヽ゛゛ ゛゛/ ヽ ＼
,＼_i `,' /:::＼ ／ （ 〇 l l 〇 ） ＼
／ ／、＿＿ ／::::::::::::＼ | ヽ ノ ´ ヽ ノ |
. ／ ／ 〉::::::::::::::::::::::::::::＼, | |￣￣￣￣￣| |
＼／ 〈:o:::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼ | r―┬―‐- | ／
￣＼::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼,, l | l ／
＼::::::::::::::::::::::::::::::::＼/:＿二｀ー -- -一' ―::::::::::::::―ヽ
【 呂産 】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
836
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:17:17 ID:940fef55
-=ﾆﾆ=-
／二二二二二ﾑ
/ﾆﾆ/^^^^^^才刈圦
ｲﾆ/´ u ／ { .ハ 辷V⌒
/ 乂⌒≧く｣l (_乂⌒ ﾄ:寸 ヽ
{ /乂 {.Yﾆﾆﾆ}.:: Tﾆﾆﾌu|.l}圦 ﾉ}
＿＿ ＼ .{ .ハl乂ﾆ艾::: u |j りﾆ=ｰ-匕ﾆく⌒ やつらが本当に
／｀才ﾆﾆﾆﾆ=ｰ---=ﾆ人 { u. ＼:_／ 寸ﾐ|ﾆﾆﾆﾆﾆ≦⌒ 乱を起こそうとしていたのかどうか
.( ／｀¨才ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∧( ﾄ笠笠笠笠ｧVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV
./ ｀¨才ﾆﾆﾆﾆ才∧乂二二二乂∧寸ﾆﾆﾆヽ寸ﾆV
-ｰ=ﾆﾆﾆﾆ才ﾆﾆﾆﾆﾆY /:::: V/ 二二 V } Y寸ﾆﾆ乂Vﾆ=ｰ や や 怪 し い
／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=ｰ l| |:|::::: 寸////乂 ::| :| }卞ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=匕
／ﾆﾆﾆﾆ才⌒¨¨¨´ ￣ | l| ||::::∧ ￣￣ } ::| | | | ｀¨¨⌒寸ﾆﾆ
〈:ｲ(/:／}ﾆl｀¨¨¨¨￣￣´ :| l| 小:::: ∧ / .::| | j |｀￣￣¨¨¨´ 寸ﾆ
乂:/ ／| | l| | .V / ...:::| | |
/ / .八 :| l | 乂㍉ ./小 :|
／ v{ ＼ | | 〈り||=||=))彡'::| |
./人 | | .{｣|.l｣| .::| |
ｰ=ﾆﾆ7 .| | |j | .::j |
/ﾆ7 .| | :|: / 八
./ﾆ/ 寸: / | |. :|: ../ /
.／ﾆ/ .八|: / .| |: |j .:|: ..:/ /
837
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:17:58 ID:940fef55
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838
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:18:30 ID:e02e55f1
どっちかつーと保守本流ｗ
839
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:19:34 ID:940fef55
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乱に関する記述を読んでいて、
気になる点の一つとして、
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r´ ´＼ ＼
( ＼ 史 記 ＼
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＼ ＼ ＼
＼ ＼ ＼
＼ ＼ ＼
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＼ r´＝＝＝＝＝＝＝＝＝ｒ´
＼ 《 三三三三三三三三三=
ヽゝ＝＝＝＝＝＝＝＝＝=ゝ
840
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:19:58 ID:9683ed20
立ち位置的にはむしろ鎮圧する側だよねえ
841
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:20:46 ID:136feda0
次の指導者が決まる前に片付けられたからね。
呂后路線だとそのまま呂氏以外認めぬおうちょうになりそうだったが
842
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:21:29 ID:1518ad0b
首謀者の人名がまずい場合には、元号とか地名になりますかね。もしくは被害者側の名で○○の変、○○事件
承久の乱（後鳥羽上皇が首謀者）とか、比企能員の変、牧氏事件（ともに首謀者は北条時政？）とか
843
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:22:18 ID:940fef55
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呂氏がいったいどんな乱を
起こそうとしていたのか、具体性がほとんど無い。
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, ' ⌒ヽ
ヽ ？ノ
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_..-''''ﾞﾞﾞ´ ﾞﾞﾞﾞ'''ｰ,,、
.／ U ＼
, ' ＿＿＿ ＿＿ .ヽ
./ （ ● .） （ ● ) '.,
/ u . ￣￣￣ ￣￣ '.,
. .,' ゝ .l
l U. .l
.'., ┌───┐ .,'
. ' , ￣￣￣￣ ／
ゝ、 ／
／｀ ー――――― ‐=''' く
／ ＼
/ ヽ
. /. ',
/ / i l
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844
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:23:00 ID:c24191d3
兵権を独占した呂氏に対する、斉王一味と重臣によるカウンタークーデーターというのが個人的に認識
845
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:24:37 ID:940fef55
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記録の大半は、ただひたすら、
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／三三"ヽ
/三三三三ﾐ`､
.lニ三三三三ﾐ〉
',ニ三三三ﾐ/ _,-‐、 呂氏は劉氏を危うくし
',ﾆ三三三.,' i´三ミ｀h 自立しようとした！
_, ,/ニ三三.ノ .'､ﾆ三ミ.l
. ,.r ''三三三三三.i､ r'三ミ／
i三三三三三三三ミYニ三ﾆ{ 関中で兵乱を起こそうとした！
',ﾆ三三三三三三三三三ﾆ/
..',三三三三三三三三三ﾐ,'
`、三三三三三三三三〈
.`､三三三三三三三三.',
',三三三三三三三三.i
.',.三三三三三三三ミi
i.ニ三三三三三三三', .,r､ヘ､
,'ニ三三三三三三三ﾆ',,r'ﾆ三ﾐﾉ
,'.ニ三三三三三三三三三ﾆ-.'
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と、記すのみ。
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846
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:25:26 ID:4e127962
う～む、まさかスレタイ詐欺になるとはこのリハｋ・・
847
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:26:32 ID:136feda0
危うくしたのは確かなんだけどな、先代が
848
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:28:09 ID:940fef55
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多少なりとも具体的と言っていいのが
漢書の高后紀のこの記述。
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／ ,. -‐…───- イ
/ . . ´: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
. { ／: : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :＼
＼＿／:／⌒: : : : : : : : : : : : ＼: : : : : : : :く
￣／: : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼ : : : : : ∧
く : : : : : ＼: : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : : :ヽ 呂氏は高祖の約（※）に
/＼: : : : : :＼ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 厂 叛いていることを自覚していたため
〃|:::::＼: : : : : :＼ ｀丶.:.: : : : : : : ｉ: : : :/ ＿＿_＿＿＿＿
|:::::::::厂｀ヽ/＼斥r tｧ ＼: : : : : N}: : /-‐{ {￣￣￣￣｀7
}/|: : ゝｰ-､ ｨ ｰ -'´ ＼{ヽ/ノ: :/::::::∧. / ∧ / 大臣や地方王に誅殺されるのではないかと恐れ
. | ∧{ }}¨ヽ___ノ Ｙ: : :/'⌒７ V. / ∧ / 乱を起こす機会をうかがっていた
}/ Ⅳｰイ{ ノ￣¨／￣ .V ヽ 〈
＼ _ ＿ 厂 ＼／ ′ .＼ ＼. ＼
／＼ / ⌒Ｙ´ ./ / ＼ 〉_ /
く:::::::::::ヽ _ ／{ / /／ /::::::::::::::::::{彡 { ＼ （ ※ 「劉氏以外が王となれば
/:::::::::::/ { ／ /::::::::::::::::／＼ ｀丶 ＼ 皆がこれを撃て」とした
/::::::::::::::＼ 厂|￣|￣| -─ ＼ ＼ ＼ 「白馬の盟約」のこと）
/:::::::::::::::::／ | | l ├ ､＿＿＿＿_／ ＼ ＼ ＼
{ ｀丶／ | | | | }:::::::::::::::::／ ＼ ＼ ＼
＼ . | | | | }＼::::::／ ＼ ＼ ＼
【 班固 】
849
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:31:00 ID:940fef55
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これなら呂氏が起こそうとしていた乱の対象は、
地方王や大臣列侯となるだろう。
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/ 丶
... |: |
... .|: ─ ─ |
|: ￣─＿ ＿─￣ :|
| ＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿ . |
.＼ .| ￣￣￣￣O￣￣/≡ ≡::￣￣O￣￣￣￣ . :i
＼ｌ ,::::＼＿＿＿＿／ ≡＼＿＿＿＿／ ／￣￣＼ やつらが白馬の盟約を盾にし
: ＼ ::::: ::: ::::: / こちらを殺そうとしてくる前に
: ＼::::::::::::: :::::::: : ::::::::: /
::＼::: ＼:: , / |
＼:::: ,): < ./ :| 乱を起こしやつらを殺してやる！
):::::_,,,／/ ./ :|
＿／/::: :／⌒＼: ＿＿__ ./ ::|
:: /:: :／／＼ | /´+＋＋+｀ヽ / ::|
::: / / ＼_／ ./ ´￣￣￣｀ / ::::/|
/丶＿ノ:＼＿__／/:::: : :／/ ::::/::|
ノ：：：：：：：:: /::: ：：：：：： ／::::（ミ:: ::::::::::|
：：：：：：： ／＼::: ：：： （ミ :::::＼ :::::_/|
：：：: ／ ＼::: ＼ :::::￣￣￣＼|ﾐ
850
名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/05/22(Tue) 19:32:38 ID:940fef55
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ところがいざ、斉王劉襄が挙兵すると、
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|;＼ノ;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;＼;',
ﾞi;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y;;;;;;;;;;;;ﾍ;',
【 劉襄 】