1  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/04/07(Sat) 17:45:25 ID:26e93fc9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　......:.:.:.:.:.:. :. :. :. :. :. :. :. :. :.....
　　　　　　　　　　　　　 ／:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : ＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 .:.:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　 　 /:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :..∧
　　　　　 　 　 　 　 /:. :. :. :.:.ｌ:. :.|‘,:. :. :.::. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.:∧
　　　　　　　　　　　′:. :ｌ:. :. |:. :.| ‘,:. :.:.:ｌ:. ｌ:. :. :. :. :. :. :. :. :.:.:.:.ｌ
　　　　　　　　　　　|:. :.:.:|:. :. |:. :.|　‘,:. :.:|:. |:. :. :‘,:. :. :. :. :. :.:.:.:|
　　　　　　　　　　　|:. :.:.:|:. :. |:.:.:i!　 ‘,:.: |:. | ＼:. ‘,:. :. :. :. :. :. :ｌ
　　　　　　　　　　　ｌ:. :.:人Ｔ卞トi　　 Ｔ丁Τ卞＼‘,:. :. :. :. :. :.'　　　　　　・蕭何の嫁で、息子の死後
　　　　　　　　　　　∨:.‘, ｨｆ苧ミ　　　　ィｆ苧气　ト､ :. :. :. :. :.'　　　　　　　変則的に女性列侯となったとされる人
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ__‘,弋zソ　　　　　弋zソ．.!:. :. :. :. :. :/
　　　　　　　　　　　 ／／‘,　　　　　　　　　　　　|:. :. :. :. :.:/
　　　 　 　 　 　 　 /　　′‘,　　　｀ 　 　 　 　 　 |:. :. :. :. :/　　　　　　　 ・だが実はこの継承の件について
　　 　 　 　 　 　 _/　　　 fノヽ　　 ｰ‐　　　 　 　 |:. ::.:.::／　　　　　　　　　史記と漢書で記録に相違がある
　　　　　　　　 /　＼　 ム　|::ｌ＞　　　　　　＜　 i!:. :／
　　　　　　　　 |　　　￣　.〉 ﾚ　　　￣ ｌ　　　　 　|／
　　　　　　　　 |　　　　.／-=ﾆニ二.／|　　　　　 ﾑ
　　　　　　　　 　　　／ｌニニニﾆﾆ./　,　　　 　 /ニ＼
　　　　　　　/ 　 　 　 ｌニニニﾆﾆ/ 　 　 　 　 /ﾆﾆニ≧ｭ
　　　 　 　 /　　　 　 ｌ|ニニニニ/　　　 　 　 /ニニニニニ≧ｭ､
.　　　　　 /　　　　　ｌ ﾏニニﾆﾆﾑx､_　　　　./ニニニニニニ／ヽ
　　　　　/　　　　　　　 ﾏニニニﾑ　 　‐-.／ニニニニﾆﾆ／
　 　 　 /　　　　　 /　　 .マニﾆﾆ.ﾑ　　／ニニニニﾆ＞ ´　　　　ｌ
.　　　 /　　　　　 /　　 ./　.｀ ＜ニﾑ／ニニニニ＞ ´ 　 　 　 　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　【　　蕭何の妻　　】


　　　　　　　　　　　前スレ
　　　　　　　　　　　ttps://bbs.yaruyomi.com/test/read.cgi/ban/1519799349/

2  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/04/07(Sat) 17:45:58 ID:26e93fc9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／:.／／(＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼(／: : : : : : : : : : : :`　、
　　　　　　　　　　　 　 　 　(＼i{: : : :⌒: : : : : : : ＼: : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼i{: : : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : : ＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:ｌ{: : : : /: : : : : : : : : : : :＼: : : : : : : :＜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 {/:.人: : :〈＼:＼ : : : : : : : : : : .、: : : :＜⌒`
　　　　　　　　　　 　 　 　 /: : : /＼: {-‐＼: .、: : : : : : : : : ＼: : : :__＼
　　　　　　　　　　　　　　厶ィ:V⌒ヽ＼、⌒fッ＼: : : : : : : : : :＞: :＼⌒
　　　　　　　　　　　 　 　 　 |:人l⌒{⌒乂___ノ　　V: ∧: : {＼{: : Ｔ⌒`
　　　　　　　　　　　 　 　 　 |: :/l 　|、　　 　 　 　 Vソ ＼{: : : ハ〉　　　　　　　　　・漢書の高惠高后文功臣表
　　　　　　　　　　　　　　　　V　l 　|　　　　　　　 　 __／: : : /　　　　　　　　　　　　 及び蕭何の伝においては
　　　　　　　　　 　 　 　 　 _/　, 　/ｰ‐　､ 　 　 　 //: : : : :/　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 厂//　/ 　{⌒l　　　　　_ ｨ　{／}: : :{　　　/￣厂 ７
　　　　　　　　　 　 　 ,'　　{ 　{ 　 { 　|―=≦⌒　　 　/}/＼>＿/ 　/ 　/　　　　　　・蕭何の息子、蕭禄が死ぬと
　　　　　　　　　　　　iｌ　　　 　 　 { 　|{　 　{￣「￣ ７⌒_ ノ 　７ 　/ 　/＼　　　　　　「蕭何の妻で蕭禄の母」が
　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　 　 八r―r―‐┐/／　　 　/ 　/ 　/　 　　､　　　 　列侯位を継いだとしており
　　　　　　　　　　　　i|　　　　 　 　 /¨ l 　 l　 　 |⌒　　　　/ 　/ 　/　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　'　　l 　 l　　　＾＼　　 　＼　＼ ＼　　　　 　 l
　　　　　　　　　　　　i|　　　 　 ／　 　 l 　 l＼　　 　}　　　 　 ＼　＼ ＼　　 　 ﾉ　　　　・このスレで描いたとおり
　　　　　　　　　　　／￣￣￣^＼　　_/　　|D )　 　/／￣￣￣　＼　＼ ＼ ／
　　　　　　　　　 ／}　|　　|　　|　ﾉ　/　 　 ﾉ／　 　'　　　　　　　　 ∧ 　 '， ∨
　　　　　　　　,　　〈⌒} 　 } 　 } ７　{　 　 /^　　イ　　　／　　　　　/∧ 　 '， ∨
　　　　　　　　　　 　v　⌒￣￣ {　　⌒／＼/　 　 /／　　　　　 　 　 l　　 ｌ 　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　班固　　】



　　　　　.　　　　　　　　　　 　 　 　　 まとめてくれているサイト様
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
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3  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/04/07(Sat) 17:46:34 ID:26e93fc9

　　　　　　　　　　　　,　:': : : : : : : : : : : : : : : : : : : `:..、
　　　　　　　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　 ,:': :／: : :. : : : : : :./: : : l: : : : : : : : : : : :':.
　 　 　 　 　 　 /: :/: : : /: : /: :〃:'|: : : ::!: : l: : : : :l: : : : : '.
.　　　 　 　 　 ,': ::,': : : /: : /: //:,' .l:.ﾄ,: ::l: : :l: : : : : l: : : : : :'
　　　　　　　　|: : |: : : l: ::/l::/ ,':/　|:.', V:l: : ;l: : : : : V: : : : ::l
　　　　　　　　l: : l: : : :l: :,'-!_'-|,'‐'　ヾ -ヾﾍ:_: : : : : :V: : ::l:.:|　　　　　　
　　　　　　　　l: : :V: : :V!ｵ芍斗　　　 乍芍=ﾏｪ-: : :.ヽ: :.|: |　　　　　　・ところが史記の高祖功臣侯者年表だと
.　　　　　　　　V: :.ヽ: :ﾊ 弋,ﾉソ　　 　 乂じﾉソ 》ヾ､: : ヘ: :|
　　　　　　　　　V: :l: ＼ヽ　　　,　　　　　ー‐ ´　!:.ﾊ: :ﾄ,: ﾊ;!
　　 　 　 　 　 　 V:|: /: l　　　　 　 　 　 　 　 　 |:.l　V!:}:/: l　　 　 　　・蕭禄の死後に列侯位を継いだのは
　　　　　　　　　　　 ,': : ﾄ.、　 　lﾌ::.ヽ　　　　　,ｨ' l-:': : : : : :',　　　　　　「蕭禄の弟、蕭同」と書いているのだ
　　　 　 　 　 　 　 /: : :.l:l::.丶　 ゝ- '　　　　ィ':j ,':: : : : : : : ﾊ　　　
　　　　　　　　 　 /: : : ::l |: :r-| `　-　　´　 ,'-//: : : : : : : : : :'.　　
　　　　　　　　　/: : : : :..l l/　¨｀`　- 、 　 / //V: : : : : : : : : ﾊ　　　　　　・なお「蕭同」という人物は
.　　　　　　 , -ナ- ‐―.; l　　　　　/　',　/　, '　V:_:_:_: : : : : 、:',　　　　　　 漢書の方には全く出てこない
　　　　　　/　、 　　　　l l 、　 　 /　　V　, /　　/　　　　　　ヽ:', 　
.　　　　　/　　ヽ　 　 　 !l　 ヽ　x≦三三ﾌ/ミzx'　　　　　 　 j ヽ, 　
　　　 　/　　 　 l　　 　 |.!　Y////／//V,'///ハ　　　　 　 ./　　V

　　　　　　　　　　　　　　　【　　司馬遷　　】

4  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/04/07(Sat) 17:47:14 ID:26e93fc9

　　 ,　 　´ 　 　 ／　　 ,..:.:.:´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀　　　　 ＼　　　 ｀　　_
　　 ＼　 　 　 /　　,..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/i:.:.:.:.:.:..｀:....　※ヽ　　 　 ／
　　　　＼　　/※／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:i:.:i:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:｀:.､　l 　 ／
　　　　　 ＼/ ／.:.:.:.:.:.://.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./..:.l:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.:'. |／
　　　　　　 l /:.:.:.:.:.:.:.://.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.ィ// }::ﾄ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:.:.:.',
　　　　　　 ' !:.:.:.:.:.:.:.//:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:／ /　 〃 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:l
　　　　　　l! !:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:./__.:.:.;,;.:ィ‐　 /　 〃‐-- ＼:.:.:i:.:.:.l:.:.:.:.:.:l　　　　　　　・どちらの記述が正しいのか
　 　 　 　 {! !:.:.:.:.:.:.:l.:.:/,┬‐‐‐┬ ／　 〃┬―‐┬＼.ト:.|:.:.:.:.:.:l　　　　　　　 決定打となる証拠などは無く
　　　　　 {{　l:.:.:.:.:.:.:∨　 |::::::::::::|　　 ／　　|::::::::::::| 　 |:.:/:.:.:.:.:∧
　　 　 　 }}※',::,:.:.:.:.:.i　　ｌ::::::::::::|　　　　 　 ｌ::::::::::::ｌ 　 ﾚ:.:.:.:.:.∧::',
　　　　　∧､. ヽ :.:.:.:.:.ヽ　`ー‐ '　　　 　 　 `ー‐ '　／:.:.:.／/:.:i.:.:.　　　　　　・蕭何の列侯位、「酇侯」の
　　　　 /:.:.{{　　}}:.｀:.:.:..;.＼　　　　　　　　　　 　 ／_ ,.ィ´　 }}.:.:.l:.:.:.　　　　　　三代目が誰だったのかは
.　　　 /:.:.:.:{{ ※ }}:.:.:.:|:!、　　　　　　　　　　　　　　 /{{ ※ }}:.:.:.:.:i.:.::.　　　　　 曖昧なのである
　 　 /:.:.:.:.:.:ハ 　 l!:.:.:l.:.:.ト ,　__ _ 　 　 　 　 __　,. イ.::.}}　　}}.:.:.:.:.:.:i:..:.
　　 '.:.:.:.:.:.:/.:..{!　l!.:.:.:i.:i:.ｉ.:.:.:.／、 ￣ ￣￣　,＼.:.l:.l.:.:.:{!　 }}:.:.i:.:.:.:.:.:i:.:..
　 /:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.∨! l:.i.:i:.:.:／　　＼　　 　 ／　　＼i:.:.:.{{　i}:.:.::.i.:.:.:.:.:.:i.:.:.
　'.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:ィl! |一 ´　　　　　 ＼_／　　　　　 ｀ｰ{{　i}:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:i:.:.:..
/.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:./　 {{ i}　 　 　 　 ≪￣ Ｘ ￣≫　　　 　 {! l}}　｀ヽ:i:.:.:.:.:.:i:.:.::...

　　　　　　　　　　　　　　　　【　　蕭何　　】

5  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/04/07(Sat) 17:47:45 ID:26e93fc9

なお蕭何には他に「蕭延」という末っ子がおり、
蕭何の妻、あるいは蕭同は文帝元年に罪があって領地を除かれ、
酇侯の地位は蕭延が継承。

以後、蕭何の子孫はこの蕭延の子孫が本家となる。

6  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/07(Sat) 17:50:41 ID:6d74a495
スレ立て乙です。
女性が当主ってのが引っかかったとか、また呂氏関係者だったとかそういうクチかねえ？

7  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/07(Sat) 17:59:43 ID:84d1e24d
立乙

うーん？蕭禄が死んだときに、?同がまだ幼くて一時的に母が預かった、とか？

8  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/07(Sat) 18:00:21 ID:18702ed1
立ておつ
文帝元年か…
きな臭い感じはある

9  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/07(Sat) 19:43:47 ID:2cc5a569
盾乙
母か次兄か混乱しているだけか、それとも母相続にやはり何かしら問題が起こって末弟が継ぐことになったのか

10  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/04/07(Sat) 21:06:23 ID:26e93fc9

あとほんのちょっとですが、前スレからの続き。

11  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/04/07(Sat) 21:06:56 ID:26e93fc9





　　　　　　　　　　　　　　　　┌────────────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　そ　　し　　て　　高　　后　　七　　年　　　..│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　再　び　大　事　件　が　起　き　る　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
　　　　　　　　　　　　　　　　└────────────────────┘

12  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/04/07(Sat) 21:09:20 ID:26e93fc9

　　　　 　 ┏━━━━━━━━━━───
　　　　 　 ┃
　　　　　　　　　　劉邦の息子で趙王の劉友が、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,...::::::::::::::::::::::::::::::...、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／/::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /::::::::::::::::::::_＿_:::::::::::::::::::::::＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／:::::::::::_,.　'"i　　　｀`　 、:::::::::::::＼ ＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 / ／:::::::::::／　　　|　　　 i　i　 ＼:::::::::::::::＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ /:::::／／i　i　 i　 |　　i　i|　|　 i　＼:::::＼:::::＼ ＼
　　　　　　　　　　　 　 　 / /::::/.:/ i　|　|　i|　 |　　|　i|　|　 | i　i V:::::::＼:::::＼ ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 / /:::/:::/　|　| _j__i|___」i, 　L_i|__」___|,|　|　V::::::::::＼:::::＼ {
　　　　　　　　　　　　　/ /:::/:::/}/　　| [二二,,_}ﾊ∧{ ,二二,,_|　　i |V:::::::::::::V::::::::＼
　　　　　　　　　　　　/ /.:::/:::/ {{ | i ､{人乂汐｀　i{ 　ﾞ乂り_ノ}　　|i|　＼::::::::::ト、::::::::＼
　　　　　　　　　　 ,　／::::/:::/　　 | |　Vi{ ´￣　　 　 　 ￣｀_/i 　　|　　 〉::::::/ ∧::::::::::::.V
　　　　　　　　　 ノ /:::::::/:::::{　 　 jﾉ i i从　　　　　{　　　　 ] /　//　 ／.::::∧　 ∧:::::::::::.V
　　　　　　 　 ／／.::::::/{::::::::.､　　{{__乂i |h、　 ,､ __,,,、　 ／{__/ｲ ／:::::::::/　 V　,∧:::::::::::V
　　　　　　　/ ./::::::::::::i　＼:::::::＼　　(=== ノ}ｈ .,_ 　 ,,..イ|乂 ==ﾉ::::::::__／　　 }　/ ∧:::::::::::
　　　　　　./ ./::::::::::::::|　　　`ー- 二フ¨¨7　{　　 ￣　　| }　「¨ﾞ＼く__　　　　　V　/　}:::::::::/
　　　　　　,　/::::::::::::::,　　　 ／.:::::::／　 /　 ∧　　　　　∧ ∧　　 ＼＼　　　　 V　　}::::::/
　　　　　　{/:::::::::::::::/　 　 /.:::::::::/　　 ∧　 {寸x　　 　// } ,∧ 　＼ ＼＼　　　 V／:::::/
　　　　　　＼_＿,,. '′　　j::::::::::::{　 i　 |:::＼{‐-寸hxz彡-‐V:::::)ﾉ　　　､[:::::.、　　 ー‐ '′
　　　　　　　　　　　　　　 }:::::::::/|　 i　 |::::::::{　　 ,X芯　 　 }:::::::::::i　i　　{::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　j:::::::://i 　|ﾊ |::::::::「廴,ﾑr-寸fｰrｲ:::::::::::|　|　 从:::::{
　　　　　　　　　　　　　 〈:::::://::.|　 V｜:::::::|`＝=====＝''|:::::::::::,　/　/::::::::::〉
　　　　　　　　　　　　　　}:::::{ {::::| i　 V|:::::::::|／_＞うt-く＼:::::::::/　　/:::::／/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　劉友　　】

13  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/04/07(Sat) 21:10:09 ID:26e93fc9

　　　　 　 ┏━━━━━━━━━━━───
　　　　 　 ┃
　　　　　　　　　　呂后に殺害されるのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　 　 　 ───━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　:,:　　　 　 　 　 　 　 (/)
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ霜斧ﾐx,゜　　　　　　'´　　　　　 　 　 _ノ(
　　　　　　　　　　　　　　(圭圭圭{!'　　　　　　　　　　　　　　　　(圭{
　　　　　　　　　　　　　　寸圭圭ｲ :';'''　　　　　　 　 　 　 　 　 '´⌒
　　　　　　　　　　　　　 τ'{{7⌒∴：
　　　　　　　　　　　　　　 )/
　　　　　　　　　　　　。∴{!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　_,ｨ(。
　　　　　　 　 　 ＿,ｨ(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'''´⌒'・
　　　　　　　　,ｨ圭||ｱ　'’　　　　＿_　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｨ(＿＿＿_,ｨ∵ 　 　 　 　 　 　 　 ,ｨ(＿
　　　　　　　　炸圭( 　 　 　 ,ィ升彡　　　　　　　　 　 　 　 ノ圭圭圭圭そ　　　　　　　　 　。 　佳圭心､_
　　　　　　 　 ⌒`寸ﾄ､　　 ,{抄'⌒ 　　　ﾉ斧ﾐ､　o　 　 ∴炸圭圭圭|iて ',∴ ･　　　　　　　　 _ノ佳佳佳て。
　　　　　　　　　 ゜　　　　 ﾉ/　　　 　 　 ⌒∴　　 ・　ﾉ(_ノ圭斥⌒',寸ﾐ､　　　　　　　　',.:,：･'｀¨∵¨¨⌒´
　　　　　　　　,,、　　 　／/　　　ノ(　　　　　　　　 　/少'⌒ `　　　　　　　..,, _,.｡x≦少"・　　　　　　　,ｨ(＿∴_,：･・
　　　　　π_ノ心､_ノ(,炸||(　　 ,,.,⌒　・っ　　∴ ･　　　　　　　　　　 　 　 　 ;,,ｨ炒⌒;.　　　　c=≠二,ｨ炸圭圭(;''
　　　　　　)圭圭圭圭圭ア　　∴：¨'`　　　`　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ',∴ ･　　　　　⌒　寸筵τ'⌒``
　　　　τ｀Ⅷ:圭圭圭圭(_ノ廴　τミx｡、∴＿_　　　 　 　 　 　 ノ廴_,ｨ炸廴ｨ
　　　　　　)}圭圭圭圭圭そ `⌒'・　 　 __,ｨ圭掛x、∵　 　 　 ,ｨ炸圭少⌒'・
　　　　_,ｨ炸圭圭才寸圭廴｡x:≦少"´⌒''''⌒¨∵¨´　　　　　 ⌒¨¨∵：･
　　　　　　⌒`寸ﾄ､∴｀寸ﾐ､　∵：･
　　　　　　　　　`寸そ：¨'`沁っ

14  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/04/07(Sat) 21:10:40 ID:26e93fc9







　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ　　づ　　く

15  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/04/07(Sat) 21:11:52 ID:26e93fc9

以上です。
斉の次男坊がやらかす傍若無人などは、
もう少し後になってから語ります。

呂后の死までは大きな政治的動きを中心に描き、
それから時間を巻き戻す形で、いくつか補足事項を描き、
それから乱そのものを描く予定。

16  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/07(Sat) 21:13:08 ID:18de27f5
乙ー

17  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/07(Sat) 21:13:18 ID:2cc5a569
乙したー
しかしみんな先を見通して考えているわけじゃないのね

18  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/07(Sat) 21:14:32 ID:aee24c18
乙
斉は昔から独立心強かったし、斉王一族に本気で牙むかれるの恐れたのかも？

19  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/07(Sat) 21:15:50 ID:4054e0cd
乙でしたー


世界史の教科書で読んだ漢王朝初期の皇帝在任期間まだ覚えてる

高祖（紀元前202～195年）
恵帝（195～188）
少帝弘（188～184）
少帝恭（184～180）
文帝（180～157）
景帝（157～141）
武帝（141～87）

20  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/07(Sat) 21:21:07 ID:c4070874
乙
>>19
武帝nageeeeeeeeeeeee

21  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/07(Sat) 21:21:39 ID:18702ed1
乙
陳平たちは当初少帝弘を立てて、呂氏政権を居抜きでクーデターする気だったんだろうなぁ
劉太の梁王任命もその路線の一貫に見える
しかし地方の劉氏王たちを抑え切れそうに無いんで路線転換した感じ

22  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/07(Sat) 21:22:50 ID:2cc5a569
>>20
君主最長記録じゃ仏ルイ14世と漢武帝と清康熙帝はよく並べられますゆえ

23  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/07(Sat) 21:24:48 ID:aee24c18
>>21
あー、なるほど
反呂氏勢力との妥協・もしくは呂氏と切れた潔白の証明のために呂氏寄りの皇族廃したのか
私たち私心ありません・政治牛耳る野心ありません、という

24  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/07(Sat) 21:33:21 ID:ff5455e0
乙

25  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/07(Sat) 21:54:54 ID:73edc47e
乙乙

26  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 09:31:18 ID:cb11376b
乙です

状況にもよるけど君主の在任期間って20～30年が丁度いいんじゃないかな
>>19の中では文帝の24年が一番バランスいいと思う

27  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 09:46:34 ID:cac1e029
漢王朝というか中華皇帝は一度なったら死ぬまで皇帝というのが
いろいろとよろしくないという気も。

28  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 10:10:57 ID:ba3cf7d7
生前譲位（強制）パターンだと司馬衷（恵帝）李淵、李隆基（玄宗）とかやね

29  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 10:32:09 ID:cb11376b
乾隆帝は「偉大な祖父（康熙帝）を超えたらアカン」ってことで在位60年で譲位したけど
上皇として実権は握ったままだったそうで

30  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 10:43:53 ID:0ea23961
生前退位がおｋだと皇帝が乱立しちゃうだろ
日本だと政権争いには必ず玉を立てるって暗黙のルールがあるのに近い

31  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 10:49:04 ID:2eb1e521
上皇と法皇だらけの日本

32  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 10:52:59 ID:86b7a0fb
足利尊氏・義詮「上皇や前の天皇の同意なしで皇太子じゃなくても天皇は即位させられるぜ」

33  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 10:58:35 ID:5d533cd3
日本の場合、朝廷の制度上のトップである天皇と
皇室の家長である治天の君が同一でない事はままあるからね
GODAIGO様のように「俺は治天をやめんぞTAKAUJI～～！」とか言いだすと途端にややこしくなるが

34  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 11:00:57 ID:cac1e029
遵法精神って大事だなあ…。

それ以前にこの時期って、慣習はあっても明文化された法律自体が
下手したら大宝律令だったっけ？

35  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 11:01:59 ID:2eb1e521
院政では、上皇は皇室の荘園領主になってる感じ
なお天皇を差し置いて全国の統治（荘園と公領の管理者の任免）をやってる模様

36  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 11:11:17 ID:5d533cd3
日本史で平安後期～鎌倉時代の諸々を語るには
「朝廷の管理する土地（国衙領）と皇族の所有する土地（八条院領とか長講堂領とか）は別物」
という点を分かってないとチンプンカンプンなところがあるのがね
（ついでに、オーナーである皇族貴族寺社と管理人である武士は別物であるところも）

37  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 11:20:24 ID:36187c86
土地の所有権者と、管理権者と、使用権者がそれぞれ別でかつ一つの土地に複数いるのがあたりまえだからな

38  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 13:08:29 ID:59c2bf3c
皇族の所有する土地が広がったせいで、皇族同士の暗闘に使えるリソースも増える
その結果、政争への武力使用のハードルが心理的にも実務的にも軽くなったのが保元の乱からだね

流れに乗った清盛が、保元の乱・平治の乱・八条院派vs後白河院派の暗闘で常に勝者に立ち続けて、外戚の地位をゲット
安徳天皇即位で譲位した高倉帝を治天の君に据えて、対立関係になってた後白河院から院政の大義名分を奪って目出度し目出度し
ついでに八条院派に近かった以仁王を弾圧したせいで、予想外の寝返りもあって頼朝と義仲が表舞台に出ることになったけど

39  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 13:11:35 ID:18912026
色々調べてみると、天皇も単純な藤原氏の傀儡じゃなくて、自分の目的のために色々持ちつ持たれつだったんだなーと
「自分の権力基盤ほしい・自分の子を皇太子にしたいから藤原氏と組んで先代からの老臣を排除する」みたいな

40  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 13:22:16 ID:8266b867
藤原氏「さあ！ぼくと契約して天皇になってよ！」

41  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 14:39:21 ID:5d533cd3
以仁王の反乱は負け組になりかけてた八条院派の反撃が元だけど
それを「中央の荘園オーナーに対する地方の開発領主の団結」って形に利用したのが頼朝ってイメージ

こう考えると、皇帝が国のトップで帝室の家長でもある中国の王朝ってシンプルなのかな

42  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 15:37:43 ID:733ccb4f
>>34
よ、養老律令があるし…
まあ格式という追加法や細則で改正されてるけどね

43  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 15:48:56 ID:59c2bf3c
最近は鹿ケ谷の陰謀と同様に、本当に以仁王の叛乱はあったのか？という説もあるみたいね
以仁王の息子（八条院派の方）に東宮の地位を渡さないように、捏造込みで以仁王を流罪にするべく平氏が動いてて、
以仁王は清盛と懇意の源頼政のラインでそれを知って逃亡＆令旨で反撃しようとしたとか

44  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 15:54:16 ID:18912026
なんていうかな、そういう「皇族と摂関の持ちつ持たれつのパワーゲーム」という時代の終わり・限界点が源平時代なんだろうな

45  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 16:09:23 ID:86b7a0fb
荘園を管理する武士こそが雅だとかへうげもので猪熊が好き勝手言っていたけど
朝廷がなにもしないで上がりをかすめとってばかりだから、武士の自治が始まったわけで

46  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 18:25:48 ID:b53611c6
>>43
以仁王の親父からして、棚から牡丹餅めいた即位だったから、絶対にありえないわけでもなかったのかもしれませんな。甥も後高倉院という棚ボタだし
同母兄は出家して法親王になっているのに、以仁王は還俗してしまったのが微妙なポジションになってしまったせいもあるのかも

47  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 20:47:04 ID:27f30264
承和の変も、実際は自分の息子を皇太子にしたかった仁明天皇と、他氏を排斥したかった藤原良房の思惑が一致したかららしいな
皇太子の恒貞親王は以前から何度も皇太子降りたがってたのに、そこで許可しちゃうと嵯峨上皇に咎められるから

48  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 22:08:15 ID:59c2bf3c
>>46
1179年末がかなりカオスなことになってるんだよね
治承三年の政変と、後白河派の有力者や官僚の大量追放。追放した人材の穴埋めに、平氏は八条院派の実務官僚をかなり要職に就ける必要が出てくる
安徳天皇の即位で次の最有力東宮候補は守貞親王なんだけど、母の実家でトップ（清盛の娘と結婚）が急死。後継ぎは幼少
だから母の実家を改めて親平氏派でガッチリ固めてからじゃないと、守貞親王を東宮にするのは危なっかしい。高倉帝は体調を崩し気味

幼い安徳天皇か守貞親王が急死すると、直系で適切な皇子がいないので八条院の養子になってる以仁王の子が普通に有力候補になる
そこで八条院派が全力で運動すると、東宮位が八条院派に移る恐れがある
こんな混沌とした状況で、都合良く以仁王が叛乱したせいで彼の息子達が皇位に付く可能性が消えてるんだよね

49  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 23:30:10 ID:fb206e3f
遅れたけど乙！

50  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/04/08(Sun) 23:59:18 ID:59c2bf3c
この頃の漢の功臣と中央の兵力と地方王の力関係がどうなってるか掴みにくいな
結果から逆算すると、地方王達が結託すれば中央が危うく、有能な総指揮官がいて各個撃破できる状況なら中央が強いんだろうけど